Zelf een kruising maken nu nog de polarisatie!

[gvandersel]

Van het weekend even opgezocht in de modelbaan. Plaats op je tekening van je modelbaan een schakelaar. Laat deze een via een wisselversterker een bistabiel relais aansturen. Dit relais bestuurt beide puntstukken van de kruising.
Neem nu de schakelaar op in de wisselstraten in van blok -> naar blok. Doordat Koploper op die manier de route schakelt zal het relais en dus de puntstukken automatisch goed gepoold worden. Iedere andere methode zal niet werken, want leg alle wissels maar afbuigend en rij dan afwisselend van links naar rechts of van rechts naar links. Doordat er geen wissels gesteld hoeven te worden zal de polariteit blijven zoals die is, en zal dus in een van de twee gevallen kortsluiting optreden.
Als extra kun je de schakelaar onzichtbaar maken, waardoor bediening door de mens wat moeilijker is.

Groet,

Gerard van der Sel.

[hubertus]

De oplossing die Klaas Zondervan op pagina 1 van dit draadje geeft, werkt gewoon.
Heb het zo jaren toegepast, zowel in mijn analoge tijd als toen de boel inmiddels door Koploper werd aangestuurd.
Maar Klaas geeft er ook een essentiële voorwaarde bij:
Het spreekt vanzelf dat de beide routes over het kruis niet tegelijkertijd ingeschakeld mogen zijn.

Bij handmatige bediening had ik dat door een omschakelaar met middenstand die twee monostabiele relais aanstuurden die op hun beurt de wissels schakelden.
Bij koploper werden bij een route over het kruis, ook de niet bereden wissels van het kruis afleidend geschakeld.
Extra schakelaar met bistabiel relais is niet nodig, al kan het natuurlijk wel op die manier.

Huub

[gvandersel]

De oplossing van Klaas kan werken. Echter Koploper stuurt zo min mogelijk besturingscommando's. Als een wissel al afbuigend ligt, en de wissel moet voor die straat afbuigend blijven liggen wordt geen stuurpuls verstuurt. Als dus op een gegeven moment alle wissels afbuigend liggen, dan ontstaat een gevaarlijke situatie, zoals Klaas ook al in de post aangeeft.
Om dit op te lossen zijn er twee mogelijkheden:
- schakelaar methode toepassen.
- in de wisselstraten de andere wissel die niet bereden wordt bewust recht leggen.
Dit geeft een zeker bedrijf voor geautomatiseerd rijden.

Groet,

Gerard van der Sel.

[Klaas Zondervan]

Gerard, ik neem aan dat je met de schakelaar een relais bedoelt dat door Koploper wordt gestuurd.
Feitelijk geef je dan hetzelfde aan als wat ik zei:

Doordat Koploper op die manier de route schakelt .....

Daarin lees ik dat Koploper een route schakelt, maar ik ga er vanuit dat tegelijk ook conflicterende routes worden uitgeschakeld.
Dat is dus hetzelfde als wat ik in het begin al stelde: denk vanuit routes, en niet vanuit wisselstanden.
En twee routes die met elkaar in conflict zijn kunnen niet tegelijk aanstaan.

[Calimero]

Misschien een waan idee en/of een "brainfart" maar is er niet iets te doen
met een keerlus module die op kortsluiting werkt ?
Is vast niet de goedkoopste oplossing maar mogelijk een "no brainer" ?

[Klaas Zondervan]

Uiteraard kan het ook met een keerlusmodule. Maar dat vind ik een paardenmiddel.

[Calimero]

Ben ik wel met je eens maar als Nederbelg dat wel ziet zitten omdat hij
mogelijk toevallig nog eentje werkeloos op de plank heeft ...

[Klaas Zondervan]

Ondertussen zit ik nog iets te bedenken. Zit er in Koploper geen mogelijkheid om de puntstukken van een Engels wissel te polariseren? Want daar loop je tegen hetzelfde probleem aan.
Dan zou Dave de kruising als een Engelsman kunnen invoeren, waarvan de afbuigende routes nooit worden gebruikt. In plaats van de wisselaandrijvingen neem je dan twee bistabiele relais die samen de polariteit voor de gekozen route schakelen.

[hubertus]

Als een wissel al afbuigend ligt, en de wissel moet voor die straat afbuigend blijven liggen wordt geen stuurpuls verstuurt.

Dat is een instelling in koploper, je kunt er ook voor kiezen om wel altijd een puls te sturen. Het heeft trouwens ook niks met dit probleem te maken.

- in de wisselstraten de andere wissel die niet bereden wordt bewust recht leggen.

Dat gaf ik dus ook al aan: Bij koploper werden bij een route over het kruis, ook de niet bereden wissels van het kruis afleidend geschakeld.
Bij het kruis waar we het hierover hebben, is dat dus afbuigend.

Wat jij zei dat alleen de methode met een schakelaar met een relais werkt, is dus niet waar.
Er is mogelijk nog een risico van gebruik van een schakelaar in koploper. Ik weet dat bijvoorbeeld ontkoppelrails en speciale acties voorrang krijgen in de afhandeling binnen koploper. Ik weet niet hoe dat zit met wissels ten opzichte van schakelaars. Als die gelijkwaardig zijn, is er niks aan de hand, maar als ook wissels voorrang krijgen, loop je nog steeds het risico dat de puntstukken verkeerd gepoold zijn ten opzichte van de wisselstand.

Huub

[gvandersel]

@Klaas,
Koploper kent geen mogelijkheid om puntstukken te polariseren. Dit wordt aan de hardware over gelaten. Dit is voor zover ik weet bij alle besturingssoftware zo.
Ik bedoel met schakelaar het volgende: schakelaar op de user-interface, wisselversterker die door deze schakelaar bestuurd wordt en een relais met twee wisselcontacten die als ompoolschakelaar geschakeld zijn en bestuurd wordt door de wisselversterker.
@hubertus,
Dat wissels of allemaal altijd geschakeld of alleen indien nodig (default) is gedaan om de communicatie tussen Koploper en de centrale zo beperkt mogelijk te houden. Bij grotere banen kan het continue aansturen van wissels en seinen leiden tot traag rijden van de treinen. Rijcommando's (niet stop commando's) worden met de laagste prioriteit gegeven.
Een schakelaar commando is gelijk aan een wisselcommando, en Koploper laat de trein pas over de wisselstraat gaan als de gehele straat geschakeld is.

Groet,

Gerard van der Sel.

[Klaas Zondervan]

Koploper kent geen mogelijkheid om puntstukken te polariseren.

Okee, maar dan blijft toch de mogelijkheid om net te doen alsof het een Engels wissel is. In plaats van de wisselmotoren stuur je relais, en dan moet het goed komen.

[henk]

Je moet Koploper vertellen welke wissels voor een bepaalde wisselstraat moeten worden geschakeld Gerard. Het kan Koploper niks schelen als daar een wissel bijzit dat alleen voor de polariteit wordt omgezet. Dat wissel gebruik je voor die wisselstraat in feite alleen als relais.

[Wim Ros]

Denk dat Gerard zich eerst eens in de materie moet verdiepen, en dan pas moet reageren. Nu schrijft hij alleen maar heel veel onzin, en maakt het voor de vraagsteller alleen nog maar onduidelijk. Het juiste antwoord staat op pagina 1  en is door Klaas Zondervan gegeven.
Bi-stabile relais mee laten schakelen met de wisselspoel (aandrijving). Per aandrijving een relais.
Heb daar ooit al eens een uitgewerkt schema en plan voor gemaakt, dat vind je op http://fantasia.nordkappe.nl/page18.html

Groetjes

[henk]

Een apart relais kan Wim, maar is niet strikt noodzakelijk. Het is ook mogelijk de puntstukken van de kruising mee te schakelen met de polariteitschakelaars van twee wissels.

[Wim Ros]

Henk,

Als die schakelaars in de aandrijving zitten zeker, of als het geheel analoog en handbediend wordt gebruikt ook.
Bij digital en een decoder gaat het ook op als de aandrijving schakelcontacten heeft enkelpolig om.
Is het een aandrijving zonder schakelcontacten dan is een apart relais noodzakelijk om de schakelcontacten te bewerkstelligen.
Maar een zit een klein addertje onder het gras, maar dat staat in het verhaal wat je kunt lezen via de eerder gegeven link.


Groetjes