Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?

[Klaas Zondervan]

Die wordt niet gespecificeerd. Er wordt in de handleiding alleen vermeld dat het ding is beveiligd tegen kortsluiting. Maar wanneer die ingrijpt vertellen ze er niet bij.

[spock]

De stelling gegeven dat je 24A door de DR zou kunnen schoppen is incorrect. Schakeldecoders zijn zo ingesteld dat er een x tijd tussen elke schakelpuls zit. Anders zouden de voedingen direct hun overbelasting beveiliging aanspreken. En als je transformatoren gebruikt als voeding, rookpluimen veroorzaken 

Ik heb niet beweerd dat er 24Ampere door de DK50018 heen gaat. Er is wel 24 Ampere nodig om 8 Peco's gelijktijdig om te schakelen. De kortsluitbeveiliging zal al veel eerder ingrijpen. Vandaar de stelling dat het niet betrouwbaar kan zijn.

Ik ben even verrast, Bert beweerd net in een post dat tijdens het opstarten alle uitgangen gelijktijdig worden geschakeld.

mvg spock

[schipcas]

In het pre-digitale tijdperk hadden wij op onze clubbaan, MCK te Velsen, ook de Peco wisselspoelen. Deze werden in eerste instantie aangestuurd met een eenvoudige schakelaar. Toen we wat wilden gaan automatiseren, bleek alras dat de in eigen beheer ontwikkelde printen om de wissels te schakelen, voorzien moesten worden van zware triac's. Deze konden 5 Amp. schakelen en dat was wel nodig ook. Omdat de wisseltongen na enkele weken los kwamen te liggen vanwege de enorme krachten welke de spoelen ontwikkelden hebben wij toentertijd besloten alle Peco wisselspoelen te vervangen door Fulgurex wisselmotoren. Een uitstekende beslissing.
Kortom, die Peco's trekken erg veel stroom om de wissels goed te laten schakelen.
Helaas is de MCK, mede door toedoen van de gemeente Velsen opgeheven.
Mvrgr
Henk

[VvKan]

Spock, je doet net of ik iets niet begrijp.  Ik kan nog steeds vermenigvuldigen.  Dus als ik op elke uitgang 10 PL10's zet hebben we het over 240A.  Je hebt het over onzinnigheid die ik hier nog eens 10-voudig overdoe.

Als Bert geen 8 maar (laten we eens los gaan) 2 !! Peco's aansluit dan zit hij 2 keer boven de maximale belasting van de DK50018.
Dus die Peco's zijn niet geschikt voor de DK50018. Net zoals bij veel andere decoder trouwens, lees eerdere posts. 

Ook 2 PECO's heeft niets met het probleem te maken.  1 PECO is voldoende om de boel kapot te laten gaan, dus hou je redenering daar dan ook bij.  En specs lezen kan ik ook , vooral als ze je niet verder helpen. 

Dus je conclusie is juist, ook de opmerking over andere decoders.
Met 1 groot verschil:  de 50018 gaat meteen kapot, andere decoders niet.  En dat theoretisch verschil tussen overbelasting en kortsluiting interesseert mij als simpele consument niet;  hij gaat kapot of hij gaat niet kapot, daar had Sjakiespeer het lang geleden ook al over.

[Bert_Apd]

Ik ben even verrast, Bert beweerd net in een post dat tijdens het opstarten alle uitgangen gelijktijdig worden geschakeld.

Ik zal het nog even beter omschrijven: Bert heeft geconstateerd dat tijdens het opstarten alle wisseluitgangen gelijktijdig worden geschakeld.

Groeten,
Bert

[VvKan]

Dus toch 24A !  FOEI Bert    3 was genoeg.

[Bert_Apd]

Nee Veroniek, ik had er bij mijn latere test (zie #38) maar één PL-10 aan de DK50018 zitten, verder niets.... 

Zal hier zo nog even een plaatje bijzetten, dus graag even wachten met verder commentaar.

Het beloofde plaatje:

         

Ook als er maar één wissel aangesloten is op een uitgang, dan verraden de ledjes nog wat er op de overige uitgangen gebeurt... 

[spock]

Waar staat de kortsluitbeveiliging gespecificeerd?

Niet in het plaatje van Bert, daarin staat alleen het maximale vermogen.

Groet,
Tjalling

In het plaatjes staat toch echt :

"De DK50018 heeft een ingebouwde kortsluitbeveiliging...."

mvg spock

[henk]

Wat is de standaard ingestelde pulstijd ondettussen? Nog steeds 800 ms?

[Bert_Apd]

De voor Preset 0 default ingestelde waarde voor Pulstijd via de CVs 238 t/m 253 is 128, dus gelijk aan die van de DR4018. Ik ga er van uit dat dit nog steeds overeenkomt met 800 ms.

> https://support.digikeijs.com/hc/nl/articles/360018631717-Preset-informatie-en-standaard-cv-waardes

Aanvankelijk had de default bij de eerste releases firmware de waarde 16, dus aanzienlijk korter.

Groeten,
Bert

[Martijn193]

Het lijkt wel of er een BNLS hetze tegen Digikeijs is. Heb ik soms iets gemist?

De opmerking dat Digikeijs contact moet zoeken met ontevreden klanten is wel heel kort door de bocht. Zou het niet de voorkeur hebben dat Bert eerst contact dat Difgikeijs opneemt i.p.v vermoedens op BNLS te uiten.

Maar Bert, succes met het verder "testen" van de DK50018. Als er iemand is die hem buiten specifiekatie kapot krijgt, dan ben jij het wel.

Ten eerste: Er is geen BNLS hetze. Graag onze naam niet op deze wijze gebruiken.
Ten tweede: Het internet staat vol met reviews van allerhande producten. Dat is nu eenmaal gemeengoed, zo ook hier. Een forum heeft het voordeel dat iemand eventueel gewezen kan worden op fout handelen.
Ten derde: Hou eens op met die persoonlijke steken. Het wordt wat vermoeiend (persoonlijke titel)

Ik snap zelf nu wel een verschil tussen overbelasting en kortsluiting denk ik. Een kortsluiting is een extreme overbelasting, toch? Dan gaat de maximale stroom lopen en dan zegt het ding: in de beveiliging.

Nu, ik heb alleen natuurkunde op het vwo gedaan. Daar hield het voor mij op. Oranje bijbels zeggen mij niets, ik ben niet verder dan de Binas gekomen. En als er op een apparaat staat dat het beveiligd is tegen kortsluiten dan denkt mijn simpele consumentenbrein: Veilig.

Ik ga echt niet de voor mij niet leesbare technische specificaties van het ene product naast het andere leggen. Ik snap er geen jota van en ga ook geen cursus volgen ervoor. Dus wil ik graag lezen welke combinaties wel of niet kunnen. Of een fabrikant dat voor mij wel of niet moet doen? Vind ik wel. Want het is bedoeld voor een consument, niet een specialist. Dus zoals electronicaproducenten al eeuwen doen: liefst foolproof ontwerpen en met plaatjes en JBF taal uitleggen wat ik wel of niet mag.

Geen idee ik DK dat doet trouwens, ik heb hun producten niet.

[henk]

De voor Preset 0 default ingestelde waarde voor Pulstijd via de CVs 238 t/m 253 is 128, dus gelijk aan die van de DR4018. Ik ga er van uit dat dit nog steeds overeenkomt met 800 ms.

Dat is relatief lang in vergelijking met de wisseldecoders die ik verder ken. Wel van belang bij de vergelijking met andere decoders.

Dus je conclusie is juist, ook de opmerking over andere decoders.
Met 1 groot verschil:  de 50018 gaat meteen kapot, andere decoders niet.

Los daarvan, er wordt nu geconcludeerd op basis van N=1, zowel over de kortsluitbeveiliging als over het resultaat van overbelasting.

[Ben]

Ik ga echt niet de voor mij niet leesbare technische specificaties van het ene product naast het andere leggen. Ik snap er geen jota van en ga ook geen cursus volgen ervoor. Dus wil ik graag lezen welke combinaties wel of niet kunnen.

Dat ga je dus niet vinden, dat heb ik geprobeerd aan te geven. 

Als jij een centrale aanschaft die 3A digitale stroom kan leveren vertelt de fabrikant ook niet hoeveel Marklin, Roco of Piko loks je tegelijk kunt laten rijden. Je zult je daar in moeten verdiepen en als je dat niet wilt loop je mogelijk tegen problemen aan. En die kun je niet terugleggen bij een fabrikant.

Gr, Ben.

[VvKan]

Martijn193 gebruikt hierboven het welbekende, maar ook gevreesde, woord "foolproof".

In mijn destijdse werk bij een chipmachine fabrikant in het zuiden van ons land, toch zeer professioneel bezig, kwam vaak genoeg een ontwerp naar voren, hardware of software, met het predicaat "fullproof" .  Als de vraag of het ook "foolproof" was niet beantwoord kon worden, of als er volmondig ja op werd gezegd, ging het ontwerp bij wijze van spreken naar de eerste de beste veredelde nittwitt met de opdracht:  krijg het kapot.  Als dat lukte, zeker met weinig inspanning, ging het ontwerp terug voor correctie.  Veel te groot risico dat het ook bij een klant kapot zou kunnen gaan.

Tip voor Digikeijs ?
En sorry Bert, mocht je je door je test vereenzelvigen met de nittwitt, dat is geenszins mijn bedoeling.

[Bert_Apd]

Maak je geen zorgen Veroniek, zo had ik je terechte uitleg van "foolproof" ook niet begrepen.

Ook ik ben van mening dat als iets "foolproof" wordt aangeprezen, dat je het ook als "fool" moet kunnen testen.

Maar in deze topic gaat het gelukkig over de interpretatie van de navolgende in de handleiding staande tekst:

De DK50018 heeft een ingebouwde kortsluitbeveiliging om de uitgangen en aangesloten apparaten te beschermen. Bij kortsluiting zal de rode led branden tot de kortsluiting is verholpen.

En daar heb ik blijkbaar een verkeerde interpretatie aangegeven: als domme gebruiker ik ging er van uit dat kortsluitbeveiliging ook zou werken bij overbelasting, niet dus. Ik heb me dus wel gedragen als een nittwitt... 

Overigens wordt er in de discussies onderscheid gemaakt tussen overbelasting op een uitgang (boven de 3A) en overbelasting van de module in zijn totaal (3A).

Uit de door mij uitgevoerde testen is mij gebleken dat de kortsluitbeveiliging zich in ieder geval in de uitgang zit. Bij kortsluiting op een uitgang wordt deze uitgang geblokkeerd, terwijl de andere uitgangen nog normaal werken.

Of er ook nog een separate beveiliging van 3A op de gehele decoder zit weet ik niet. Ik heb dit niet kunnen testen omdat ik dan alle 8 uitgangen met minstens 0,5 A moet belasten. Ik heb nog maar 4 werkende uitgangen, de overige zijn inmiddels defect...

Wel is het zo dat als ik nu kortsluiting via de defecte "open staande" uitgangen maak, de voeding naar de DK50018 (dus de DR5000 Track OUT) afschakelt op kortsluiting...

Groeten,
Bert