Doel:€250.00
Donaties:€50.00

Per saldo:€-200.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-01-2024

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

7 april De Karel on tour door VAM65
Vandaag om 10:34:42
Piko NS 2015 stroomafname probleem door brutus
Vandaag om 10:32:52
Stroomdetectie bij goederenwagens door henk
Vandaag om 10:32:03
MARDEC, de Multifunctionele ARduino dcc DECoder. door NTeering
Vandaag om 10:23:47
U-vorm beperkte ruimte (H0 C-rails) door Cor--24
Vandaag om 10:21:50
De (3d) knutsels van Ronald. door Johan Schalken
Vandaag om 10:12:14
Punt- en hartstukken door odaoda
Vandaag om 10:12:00
welk jaar ging Marklin OVP voor wagons van blauw naar wit door Railman
Vandaag om 10:06:39
nieuw te leggen sporen passend maken door Jelmer
Vandaag om 10:05:07
MSV Post B, even voorstellen... door Rsd1000
Vandaag om 10:01:44
30 maart Modelspoorbeurs Houten & HCC Kennisdag door Jelmer
Vandaag om 09:52:49
FFA koelwagen door martijnhaman
Vandaag om 09:46:10
Leids spoor (voorheen Blauwpoortsbrug) door Gerco van Beelen
Vandaag om 09:46:05
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door DJV
Vandaag om 09:42:59
US diorama in H0 door Wim Vink
Vandaag om 09:24:22
Zoekfunctie ? door henk
Vandaag om 09:18:44
Bouw van materieel 40 treinstellen door Pauldg
Vandaag om 07:52:09
NS 8400 van Werps door MathynK
Vandaag om 07:05:15
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door GerardvV
28 maart 2024, 23:37:18
Al mijn goede ideeën... door bask185
28 maart 2024, 23:12:12
Gebruik je Arduino zonder te "programmeren" ;) door bask185
28 maart 2024, 22:51:58
21 april Het stoomgenootschap door bloemenvelden door Seinhuis
28 maart 2024, 22:46:29
Raadplaatje door Magic
28 maart 2024, 22:23:21
LokSound 4 decoders, files verbeteren (voor Roco b.v. TEE RAm, NS2400, etc) door Biesje
28 maart 2024, 22:06:44
Geluid NS Mat'46 vs NS Mat'54 door Rob Bennis
28 maart 2024, 21:54:12
Engelse wagon uit 1930 opgegraven in Antwerpen door willem2
28 maart 2024, 21:52:45
NS GLY omspuiten en opschriften door Rob Ellerman
28 maart 2024, 21:45:55
De Hondsrugbaan door cor_b
28 maart 2024, 21:40:07
Mallnitzer Tauernbahnstrecke ÖBB N Spoor door Schachbrett
28 maart 2024, 21:22:18
Hengelo in 1981-1982, maar dan anders: Kassenberg in N door 1200blauw
28 maart 2024, 20:32:41
  

Auteur Topic: Een boogstraal tekenen zonder passer  (gelezen 5468 keer)

Ferdinand Bogman

  • Offline Offline
  • Berichten: 774
Re: Een boogstraal tekenen zonder passer
« Reactie #15 Gepost op: 18 februari 2022, 23:20:25 »
Niet moeilijk, maar de fout wordt steeds groter.
Dan teken ik onbewust een overgangsboog  ;)?

Citaat
Nee, je meet vanuit een meetlijn, de verticale lijn links in je tekening, het verlengde van de rechtstand. x en y komen uit de spreadsheet en bovendien geldt A = |y| en O = r - |x|. Die waarden A en O kun je in extra kolommen in het spreadsheet uitrekenen. Waar de oorsprong (0,0) ligt is niet belangrijk.
Dan begreep ik het verkeerd. Je tabel beschrijft de punten van een halve cirkel, waarbij (0,0) het middelpunt is. In eerste instantie ligt het punt (-1,0) dan links onderaan de verticale lijn links. Terwijl, als ik vanaf de verticale lijn alleen naar rechts afbuig, wil ik liefst alle coördinaten ten opzichte van dat beginpunt hebben. Maar met jouw toevoeging over A en O lukt dat ook.

Citaat
Ja, een parabool is ook als overgangsboog te gebruiken, flexrail maakt die 'vanzelf'.
In het geval van mijn spoor 13 wil ik die niet, of in ieder geval: ik heb er de ruimte niet voor.
Parketrijder met voornamelijk jaren 60/70-Fleischmann-spul. Van plan ooit weer een vaste baan te bouwen. Tot die tijd: Wohnzimmer Rbf

Benelux795

  • Offline Offline
  • Berichten: 3939
  • Vinnie the who?
    • Arlbergbahn...?
Re: Een boogstraal tekenen zonder passer
« Reactie #16 Gepost op: 18 februari 2022, 23:21:04 »
Of gewoon van hout of dik karton een sjabloon maken :angel:
De groeten! Vincent

Arlbergbahn...?
Bf Kibronn

Ferdinand Bogman

  • Offline Offline
  • Berichten: 774
Re: Een boogstraal tekenen zonder passer
« Reactie #17 Gepost op: 18 februari 2022, 23:29:47 »
En hoe teken ik dan de juiste boogstraal op dat karton? Zeker weer met een passer ;D.
Parketrijder met voornamelijk jaren 60/70-Fleischmann-spul. Van plan ooit weer een vaste baan te bouwen. Tot die tijd: Wohnzimmer Rbf

72sonett

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 2083
    • El Carrilet
Re: Een boogstraal tekenen zonder passer
« Reactie #18 Gepost op: 18 februari 2022, 23:30:49 »
Dan teken ik onbewust een overgangsboog
Niet echt, de fout kan alle kanten op gaan. Het wordt een kromme met knikken.

Citaat
... Je tabel beschrijft de punten van een halve cirkel, waarbij (0,0) het middelpunt is. In eerste instantie ligt het punt (-1,0) dan links onderaan de verticale lijn links. Terwijl, als ik vanaf de verticale lijn alleen naar rechts afbuig, wil ik liefst alle coördinaten ten opzichte van dat beginpunt hebben. Maar met jouw toevoeging over A en O lukt dat ook.
Ja, je meet steeds vanuit die rechte lijn; A omhoog en O naar rechts. Dit wordt dan de tabel inclusief de waarden voor A en O (uitlijning klopt niet helemaal);
hoek  α straal r = 1 A O
° rad x = r . cos α y = r . sin α   = |y|   = r – |x|
--------------------------------------------------------------
180 3,142 -1,000 0,000 0,000 0,000
170 2,967 -0,985 0,174 0,174 0,015
160 2,793 -0,940 0,342 0,342 0,060
150 2,618 -0,866 0,500 0,500 0,134
140 2,443 -0,766 0,643 0,643 0,234
130 2,269 -0,643 0,766 0,766 0,357
120 2,094 -0,500 0,866 0,866 0,500
110 1,920 -0,342 0,940 0,940 0,658
100 1,745 -0,174 0,985 0,985 0,826
90 1,571 0,000 1,000 1,000 1,000
80 1,396 0,174 0,985 0,985 0,826
70 1,222 0,342 0,940 0,940 0,658
60 1,047 0,500 0,866 0,866 0,500
50 0,873 0,643 0,766 0,766 0,357
40 0,698 0,766 0,643 0,643 0,234
30 0,524 0,866 0,500 0,500 0,134
20 0,349 0,940 0,342 0,342 0,060
10 0,175 0,985 0,174 0,174 0,015
0 0,000 1,000 0,000 0,000 0,000
-10 -0,175 0,985 -0,174 0,174 0,015

El Carrilet
"te dom om te poepen"
MH

Ferdinand Bogman

  • Offline Offline
  • Berichten: 774
Re: Een boogstraal tekenen zonder passer
« Reactie #19 Gepost op: 18 februari 2022, 23:36:36 »
 (y) Helemaal duidelijk!
Parketrijder met voornamelijk jaren 60/70-Fleischmann-spul. Van plan ooit weer een vaste baan te bouwen. Tot die tijd: Wohnzimmer Rbf

Benelux795

  • Offline Offline
  • Berichten: 3939
  • Vinnie the who?
    • Arlbergbahn...?
Re: Een boogstraal tekenen zonder passer
« Reactie #20 Gepost op: 19 februari 2022, 00:13:58 »
En hoe teken ik dan de juiste boogstraal op dat karton? Zeker weer met een passer ;D.

De passer die je bij de eigenlijke boog niet kon gebruiken omdat er dingen in de weg zaten... (y)
De groeten! Vincent

Arlbergbahn...?
Bf Kibronn

741230

  • Offline Offline
  • Berichten: 1160
Re: Een boogstraal tekenen zonder passer
« Reactie #21 Gepost op: 05 juni 2022, 09:09:50 »
De parabool is mijn inziens de mooiste vorm om van een bocht naar een recht stuk over te gaan. Wat je ziet bij bouwers die met standaard rails bouwen de bocht in een keer van radius 2 of 3 naar recht gaat. Als je daarover je modeltreintje laat rijden ziet dat er onecht uit.
Groet Erik

Verzonden vanaf mijn
Fleischmann transformator

MOVisser

  • Offline Offline
  • Berichten: 6130
    • Modelbouw in't algemeen. 3D printen etc..
Re: Een boogstraal tekenen zonder passer
« Reactie #22 Gepost op: 05 juni 2022, 11:31:59 »
Inmiddels zijn we een paar maanden verder na al de goede adviezen.

Nog geen boog gelegd? Of wordt er nog gerekend?

Ronald Visser  :-X
Je kunt me vinden op diverse treinenbeurzen. Houten 30 maart sta ik er weer. Ook met N-schaal.

tijgernootje

  • Offline Offline
  • Berichten: 11765
  • Treinen ontsporen niet,dan ligt de rails verkeerd
    • treinen foto's 1 op 1 zowel modern als museum spul
Re: Een boogstraal tekenen zonder passer
« Reactie #23 Gepost op: 06 juni 2022, 12:22:52 »
Uit de boog gevlogen denk ik.
Met vr gr

Floris

Harzwald Hafen Bahn,de bouw.
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=94249.0

Jack Black (NS1220)

  • Offline Offline
  • Berichten: 5642
Re: Een boogstraal tekenen zonder passer
« Reactie #24 Gepost op: 06 juni 2022, 12:46:32 »
de groeten van Jacob
Modelbouwer in H0 en H0e. Tijdperk ongeveer '65~'75.
Vervoer van goederen met gewone wagons en 20' containers op platte wagens.
En iets in LGBschaal:
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=88776.0

Noordernet

  • Offline Offline
  • Berichten: 2961
Re: Een boogstraal tekenen zonder passer
« Reactie #25 Gepost op: 06 juni 2022, 13:06:46 »
Dan zou de kwadratische beziérkromme wel iets voor ons soort mensen zijn.
Ik zie namelijk een boog met aan beide zijden twee gelijke overgangsbogen. Ook handig als je eens de andere kant op rijdt.

Groet,

Wolter
Moins mais mieux.

Ferdinand Bogman

  • Offline Offline
  • Berichten: 774
Re: Een boogstraal tekenen zonder passer
« Reactie #26 Gepost op: 06 juni 2022, 17:01:07 »
Leuk dat dit onderwerp weer even in de belangstelling staat!

De beschrijving van de kwadratische Bézierkromme, op de Wikipedia-pagina, lijkt wel een beetje op wat ik wilde doen: de positie van het volgende punt afleiden van het vorige punt. De animaties geven mooi weer wat er gebeurt in de formules.
De kwadratische variant lijkt mij twee verschillende overgangsbogen te combineren. De driehoek P0 - P1 - P2 is niet gelijkbenig. Dat kan natuurlijk wel, en dan krijg je twee gelijke overgangsbogen. Mijn wiskunde is niet goed genoeg om te kunnen zien of de kwadratische Bézierkromme dan gelijk is aan een parabool.

Tot zover de theorie. Uiteindelijk waren de stukjes boog te klein om een zo ingewikkelde methode toe te passen, zoals Klaas opmerkte. Ik heb de flexrails grotendeels zelf het werk laten doen (de boog vormen). Op sommige plekken heb ik dat op het oog gecorrigeerd, zoals Ronald voorstelde. Hoe ik dat deed vertelde ik eerder op dit spoor. Het resultaat (de meest rechtse boog was de aanleiding voor de vraag):



Zie verder het hoofdspoor van de bouw van mijn sjoelbakken.
Parketrijder met voornamelijk jaren 60/70-Fleischmann-spul. Van plan ooit weer een vaste baan te bouwen. Tot die tijd: Wohnzimmer Rbf

MOVisser

  • Offline Offline
  • Berichten: 6130
    • Modelbouw in't algemeen. 3D printen etc..
Re: Een boogstraal tekenen zonder passer
« Reactie #27 Gepost op: 06 juni 2022, 20:58:45 »
Strak. (y)

Ronald Visser
Je kunt me vinden op diverse treinenbeurzen. Houten 30 maart sta ik er weer. Ook met N-schaal.

Ferdinand Bogman

  • Offline Offline
  • Berichten: 774
Re: Een boogstraal tekenen zonder passer
« Reactie #28 Gepost op: 12 juli 2023, 11:30:22 »
We zijn een jaar en heel wat klinknageltellerij verder, maar voor de volledigheid meld ik het toch even: toevallig kwam ik vandaag het artikel tegen waar ik in mijn openingsbericht naar verwees. Het staat in het nummer van mei/juni 1986 van de RAIL HOBBY (toen schreven ze dat nog zo) en is geschreven door Bernard Kok.

De methode is een beetje anders dan wat ik me herinnerde, en bijna zoals MH (72Sonnet) beschrijft in reactie #11. Langs de verticale as, links in de figuur die ik toonde in mijn openingsbericht, worden steeds horizontale lijnen getrokken. De verticale afstand (langs de as) tussen die horizontale lijnen is constant. De lengte is uit te rekenen met behulp van een formule, afgeleid van de cirkelvergelijking (zie ook reactie #11). Het voordeel van deze methode boven wat ik bedacht had, is dat de fout wordt vermeden die Vincent aangaf in zijn reactie:

(…) Nadeel van je methode is wel dat je onnauwkeurigheid gaat 'stapelen'. (…)

Mensen met een abonnement op Railhobby.nl of in het bezit van een papieren exemplaar kunnen de informatie daar terugzoeken. Ik kan het artikel hier natuurlijk niet plaatsen. Mocht het echter iemand interesseren, dan wil ik nog wel een tekening maken en de formule overschrijven. Op de wiskundige kennis zit geen auteursrecht.
Parketrijder met voornamelijk jaren 60/70-Fleischmann-spul. Van plan ooit weer een vaste baan te bouwen. Tot die tijd: Wohnzimmer Rbf

Noordernet

  • Offline Offline
  • Berichten: 2961
Re: Een boogstraal tekenen zonder passer
« Reactie #29 Gepost op: 12 juli 2023, 13:17:18 »
Ik heb zeker interesse in een tekening en een (overgeschreven) formule.

Wolter
Moins mais mieux.