Zondag 3 april 2022: geen NS-treinen in Nederland!

[Klaas Zondervan]

Er is wel een verschil tussen dagelijks een rondje om de kerk en een noodsituatie.

[Huup]

Of juist niet, Ronald. Wegbekendheid. Brede inzetbaarheid. Lijkt mij beter. Op de bus hebben we ook het meeste aan mensen die alle routes kennen.

[Joop_L]

Daar zeg je wat. Door al dat reizigers geklaag zou men bijna het leed van het personeel vergeten ! Hoe kwamen die na stranding eigenlijk thuis ??

Peter

Door o.a met taxi's, zoals Eric B al aangaf, maar ook door veel tijd bij te leggen met het materieel waar ze mee gestrand stonden.

[Joop_L]

Een vraagje aan de machinisten hier op het forum aanwezig.
Jullie en de vakbond hebben aangegeven dat er best gereden had kunnen worden.

Dan vraag ik me af hoe dat gerealiseerd had kunnen worden.
Jullie kunnen niet zelfstandig beslissen om zomaar te gaan rijden. Daarvoor zijn jullie afhankelijk van Prorail die de rijwegen voor jullie instelt op basis van de dienstregeling.
Die ligt vast in de computer. Maar nu was alles gestopt. In hoeverre kan Prorail dan nog iets voor jullie instellen.
Ik kan me voorstellen dat ze niet zitten te wachten dat elke machinist op eigen houtje gaat bellen om een rit aan te vragen naar waar hij denkt dat het binnen zijn mogelijkheden ligt om naar toe te kunnen qua rijtijden, wegbekendheid etc.
Dat lukt misschien nog voor kleine verstoringen maar om daar landelijk iets mee te doen lijkt mij een bijna onmogelijke taak.

Dit is geen verwijt waarom er uiteindelijk niets gebeurde maar puur uit interesse hoe e.e.a. misschien wel mogelijk geweest was.

Bijsturing(soms in overleg met Knooppuntcontroller) vraagt een rit aan, daar komt dan een ritnummer bij die ProRail dan in hun systeem invoert. Wij zelf kunnen niet zomaar een ritje aanvragen.

[Joop_L]

Peter cq Charp werpt zich op het lot van het gestrande personeel, hij kwamen zij thuis.
Nou, herinneren we ons niet meer de stakingen van het NS personeel?
Zij konden de vrije dagen niet opnemen en toen de directie de roosters wilden veranderen stonden ze ook op de barricades en de reizigers in de koude.
Rondje om de kerk.
Dat moest er niet komen.
Met rondje om de kerk was de ellende er voor  reiziger en personeel denk ik zondag beperkter gebleven.

Ronald

Sorry Ronald, maar je slaat in deze de plank compleet mis. Pendelen tussen punt A en B en misschien verder naar C, daar had echt niemand een probleem mee gehad hoor. Dat hebben we trouwens sws niet als er een calamiteit is. Zolang we maar onze reizigers, wat ons brood en balletje gehakt betaald, op weg kunnen helpen. 

[Tramfan]

Ik krijg uit dit alles toch gevoel dat zulke centrale systemen ( met management die torenhoog in bestuurbare treintjes en poppetjes denkt ) de uitvoerende mensen dom houdt en zelfs dommer maakt.

[Martijn193]

Nah

Automatisering doet vaak pas intrede als de grenzen van een mens allang zijn beperkt. Dat is grenzen in kennis, kunde maar ook in beschikbaarheid/tijd. Er is geen mens die een dergelijke planning zelf kan maken. Ergo, mensen worden niet dommer, ze waren het al 

De volgende stap is vaak de efficientie. We doen niet graag dingen dubbel, want dat kost tijd, energie en geld. Dus we zetten in op 1 systeem en maken daar allemaal processen van afhankelijk.

En dan worden ze door automatisering zo complex (oa door wet & regelgeving) dat er eigenlijk geen alternatief meer is.

Maar..... van een bedrijf als de NS mag echt wel verwacht worden dat:

- ze een analyse hebben gemaakt van de de belangrijkste faalfactoren
- een impact analyse daarvan hebben gemaakt
- een 'noodplan' hebben, 'what if'

En het niet hebben of niet tot uitvoer kunnen brengen daarvan is gewoon mismanagement.

[Tramfan]

Automatisering is een produkt van mensen. Het is een middel, geen doel.

Mensen maken fouten. Automatisering maakt door opschaling en continuiteit die fouten groter.

Mensen kunnen lui, slordig, onwillig, onnadenkend en/of destructief zijn, maar menselijk denken is altijd complexer dan dat van een automaat.

Mensen kunnen groepsgewijs iteratief denken, en dus als groep in afwijkende situaties breder en sneller een zaak overzien.

Als je bij automatisering het menselijk denken blokkeert of terzijde schuift, wordt het resultaat onmenselijk.

Dat is ook wat er zondag gebeurde.

[Huup]

Ik krijg uit dit alles toch gevoel dat zulke centrale systemen ( met management die torenhoog in bestuurbare treintjes en poppetjes denkt ) de uitvoerende mensen dom houdt en zelfs dommer maakt.

Nee, het is andersom: domme systemen en systeemmanagers erkennen de kennis van het uitvoerend personeel niet. Dat is veel erger.

[Willem1951]

Het trieste is dat er helemaal niets zal veranderen.
De ferme taal van de staatssecretaris en van een lid van de Raad van Bestuur van NS zijn "krokodillentranen" en alleen maar voor de bühne.
Denk maar niet dat je de volgende keer geen 6 uur opgesloten kan zitten in een trein bij de Moerdijk of dat er bij de volgende grote storing een nooddienstregeling is.
Oplossingen kosten geld, dus zal men niets doen.
In mei 2021 en in september 2021 lag ook alles op z'n gat.
Er gaat bijna geen dag voorbij of er staat wel ergens een kapotte trein.
Bij minder goede weersomstandigheden: geen trein
De reiziger moet het maar accepteren dat de spoorwegen een onbetrouwbare voorziening zijn geworden.
Wie een alternatief heeft, zit toch allang niet meer in de trein ?
Met vriendelijke groeten.
Wim van der Ent

[Huup]

Ik wel hoor. Ik vind het een heerlijk alternatief. En vergeet niet: over het algemeen kom je zonder problemen waar je wezen moet.

[tijgernootje]

Of juist niet, Ronald. Wegbekendheid. Brede inzetbaarheid. Lijkt mij beter. Op de bus hebben we ook het meeste aan mensen die alle routes kennen.

Breed inzetbaar,wegbekendheid,dat is allemaal tof,maar zolang de hogere NS mensen je verbieden om te proberen op een alternatieve manier toch een treintje te laten rijden,dan heb je ook daaraan helemaal niks.
Want owee,een "pc systeem" kan je niet monitoren of je dingen mededelen(en de mens is dus schijnbaar te dom om zelf logisch te denken),dus kan het wel is ernstig fout gaan als je een pendeltreintje wil laten rijden 

[Remunj]

Wie een alternatief heeft, zit toch allang niet meer in de trein ?

Echt wel. Ik zou met de auto kunnen maar vindt de trein nog steeds een beter alternatief. Lekker relaxt achter over hangen, boekje erbij koffietje erbij. Heerlijk. Geef mij maar de trein.
En dat er dan af en toe eens een vertraging is? Ach, is het einde van de wereld niet.
Kijk ik het meestal met verbazing aan hoe mensen zich dan druk maken 

[Seinhuis]

Daar zeg je wat. Door al dat reizigers geklaag zou men bijna het leed van het personeel vergeten ! Hoe kwamen die na stranding eigenlijk thuis ??

Peter

Sommige gestrande personeel werd snel opgehaald met taxi, andere door familie en andere hebben vele uren bij hun trein of op het station gewacht.

Er waren ook personeel die zonder auto op hun standplaats zijn gestrand. Hun moesten (net als de andere reizigers) zelf een oplossing zoeken om thuis te komen.

Dan vraag ik me af hoe dat gerealiseerd had kunnen worden.

Desnoods een nooddienstregeling waarbij 2x per uur een sprinter rijdt. Een leidinggevende die aanwezig is verdeeld de taken. Het gestrande personeel rijdt de trein naar hun standplaats of pendelt (rondje om de kerk).
Tevens geef NS aan dat de nooddienstregeling alleen bedoeld is om naar huis te reizen en als de reis echt strik noodzakelijk is.

[Joop_L]

Klok + klepel, seinhuis. Personeel is zeker niet snel met taxi’s naar standplaatsen gebracht. Groots mogelijk kul wat je nu schrijft.

NS heeft helemaal niks gezegd over nooddienstregeling en al helemaal niets over alleen naar huis of noodzakelijke reizen.