Geluidsdemping

[Gripen]

Ondervloer voor laminaat (groen) en dan vastzetten met een paar stukjes dubbelzijdig plakband per strook.

[Kassenbarg]

Hoe maak je de rails vast op de isolerende laag en de onderlaag daaronder? Ik ben gewend om de rails vast te schroeven maar dat doet het effect van de isolatielaag deels teniet.
Rails vastlijmen hou ik niet van, want als ik mijn baan iets veranderen wil moet ik de rails losbikken. (trouwens, hoe lijm je Roco geoline rails die hol zijn van onderen net als Märklin C- of Trix-rails?) Vin'k trouwens ook nog jammer van de rails om die vast te lijmen.

[JaJo]

Dubbel tape ? Ik bedoel de tape waarmee ze vloerbedekking plakken. Is ongeveer 5 cm breed.
Groet Jaap

[Kassenbarg]

De lijm die ze op die tape voor de vloerbedekking smeren, is dat niet van dat ontzettend kleverige spul dat alsnog aan je rails blijft zitten als je de rails weer loshaalt?

Gaat het effect van een dempende laag (bijna) helemaal verloren door het vastschroeven met kleine schroeven? Ik heb geen ervaring met plakken of een isolatielaag dus vandaar mijn vraag.

[nscargo]

ik gebruik voor de blauwe onderlaag gewoon dubbelzijdig tape, 39 cent bij de Action. Goed spul met grote kleefkracht. Daarmee zet ik ook mijn rails vast ( zie ook project Groterdam bij opbouw baan)
Alles zit goed vast en is zeer goed geluidsdempend.
Harm

[tinus]

gewoon niet dempen!
lekker kedeng-kedeng.

[nscargo]

Als mijn treinen zachtjes klikkend over de rail lasjes rijden dan klinkt dat als muziek in n oren. Maar als ze met een heidens kabaal op de baan rijden omdat de tafel als klankkast werkt, dan wil je daar wel wat aan doen.
Harm

[Marc tramt]

Geluidsproblemen bij modeltreinen, dat komt bij mij altijd raadselachtig over. Mijn radio maakt meer lawaai....
Maar goed, zoals alle geluidsoverlast is het subjectief en derhalve voor sommigen een probleem.. Ik denk dat het klankkast effect het grootste probleem is. Contactgeluid kan met het geringe gewicht van onze treintjes nauwelijks ontstaan. Beste oplossing derhalve niet te dunne platen gebuiken en regelmatige ondersteuningen aanbrengen. Voldoende massa aanbrengen en een stijve constructie maken dus.

[Kassenbarg]

Geluidsproblemen bij modeltreinen, dat komt bij mij altijd raadselachtig over. Mijn radio maakt meer lawaai....
Maar goed, zoals alle geluidsoverlast is het subjectief en derhalve voor sommigen een probleem.. Ik denk dat het klankkast effect het grootste probleem is. Contactgeluid kan met het geringe gewicht van onze treintjes nauwelijks ontstaan. Beste oplossing derhalve niet te dunne platen gebuiken en regelmatige ondersteuningen aanbrengen. Voldoende massa aanbrengen en een stijve constructie maken dus.

Maar welke dikte en platen van welk materiaal raadt u dan aan? 18 mm multiplex is toch ook overdreven?

[Marc tramt]

18mm, zou wel voldoende moeten zijn lijkt me... overspanningen niet te groot maken uiteraard.

[DE2225]

Muurvoorstrijk op herhaling 

Wij gebruiken voor het ballasten én vastzetten van de rails op niet geballaste secties.
De voordelen zijn legio, goedkoper dan verdunde houtlijm, blijvend flexibel, direct klaar voor gebruik, eenvoudig oplosbaar (spiritus), waterbestendig, kleurloos, goed verkrijgbaar in grote hoeveelheden (bouwmarkt), schuimt niet en zo kan ik nog wel even doorgaan.

Als je het in de verpakkign bekijkt lijkt het op verdunde houtlijjm, maar de eigenschappen zijn beslist afwijkend.

Het enige nadeel is dat het heel snel overal in kruipt, maar wissels waar een en ander fout ging hebben we met een klein druppie spiritus vrij eenvoudig weer aan de praat gekregen.

Ik gebruik die voorstrijk ook voor het maken van scenery (bomen etc) en het vastzetten van goederen etc op wagons (weer omdat je het zo gemakkelijk oplost met een beetje spiritus).
 
Groetjes,

Rik

[Klaas Zondervan]

Ik denk dat het klankkast effect het grootste probleem is.

Ik denk het niet.

Contactgeluid kan met het geringe gewicht van onze treintjes nauwelijks ontstaan.

Hoe denk je dat het geluid ontstaat? Door het contact tussen rails en wielen.

Beste oplossing derhalve niet te dunne platen gebuiken en regelmatige ondersteuningen aanbrengen. Voldoende massa aanbrengen en een stijve constructie maken dus.

Dan zou je de rails dus op beton moeten leggen. Wel eens geprobeerd? Dat maakt net zo veel herrie als wanneer je ze op dun triplex legt.

Ik zeg het nog maar eens: het geluidsprobleem ontstaat doordat een harde ondergrond de trillingen terugkaatst naar de trein. Het is uiteindelijk de trein waar de meeste herrie uit komt. En het maakt heel weinig uit of die harde ondergrond beton is of triplex of dik mdf.
De beste oplossing is nog steeds de rails akoestisch ontkoppelen van de ondergrond, dat heet dempen. Het beste resultaat krijg je door de rails los op schuimplastic te leggen, dan wordt het plotseling heel stil.
Maar je wilt ook nog wel wat ballast aanbrengen. Het tragische daarvan is dat je de ondergrond van de rails daarmee weer hard maakt, waardoor het probleem in meerdere of mindere mate terugkomt. En de beste oplossing daarvoor is elastisch blijvende lijm gebruiken.

[Marc tramt]

De discussie wordt interessant klaas 

Ik denk toch echt dat het resoneren van diverse onderdelen het probleem veroorzaakt. Geluid ontstaat inderdaad door contact tussen rail en wielen en wordt vervolgens versterkt door de plaat eronder.
Als terugkaatsing het probleem is dan betreft het dus inderdaad géén contactgeluid. Schuim plaatsen werkt inderdaad, maar niet omdat dat het geluid absorbeert maar omdat de rest van de constuctie niet in trilling gebracht wordt.  Als het terugkaatsing het probleem zou zijn, dan zou het plaatsen van 'geluidsschermpjes' langs het spoor nog veel effectiever zijn (plaats twee stroken schuimplastic verticaal langs de rails, maar dat heeft geen effect).

(Rails op beton leggen werkte bij mij ooit wel, maar das lang geleden)

P.S.; misschien leest er een student mee die dit in dit probleem een leuke uitdaging voor een project ziet. Meten=weten.

[Kassenbarg]

Maar hoe maak je Roco Geoline of Trix C-rails of nog andere rails met een hol railbed nu vast zonder geschroef of geplak met zware lijmsoorten? (het liefst op een isolatielaag)

[Marc tramt]

Gaat volgens mij niet lukken zonder lijmen. De isolatielaag mag geen contact maken tussen rails en ondergrond dus schroeven geeft verlies van het effect. Blijft over lijmen. Als je geen flex rails gebruikt in kleine boogstralen hoeft de lijm alleen maar verschuiven te voorkomen en moeten enkele drupels hobby-lijm voldoende zijn...
Ik zou zeggen; experimenteer! Doe ik ook altijd, uitdenken, testen en eventueel uithuilen en opnieuw beginnen.