Projekt 083-338

[ex44]

Te laat, Gerard. Vanmorgen heb ik al een (vruchtbaar) bezoekje aan de weerstandjeswinkel gebracht:



De hele verzameling op de foto heeft me € 2,95 gekost, waarbij je moet bedenken dat een aantal componenten (zoals de weerstanden, condensatoren en diodes) per tien fors goedkoper zijn dan per stuk, en per 25 nog minder geld kosten. En aangezien ik van plan ben een stuk of vijfentwintig, en misschien wel nog meer, van die meldingdingen in elkaar te bakken, zal dat de prijs per stuk nog wel iets doen zakken.

Maar weet je wat het is met die elektronica? Het is net religie: zet één gelovige neer en je hebt een kerk; zet er twee neer en je hebt een schisma.

Ik roep het nog een keer: meer dan een uiterst klein rudimentair flintertje verstand heb ik niet van elektronica, je kunt me dus van alles op dat gebied wijsmaken - ik geloof alles.

Juist daarom voel ik me nu ook een beetje die ezel tussen twee hooibergen: van welke moet ik nu gaan eten?
Met die schakeling van Klaas voel ik me al aardig gelukkig, het zal een kwestie van rekenen zijn of die uiteindelijk goedkoper is dan het Rosoft-product, daar heb je 8 schakelingen op één bord voor € 22,= maar dan wel zonder de leds en eventuele extra weerstanden. Het is me overigens ook niet geheel duidelijk of je aan dat Rosoft-apparaat wel leds kunt hangen en zo ja, hoe dat dan moet, Huib Maaskant legt dat allemaal helder uit op zijn site.

Maar goed, ik heb de rommel nu eenmaal in huis voor één zo'n bezetmelder, dus puur voor de lol ga ik dat maar eens in elkaar frommelen. Kijken of het werkt.

Overigens ben ik wel benieuwd hoe dat in elkaar zou steken:

In de praktijk blijkt een bruggelijkrichter en een weerstand en een opto-coupler reeds voldoende.

• optocoupler: check
• bruggelijkrichter: check
• weerstanden: check, maar ik weet niet of het wel de goeie zijn

Kun je dat wat nader toelichten?

[gvandersel]

Weerstand is R2 (33 ohm) uit de schakeling van Klaas, dus inderdaad check.

Hieronder het uiteindelijke schema:


Je ziet niet veel verschil met dat van Klaas. Overigens de SD16 heeft 16 detekties.

Groet,

Gerard van der Sel

[ex44]

Hmm... aha. Als ik beetje ga interpreteren...



... dan is het gedeelte in de rode rechthoek de opto-coupler, R2 zou een waarde moeten hebben van 330 Ohm als de voeding voor de led 5V (blauw) is.

Het verschil met de schakeling van Klaas is dan 1 weerstand (4K7) en 1 condensator (10nF).
Afgezien daarvan heeft Klaas me verteld dat voor het aansturen van de led een extra transistor (BC547B) nodig zou zijn. Niet dat die weerstanden, condensatoren en transistoren nou de wereld kosten, dus zal het daar niet om over gaan, maar ik vraag me dan af waarom en hoezo? Of is die wondere wereld die elektronica heet inderdaad niet zo logisch als men wel beweert? 

[ex44]

Zo, dit is de schakeling vlgs Klaas:



Nu nog even een stuk of vijf Volten bij elkaar scharrelen en dan maar eens een testje doen. Maar dat zal wel morgen of overmorgen worden. Of de dag daarna.

[ex44]

Het goede nieuws: de licht uitzendende diode zendt inderdaad licht uit.
Het slechte nieuws: dat doet hij continue, ongeacht of er een lok aanwezig is of niet. Zelfs als het digitale signaal wordt ontkoppeld (lees: de centrale uitgeschakeld) blijft het ding vrolijk zijn boodschap uitzenden: Ik zend licht uit, dus ik besta!

Over naar plan B dus.

[gvandersel]

Klopt dat je LED blijft branden. De lekstroom van de opto-coupler is vrij fors, en zal je transistor inde geleiding sturen. Ik weet niet wat plan B is, maar als dat mijn schakelijg is, met de transistor op dezelfde manier zal het ook niet werken.

Wat beterft het wel of niet gebruiken van een transistor: Een opto-coupler kan maar een beperkte stroom leveren. Als je inderdaad een LED gaat gebruiken, dan kan de kale opto-coupler, tenminste als je er geen 20 mA doorheen jast, maar onder de 10 mA blijft. Een relais of iets anders is teveel voor de opto-coupler.

Groet,

Gerard van der Sel.

[ex44]

Plan B is inderdaad jouw schema toe te passen.



Daarin is volgens mij die extra transistor niet ingetekend en wordt bijgevolg de opto-coupler "kaal" gebruikt.
Ik heb het idee, dat de vier diodes in het schema van Klaas op een andere manier dan in een brug zijn ingetekend. Dat moet ik eens grondig bekijken.
Moet ik wel even tijd voor hebben, dit is weer typisch zo'n karweitje voor de lange adem.

[Reinout van Rees]

Die "B1" vind ik erg creatief qua tekening van de diodes. Wat staat er op SC1? Volgens mij kan ik netjes diodes-volgend van de ene pool naar de andere van SC1. Dus B1 sluit de boel, volgens mij, kort.

Dus... je hebt gelijk dat je wat nattigheid voelt, lijkt me.

Reinout

[gvandersel]

@Reinout,
Op SC1 staat niets. Normaal gaan twee draden naar de rails. Een van de twee wordt in tweeën geknipt, en de beide uiteinden gaan in de beide aansluitingen van SC1 (ieder zijn eigen aansluiting). Met de brug wordt de "stroom" gemeten naar de rail. Als er stroom loopt staat er 1,4 V over de brug en zal de opto-coupler gaan geleiden (doordat de interne LED licht af gaat geven). Hierdoor zal de externe LED tevens gaan branden.
Dit is een "normale" stroomdetektie, zoals die in talrijke schakelingen gebruikt wordt.

Om een net signaal op de uitgang van de opto-coupler te krijgen is er niet een normale opto-coupler gebruikt, maar een ac opto-coupler.

Groet,

Gerard van der Sel.

[Reinout van Rees]

Ah! Op die fiets! Ik had niet door dat dit "in serie" in plaats van "parallel" met de rails werd geplaatst, zullen we maar zeggen.

Reinout

[gvandersel]

@Jan,

Om je kostbare tijd niet te verspillen:

Van links naar recht de transformatie van een brug naar de schakeling van Klaas.
links de brug. Dan van de brug de diodes recht getekend. Hierna de draad buitenom (van de + naar de -) tussen de beide diodes getekend.
Tenslotte de onderste twee diodes van plaats gewisseld (dat mag, want aan beide zijden is dezelfde spanning) en tenslotte de draad maar verwijderd, heeft geen nut meer, want er loopt geen stroom meer.

@Reinout: Je bent twee treden op de elektriciteits ladder gestegen 

Groet,

Gerard van der Sel.

[Reinout van Rees]

Service, Gerard!

Klein vraagje tussendoor, Gerard: als ik zo'n schakeling maar op één plek op m'n baan nodig heb (=overweg), dan heeft dat gedeelte 1.4V minder dan de hele rest van de baan. Merk je dat in de snelheid van een lok? Dat 'ie net iets langzamer gaat rijden? Of wordt dat door de motorsturing opgevangen?

Reinout

[gvandersel]

@Reinout,

Als er ruimte voor is zal de motorsturing het proberen op te vangen. Ongeveer de helft van de automatisch rijders (computer gestuurd) doet in de niet gedetecteerde secties een losse brugcel. Ik zou zeggen ga morgen tussen de middag weer even naar de Minrebroederstraat (dat kleine electronica zaakje in Utrecht) en koop daar een brugcel. Let erop dat je minimaal een 1500 type koopt (1,5A).
Ik verwacht niet dat je het merkt.

Groet,

Gerard van der Sel.

[ex44]

Na de boel omgesoldeerd te hebben is er inderdaad een verandering ingetreden. In plaats van te weigeren op te houden met branden, weigert de led nu categorisch enig licht af te scheiden. in welke golflengte van het zichtbare spectrum dan ook. De mogelijkheid dat ik de kathode en anode verkeerd om had aangesloten heb ik uitgesloten door die twee om te draaien, met hetzelfde resultaat als gevolg.
Omdat ik er nu best wel een beetje moe van ben, zal ik, zodra ik daartoe weer enige lust bespeur, opnieuw de boel na gaan lopen, mogelijk nog eens een handvol componenten aanschaffen (steeds de zooi lossolderen en opnieuw positioneren werkt ook niet lekker, en bovendien kost die rommel zowat niks) teneinde nog eens bij 0 te beginnen.

Maar nu eerst worst braden en kool stoven. Daar hoef ik tenminste niet bij na te denken.

[Ruud K]

Die elektronica lijkt je een kool gestoofd te hebben . Het woordenboek zegt namelijk: iemand een kool stoven =iemand op een onprettige manier ertussen nemen.

Groet,
Ruud