BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Bert_Apd op 03 december 2021, 17:13:35

Titel: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Bert_Apd op 03 december 2021, 17:13:35
Hallo,

Vandaag heb ik de DK50018 schakeldecoder eens getest in combinatie met Gaugemaster GMC-PM10 en PECO PL10-E wisselaandrijvingen.

Het is algemeen bekend dat deze wisselaandrijvingen "stroomvreters" zijn waarbij de opgenomen stroom tot boven de 3 Ampère kan oplopen.
Vandaar dat ik deze wisselaandrijvingen nooit heb willen proberen in combinatie met de Digikeijs DR4018, waarvan algemeen bekend is dat de MOSFETs bij overbelasting doorbranden.

Gelet op het feit dat de DK50018 volgens de specificaties beveiligd zou zijn tegen kortsluiting (Citaat handleiding: "De DK50018 heeft een ingebouwde kortsluitbeveiliging om de uitgangen en aangesloten apparaten te beschermen. Bij kortsluiting zal de rode led branden tot de kortsluiting is verholpen."), heb ik vandaag het schakelen van genoemde Gaugemaster en PECO wisselaandrijvingen met de DK50018 toch maar eens uitgeprobeerd.

De DK50018 heb ik met Power en Signal (doorgelust) aangesloten op de programmeeruitgang van mijn DR5000, wetende dat deze uitgang bij overbelasting (max 3A) uitschakelt, dubbele veiligheid dus.
Het schakelen van de Gaugemaster aandrijving verliep zonder problemen, bij het schakelen van de PECO aandrijving brandde de betreffende uitgang meteen door en bleef er daarna constant spanning staan op deze uitgang waardoor de spoel geactiveerd bleef en oververhit raakte. De DK50018 schakelde de spanning naar de betreffende uitgang dus niet af...

Blijkbaar ging deze "overbelasting" op de DK50018 de belasting op de DR5000 (nog) niet te boven, pas nadat ik naderhand via de defecte DK50018 uitgang een "harde" kortsluiting veroorzaakte, schakelde de DR5000 af vanwege overbelasting van de programmeeruitgang.

Hierbij dus een waarschuwing voor het gebruik van PECO wisselaandrijvingen aan de DK50018, ook bij de DK50018 branden de uitgangen door met als resultaat dat er een permanente spanning op de PECO spoel blijft staan totdat de spanning handmatig afgeschakeld wordt.
Met de Gaugemaster wisselaandrijvingen heb ik gezien de ervaring met PECO maar geen verdere tests meer ondernomen.

De DK50018 kortsluitbeveiliging blijkt (althans bij mijn DK50018) dus niet betrouwbaar te werken en beschermt zijn eigen uitgangen niet tegen doorbranden.
Men zij gewaarschuwd...

Groeten,
Bert
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: VvKan op 03 december 2021, 21:11:18
De Peco PL10 trekt met gemak 5A, dus dat de 50018 afschakelt verbaast me niks.  Maar dat die meteen kapot is en "open" blijft staan zou niet mogen kunnen.  Blijkbaar is de stroom zó onverwacht groot, dat de uitgang al kapot is voordat afgeschakeld kan worden cq. overbelasting/kortsluiting gedetecteerd wordt. 
Je zou toch mogen verwachten, dat een beveiliging sneller is dan het defect raken.

De waarschuwing is dus zeker op zijn plaats.   Maar om Peco niet geheel af te vallen:  de PL10W verbruikt een stuk minder en geeft ook op andere wisseldecoders geen probleem.   Voor de niet-kenner:  de "e" staat voor extended, een langere pin.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: SandervZ op 03 december 2021, 21:48:11
Beste Bert,

Zoals gezegd is het een kortsluitbeveiliging en geen overbelastingsbeveiliging. Ik zou aannemen dat je het verschil kent. Ook het opzettelijk overbelasten van een product met een apparaat waarvan je weet dat het niet geschikt is te gebruiken omdat het meer dan 3 ampère gebruikt en dat op meerdere groepen en fora plaatsen met onjuiste informatie om een product en bedrijf in een kwaad daglicht te stellen is iets wat wij niet kunnen accepteren. Ik zou je willen vragen om deze onjuiste informatie te verwijderen.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: KoosDeJong op 03 december 2021, 22:50:35
Hi Bert,

Ik begrijp niet goed waarom je maar doorgaat om de DK50018 (en indirect Digikeijs) 'af te kraken'?
Zeker met een m.i. vrij extreme belasting test, die er met de haren lijkt bijgesleept. >:(

Ben benieuwd of je dit ook doet met vergelijkbare units van de concurrentie, zoals van Roco? :(

Gr Koos


Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: Bert van Gelder op 03 december 2021, 22:57:36
Hallo Sander van Digikeijs,

In principe houden wij, moderatoren, ons niet bezig met inhoudelijke zaken. Maar in dit geval wil ik wel inhoudelijk reageren, door het oog van de moderator.

Als DK het product aanbiedt met ‘kortsluitbeveiliging’, kan ik me voorstellen dat het niet hetzelfde is als een product met beveiliging tegen overbelasting. Dus de opmerking van Bert is dan niet correct.

Echter, als een klant met een zeer beperkte kennis van electrotechniek het product koopt, waarbij staat dat het ‘kortsluitbeveiliging om uitgangen en aangesloten apparaten te beveiligen’ heeft, dan kan ik me voorstellen dat hij dit niet verwacht.

Verder zie ik dit als een beschrijving van het product, waarbij het DK vrij staat, en zelfs aangeraden wordt de eigenschappen hier te bespreken.

Ik denk niet dat Bert de bedoeling heeft DK en/of haar producten in een kwaad daglicht te stellen, gezien zijn eerdere en lopende draadjes over producteigenschappen. Ik denk dat het de bedoeling is om aan te geven dat het product niet geschikt is in combinatie met bepaalde aandrijvingen. Zei het dat de bewoording misschien minder goed gekozen is.

Met vriendelijke groet,

Bert
Team moderatoren.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: Bert_Apd op 03 december 2021, 23:09:00
Beste Sander,

Zoals gezegd is het een kortsluitbeveiliging en geen overbelastingsbeveiliging. Ik zou aannemen dat je het verschil kent. Ook het opzettelijk overbelasten van een product met een apparaat waarvan je weet dat het niet geschikt is te gebruiken omdat het meer dan 3 ampère gebruikt en dat op meerdere groepen en fora plaatsen met onjuiste informatie om een product en bedrijf in een kwaad daglicht te stellen is iets wat wij niet kunnen accepteren.

Ik heb slechts mijn bevindingen gemeld om te waarschuwen voor het aansluiten van de PECO PL-10 wisselaandrijvingen op de DK50018. In diverse Fora kom ik regelmatig suggesties van gebruikers tegen om de PECO en Gaugemaster aandrijvingen aan te sluiten op decoders als DR4018 en/of DK50018.
Zou je kunnen aangeven waar ik volgens jou "onjuiste informatie" heb gegeven?

Groeten,
Bert
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: henk op 04 december 2021, 06:40:35
Je hebt de decoder op overbelasting en niet op kortsluiting getest.
Los daarvan kan de titel van het draadje wel wat minder tendentieus.

Het enige wat je hebt ‘ontdekt’ is dat de decoder er niet tegen kan als je hem ruimschoots buiten specificaties gebruikt. Mijn suggestie voor een titel: Digikeijs DK 50018 raakt defect bij zware overbelasting.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: SandervZ op 04 december 2021, 08:53:09
Bert,

de conclusie die je trekt na je bevindingen zijn niet correct en het daarna delen van nog is extra dik opgezette informatie (zoals je vaker doet om digikeijs zwart te maken) al helemaal niet.
Zoals andere mensen je ook al aangeven op meerdere plekken waar je dit hebt gedeeld, heeft de test die je hebt gedaan niets met de kortsluitingsbeveiliging te maken. Dus de titel en grote delen van je bericht zijn onjuist en misleidend. Het kan zelfs nog zo zijn dat je het verkeerd hebt aangesloten, wie zal het zeggen.

Ik ben blij dat andere mensen hier en op alle andere plekken waar je dit weer moest delen nu ook is zien wat je echte intentie is.

Fijn weekend Bert.

Beste Sander,

Ik heb slechts mijn bevindingen gemeld om te waarschuwen voor het aansluiten van de PECO PL-10 wisselaandrijvingen op de DK50018. In diverse Fora kom ik regelmatig suggesties van gebruikers tegen om de PECO en Gaugemaster aandrijvingen aan te sluiten op decoders als DR4018 en/of DK50018.
Zou je kunnen aangeven waar ik volgens jou "onjuiste informatie" heb gegeven?

Groeten,
Bert
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: VvKan op 04 december 2021, 09:25:51
Ik wil op geen enkele manier ingaan op de hierboven gevoerde discussie.
Maar wat ik wèl wil vermelden is, dat het aansluiten van een PL10 op andere merken "wisseldecoders" , die de hoge gevraagde stroom ook niet kunnen leveren, NIET tot schade hoeft te leiden.  De wissel gaat simpelweg niet om.
Daarover zijn al diverse keren vragen gesteld/antwoorden gegeven in dit forum.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: Klaas Zondervan op 04 december 2021, 09:55:58
Om te beginnen: die Peco aandrijvingen moet je gewoon niet willen. Zoals gezegd, notoire stroomvreters.

Maar los daarvan zou ik wel eens willen weten wat in dit verband het wezenlijke verschil is tussen kortsluiting en overbelasting. Ik verwacht dat er een elektronische bewaking in zit die boven een bepaalde waarde de stroom begrenst of helemaal uitschakelt. En of die stroomgrens overschreden wordt door kortsluiting of door overbelasting, dat maakt dan niks meer uit.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: Ronaldp op 04 december 2021, 10:16:24
Mooi gezegd Klaas.


mvg ronald
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: Bert_Apd op 04 december 2021, 11:08:01
Sander,

Ik wil me voorlopig even beperken tot één der technische aspecten in je antwoord.

Het kan zelfs nog zo zijn dat je het verkeerd hebt aangesloten, wie zal het zeggen.

Zou je mij duidelijk kunnen maken hoe ik bij het aansluiten van slechts drie draadjes op de DK50018 (één Common + twee spoeldraden) een zodanig fout kan maken dat de betreffende uitgang op de DK50018 defect raakt?

Zelfs al worden aansluitingen verwisseld zoals de Common, dan is het effect daarvan dat bij het schakelen bij één spoel de stroom simpel gezegd "verkeerd om loopt" en bij de andere schakeling de stroom door twee spoelen loopt (dus een hogere weerstand ontstaat).
Ik zie daarin nog geen oorzaak voor het defect raken van een uitgang.

Ik ben benieuwd naar je andere onjuiste aansluitmogelijkheden die tot een defect kunnen leiden.

Groeten,
Bert

Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: Ben op 04 december 2021, 12:02:24
Ik begrijp niet zo goed de lol van dit topic. Er wordt iets willens en wetens naar de knoppen geholpen door ook nog eens oneigenlijk gebruik (stroomvretende aandrijvingen) en dan moet de fabrikant maar reageren? Waarom neemt Bert geen contact op met Sander buiten het forum om?

Wat is je verborgen agenda Bert, dit is niet het eerste topic waarin je de strijd aan wilt gaan met Sander / Digikeijs. Ik vind het een beetje minnetjes en weinig chique.

Gr, Ben.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: VvKan op 04 december 2021, 12:12:40
Er wordt iets willens en wetens naar de knoppen geholpen
Volstrekt mee oneens en een onbehoorlijke aantijging.

Er wordt een test gedaan, waar het bedoelde apparaat tegen zou moeten kunnen, volgens eigen zeggen.  Als dat apparaat dan defect raakt, is de test destructief verlopen, maar heeft wel aangetoond, dat er iets mis is met het apparaat.

Dat is iets anders dan willens en wetens iets kapot maken.

En een openbaar gemaakt verslag van een test is op geen enkele manier een tweede agenda.  Er zullen mensen blij zijn met deze kennis, dat ze de combinatie PL10 met DR50018 niet moeten maken.  Overigens, zoals gezegd, ook niet met andere decoders, alleen gaan die niet meteen kapot.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: Hasenwald op 04 december 2021, 12:35:14
Als medegebruikers van het forum het opvalt dat iemand moedwillig er op uit is een product of fabrikant (herhaaldelijk) te beschadigen, dan stinkt dat. Een forum is bedoelt om ervaringen over onze hobby met elkaar te delen, maar ik vraag me af of dit hier met goede bedoelingen gebeurt.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: Nullem op 04 december 2021, 12:58:10
Als volslagen digibeet heb ik al eens een decoder "onwetens en onwillens" 'naar de knoppen geholpen', waarschijnlijk door de verwisseling van twee draden. Ik volg dit draadje dan ook met enige interesse, in de hoop er wat van te leren: ik kan er met de beste wil van de wereld niets suggestiefs in ontdekken en deel de mening van Veroniek.

Groet!  Frans
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: VvKan op 04 december 2021, 12:59:47
Het is niet wenselijk dat Beneluxspoor een platform biedt aan dit dit soort suggestieve "tests" (met een klaarblijkelijk vooringenome mening over Digikeijs)
Wederom volledig mee oneens en een onbehoorlijke aantijging.

Kort geleden heeft iemand hier op dit forum een, citaat " suggestieve "test"  "  - gedaan met een andere soort decoder.  Die kreeg die niet aan de gang.  Uiteindelijk heeft er dat toe geleid, dat de software in de decoder is aangepast en als update beschikbaar is gekomen.

Zo kan het dus ook.  En ook in dit geval, neem ik aan. Als door een test bekend wordt, dat er iets niet deugt, dan is dat een waarschuwing voor lezers en een aansporing voor een fabrikant, om er iets aan te doen.

Ik ken Bert-Apd niet,  noch SandervZ (blijkbaar iets met Digikeijs), noch Ben, noch Hasenwald.  En eerlijk gezegd heb ik er geen enkele behoefte aan om die personen te kennen.  Ik lees hier berichten van in principe anonieme personen en ik lees berichten los van elkaar.  Dat Bert-Apd blijkbaar ergens anders iets over Digikeijs producten zegt staat volkomen los van wat hij hier doet.  Al zou hij duizend keer iets over D zeggen, dan nog.  Als het beargumenteerd steekhoudend is, dan is dat een zinvolle bijdrage.  Als het kolder is zal, neem ik aan, ergens wel een moderator ingrijpen.
En zoals in een ander draadje gebeurde:  gewoon een andere naam aannemen werkt uitstekend.  Dus advies aan Bert-Apd:  noem je voortaan Piet-Apd en er is niks aan de hand.  (Sorry Piet).
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: Klaas Zondervan op 04 december 2021, 13:11:39
Ik zie er ook niks suggestiefs in. De specs beloven dat de stroom wordt begrenst op 3A en Bert constateert dat dat niet gebeurt.
Dus nu is aan Digikeijs de taak om vast te stellen wat er fout gaat en om verbeteringen in te voeren.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: Martijn193 op 04 december 2021, 13:26:34
Ik ben een grote NoNo op dit gebied, dus het onderscheid tussen kortsluitbeveiliging en overbelastingbeveiliging zegt mij niets. Ik wil graag weten of een bepaalde combinatie kan of dat ik als NoNo met vraagtekens bij zo een aansluiting sta en denk "huh?". En heel eerlijk, als er ergens "beveiligd" staat dan heb ik als NoNo wel de indruk dat ik iig niets kan slopen. Dan mag je claimen dat je iets van electrotechniek moet weten om bepaalde producten te gebruiken, maar als consument kijk ik daar toch anders tegen aan. Ik ken de handleiding verder niet, maar ik zou er mijn voordeel mee doen.

Wat betreft de suggesties: Per definitie vindt het bestuur het niet wenselijk als er met 'modder' gegooid wordt. Feitelijk bevindingen melden en deze meldingen van feitelijke feedback voorzien mag altijd, daar leren we van. Maar geen "jij bezig om iemand of iets bewust in een kwaad daglicht te stellen", tenzij een melding echt niet feitelijk was. En dan nog volstaat een melding aan de moderatie ipv het hier uit te vechten.

Dus wie kan mij het onderscheid tussen kortsluiting/overbelasting uitleggen en waarom sluit een beveiliging op het één het ander niet uit?
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: Ferry As op 04 december 2021, 13:29:12
En eerlijk gezegd heb ik er geen enkele behoefte aan om die personen te kennen.

Zoveel vriendelijkheid vind ik hartverwarmend....  :angel:
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: Bert van Gelder op 04 december 2021, 13:50:14
Dus wie kan mij het onderscheid tussen kortsluiting/overbelasting uitleggen en waarom sluit een beveiliging op het één het ander niet uit?

Martijn,

Als jij thuis in een stopcontact een draadje stopt en die direct in het andere gat stopt: kortsluiting, weerstand is nagenoeg 0

Als jij op hetzelfde stopcontact 3 wasmachines aanzet, dan heb je overbelasting. Weerstand is geen 0, maar totale stroom door de bedrading overschrijdt het maximale. Kans op brand in bedrading.

In huis installaties zijn dit 2 aparte onderdelen (naast de aardlekschakelaar) die moeten beveiligen

Nu spreekt Bert over het laatste, en Sander over de eerste.

Gevalletje definities.

Voor de leek die het apparaat koopt: er staat op: beveiligd. Dus ga je er van uit dat elke vorm van overbelasting OF kortsluiting wordt gestopt.

Gr, Bert
Privé
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: Martijn193 op 04 december 2021, 14:13:26
Ah

Duidelijk! Nu is het mij duidelijk welke schade een overbelasting kan aanrichten (doorbranden, want teveel stoom), maar welke schade richt de kortsluiting dan aan? Daar is dus een beveiliging voor gemaakt.

M
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: Klaas Zondervan op 04 december 2021, 14:43:55
Het onderscheid is mij nog steeds niet duidelijk. De vergelijking met een huis installatie gaat niet op. Bij een kortsluiting in een huisinstallatie gaat er een zeer grote stroom lopen, kan wel over 1000A gaan, waar de beveiligingsautomaat direct op uitschakelt. Bij een overbelasting wordt de stroom iets hoger dan de waarde van de beveiliging, en die schakelt daar vertraagd op uit. Kan afhankelijk van de grootte van de stroom wel een uur duren. Er is dan inderdaad verschil tussen kortsluiting en overbelasting.
Kortsluiting: direct uitschakelen, overbelasting: vertraagd uitschakelen.

Maar in een apparaat zoals de DR50018 gaat dat niet op. De gebruikelijke manier van beveiligen is dat de stroom door een meetweerstand loopt, meestal minder dan 1 ohm. Als de spanning over die weerstand een bepaalde waarde overschrijdt, dan wordt de boel uitgeschakeld. En zowel voor kortsluiting als overbelasting werkt dat direct.
Tenzij ze daar bij Digikeijs iets bijzonders op hebben verzonnen. Maar dat mag een deskundige die het apparaat kent dan vertellen.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: henk op 04 december 2021, 14:51:35
Voor de leek die het apparaat koopt: er staat op: beveiligd. Dus ga je er van uit dat elke vorm van overbelasting OF kortsluiting wordt gestopt.

Gr, Bert
Privé

Daar kunnen we sowieso niet van uitgaan.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: Klaas Zondervan op 04 december 2021, 14:56:11
Waarom niet?
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: henk op 04 december 2021, 15:23:58
elke vorm van overbelasting
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: Loki op 04 december 2021, 16:00:54
Eerst mijn mening. Als ik een mogelijk defect aan een apparaat heb dan vind ik het wel zo fair om eerst contact te zoeken met de fabrikant, een fabricage fout is altijd mogelijk.

Dan over de verschillen overbelasting en kortsluiting. Er zijn meerdere manieren om beiden te bewerkstelligen. De door Klaas genoemde shunt weerstand met meting is er 1 maar er zijn legio fabrikanten van onderdelen en zelfs IC's voor dit doel.

Een van de veel voorkomende oplossingen is de polyfuse, in essentie een PTC met een hele sterke temperatuur coëfficiënt en lage initiële weerstand.
Verder zijn er ook IC's op de markt die gebaseerd zijn op hall effect sensoren. Deze meten het magneetveld gecreëerd door een stroom in een leiding. Dit magneetveld is proportioneel aan de stroom.

Verder moeten we ook in gedachten houden dat alle componenten aan toleranties onderhevig zijn. Als een fabrikant een uitgang als 3A beschrijft dan is het nooit exact 3A maar vaak een beetje meer.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: spock op 04 december 2021, 18:23:12
Is er iemand bereid om een DK50018 open te schroeven en een algemene  foto van de printplaat te maken en een paar macro foto's zodat de beschijving op de verschillende ic's leesbaar zijn?

mvg spock
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: spock op 04 december 2021, 20:15:55
Kort geleden heeft iemand hier op dit forum een, citaat " suggestieve "test"  "  - gedaan met een andere soort decoder.  Die kreeg die niet aan de gang.  Uiteindelijk heeft er dat toe geleid, dat de software in de decoder is aangepast en als update beschikbaar is gekomen.

Zo kan het dus ook.  En ook in dit geval, neem ik aan.

Ik kan me dat draadje herinneren en dit is wel een heel positieve samenvatting. Dat draadje begon niet met een suggestieve test. De orginele poster vroeg heel beleeft waarom iets niet werkte (zonder begeleidende beoordeling, zoals hier: "niet betrouwbaar"). Daarna kwamen er posters die zo onbeschoft waren dat de bezem door het draadje ging. Daarna kwamen de personen met kennis en ging het niveau omhoog en werd de oorzaak bekend.

Het probleem werd wel opgelost maar het hele traject verdiende niet de schoonheidsprijs.

mvg spock
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: Zsjoske op 04 december 2021, 22:04:59
Wil ik hier ook wel ff een plasje over doen !

Als ik thuis een kortsluiting veroorzaak dan springt mijn aardlek eruit, kwestie van apparaat loskoppellen van de stroom een aardlek omzetten klaar is Kees  Jos.

Heb ik 3 wasmachines op een zekering lopen dan springt mijn automaat eruit, kwestie van 2 machines uitrekken en de boel draait weer.

Als er op een product “beveiligd” staat, mag ik als consument er van uit gaan dat dat ook zo is, moet niet gekker worden dat ik een Hbo opleiding elektrotechniek moet volgen om een treinbaantje aan te sluiten.

( overigens heb nog ergens een 3tal oude Arnold decoders ( uit de tijd van Peter Stuyvesant  ;D) liggen en die schakelde de Peco’s wel om.)

Gr. Jos
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: Klaas Zondervan op 04 december 2021, 22:15:44
Als ik thuis een kortsluiting veroorzaak dan springt mijn aardlek eruit, kwestie van apparaat loskoppellen van de stroom een aardlek omzetten klaar is Kees  Jos.
Als dat waar is dan zit je installatie niet goed in elkaar.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: Zsjoske op 04 december 2021, 22:24:32

Heb uiteraard geen elektrotechniek gestudeerd, ga daar dus ook niet in discussie over.
Geef alleen mijn bevindingen weer.

Gr. Jos
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: Reinout van Rees op 05 december 2021, 00:50:16
Aardlek is toch om lekken richting "aarde" te voorkomen? Draadje los in de broodrooster waardoor er 240 op de buitenkant staat, dat soort zaken?
Kortsluiting zal de stop eruit knallen, tenminste dat is mijn ervaring met defecte huidhoudelijke apparatuur.
Ook één keer gehad dat de stop stuk ging (en erg heet was) door overbelasting (oven+frituur+vaatwasser en nog iets geloof ik).

Beide keren de stop, dus.

Reinout (ouderwetse stoppen, niet zo'n modern automaatje)
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: MartinH0 op 05 december 2021, 12:37:45
Als je thuis een apparaat in het stopcontact steekt en aan zet  ;D is er een stroomkring gesloten tussen de fase draad (bruin) in je meterkast, door het apparaat en weer terug via de nuldraad (blauw) in je meterkast. (thuis situatie 230V). In feite gaat deze stroom 50 x per seconden heen en weer omdat het wisselstroom is maar vergeet dat maar. Als er stroomverschil is tussen fase en nul en deze groter wordt dan 15 -30 milli Ampere (mA)  loopt er blijkbaar niet alle stroom door alleen deze draden en het apparaat maar loopt er nog eens stroom via aarde. Er is er dus een "lek" waardoor de aardlek uitschakelt. Puur bedoeld als aanraakveiligheid. Daarom alle toestellen goed aarden via het geaarde stopcontact. Overigens zijn er ook apparaten zonder aardaansluiting. Meestal handgereedschap. Deze zijn dubbel geïsoleerd waardoor er geen spanning op de behuizing kan komen te staan en zijn daarom ook veilig om te gebruiken.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: Hasenwald op 05 december 2021, 12:56:15
Das mooi uitgelegd Martin! Dank daarvoor.
Toch nog een positieve bijwerking van dit draadje.  ;)
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: Klaas Zondervan op 05 december 2021, 13:03:12
En nu nog even wachten op iemand die bij de 50018 het verschil tussen kortsluiting en overbelasting kan uitleggen.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: henk op 05 december 2021, 13:14:35
Daarvoor moet je kennelijk weten hoe het apparaat is beveiligd.
Mij valt wel op dat in de handleiding alleen wordt gesproken over kortsluitbeveiliging.

Maar misschien kan Bert op een andere uitgang sluiting maken en kijken wat er gebeurt. Het ding is nu toch al stuk.  :)
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: Klaas Zondervan op 05 december 2021, 13:18:23
Ja, degene die suggereerde het verschil te weten houdt zich nu angstvallig stil.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: Bert_Apd op 05 december 2021, 13:44:29
Klaas, Henk en Spock,

En nu nog even wachten op iemand die bij de 50018 het verschil tussen kortsluiting en overbelasting kan uitleggen.

Daar ben ik ook benieuwd naar.

Naar mijn idee gaat een belasting bij toenemende belasting geleidelijk over naar overbelasting en uiteindelijk naar kortsluiting.

Mijn DR5000 maakt ook geen onderscheid tussen overbelasting (teveel locomotieven) en kortsluiting (kortgesloten rails): hij schakelt gewoon af en bij het verhelpen van de oorzaak werkt hij weer normaal, geen enkele schade...

Overigens heb ik inmiddels wat metingen verricht om na te gaan of er inderdaad bij mijn test sprake is van "opzettelijk overbelasten van een product met een apparaat waarvan je weet dat het niet geschikt is te gebruiken omdat het meer dan 3 ampère gebruikt" zoals door Digikeijs is gemeld.

De feiten:
- Gemeten weerstand van de PL10-E spoelen tussen de 6 en 7 Ohm, zowel aan de PL-10E die het defect veroorzaakte als aan een volledig nieuwe uit de verpakking.
- Power van de DK50018 aangesloten op de DR5000 Track Out/Programmeeruitgang
- Gemeten spanning op de C+ uitgang van de DK50018 is 18,5 Volt DC.

Mijn conclusie is dan dat dit een belasting van rond de 3 A belasting oplevert, zodat er naar mijn idee zeker geen sprake is van "opzettelijk overbelasten".

Daarvoor moet je kennelijk weten hoe het apparaat is beveiligd.
Mij valt wel op dat in de handleiding alleen wordt gesproken over kortsluitbeveiliging.

Maar misschien kan Bert op een andere uitgang sluiting maken en kijken wat er gebeurt. Het ding is nu toch al stuk.  :)

Om te controleren of het probleem te reproduceren is heb ik nogmaals de PL-10E aangesloten op een niet defecte OUT van de DK50018. Gelijk na het inschakelen van de stroom op de POWER raakte ook deze uitgang defect: de DK50018 schakelt namelijk tijdens het inschakelen van de spanning automatisch alle uitgangen in de juiste stand... Ik hoefde dus niet eens zelf de aangesloten wissel te schakelen.

Nadat ook deze uitgangen defect waren blijkt dat de kortsluitbeveiliging van de DK50018 zelf ook niet meer ingrijpt op de via de defecte uitgangen doorlopende stroom: de spoelen worden nog steeds heet en de DR5000 schakelt nu na enige seconden zelf af op overbelasting...

Inmiddels heeft zich op de Duitse FB "Diigikeijs Usergruppe" ook iemand gemeld met mogelijk een vergelijkbaar DK50018 probleem:

Citaat
Welches Netzteil oder Transformator Nutz ihr für den 50018.
Hatte heute leider kein Glück mit dem Decoder hab ihn angeschlossen und in der APP programmiert und sogar schon ein MP5 dran und alles war super und mit einmal ging nichts mehr.
Was ich aber nicht verstehe wenn ich Power und Signal zusammen anschließe geht die Zentrale auf Kurzschluss
Hat einer einen Plan was da los ist oder was defekt ist??

Ik zal daarom de kritiek die door sommige forumleden gegeven is op mijn waarschuwing nog maar even negeren.
Mijn waarschuwing hier lijkt naar mijn idee niet misplaatst.

Is er iemand bereid om een DK50018 open te schroeven en een algemene  foto van de printplaat te maken en een paar macro foto's zodat de beschijving op de verschillende ic's leesbaar zijn?

Ik heb de mijne al geopend om te zien of er schade was te zien, zo op het oog geen opgeblazen Mosfets.
Van het plaatsen van een foto van de printplaat en het melden van de gebruikte Mosfets zie ik op dit moment liever af, ik weet niet of dit door Digikeijs is toegestaan.

Groeten,
Bert
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: henk op 05 december 2021, 14:11:50
 ???
De DK50018 is je eigendom Bert. Je mag hem echt wel openmaken, een foto nemen en hier plaatsen.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: Bert_Apd op 05 december 2021, 14:17:19
Bij deze dan...

          (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF0957-61acbb6074837.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF0957-61acbb6074837.jpg)

Mocht dit niet toegestaan zijn dan zie ik graag een reactie van Moderating.

Groeten,
Bert
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: Roy Hendriks op 05 december 2021, 14:29:03
Beste Bert,

Bent u ervan op de hoogte dat je de stroom door een spoel niet hetzelfde berekend als een 'ohmse' weerstand? Een spoelt ijlt namelijk na. Het makkelijkste is om de stroom te meten met een ampere meter.
Vroeger werden bij spoelen en relais nog wel eens 'vonkblus diodes' gebruikt zodat de contacten van het relais niet inbranden.

Helaas is die opleiding al te lang geleden om nog te weten of dat in dit geval had kunnen helpen.

Gr. Roy

Verstuurd vanaf mijn SM-G970F met Tapatalk

Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: MartinH0 op 05 december 2021, 14:55:08
Die vonkblus diodes ofwel vrijloopdiodes moet je nog steeds gebruiken bij spoelen dus ook bij de spoelen van de relais. Immers bij afschakelen van een spoel wil de stroom erdoorheen doorlopen en daarvoor zit de diode erin. Die zorgt voor het uitdempen van de stroom. Ze zitten standaard in de DR4018 ingebouwd (in het IC).
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: ivanzon op 05 december 2021, 14:57:34
Dat is 3A statisch (vasthouden van de positie) niet 3A dynamisch (bewegen van de spoel naar het statische punt). Ik zie op RMweb waardes van 6A voorbij komen voor die PL-10 aandrijving.

Gaugemaster verkoopt een wisseldecoder met een PL-10 en een heel dikke condensator erop, die waarschijnlijk voldoende is om de piek op te vangen.

Dus hang er een CDU tussen die de klap opvangt en dan blijft de boel waarschijnlijk wel heel
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: Bert van Gelder op 05 december 2021, 15:00:27
???
De DK50018 is je eigendom Bert. Je mag hem echt wel openmaken, een foto nemen en hier plaatsen.

Inderdaad, geen probleem Bert.

Reverse engineering doen en dan hier plaatsen zou een ander probleem zijn…  ;)

Gr, Bert
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: Roy Hendriks op 05 december 2021, 15:03:28
Dat is 3A statisch (vasthouden van de positie) niet 3A dynamisch (bewegen van de spoel naar het statische punt). Ik zie op RMweb waardes van 6A voorbij komen voor die PL-10 aandrijving.

Gaugemaster verkoopt een wisseldecoder met een PL-10 en een heel dikke condensator erop, die waarschijnlijk voldoende is om de piek op te vangen.

Dus hang er een CDU tussen die de klap opvangt en dan blijft de boel waarschijnlijk wel heel
Als je er een condensator tussen zet, ijlt de stroom juist vóór. De stroom bij inschakelen zal dan hoog zijn in plaats van bij afschakelen.

Gr. Roy

Verstuurd vanaf mijn SM-G970F met Tapatalk

Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: Karst Drenth op 05 december 2021, 15:09:11
Citaat van: Roy Hendriks
Bent u ervan op de hoogte dat je de stroom door een spoel niet hetzelfde berekend als een 'ohmse' weerstand? Een spoelt ijlt namelijk na. Het makkelijkste is om de stroom te meten met een ampere meter.
Helaas is die opleiding al te lang geleden om nog te weten of dat in dit geval had kunnen helpen.

Dan fris ik je kennis even op.

Wij leerden: LEICIE ==> L = spoel, eerst E (spanning), dan I (stroom). C = condensator, eerst I (stroom), dan E (spanning).

We praten dus over de eerste. "Inrush Current" heb je dus bij condensatoren, niet bij spoelen, daar is de maximale stroom gelijk aan de z.g. gelijkstroom weerstand. Een wisselstroom ondervindt in een spoel meer "weerstand".

Dus die gemeten 6.5 Ohm van Bert_Apd zorgt ervoor, dat de stroom van ongeveer 3Amp echt wel het maximum is wat gemeten kan worden :)

Grtzz,
Karst


P.S.

Citaat van: ivanzon
Dat is 3A statisch (vasthouden van de positie) niet 3A dynamisch (bewegen van de spoel naar het statische punt). Ik zie op RMweb waardes van 6A voorbij komen voor die PL-10 aandrijving.

Zie boven omtrent statisch/dynamisch, en die 6A heb ik zelf ook wel eens gemeten, maar dan aan SEEP spoelen, niet aan Peco PL10...
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: bask185 op 05 december 2021, 15:13:06
Als het apparaat gemaakt is om spoelen te schakelen, dan zitten die vrijloopdiodes er al in, anders zou het apparaat elke wissel maar 2x kunnen schakelen.

Citaat
Bent u ervan op de hoogte dat je de stroom door een spoel niet hetzelfde berekend als een 'ohmse' weerstand? Een spoelt ijlt namelijk na. Het makkelijkste is om de stroom te meten met een ampere meter.
Bent u ervan op de hoogte dat dat alleen opgaat als je een spoel met wisselspanning aanstuurt en dat het sterk afhankelijk is van de zelfinductie en frequentie?

Citaat
Dus hang er een CDU tussen die de klap opvangt en dan blijft de boel waarschijnlijk wel heel
Nee, in tegendeel... normaal als je zulke stroomvreters heb, doe je er sws goed aan om een CDU (Capacitator Discharge Unit) te gebruiken. Die kan je ook makkelijk zelf maken.

Dat lost echter niet het probleem op dat je uitgangen er uit fikken. Waarschijnlijk maakt een CDU dat nog erger ook omdat een CDU meer stroom kan leveren dan je voeding. Als je voeding nooit meer dan 2 Ampere kan uitpoepen, gaat er ook nooit meer dan 2A door de DK. Maar zet je een CDU er in, dan kan je inderdaad die bovengenoemde 3A door je DK heen sturen.

Ik zou zelf kijken om een dikke weerstand in serie te zetten met de wisselaandrijving om de stroom ietsjes te begrenzen naar zeg 1.5 ~ 2A. Maar of ze het dan nog doen, weet ik niet.

Bas
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: Roy Hendriks op 05 december 2021, 15:31:09
@bask185 en @Karst Drenth

Dat zeg ik, te lang geleden die opleiding....

Gr. Roy

Verstuurd vanaf mijn SM-G970F met Tapatalk

Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: ivanzon op 05 december 2021, 15:43:08
@Bas: Dus het schema wat Viessmann aanbeveelt voor hun 5212 icm Minitrix (maar dan met een andere waarde voor de weerstand)

Of een Viessman 5285 gebruiken, die heeft 5A per uitgang.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: Bert_Apd op 06 december 2021, 14:58:17
Hallo,

Nog even een opmerking met betrekking tot de hier uitvoerig bediscussieerde interpretatie van het begrip "Kortsluitbeveiliging op alle uitgangen", zoals vermeld bij de specificaties van de DK50018.

Om te beginnen: die Peco aandrijvingen moet je gewoon niet willen. Zoals gezegd, notoire stroomvreters.

Maar los daarvan zou ik wel eens willen weten wat in dit verband het wezenlijke verschil is tussen kortsluiting en overbelasting. Ik verwacht dat er een elektronische bewaking in zit die boven een bepaalde waarde de stroom begrenst of helemaal uitschakelt. En of die stroomgrens overschreden wordt door kortsluiting of door overbelasting, dat maakt dan niks meer uit.


Voor de leek die het apparaat koopt: er staat op: beveiligd. Dus ga je er van uit dat elke vorm van overbelasting OF kortsluiting wordt gestopt.

Gr, Bert
Privé


Ter illustratie de eerste melding in het forum met betrekking tot de aankondiging van de DK50018 en de interpretatie destijds:

Gister werd ik verrast door een bericht van Digikeijs m.b.t. een nieuwe wisseldecoder, de DK50018.
De functionaliteit, het nieuwe programmeren met een app en Bluetooth, lijkt mij echt baanbrekend net zoals de kortsluitbeveiliging op elke uitgang, iets waar ik bij de DR4018 best een beetje huiverig ben door de ervaring opgedaan.....
De prijs is wel stevig.

Iemand anders ook al een idee over deze nieuwe decoder?

Theo

> https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=97021.0
en het vervolg daarop:
> https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=100052.0

Best grappig om de reacties op de ontwikkelingen vanaf het begin nog eens terug te lezen, mede gezien de recentere reacties in deze topic.


Van mijn kant is er geen behoefte meer aan verdere beschouwingen. Digikeijs heeft namens Sander van Zuidam laten weten dat de DK50018 alleen beveiligd is op kortsluiting en niet beveiligd is op overbelasting, waarvan akte.

Wat blijft is dan toch mijn waarschuwing om de DK50018 bewust of onbewust niet te zwaar te belasten, de uitgangen zijn daar niet tegen bestand en na het doorbranden daarvan blijft er nog steeds onbegrensd en zonder rode led stroom lopen naar de op de uitgangen aangesloten apparatuur, ook al doet de tekst in de handleiding anders vermoeden:

Citaat
De DK50018 heeft een ingebouwde kortsluitbeveiliging om de uitgangen en aangesloten apparaten te beschermen. Bij kortsluiting zal
de rode led branden tot de kortsluiting is verholpen.


Groeten,
Bert
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: Klaas Zondervan op 06 december 2021, 16:03:36
Van mijn kant is er geen behoefte meer aan verdere beschouwingen. Digikeijs heeft namens Sander van Zuidam laten weten dat de DK50018 alleen beveiligd is op kortsluiting en niet beveiligd is op overbelasting, waarvan akte.
Ik geloof nog steeds niet dat er een verschil is.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: Bert_Apd op 06 december 2021, 16:09:42
Hoi Klaas,

Tja, volgens Digikeijs is er wel verschil, en het is tenslotte hun product...

En alles wat ik erover schrijf kan blijkbaar tegen mij gebruikt worden...

Groeten,
Bert
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: Ronald Halma op 06 december 2021, 16:34:32
Nou, valt wel mee toch? Vind de reactie van Digikeijs erg overtrokken.... Er is blijkbaar wel iets mis met dit produkt wat niet kenbaar is gemaakt. En jij hebt dat proefondervindelijk vast kunnen stellen. Zij willen er niks aan doen lijkt het en in plaats van dat ze dat wel zouden doen zetten ze jou onder druk. Niet handig ;) Zou er zeker niet wakker van liggen.
Het zal wel een tik zijn maar ik heb mij meer gestoord aan de grammaticale fouten van de persoon die voor Digikeijs het woord deed  ;D ;) :

Citaat
en het daarna delen van nog is extra dik opgezette informatie

Citaat
waar je dit weer moest delen nu ook is zien wat je echte intentie is.

Verwacht van een persoon die wat hoger opgeleid is toch wat beter Nederlands. Is in deze niet echt van belang maar geeft mij direct een beeld van de persoon, misschien niet terecht maar het doet wel wat.

Citaat
(zoals je vaker doet om digikeijs zwart te maken)

Rare uitspraak. Maak het dan maar eens hard, Sander van Digikeijs... met voorbeelden.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: Tjalling op 06 december 2021, 18:02:31
Hallo Bert,

Bedankt voor de tijd en moeite die je er on gestoken hebt, en voor de waarschuwing om deze decoder niet te gebruiken in combinatie met Peco wissel aandrijvingen.

Volgens mij heb je het juiste gedaan, en heeft Digikeijs uitgebreid de mogelijkheid te reageren. Ik ben heel benieuwd naar de inhoudelijke reactie van Digikeijs.

Groet,
Tjalling
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: Fritsprt op 06 december 2021, 20:25:13
Die vonkblus diodes ofwel vrijloopdiodes moet je nog steeds gebruiken bij spoelen dus ook bij de spoelen van de relais. Immers bij afschakelen van een spoel wil de stroom erdoorheen doorlopen en daarvoor zit de diode erin. Die zorgt voor het uitdempen van de stroom. Ze zitten standaard in de DR4018 ingebouwd (in het IC).

Bijna goed. Bij het afschakelen veroorzaakt het magnetische veld een inductiestroom die tegengesteld in dezelfde richting loopt als de aangelegde stroom. Dat is ook de reden dat de blusdiode antiparallel aan de spoel staat. Normaal gesproken staat de diode in sper. Dus omdat de inductiestroom tegengesteld in dezelfde richting loopt zal de blusdiode de stroom geleiden en hierdoor wordt de inductiestroom kortgesloten, zodat deze geen storing kan veroorzaken.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: piksov op 06 december 2021, 21:07:28

Hi, Bert, balen van die uitgangen.

Ik snap het verschil tussen kortsluiten en overbelasten ook niet helemaal (blijkbaar ....  :angel:)

Kortsluiten lijkt me duidelijk, gewoon een draadje tussen een uitgang en en de common. 

Stuur je dan een uitgang aan (wel de uitgang in wisselmodus configureren van te voren ...) dan zal de decoder een seconde (misschien wel 2?) de stroom laten lopen.

Bij een directe kortsluiting zou dan de kortsluitbeveiliging aan moeten spreken.

Heb je dat al eens geprobeerd? Zo niet ... wil je dat eens testen?

(ik doe wel mee met een eventuele crowfunding om jou van een nieuwe decoder te voorzien ...)

Kan jouw decoder uberhaupt wisselspoelen goed schakelen?

Guus
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: Klaas Zondervan op 06 december 2021, 21:44:05
Bijna goed. Bij het afschakelen veroorzaakt het magnetische veld een inductiestroom die tegengesteld is aan de aangelegde stroom.
Echt niet. Teken het maar eens uit.
Als de stroom wordt afgeschakeld zal het opgebouwde magneetveld de daling van de stroom willen tegenwerken, wat betekent dat de stroom juist blijft doorlopen in de oorspronkelijke richting.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: Fritsprt op 06 december 2021, 21:45:26
Ik denk er nog eens over en je hebt gelijk. De richting is hetzelfde en daardoor loopt hij door de diode
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: Klaas Zondervan op 06 december 2021, 21:47:54
Hier ga ik niet over in discussie. Ik zit al 50 jaar in de elektrotechniek en ik weet waar ik het over heb.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: Fritsprt op 06 december 2021, 21:49:44
Hoeft ook niet. Ik ben het met je eens
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: Klaas Zondervan op 06 december 2021, 21:56:32
Kijk, nou zijn we er.
Waar je waarschijnlijk mee in de war was is het verschil tussen spanning en stroom.
De stroom door de spoel blijft doorlopen (totdat hij uitdooft doordat de energie is opgebruikt.)
Maar de spanning over de spoel keert wel om, omdat de spoel eerst verbruiker was en na het afschakelen ineens de bron wordt.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: Bert_Apd op 06 december 2021, 21:57:37
Hallo Guus,

Toch nog maar even je vragen beantwoorden, ik kan mij voorstellen dat ook anderen geïnteresseerd zijn...  ;)

Bij een directe kortsluiting zou dan de kortsluitbeveiliging aan moeten spreken.

Heb je dat al eens geprobeerd? Zo niet ... wil je dat eens testen?

Dat heb ik inderdaad getest, een harde kortsluiting (draadje tussen C en de uitgang) wordt goed afgehandeld, geheel conform de specificatie.


Kan jouw decoder uberhaupt wisselspoelen goed schakelen?

Ik heb tot op heden nog geen problemen gehad met "normale" wisselspoelen.

Groeten,
Bert
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: Fritsprt op 06 december 2021, 22:03:15
Waar je waarschijnlijk mee in de war was is het verschil tussen spanning en stroom.
Precies. Maar mijn elektronica opleiding is ook al van 40 jaar geleden dus die 10 jaar verschil met jou haal ik nooit meer in...   ;D
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: Klaas Zondervan op 06 december 2021, 22:07:25
De opleiding heeft maar een beperkte houdbaarheid. Belangrijker is wat je er daarna mee hebt gedaan.  :)
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: Ben op 07 december 2021, 08:30:41
Kort en goed: Bert test een regelrechte kortsluiting op de uitgang en de 50018 reageert zoals het hoort en dat staat ook in de spec's.

En de 50018 gaat naar de knoppen als je daar stroomvretende wisselaandrijvingen op aansluit. Da's niet anders dan de DR4018, de Marklin M83, de LDT wisseldecoder of de Rosoft WDD. Ze kunnen een beperkte stroom leveren die doorgaans vermeld wordt op de website, hoe bijzonder is dat? Ze gaan allemaal naar de knoppen als je ze overbelast.

De topic titel  is (vind ik) dus nog steeds suggestief: de 50018 is WEL bestand tegen kortsluiting.

Gr, Ben.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: Hans deR op 07 december 2021, 09:41:02
Wat me hier stoort is dat als de fabrikant ( en dat geld niet alleen voor digikeijs)  blijkbaar op voorhand al weet dat bepaalde combinaties niet gaan werken, dat dit niet vermeld wordt. Er bestaat nog zoiets als een zorgplicht voor fabrikanten, we zijn niet allemaal electricians. En het aansluiten van een peco aandrijving op deze decoder werkt in de basis. Als je als leek al hebt uitgezocht en begrepen wat voor soort decoder je moet hebben, moet je dus ook nog de details in. Dat is voor sommigen/velen echt veel te lastig.

Het is makkelijk om te melden wat allemaal wel kan, maar zou zeer goed zijn om te melden om wat niet kan. Melden wat niet kan is natuurlijk uit commercieel oogpunt niet wenselijk. Maar gebruik dan positieve bewoordingen.

Bijv. Enkele voorbeelden van geschikte aandrijvingen zijn: flm art x , marklin art x etc. Deze lijst is niet gelimiteerd, mocht u vragen hebben over comptabiliteit neem dan contact op met de helpdesk. Aansluiten van andere aandrijvingen is voor eigen risico.

Een gewaarschuwd mens telt voor 2.

LDT doet dit gedeeltelijk door diverse aansluitvoorbeelden te noemen, maar daar is ook van alles op aan te merken.

Ik vind de beschrijving bij veel fabrikanten nu veel te summier.

Ik hoop dat digikeijs kritiek voortaan oppakt en er wat mee doet om z’n producten/handleidingen te verbeteren ipv direct in de verdediging te schieten.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: piksov op 07 december 2021, 09:47:58
Hoi,

ik heb naar aanleiding van de kleine tussendiscussie over de diode parallel over de spoelen het volgende stukje gevonden, het gaat om de laatste paragraaf: Inductieve belastingen schakelen

https://prosje.be/Projects/BelastingSchakelen.html#BSIB

Die Peco aandrijvingen zijn berucht, zou het kunnen zijn dat die gewoon een flinke spanningspiek veroorzaken, die te groot is voor de (FET?) driver en dat die driver daardoor sneuvelt?

Guus
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: peterha op 07 december 2021, 09:57:54
Ik volg deze discussie met grote interesse.

Al vanaf 2012 gebruik ik Digitrax en voor de wissels hun DS64 wisseldecoder. Op deze decoder kunnen òf motoraandrijvingen (Tortoise of Switchmaster) òf 2 spoelen aandrijvingen aangesloten worden. In hun handleiding wordt o.a. ook specifiek de Peco aandrijving (“....such as three wire (twin coil type) Peco or Atlas Snap Switches.”) genoemd.
In al die jaren dat ik de DS64 gebruik om de wissels te schakelen is er nog nooit iets stuk gegaan, het werkt dan ook tot volle tevredenheid en het kan dus wel  :angel:

Groot nadeel is, dat het (niet meer) in Nederland te koop is. Voor aanschaf zul je dan toch spullen uit de V.S. moeten laten komen.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: prutser op 07 december 2021, 10:04:54
In 2009 zei Klaas al dit:

De PL-10 heeft een spoelweerstand van krap 5 ohm. Dus afhankelijk van de spaninng die je er op loslaat zal er 3 à 4 ampere gaan lopen. Het zijn inderdaad stroomvreters. Je zult dus een wisseldecoder moeten zoeken die die stroom kan leveren.

En dat blijkt dus te kloppen, de Digikeijs kan dat niet leveren en dat staat dan ook in hun product informatie.
Alleen wordt die informatie niet geleverd bij de Peco wisselaandrijvingen dus daar gaat het fout. Ik heb b.v. de Peco PL10-W maar heb, omdat het stroomverbruik onbekend is, geen idee welk apparaat ik hier op aan zou kunnen sluiten (mocht ik het ooit willen).

Stephan.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: VvKan op 07 december 2021, 10:16:41
De PL10-W is juist gemaakt om de problemen met de PL10 bij aansturing door digitale decoders te minimaliseren.  Dat kun je beschouwen als een ontwikkeling bij Peco na de start van het digitale tijdperk.
Het blijven voeren van de PL10 in hun programma zou je kunnen beschouwen vanuit een commerciële overweging, maar ook vanuit de digitale modeltreinenwereld.  Dan is het absurd gezien de gevolgen.

De PL10-W kun je met (vrijwel) alle wisseldecoders gebruiken, die gebruikt niet zoveel.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: prutser op 07 december 2021, 10:31:37
Oke, maar ik weet niet of ontkoppelaars van bijvoorbeeld Herkat of Repa digitaal aangestuurd kunnen worden maar daar wordt ook het stroomverbruik niet bij de productinformatie gegeven.
 
Misschien toch handig dat de maximale uitgangsstroom, ondanks dat het in de productinfo wordt vermeld wat hij kan verdragen, toch op de een of andere manier begrensd c.q. wordt beveiligd anders is het steeds op hoop van zege bij het aansluiten van sommige producten toch?

Stephan.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: KoosDeJong op 07 december 2021, 10:38:46
En de 50018 gaat naar de knoppen als je daar stroomvretende wisselaandrijvingen op aansluit. Da's niet anders dan de DR4018, de Marklin M83, de LDT wisseldecoder of de Rosoft WDD. Ze kunnen een beperkte stroom leveren die doorgaans vermeld wordt op de website, hoe bijzonder is dat? Ze gaan allemaal naar de knoppen als je ze overbelast.
Gr, Ben.

Een vraag aan Bert (en alle andere deskundigen): Welke decoders kunnen nu wél tegen de test van Bert? ???

Gr Koos
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: VvKan op 07 december 2021, 10:46:42
Naar mijn onbescheiden mening:  geen enkele, uitzonderingen daargelaten.

Daar bedoel ik mee, dat een aantal sowieso de kans loopt defect te raken, een aantal niet kapot gaat maar ook niet werkt en er misschien een paar zijn die standaard uitgangen hebben die 5A kunnen leveren. Maar die ken ik niet.

Advies:  niet naar zoeken, nooit doen.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: Bert_Apd op 07 december 2021, 10:50:55
Hallo Ben,

Kort en goed: Bert test een regelrechte kortsluiting op de uitgang en de 50018 reageert zoals het hoort en dat staat ook in de spec's.

En de 50018 gaat naar de knoppen als je daar stroomvretende wisselaandrijvingen op aansluit. Da's niet anders dan de DR4018, de Marklin M83, de LDT wisseldecoder of de Rosoft WDD. Ze kunnen een beperkte stroom leveren die doorgaans vermeld wordt op de website, hoe bijzonder is dat? Ze gaan allemaal naar de knoppen als je ze overbelast.

De topic titel  is (vind ik) dus nog steeds suggestief: de 50018 is WEL bestand tegen kortsluiting.

Voor zover ik weet is de DK50018 de enige wisseldecoder waar zowel op de website als in de handleiding vermeld wordt dat deze een "Kortsluitbeveiliging op alle uitgangen" heeft met als doel "de uitgangen en aangesloten apparaten te beschermen".

Wanneer deze bescherming blijkbaar alleen maar in werking treedt wanneer er op de uitgangen een "harde" kortsluiting (weerstand 0 Ohm) optreedt, wat is dan in de dagelijkse praktijk het grote voordeel? Bij zijn "eerste generatie" broertje, de DR4018, blies je inderdaad de uitgangen op wanneer je bij het aansluiten van de bedrading van de aan te sluiten apparaten kortsluiting maakte, een veel gehoorde klacht.  Bij deze eerste "tweede generatie" decoder wordt dit probleem nu voorkomen, blijkbaar het enige voordeel...

Van mijn DR5000 weet ik niet beter dat deze zowel afschakelt bij overbelasting als bij een "harde" kortsluiting, vandaar dat ik er van uit ben gegaan dat de "kortsluitbeveiliging" van de DK50018 op dezelfde wijze zou werken.  Bij veel in de modelbaan gebruikte decoders is, wanneer er kortsluitbestendig wordt vermeld, de werking dusdanig dat bij het bereiken van een bepaalde belasting (dus overbelasting) de decoder al afgeschakeld wordt, het hoeft dus niet eerst een "harde" kortsluiting te zijn. Dit is bijvoorbeeld voor vele locdecoders het geval.

Naar mijn idee is mijn interpretatie van "kortsluitbeveiliging op alle uitgangen" dus niet zo abnormaal.

Naar aanleiding van de opmerking dat jij de topic titel nog steeds suggestief vindt, heb ik de titel nu maar aangepast en verwoord in de vorm van een vraag. Dan is hopelijk een discussie daarover niet meer nodig.

@All:

Ik ben van plan om de eigenschappen van de in de DK50018 geïmplementeerde kortsluitbeveiliging nog wat nader te onderzoeken. Helaas is mijn kennis van elektronica beperkt en heb ik daartoe beperkte middelen. Mochten er suggesties zijn wat en hoe ik nog zou kunnen testen dan hoor ik dat graag.

In de engelstalige FB Groep "Z21, Digikeijs & automatic control users group" heeft zich een gebruiker gemeld die blijkbaar PL-10 wisselaandrijvingen heeft aangesloten op een DR4018 en waar het zonder problemen functioneert, sterker nog, hij beweert zelfs dat een Peco "Crossover" met 4 stuks PL-10 gezamenlijk op één uitgang werkend te hebben. Op een door hem geplaatste video is inderdaad te zien dat alle 4 aandrijvingen tegelijkertijd schakelen. Ik heb hem om nadere gegevens met betrekking tot zijn specifieke instellingen gevraagd maar helaas heeft hij daarop nog niet geantwoord.

Een vraag aan Bert (en alle andere deskundigen): Welke decoders kunnen nu wél tegen de test van Bert? ???

Misschien moet ik dus ook nog maar eens een test doen of de DR4018 de Peco PL-10 inderdaad kan schakelen via zijn voor 2A geschikte uitgangen, dan heb ik daarover tenminste ook zekerheid. Als dat met een DR4018 met 2A wel werkt, rijst de vraag waarom op de DK50018 met 3A niet.

Groeten,
Bert
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: VvKan op 07 december 2021, 10:56:20
Ik sta versteld maar ben ook zeer ongelovig.  Heb je een verwijzing naar die video ?
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Bert_Apd op 07 december 2021, 11:08:00
Veroniek,

Ongelovig ben ik ook...  ;)

De video is "embedded" in zijn antwoord op FB, ik kan er geen link naar vinden.

Bij gebrek daarvan dus maar een schermprintje:

              (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos-10-61af34226dfb2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos-10-61af34226dfb2.jpg)

              (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos-11-61af31997058e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos-11-61af31997058e.jpg)

              (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos-12-61af342dec76f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos-12-61af342dec76f.jpg)

              (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos-13-61af34350fb53.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos-13-61af34350fb53.jpg)


Nog een detailplaatje van de aansluitingen op de DR4018's:

              (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos-11-A-61af6640abc60.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos-11-A-61af6640abc60.jpg)


Mocht ik nadere informatie hebben dan kom ik daar op terug.

Groeten,
Bert
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: KoosDeJong op 07 december 2021, 11:09:28
Bert,

Dat je de Digikeijs DR4018 kan overbelasten of kortsluiten lijkt me aannemelijk.
Een test lijkt me niet zinvol.
We weten al dat je met name bij het aansluiten van seinen op moet passen geen kortsluiting te veroorzaken.

Ben juist benieuwd naar vergelijkbare op de markt zijnde decoders van andere fabrikanten.
In een vorig draadje heb je een keer opgemerkt dat je een nieuwe vergelijkbare Roco schakeldecoder zou gaan testen.
Heb je dat ooit gedaan en gepubliceerd? ???

Kortom: weer eens wat anders dan bij Digikeijs zoeken naar "onvolkomenheden"

Ben benieuwd,
Gr Koos

Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: bask185 op 07 december 2021, 11:11:53
Citaat
..electricians..
Een 'electrician' legt bedraging aan in huizen en gebouwen enzo. Die hoef je ook niet te vragen hoe je met een transistor een spoel schakelt, hoewel een enkele het nog wel zal weten.

Citaat
Ze kunnen een beperkte stroom leveren
Overigens kom ik de woorden 'stroom leveren' te vaak tegen. De DK die levert helemaal geen stroom aan de wissels, je voeding doet dit. De DK schakelt ze naar 0V toe met een N-kanaal eindetrap wat meestal een mosfet is. Het zijn de mosfets die de beperkende factor zijn.

Ik kan ook een uitleg geven over het verschil tussen overbelasting en kortsluiting uitleggen en hoe overbelasting een ding kan slopen terwijl een kortsluiting dat niet doet (ik snap overigens niet hoe je een wisseldraadje ooit zou kunnen kortsluiten, maar dat terzijde).

Het is eigenlijk heel simpel. Elektronica zoals een mosfet sterft als dat ding of iets in dat ding te lang te heet is geworden. Zo'n ding wordt te heet als er teveel stroom voor een te lange tijd door de mosfet loopt.

Een kortsluiting kan je detecteren en die kan je direct afschakelen. Al onze digitale centrales doen dit bijvoorbeeld ook. Ik heb zelf ook een DCC centrale en verschillende PWM regelaren gemaakt met een kortsluitbeveiliging. Met een shunt weerstand meet ik de stroom, als de spanning over de weerstand te groot is EN dit duurt langer dan 50ms dan schakel ik af. Die 50ms is hier belangrijk omdat treinen bij het optrekken af en toe piekstromen kunnen trekken die groter zijn dan het aantal mA dat je eindtrap continu kan leveren. Een mosfet die tot 3A wordt ge'rate kan prima 5A schakelen mits dit niet te lang duurt. Maar je kan ook nog eens meten, hoe snel de stroom stijgt. Volgens mij doet een goede frogjuicer dit ook, zo kan je onderscheid maken tussen een optrekkende trein en ontspoorde trein die kortsluiting maakt.

Nu gebruik ik meestal een eindtrap die 2.5A kan verduren en ik schakel al af bij 1A omdat ik toch niet meer verbruik. Elke keer dat er een kortsluiting is, wordt het volledige vermogen van de voeding door de mosfets gejaagd. Mijn H-brug overleeft 3A wel gedurende 50ms. Maar als ik mijn voeding vervang door eentje van 20A dan komt bij elke kortsluiting die volle 20A door mijn H-brug te lopen (en tevens ook door je trein die kortsluiting zit te maken  ::)) en of deze dat overleeft voor 50ms  ???
Nu kan ik met die shunt weerstand ook nog sneller afschakelen als ik merk dat de stroom bijvoorbeeld boven de 5A komt, maar die stroom moet wel eerst door de mosfet vloeien voordat ik hem kan meten. En is die stroom te groot, kan je apparaat dus sneller sneuvelen dan dat een kortsluitbeveiliging zou kunnen voorkomen.  Ik heb dat iig niet getest. Ene meneer Denobis heeft dit recentelijk wel getest met 10A op een tweetal Sprog programmers, beide sprogs hebben hun eindtrappen verloren hierdoor. En dit fenomeen noemen we dus overbelasting.

Je ziet dus overbelasting en kortsluiting aan elkaar gerelateerd zijn. Ik ken de DK verder niet maar het zou dus zo kunnen zijn dat die 5Ohm aan spoelweerstand er net voor zorgt dat de kortsluitbeveliing niet getript wordt terwijl dat wel zou moeten. Maar is mijn theorie.

In principe zou je dit kunnen voorkomen door iets van een stroombegrenzing circuit aan te brengen. Dan voorkom je dat de stroom dusdanig groot kan zijn dat je apparaat stuk gaat. Als ik fabrikant zou zijn, zou ik net als de fabrikant van de sprog mijn apparaat voorschrijven met een bepaalde voeding en dan hoef ik geen stroombegrenzing circuit in te bouwen.

Als de DK wordt gespect tot 3A (of wat er ook in de datasheet staat), moet je er zelf voor zorgen dat je voeding in combinatie met je wisselaandrijvingen hier niet over heen gaan. Want waarschijnlijk is je gebruikte voeding meer schuldig aan het sterven van de DK dan de wisselaandrijvingen.

Mvg,

Bas


Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: henk op 07 december 2021, 11:17:42
Kort en goed: Bert test een regelrechte kortsluiting op de uitgang en de 50018 reageert zoals het hoort en dat staat ook in de spec's.

En de 50018 gaat naar de knoppen als je daar stroomvretende wisselaandrijvingen op aansluit. Da's niet anders dan de DR4018, de Marklin M83, de LDT wisseldecoder of de Rosoft WDD. Ze kunnen een beperkte stroom leveren die doorgaans vermeld wordt op de website, hoe bijzonder is dat? Ze gaan allemaal naar de knoppen als je ze overbelast.

Naar mijn ervaring zijn locdecoders vaak ook beter bestand tegen kortsluiting dan tegen overbelasting. Kortsluiting op een functieuitgang (bijvoorbeeld door verkeerd aangesloten verlichting of een defecte geleidende koppeling) leidt eerder tot een soort flitseffect van de verlichting. De decoder slaat af, probeert het even en slaat weer af en zo verder. Dat kan een ESU bijvoorbeeld lang volhouden. Overbelasting door teveel lampjes of een heftige rookgenerator leidt veel sneller tot een defect.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Roy Hendriks op 07 december 2021, 11:18:41
Indien je de wat 'zwaardere' spoelen of andere dingen zou willen schakelen, zou je er een klein interface relais tussen kunnen zetten. Dan weet je zeker dat je decoder heel blijft en je kunt ( met het juiste relais en voeding) wel 10 ampère schakelen als het moet.

Nadeel is wel dat het veel werk is als je veel wissels middels een relais moet gaan schakelen...

Gr. Roy

Verstuurd vanaf mijn SM-G970F met Tapatalk
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Bert_Apd op 07 december 2021, 11:27:16
Koos,

Dat je de Digikeijs DR4018 kan overbelasten of kortsluiten lijkt me aannemelijk.
Een test lijkt me niet zinvol.

Gelet op de melding in de engelstalige FB groep juist wel. En, ter correctie, het gaat mij niet over het overbelasten of kortsluiten, het gaat mij erom of een PL-10 inderdaad kan werken op een DR4018 zoals gemeld door de gebruiker op FB. In de DR4018 zijn andere MOSFETS gebruikt dan in de DK50018, mogelijk zit er een verschil in de maximale kortere piekbelasting.

Ben juist benieuwd naar vergelijkbare op de markt zijnde decoders van andere fabrikanten.
In een vorig draadje heb je een keer opgemerkt dat je een nieuwe vergelijkbare Roco schakeldecoder zou gaan testen.
Heb je dat ooit gedaan en gepubliceerd? ???

Kortom: weer eens wat anders dan bij Digikeijs zoeken naar "onvolkomenheden"

De bewuste Roco schakeldecoder 10837 is geen wisseldecoder maar een specifieke seindecoder, waarbij ik tot op heden geen "onvolkomenheden" heb kunnen constateren. Hij werkt in combinatie met de Z21 App en dat functioneert via de Roco Z21 goed. Via de DR5000 heb ik dat nog niet kunnen testen omdat Sander heeft laten weten dat Digikeijs nog bezig is met de implementatie van de DCCext schakelcommando's.
Zie ook de Digikeijs Roadmap voor de "eerste generatie":

> https://roadmap.digikeijs.com/b/QgKr58S3/digikeijs-1st-generation

Groeten,
Bert

Aanvulling:

Ik heb nog even de specificaties van de 10837 Signal Decoder in de handleiding nagekeken, de mogelijkheden en onmogelijkheden staan daar duidelijk in vermeld.  ;)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos-14-61af72065a749.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos-14-61af72065a749.jpg)
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Bert_Apd op 07 december 2021, 12:43:31
Henk,

Naar mijn ervaring zijn locdecoders vaak ook beter bestand tegen kortsluiting dan tegen overbelasting. Kortsluiting op een functieuitgang (bijvoorbeeld door verkeerd aangesloten verlichting of een defecte geleidende koppeling) leidt eerder tot een soort flitseffect van de verlichting. De decoder slaat af, probeert het even en slaat weer af en zo verder. Dat kan een ESU bijvoorbeeld lang volhouden. Overbelasting door teveel lampjes of een heftige rookgenerator leidt veel sneller tot een defect.

Ik heb dit verschijnsel van "heel snel uit en weer aan gaan" ook gehad bij de DK50018, en wel met een testprintje voor een SBB kombi-sein waarop ik niet alleen Leds maar ook een monostabiel relais met een condensator (47uF 50V) had gemonteerd. Met de condensator werd het trillen gedurende de PWM modulatie (Fading) onderdrukt en tevens een snellere activering van het relais bereikt. Deze oplossing werkte aan de DR4018 met Preset 11 instelling zonder problemen. Maar bij het gebruik aan de DK50018 bleek de kortsluitbeveiliging in te grijpen en werd de uitgang heel snel uit- en aangeschakeld, waarbij de kortsluitled flakkerde. Het opladen van de condensator werd bij de DK50018 blijkbaar als kortsluiting gedetecteerd, de DR4018 had daar geen problemen mee. Na het toevoegen van een extra laadschakeling voor de condensator werd door de DK50018 geen kortsluiting meer gedetecteerd.

Naarmate ik hier langer over nadenk krijg ik de indruk dat deze "kortsluiting" door de DK50018 beveiliging toch als een vorm van overbelasting werd gezien, er werd eindeloos aan en uit geschakeld. Ik heb echter geen idee hoeveel stroom een op te laden condensator nodig heeft en voor hoe lang. Misschien kunnen elektronicaspecialisten in dit forum er meer over vertellen.

Nog even ter aanvulling: ik weet inmiddels dat je bij toepassing van een condensator in principe een laadschakeling moet toepassen, maar de grap was dat het testprintje zonder laadschakeling probleemloos werd geschakeld door de DR4018.  ;)

Groeten,
Bert
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: bask185 op 07 december 2021, 12:52:48
geen idee hoeveel stroom een op te laden condensator nodig heeft en voor hoelang.
Heel erg veel. Meer dan dan je voeding. Dat hangt voornamelijk van de serieweerstand af. Als je een lege condensator zonder serie weerstand aan een voeding hangt, dan trekt hij zoveel stroom dat je voeding eigenlijk ten rechte kan denken dat hij een kortsluiting heeft. Met een weerstand in serie kan je de laadstroom beperken. Een CDU gebruikt behalve weerstanden ook nog een transistor voor precies dat doeleind, alhoewel ik moet bekennen dat ik die niet helemaal snap. Dan moet ik naar Klaas kijken.

Als je een condensator oplaadt naar bijvoorbeeld 18V en je ontlaadt deze door een spoel die een weerstand heeft van 5 Ohm dan kan je een piekstroom verwachten van 3.6A. Als de voeding slechts een 1A voeding zou zijn en je zou geen condensator gebruiken, zou er niet meer dan 1A door de spoel gaan.

Mvg,

Bas
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Bert_Apd op 07 december 2021, 12:56:35
Heel erg veel. Meer dan dan je voeding.

Dat was weer de bekende DR5000 met zijn beveiliging boven 3A, en die schakelde noch bij de DR4018, noch bij de DK50018 af...  ;)

Groet,
Bert
Titel: Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
Bericht door: Bert V op 07 december 2021, 12:57:13
..ik snap overigens niet hoe je een wisseldraadje ooit zou kunnen kortsluiten, maar dat terzijde...

Ik wel, heb dat een paar jaar geleden een keer aan de hand gehad. Een nieuwe Roco Geoline wissel met elektrische aandrijving aangesloten middels het bijgeleverde kabeltje met zo'n klein 3-polig stekkertje aan de kant van de aandrijving op een Rosoft decoder. Spanning erop en wolkje rook, decoder overleden. Stekkertje opengesneden en bleek de soldering af fabriek zo slecht uitgevoerd dat rode en zwarte draad daardoor rechtstreeks met elkaar doorverbonden waren  >:(
Kortsluitingsbeveiliging is dus zelfs als je alles gewoon goed aansluit niet per definitie onnodig.

Groeten,
Bert
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Martin Domburg op 07 december 2021, 13:39:09
Zo zeg, wat een ontploft draadje. Heb het even snel doorgelezen maar ga dat nog maar een keer opnieuw doen.

Ik moet eerlijk bekennen dat ik de openingspost 4 dagen geleden niet zo las als dat er hier gereageerd word. Ik had zelf meer zoiets van dat dit wel handig is om te weten. Ik krijg vaak mensen over de helpdesk met defecte 4018 en sinds kort ook de 50018 nadat volgens hun "alles gewoon werkte". Omdat ik afscheid heb genomen van het merk, om diverse redenen, doe ik daar ook geen support en ondersteuning meer op geven, en verwijs ik ze door naar hun eigen dealer of de helpdesk van Digikeijs. Ik vond dit wel handig om te weten, want dan kan ik wellicht toch nog wat informatie geven in de helpdesk.

Ik schrok alleen wel van de reactie van Sander, persoonlijk vind ik niet dat een fabrikant op zo'n wijze een consument hoort aan te spreken. Of die nu wel of niet gelijk heeft, dat is niet netjes.
Ik snap de discussie wel, enerzijds wekt de specificatie de indruk dat de 50018 beveiligd zou moeten zijn tegen overbelasting en kortsluiting. Als dit niet zo is lijkt het mij terecht dat er melding gemaakt word, rechtsreeks aan de fabrikant zodat die daar de documentatie op aan kan passen.
Echter uit eigen ervaring uit het verleden met DK kan ik begrijpen dat Bert hiermee openbaar gaat. Echter als kanttekening dat dit wel waterdicht is. In het verleden waarbij ikzelf de kwestie over de voedingen aan de kaak stelde, werd ik ook genegeerd door het merk. Sterker nog zelfs ontkend. Inmiddels heeft DK dit gelukkig opgelost door over te stappen op Meanwell voedingen heb ik begrepen.

Dus ja, ik snap Bert, of het goed is dat valt te bezien. Maar ook hierin weten we niet hoeveel er al is gecommuniceerd door Bert richting DK over dit probleem.

Mijn observatie richting Sander zou zijn: Ga eens in gesprek met ontevreden klanten, daar bereik je meer mee dan met de loftrompet :) Niet iedereen is haatdragend en een goed gesprek doet wonderen.

Inmiddels is de discussie volgens mij ook weer constructief en er werd gevraagd naar de praktijk verschillen met andere merken. Wij werken met een 6 tal merken: Kuehn, VPEB, ESU, Roco, marklin en Uhlenbrock

Ik weet wel dat kortsluiting, overbelasting en ook schakelpieken desastreus kunnen zijn voor een schakeldecoder. Zelfs VPEB heeft hun 5A uitgangsversterkers op de OC32 aangepast omdat voornamelijk Marklin spoelen de ADM/SI opvraten. Alleen wanneer er smoorspoelen en condensatoren werden toegepast met een MDdec ertussen bleven de drivers heel. In theorie zou het moeten werken, maar de praktijk wijst anders uit. Inmiddels is dit euvel ook voor de OC32 zover we kunnen zien opgelost, maar dat zal de toekomst uit moeten wijzen.

De Kuehn WD10 blijft ondanks zijn erg lage prijs ook best stabiel, ik heb hiermee een uitval van 3% op jaarbasis en dat is erg weinig.

Met de Roco Switch Decoder en de ESU SwitchPilot 3 heb ik nog geen defecten gehad betreft overbelasting en kortsluiting. Of deze producten dan sterker of beter zijn valt nog niet te zeggen. Beide producten zijn relatief nieuw op de markt. Zelf passen we deze nu sinds een jaar toe op de modelbanen die we bouwen, en tot op vandaag geen problemen ondervonden. De banen die we gebouwd hadden met DK producten, uit de tijd dat we nog dealer waren zijn inmiddels omgebouwd naar OC32, Roco of ESU.

Uhlenbrock is gewoon een beresterk product, enorm spartaans maar wel stabiel. Net al de M83 en M84 van Marklin, hiermee hebben we tot dusver nog geen issues gekend.

Ik denk zelf dat Digikeijs hierin geen verwijt gemaakt kan worden, alle merken kunnen te maken krijgen met extremen. Ondanks dat de merken die we gebruiken geen storingen of problemen vertonen, wij gebruiken nooit de PECO aandrijvingen, en dat wil ik graag zo houden.

Ik vraag me dan ook terdege af of dit draadje niet helemaal uit te hand is gelopen om niks. Ik moet ook eerlijk bekennen dat er bijna geen touw meer aan vast is te knopen.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Klaas Zondervan op 07 december 2021, 14:29:03
Een CDU gebruikt behalve weerstanden ook nog een transistor voor precies dat doeleind, alhoewel ik moet bekennen dat ik die niet helemaal snap. Dan moet ik naar Klaas kijken.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cdu-61af5e6a46376.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cdu-61af5e6a46376.gif)

Als de condensator leeg is kan er veel basisstroom lopen. De transistor gaat dus vol open en daardoor vormt de condensator in eerste instantie een kortsluiting. De laadstroom is dan zo groot als de voeding kan leveren.
Als de condensator vol is, stopt de basisstroom en gaat de transistor dicht.

Door de terugkoppeling van de uitgang naar de basis "steelt" de wisselspoel de basisstroom. Daardoor kan de transistor niet geleiden zolang de wisselspoel wordt aangestuurd.
Als de wisselspoel wordt afgeschakeld begint het opladen weer met de maximale stroom.
De transistor dient er dus niet voor om de stroom te begrenzen, maar om de condensator zo snel mogelijk vol te plempen.

Deze schakeling dateert nog uit het analoge tijdperk toen de voeding nog uit een klassieke trafo kwam. En zo'n trafo heeft er geen enkele moeite mee om gedurende een halve seconde praktisch kortgesloten te staan.
Dus de CDU is eigenlijk niet bedoeld voor de hedendaagse elektronische voedingen.

En verder ga ik afwachten tot SandervZ komt uitleggen hoe de beveiliging tegen kortsluiting van de 50018 werkt en waarom die niet bestand is tegen overbelasting.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Bert_Apd op 07 december 2021, 15:12:02
Hallo Klaas,

Even een vraagje naar aanleiding van jouw uitleg.

Als de condensator leeg is kan er veel basisstroom lopen.

In jouw voorbeeld zie ik een condensator van 2200 uF.
Is er bij de door mij toegepaste 47 uF condensator zonder laadschakeling ook sprake van zo'n hoge basisstroom of is deze dan lager en veel korter? Voeding weer de DR5000 Railspanning, ca. 19 Volt.

Ik zoek nog steeds een verklaring waarom er bij de DR4018 geen problemen waren (ook de DR5000 max 3A schakelde niet af) en bij de DK50018 de kortsluitbeveiliging ingreep en de uitgang deed "vibreren" (waarbij de DR5000 ook niet afschakelde).

Op dit gebied ontbreekt het ook bij mij aan kennis, inzicht en juiste terminologie...  ;)

Groetjes,
Bert
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Klaas Zondervan op 07 december 2021, 15:19:49
Bert, bij een kleinere condensator is de laadstroom in ieder geval veel korter.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Bert_Apd op 07 december 2021, 15:30:43
 Duidelijk Klaas (y)
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Ronald Halma op 07 december 2021, 19:25:32
Ik schrok alleen wel van de reactie van Sander, persoonlijk vind ik niet dat een fabrikant op zo'n wijze een consument hoort aan te spreken. Of die nu wel of niet gelijk heeft, dat is niet netjes.

Mijn observatie richting Sander zou zijn: Ga eens in gesprek met ontevreden klanten, daar bereik je meer mee dan met de loftrompet :) Niet iedereen is haatdragend en een goed gesprek doet wonderen.

Helemaal mee eens (y)
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: MichielB op 07 december 2021, 22:35:48
Maar los daarvan zou ik wel eens willen weten wat in dit verband het wezenlijke verschil is tussen kortsluiting en overbelasting. Ik verwacht dat er een elektronische bewaking in zit die boven een bepaalde waarde de stroom begrenst of helemaal uitschakelt. En of die stroomgrens overschreden wordt door kortsluiting of door overbelasting, dat maakt dan niks meer uit.

Van wat ik hier lees ben het het over het algemeen met Klaas eens.
Voor de duidelijkheid:
- een kortsluiting is een directe verbinding tussen de plus en de min/aarde (of fase en nul zo je wilt). Dit leidt tot een zeer hoge stroom die alleen nog maar begrensd wordt door de interne weerstand van de betreffende voeding (of de uitgang van de DK in deze).
- Overbelasting is te lang een te hoge stroom die door de voeding/uitgang niet geleverd kan worden, bijvoorbeeld doordat er oververhitting optreedt.

Een uitgang die is gespecificeerd op 3A zou die stroom continue moeten kunnen leveren, tenzij expliciet anders wordt vermeld. Kortstondig beperkte overschrijding van de maximale stroom kan wellicht, maar valt buiten de specs. Een goede beveiliging schakelt de uitgang uit boven de gespecificeerde maximale stroomwaarde, ongeacht of dit door kortsluiting of 'overbelasting' wordt veroorzaakt. In die zin is het niet van belang om een onderscheid te maken tussen kortsluiting en overbelasting. Beide zorgen voor een te hoge uitgangsstroom die afgeschakeld dient te worden om schade te voorkomen.

Groet,
Michiel.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Bert_Apd op 08 december 2021, 14:02:14
Toch nog maar even een reactie op een paar antwoorden.

@ MichielB:

Een uitgang die is gespecificeerd op 3A zou die stroom continue moeten kunnen leveren, tenzij expliciet anders wordt vermeld. Kortstondig beperkte overschrijding van de maximale stroom kan wellicht, maar valt buiten de specs. Een goede beveiliging schakelt de uitgang uit boven de gespecificeerde maximale stroomwaarde, ongeacht of dit door kortsluiting of 'overbelasting' wordt veroorzaakt. In die zin is het niet van belang om een onderscheid te maken tussen kortsluiting en overbelasting. Beide zorgen voor een te hoge uitgangsstroom die afgeschakeld dient te worden om schade te voorkomen.

Mooi omschreven. Ik ben dus gelukkig niet de enige die de betekenis van het woord "kortsluitbeveiliging" interpreteert als de in onderstaande "omschrijving" van een willekeurige fabrikant:

Citaat
Kortsluitbeveiliging
   
Beschermingsinrichting tegen overbelasting en kortsluiting. Aanwezig bij al onze DC-sensoren. Bij overbelasting of kortsluiting op de uitgang wordt de uitgangstransistor automatisch uitgeschakeld. Zodra de storing is opgeheven, wordt de uitgangstrap weer in werking gesteld.

Maar gezien op de vele eerdere reacties kunnen interpretaties erg verschillen. ;)


@ Martin Domburg:

Zo zeg, wat een ontploft draadje. Heb het even snel doorgelezen maar ga dat nog maar een keer opnieuw doen.

Ik moet eerlijk bekennen dat ik de openingspost 4 dagen geleden niet zo las als dat er hier gereageerd word. Ik had zelf meer zoiets van dat dit wel handig is om te weten. Ik krijg vaak mensen over de helpdesk met defecte 4018 en sinds kort ook de 50018 nadat volgens hun "alles gewoon werkte". Omdat ik afscheid heb genomen van het merk, om diverse redenen, doe ik daar ook geen support en ondersteuning meer op geven, en verwijs ik ze door naar hun eigen dealer of de helpdesk van Digikeijs. Ik vond dit wel handig om te weten, want dan kan ik wellicht toch nog wat informatie geven in de helpdesk.

Blij dat jij nog wat met mijn informatie kan doen. Gelet op jouw ervaringen kom ik langzamerhand tot de conclusie dat ik misschien ook maar moet stoppen met het waarschuwen en geven van adviezen gebaseerd op de door mij opgedane kennis en ervaring... ;)

@ All:

Voor degenen die de indruk hebben gekregen dat ik met mijn als waarschuwing bedoelde melding hier in dit forum zonder enige aanleiding "opzettelijke product-destructie en laster met betrekking tot Digikeijs" zou hebben willen plegen, nog even een toelichting.
 
De aanleiding tot het aansluiten en uitproberen van de Peco PL-10 op mijn DK50018 is terug te vinden in de beantwoording van een vraag van een gebruiker met betrekking tot Peco PL-1000 wisselspoelen in de Facebook Groep DCC Model Railways, waarvan hier een volledig overzicht:


          (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos-19-61b0a81d97133.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos-19-61b0a81d97133.jpg)
          ---
          (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos-20-61b0a825cbca5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos-20-61b0a825cbca5.jpg)
          ---
          (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos-21-61b0a82e0e5c7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos-21-61b0a82e0e5c7.jpg)

Voor alle duidelijkheid: Ik schrijf op Facebook onder de naam "Bert & Els Berger"...

Dan is hiermee ook alle informatie vanaf het begin ter beoordeling beschikbaar, ook voor Digikeijs.

Excuses voor de eventuele type- en stijlfouten, ik ben onder de hand een beetje taalblind geworden.  ;)

Groeten,
Bert


**************************************************

Even een aanvulling met betrekking tot het hieropvolgende antwoord van Ben.

Ben is blijkbaar niet bekend met het kunnen lezen en interpreteren van de vragen en antwoorden in Facebook, in ieder geval is het begrip "taggen" van personen in een antwoord hem niet bekend.

Vandaar dat hij het door mij weergegeven gedeelte uit de Engelstalige Facebook Groep DCC Model Railways geheel onjuist heeft geïnterpreteerd en mij vanuit die verkeerde interpretatie er op aanspreekt:

Het is meer van hetzelfde Bert. Bill doet gewag van het opblazen van zijn 4018 door daar stroomvretende Peco's op aan te sluiten en negeert daarmee de 2A beperking. Voorts word jij errug nieuwsgierig en gaat hetzelfde kunstje doen op je 50018, willens en wetens........  ;) ..... en gaat voorts hier op dit forum verslag doen van deze in mijn ogen domme actie.

Gr, Ben.

Zie ook mijn antwoord even verderop.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Ben op 08 december 2021, 14:23:16
Het is meer van hetzelfde Bert. Bill doet gewag van het opblazen van zijn 4018 door daar stroomvretende Peco's op aan te sluiten en negeert daarmee de 2A beperking. Voorts word jij errug nieuwsgierig en gaat hetzelfde kunstje doen op je 50018, willens en wetens........  ;) ..... en gaat voorts hier op dit forum verslag doen van deze in mijn ogen domme actie.

Gr, Ben.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Bert van Gelder op 08 december 2021, 14:28:31
Nou, daar ben ik het niet mee eens!

Ten eerste staat er kortsluitvast, dus mag je er van uit gaan dat dit product er tegen kan.

Voor de gemiddelde leek is het niet te begrijpen dat het wel tegen kortsluiting kan, maar niet tegen overbelasting. Digikeijs schiet hier te kort!

Gr, Bert
Privé
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Bert_Apd op 08 december 2021, 14:47:22
Beste Ben,

Het is meer van hetzelfde Bert. Bill doet gewag van het opblazen van zijn 4018 door daar stroomvretende Peco's op aan te sluiten en negeert daarmee de 2A beperking. Voorts word jij errug nieuwsgierig en gaat hetzelfde kunstje doen op je 50018, willens en wetens........  ;) ..... en gaat voorts hier op dit forum verslag doen van deze in mijn ogen domme actie.

Misschien moet je òf de geciteerde Facebook tekst nog eens zorgvuldig lezen òf je Engels wat opfrissen voordat je hier met je onjuiste interpretatie/vertaling andere forumleden op het verkeerde been zet...

Bill heeft niets opgeblazen, hij heeft alleen gevraagd of er ervaringen zijn met betrekking tot de Peco PL-1000 wisselmotoren...
Blijkbaar ben jij niet bekend met het begrip "taggen" van iemands naam in het gegeven antwoord, degene die schrijft staat als eerste genoemd.

Dus dit is het eerste antwoord van mij aan Bill Finlay:

Citaat
Please be aware of the fact that Peco and Gaugemaster point motors (solenoid) will consume a lot of current during activation, sometimes over 3A...
Since the maximum load of the MOSFETs used in the DR4018 output is limited to 2A, there is a risk of irreversible burnout...

Ik zou graag zien dat je je suggestieve en volledig onjuiste conclusie corrigeert.

En dat het dom is om een "kortsluitvaste" Digikeijs DK50018 te testen op overbelasting is mij inmiddels gebleken: hij gaat stuk...
En omdat "overbelasting" blijkbaar geen "kortsluiting" is, is er ook geen recht op garantie: er was geen kortsluiting, want dan was de DK50018 heel gebleven...  Simpel toch?

Bert
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Bert_Apd op 08 december 2021, 14:52:01
@Bert van Gelder

Nou, daar ben ik het niet mee eens!

Waarmee ben je het niet eens? Met mijn reactie of met die van Ben?

Antwoord is mij inmiddels duidelijk geworden...  ;)

Groeten,
Bert
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Ben op 08 december 2021, 16:09:29

Nou, daar ben ik het niet mee eens!


Dat mag natuurlijk maar overbelasting en kortsluiting zijn voor mij twee verschillende zaken.

Gr, Ben.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Ben op 08 december 2021, 16:56:04

Misschien moet je òf de geciteerde Facebook tekst nog eens zorgvuldig lezen òf je Engels wat opfrissen voordat je hier met je onjuiste interpretatie/vertaling andere forumleden op het verkeerde been zet...


Met mijn taalvaardigheden is niets mis, ook niet met mijn Engels. Maar je hebt gelijk waar het gaat om de passage over Bill.
Wat blijft (en dat vind ik bijzonder) is dat je gewaarschuwd was over de Peco aandrijving en dat je willens en wetens dat toch aan de 50018 hangt. Je kon op je vingers uittellen dat het ding naar de knoppen zou gaan.

Digikeijs vermeldt 3A op haar website. Het lijkt mij ondoenlijk voor een fabrikant / leverancier te waarschuwen voor elk individueel product met betrekking tot stroomafname. Verder vind ik dat je van een modelspoorder enige kennis van zaken mag verwachten, dat hij zij enige vaardigheid heeft met handleidingen, niet een totale leek is en bij twijfel kan hij/zij altijd de winkelier, fabrikant of een forum / facebook gebruikersgroep raadplegen.

Ik kreeg een 2-tal berichten waarom ik Sander "verdedig". Nou dat doe ik niet, ik ken de man niet, zou niet weten wie het is, nooit contact mee gehad en kennelijk werkt hij bij Digikeijs en die kennis heb ik via dit forum door de bijdragen van Bert_Apd, ik heb in het geheel geen belang. Verder hoeft niemand het met mij eens te zijn, alle meningen tellen.

Gr, Ben.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: 72sonett op 08 december 2021, 17:07:44
... overbelasting en kortsluiting zijn voor mij twee verschillende zaken.
Ik zie kortsluiting als de meest extreme vorm van overbelasting, een 'bijzonder geval' van hetzelfde.

Overbelasting is als je een voeding oid belast met een (te) lage weerstand waardoor er een te hoge stroom gaat lopen, bij kortsluiting is die weerstand 0 (nul).
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Waalspoor op 08 december 2021, 17:08:59
Verder vind ik dat je van een modelspoorder enige kennis van zaken mag verwachten, dat hij zij enige vaardigheid heeft met handleidingen, niet een totale leek is...

Ben, als je de uiteenlopende onderwerpen volgt die aan de orde komen op dit forum dan moet je toch weten dat jouw veronderstelling niet altijd overeenkomt met de werkelijkheid.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: henk op 08 december 2021, 17:13:09
Nou, daar ben ik het niet mee eens!

Ten eerste staat er kortsluitvast, dus mag je er van uit gaan dat dit product er tegen kan.

Voor de gemiddelde leek is het niet te begrijpen dat het wel tegen kortsluiting kan, maar niet tegen overbelasting. Digikeijs schiet hier te kort!

Gr, Bert
Privé

Je denkt voor anderen Bert. Ik denk eigenlijk dat juist modelspoorders heel aardig begrijpen wat kortsluiting is. En dat dat niet hetzelfde is als een apparaat te zwaar belasten.

De titel van het draadje begrijp ik nog steeds niet. De decoder reageert als beloofd door Digikeijs op kortsluiting. Dus waarom nog dat vraagteken?

Ook geen enkel belang bij Digikeijs. Heb wat ledstrips in gebruik en verder ligt hier een 4018 ergens werkloos te verstoffen. Ik vind de meeste Digikeijsproducten nodeloos complex.

Ik zie kortsluiting als de meest extreme vorm van overbelasting, een 'bijzonder geval' van hetzelfde.

Kan zijn, maar uit de test van Bert_Apd blijkt dat de decoder verschillend reageert. Hoe kan dat als het hetzelfde is?
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Ben op 08 december 2021, 17:21:51

Ben, als je de uiteenlopende onderwerpen volgt die aan de orde komen op dit forum dan moet je toch weten dat jouw veronderstelling niet altijd overeenkomt met de werkelijkheid.


Ik schreef ook "mag verwachten".

Mensen gaan relaties aan, schoppen kinderen op de wereld, sluiten hypotheken en levensverzekeringen af, dan mag je ook verwachten dat ze zich informeren daar waar het modelspoor toepassingen betreft.

Gr, Ben.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Waalspoor op 08 december 2021, 17:33:38
Was dat maar waar...
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Bert_Apd op 08 december 2021, 17:34:56

Ik zie kortsluiting als de meest extreme vorm van overbelasting, een 'bijzonder geval' van hetzelfde.

Kan zijn, maar uit de test van Bert_Apd blijkt dat de decoder verschillend reageert. Hoe kan dat als het hetzelfde is?

Het zou leuk zijn om eens te kijken hoe de DK50018 op een (geleidelijk toenemende belasting naar)  "overbelasting" met bijvoorbeeld constante verlichting reageert ter vergelijking met de reactie op overbelasting met een zware wisselspoel die nogal grote inductieve spanningspieken op kan wekken bij het eventuele intermitterend "afknijpen" van de uitgang door de geïmplementeerde "kortsluitbeveiliging". Misschien is de schakeling daar wel niet tegen bestand.

Helaas heb ik voor zo'n test met bijvoorbeeld 18 Volt DC en 4 ampère niet de geschikte weerstanden en/of verlichting.
Ik hou mij aanbevolen voor suggesties met simpele en betaalbare middelen...

Groeten,
Bert
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: spock op 08 december 2021, 20:26:48
Hallo Bert en consorten,

Ik heb net even naar de specs van de DK50018 gekeken en ze zijn allen technisch correct.
Dat er personen zijn met te weinig kennis van gebruikte termen is m.i. niet Digikeijs probleem. Er zijn voldoende mogelijkheden om iets te vragen als je iets niet begrijpt.

Het lijkt wel of er een BNLS hetze tegen Digikeijs is. Heb ik soms iets gemist?

Dat er personen rondlopen die bewust het apparaat buiten de specificatie gaan gebruiken en er dan een beoordeling aan gaan hangen is bedenkelijk.
Als je de specificatie bekijkt dan is het wel duidelijk dat de DK50018 niet geschikt is voor de aansturing van de ouwe Peco  aandrijvingen.
Bedenk dat de maximale stroom van de gehele DK50018 3Ampere is (dat staat duidelijk in de specificatie). Je kunt er 8 aansluiten. Uit jouw "test" is gebleken dat 1 Peco meer dan 3 Ampere trekt. Dus 3 x 8 uitgangen is minimaal 24Ampere als alle wissels tegelijkertijd worden geschakeld. Dat is zo'n grote overschrijding waardoor het nooit betrouwbaar is.
Het lijkt me ook niet realistisch dat je een DK50018 gebruikt voor 1 Peko wisselaandrijving.

Ik vind het jammer dat er feiten en meningen door elkaar lopen. Het is zeer verwarrend en ook onjuist.
Een laatste voorbeeld. Een kortsluiting is hetzelfde als een overbelasting maar dan extremer. Ja, als een golf en een tsunami hetzelfde is, dan wel.
Het is hetzelfde maar dan anders. Hallo, bent u daar nog?

De opmerking dat Digikeijs contact moet zoeken met ontevreden klanten is wel heel kort door de bocht. Zou het niet de voorkeur hebben dat Bert eerst contact dat Difgikeijs opneemt i.p.v vermoedens op BNLS te uiten.

Ik heb een aantal jaar geleden onderzocht waarom de ESU Loksound4 problemen gaf. Daar heb ik toen 2 keer met Jurgen Lindner van ESU mee gesproken en toen kwamen we erachter dat er een condenator ontbrak. Dit heb ik op BNLS gemeld, maar wel in overleg met (en toestemming) van ESU. Zo kan het ook.

Ik ga inhoudelijk niet reageren op dit draadje. Het draadje is mij te emotioneel en te drammerig geworden en feiten lijken niet meer te tellen.

Maar Bert, succes met het verder "testen" van de DK50018. Als er iemand is die hem buiten specifiekatie kapot krijgt, dan ben jij het wel. Tip: De maximale ingangsspanning is 24Volt. Misschien gaat het ook kapot op 40Volt.

mvg spock
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Bert_Apd op 08 december 2021, 20:55:47
Hallo Spock,

Ik heb net even naar de specs van de DK50018 gekeken en ze zijn allen technisch correct.

Als het mag toch nog even een vraag voor mijn beeldvorming.

Heb je gekeken naar de specs volgens deze handleiding of beschik je over technische specs in combinatie met de layout?

   
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DK50018-Spec-61b10d2aad952.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DK50018-Spec-61b10d2aad952.jpg)

Ik ga inhoudelijk niet reageren op dit draadje. Het draadje is mij te emotioneel en te drammerig geworden en feiten lijken niet meer te tellen.

Heb je ook gekeken naar de specs met betrekking tot de feitelijke werking van de DK50018? Wanneer hij onder spanning gezet wordt schakelt hij tijdens het opstarten zelfstandig eerst alle wisseluitgangen aan, dat betekent dus alle 8 uitgangen tegelijkertijd aan. Hoe verhoudt zich dat tot de maximale totale belasting van 3A?
 

Groeten,
Bert
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: VvKan op 08 december 2021, 21:00:22
Bedenk dat de maximale stroom van de gehele DK50018 3Ampere is (dat staat duidelijk in de specificatie). Je kunt er 8 aansluiten. Uit jouw "test" is gebleken dat 1 Peco meer dan 3 Ampere trekt. Dus 3 x 8 uitgangen is minimaal 24Ampere als alle wissels tegelijkertijd worden geschakeld.
Ik dacht iets achter me te kunnen laten, maar blijkbaar gaat dat niet lukken.

Hoe kom je er bij om, terwijl je zelf (en Digikeijs) zegt, dat het apparaat maximaal 3A totaal kan leveren, om dan de zaak voor te stellen alsof er 24A getrokken wordt?  Dat is een volstrekt misleidende veronderstelling, zo niet een vooroordeel ten opzichte van Bert-Apd, alsof die maar liefst 8 PL10's zou willen aansluiten. 

3A maximaal op 1 ( één) uitgang, sluit er een PL10 op aan, en het apparaat is defect.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: spock op 08 december 2021, 21:04:13
Hallo bert,

Dit zijn dezelfde gegevens als op de site.
Wel consequent, die jongens van Digikeijs.

Mvg spock

Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Bert_Apd op 08 december 2021, 21:10:52
Hallo Spock,

Ik had nog wat toegevoegd en later gecorrigeerd:

Heb je ook gekeken naar de specs met betrekking tot de feitelijke werking van de DK50018? Wanneer hij onder spanning gezet wordt schakelt hij tijdens het opstarten zelfstandig eerst alle wisseluitgangen aan, dat betekent dus alle 8 uitgangen tegelijkertijd aan. Hoe verhoudt zich dat tot de maximale totale belasting van 3A?

Had je dat ook gezien?

Groeten,
Bert
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: René 4312 op 08 december 2021, 21:20:16
En nu nog even wachten op iemand die bij de 50018 het verschil tussen kortsluiting en overbelasting kan uitleggen.

De opleiding heeft maar een beperkte houdbaarheid. Belangrijker is wat je er daarna mee hebt gedaan.  :)

Ken je de oranje bijbel nog?  ;D

NEN1010 (par. 2.14.10):
Definitie kortluiting:
 
“Het onopzettelijk of opzettelijk geleidende pad tussen twee of meer geleidende delen dat het elektrisch potentiaalverschil tussen deze geleidende delen terugdringt tot nul of nagenoeg nul”

Oftewel: zet je voltmeter over de uitgang en meet je ongeveer 0 Volt dan heb je een kortsluiting, blijft de uitgangsspanning gelijk dan heb je overbelasting (bij een te hoge stroom natuurlijk)
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 december 2021, 21:52:44
Ken je de oranje bijbel nog?  ;D
Sterker nog, ik heb hem hier nog liggen en zo af en toe kijk ik er nog wel in.

Eerder heb ik al uitgelegd wat in een huisinstallatie het verschil is tussen een kortsluiting en een overbelasting. En dat de beveiliging, vroeger een smeltzekering, tegenwoordig een installatieautomaat, daar verschillend op reageert. Het verschil uit zich vooral door het verschil in afschakeltijd.

Maar bij de 50018 geloof ik niet dat er een verschil in reactie is. Boven een bepaalde stroomwaarde kapt hij er gewoon mee, of dat nou overbelasting of kortsluiting is.

Hoewel sommigen er niet van houden ga ik toch wat speculeren. De 50018 kan maximaal 3A leveren, zowel per uitgang als in totaal. Daar is op zich niks mis mee omdat bij digitale aansturing de wissels na elkaar worden geschakeld en niet tegelijk.
Ik verwacht dan ook dat de grens van de stroombewaking op 3A staat ingesteld, of misschien iets hoger.
Maar wat nu als die grens op 5A staat? Dan kun je hem inderdaad overbelasten zonder dat de bewaking ingrijpt.

Tot slot nog een speculatie: ik denk dat ze zich bij Digikeijs nu het hoofd aan het breken zijn over wat er mis is met de beveiliging en hoe ze die kunnen verbeteren.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Martin Domburg op 08 december 2021, 21:56:24
Gatdamme, NEN 1010 en de NPR, NEN 3140..... zie mezelf zo weer in de schoolbank zitten. Al stellt het tegenwoordig niks meer voor, maar dat is een andere discussie.

De stelling gegeven dat je 24A door de DR zou kunnen schoppen is incorrect. Schakeldecoders zijn zo ingesteld dat er een x tijd tussen elke schakelpuls zit. Anders zouden de voedingen direct hun overbelasting beveiliging aanspreken. En als je transformatoren gebruikt als voeding, rookpluimen veroorzaken  ;D

Edit: Klaas was me net voor
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: spock op 08 december 2021, 21:57:16
Hoe kom je er bij om, terwijl je zelf (en Digikeijs) zegt, dat het apparaat maximaal 3A totaal kan leveren, om dan de zaak voor te stellen alsof er 24A getrokken wordt?  Dat is een volstrekt misleidende veronderstelling, zo niet een vooroordeel ten opzichte van Bert-Apd, alsof die maar liefst 8 PL10's zou willen aansluiten. 

3A maximaal op 1 ( één) uitgang, sluit er een PL10 op aan, en het apparaat is defect.

Hallo VvKan,

Ik zal het proberen uit te leggen aan de hand van eenvoudige basiskenmerken van elektriciteit. Stel dat die Peco 3Ampere  trekt. Als je dan 2 Peco aansluit dan zal er 6 Ampere getrokken worden. Dus als je 8 Peco's aansluit dan zal er 3 Ampere maal 8 Peco's = 24 Ampere nodig zijn om ze betrouwbaar te schakelen. In de spec van DK staat dat het hele apparaat maximaal 3 Ampere kan leveren aan de aangesloten apparatuur.

Als Bert geen 8 maar (laten we eens los gaan) 2 !! Peco's aansluit dan zit hij 2 keer boven de maximale belasting van de DK50018.
Dus die Peco's zijn niet geschikt voor de DK50018. Net zoals bij veel andere decoder trouwens, lees eerdere posts.  Lees en begrijp de specificatie van de DK80015.

De 3 Ampere limiet per uitgang komt niet zomaar uit de lucht vallen. Dat is de maximale stroom die de MOSFET kan verwerken.
Het is wel duidelijk dat die Peco's meer dan 3 Ampere trekken, anders zal de mosfet niet kapot gaan.

mvg spock
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: spock op 08 december 2021, 22:01:31
Ik verwacht dan ook dat de grens van de stroombewaking op 3A staat ingesteld, of misschien iets hoger.
Maar wat nu als die grens op 5A staat? Dan kun je hem inderdaad overbelasten zonder dat de bewaking ingrijpt.

Dat is volgens mij ook aan de hand.

mvg spock
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: spock op 08 december 2021, 22:07:59
Tot slot nog een speculatie: ik denk dat ze zich bij Digikeijs nu het hoofd aan het breken zijn over wat er mis is met de beveiliging en hoe ze die kunnen verbeteren.

De beveiliging is nog steeds volgens specificatie. Er is een kortsluitbeveiliging gespecificeerd, geen overbelasingbeveiliging.

mvg spock
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 december 2021, 22:14:16
Maar wat als er nu een voeding voor zit die begrensd is op 4A? Dan kun je een kortsluiting forceren maar grijpt de bewaking niet in.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Tjalling op 08 december 2021, 22:14:51
Waar staat de kortsluitbeveiliging gespecificeerd?

Niet in het plaatje van Bert, daarin staat alleen het maximale vermogen.

Groet,
Tjalling
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: René 4312 op 08 december 2021, 22:17:04
Ja, een maximaal vermogen van 3 Ampere, waar is die oranje bijbel?  :angel:
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 december 2021, 22:17:36
Die wordt niet gespecificeerd. Er wordt in de handleiding alleen vermeld dat het ding is beveiligd tegen kortsluiting. Maar wanneer die ingrijpt vertellen ze er niet bij.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: spock op 08 december 2021, 22:27:13
De stelling gegeven dat je 24A door de DR zou kunnen schoppen is incorrect. Schakeldecoders zijn zo ingesteld dat er een x tijd tussen elke schakelpuls zit. Anders zouden de voedingen direct hun overbelasting beveiliging aanspreken. En als je transformatoren gebruikt als voeding, rookpluimen veroorzaken  ;D

Ik heb niet beweerd dat er 24Ampere door de DK50018 heen gaat. Er is wel 24 Ampere nodig om 8 Peco's gelijktijdig om te schakelen. De kortsluitbeveiliging zal al veel eerder ingrijpen. Vandaar de stelling dat het niet betrouwbaar kan zijn.

Ik ben even verrast, Bert beweerd net in een post dat tijdens het opstarten alle uitgangen gelijktijdig worden geschakeld.

mvg spock


Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: schipcas op 08 december 2021, 22:32:23
In het pre-digitale tijdperk hadden wij op onze clubbaan, MCK te Velsen, ook de Peco wisselspoelen. Deze werden in eerste instantie aangestuurd met een eenvoudige schakelaar. Toen we wat wilden gaan automatiseren, bleek alras dat de in eigen beheer ontwikkelde printen om de wissels te schakelen, voorzien moesten worden van zware triac's. Deze konden 5 Amp. schakelen en dat was wel nodig ook. Omdat de wisseltongen na enkele weken los kwamen te liggen vanwege de enorme krachten welke de spoelen ontwikkelden hebben wij toentertijd besloten alle Peco wisselspoelen te vervangen door Fulgurex wisselmotoren. Een uitstekende beslissing.
Kortom, die Peco's trekken erg veel stroom om de wissels goed te laten schakelen.
Helaas is de MCK, mede door toedoen van de gemeente Velsen opgeheven.
Mvrgr
Henk
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: VvKan op 08 december 2021, 22:36:22
Spock, je doet net of ik iets niet begrijp.  Ik kan nog steeds vermenigvuldigen.  Dus als ik op elke uitgang 10 PL10's zet hebben we het over 240A.  Je hebt het over onzinnigheid die ik hier nog eens 10-voudig overdoe.
Als Bert geen 8 maar (laten we eens los gaan) 2 !! Peco's aansluit dan zit hij 2 keer boven de maximale belasting van de DK50018.
Dus die Peco's zijn niet geschikt voor de DK50018. Net zoals bij veel andere decoder trouwens, lees eerdere posts. 
Ook 2 PECO's heeft niets met het probleem te maken.  1 PECO is voldoende om de boel kapot te laten gaan, dus hou je redenering daar dan ook bij.  En specs lezen kan ik ook , vooral als ze je niet verder helpen. 

Dus je conclusie is juist, ook de opmerking over andere decoders.
Met 1 groot verschil:  de 50018 gaat meteen kapot, andere decoders niet.  En dat theoretisch verschil tussen overbelasting en kortsluiting interesseert mij als simpele consument niet;  hij gaat kapot of hij gaat niet kapot, daar had Sjakiespeer het lang geleden ook al over.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Bert_Apd op 08 december 2021, 22:36:35
Ik ben even verrast, Bert beweerd net in een post dat tijdens het opstarten alle uitgangen gelijktijdig worden geschakeld.

Ik zal het nog even beter omschrijven: Bert heeft geconstateerd dat tijdens het opstarten alle wisseluitgangen gelijktijdig worden geschakeld.

Groeten,
Bert
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: VvKan op 08 december 2021, 22:38:17
Dus toch 24A !  FOEI Bert  :police:  3 was genoeg.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Bert_Apd op 08 december 2021, 22:41:26
Nee Veroniek, ik had er bij mijn latere test (zie #38) maar één PL-10 aan de DK50018 zitten, verder niets....  ;D

Zal hier zo nog even een plaatje bijzetten, dus graag even wachten met verder commentaar.

Het beloofde plaatje:

          (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20210331-04-600-61b127665d067.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20210331-04-600-61b127665d067.jpg)

Ook als er maar één wissel aangesloten is op een uitgang, dan verraden de ledjes nog wat er op de overige uitgangen gebeurt...  ;)
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: spock op 08 december 2021, 23:39:27
Waar staat de kortsluitbeveiliging gespecificeerd?

Niet in het plaatje van Bert, daarin staat alleen het maximale vermogen.

Groet,
Tjalling

In het plaatjes staat toch echt :

"De DK50018 heeft een ingebouwde kortsluitbeveiliging...."

mvg spock
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: henk op 09 december 2021, 05:18:36
Wat is de standaard ingestelde pulstijd ondettussen? Nog steeds 800 ms?
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Bert_Apd op 09 december 2021, 07:40:34
De voor Preset 0 default ingestelde waarde voor Pulstijd via de CVs 238 t/m 253 is 128, dus gelijk aan die van de DR4018. Ik ga er van uit dat dit nog steeds overeenkomt met 800 ms.

> https://support.digikeijs.com/hc/nl/articles/360018631717-Preset-informatie-en-standaard-cv-waardes

Aanvankelijk had de default bij de eerste releases firmware de waarde 16, dus aanzienlijk korter.

Groeten,
Bert
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Martijn193 op 09 december 2021, 07:50:58
Het lijkt wel of er een BNLS hetze tegen Digikeijs is. Heb ik soms iets gemist?

De opmerking dat Digikeijs contact moet zoeken met ontevreden klanten is wel heel kort door de bocht. Zou het niet de voorkeur hebben dat Bert eerst contact dat Difgikeijs opneemt i.p.v vermoedens op BNLS te uiten.

Maar Bert, succes met het verder "testen" van de DK50018. Als er iemand is die hem buiten specifiekatie kapot krijgt, dan ben jij het wel.

Ten eerste: Er is geen BNLS hetze. Graag onze naam niet op deze wijze gebruiken.
Ten tweede: Het internet staat vol met reviews van allerhande producten. Dat is nu eenmaal gemeengoed, zo ook hier. Een forum heeft het voordeel dat iemand eventueel gewezen kan worden op fout handelen.
Ten derde: Hou eens op met die persoonlijke steken. Het wordt wat vermoeiend (persoonlijke titel)

Ik snap zelf nu wel een verschil tussen overbelasting en kortsluiting denk ik. Een kortsluiting is een extreme overbelasting, toch? Dan gaat de maximale stroom lopen en dan zegt het ding: in de beveiliging.

Nu, ik heb alleen natuurkunde op het vwo gedaan. Daar hield het voor mij op. Oranje bijbels zeggen mij niets, ik ben niet verder dan de Binas gekomen. En als er op een apparaat staat dat het beveiligd is tegen kortsluiten dan denkt mijn simpele consumentenbrein: Veilig.

Ik ga echt niet de voor mij niet leesbare technische specificaties van het ene product naast het andere leggen. Ik snap er geen jota van en ga ook geen cursus volgen ervoor. Dus wil ik graag lezen welke combinaties wel of niet kunnen. Of een fabrikant dat voor mij wel of niet moet doen? Vind ik wel. Want het is bedoeld voor een consument, niet een specialist. Dus zoals electronicaproducenten al eeuwen doen: liefst foolproof ontwerpen en met plaatjes en JBF taal uitleggen wat ik wel of niet mag.

Geen idee ik DK dat doet trouwens, ik heb hun producten niet.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: henk op 09 december 2021, 08:22:50
De voor Preset 0 default ingestelde waarde voor Pulstijd via de CVs 238 t/m 253 is 128, dus gelijk aan die van de DR4018. Ik ga er van uit dat dit nog steeds overeenkomt met 800 ms.

Dat is relatief lang in vergelijking met de wisseldecoders die ik verder ken. Wel van belang bij de vergelijking met andere decoders.

Dus je conclusie is juist, ook de opmerking over andere decoders.
Met 1 groot verschil:  de 50018 gaat meteen kapot, andere decoders niet.

Los daarvan, er wordt nu geconcludeerd op basis van N=1, zowel over de kortsluitbeveiliging als over het resultaat van overbelasting.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Ben op 09 december 2021, 08:26:57

Ik ga echt niet de voor mij niet leesbare technische specificaties van het ene product naast het andere leggen. Ik snap er geen jota van en ga ook geen cursus volgen ervoor. Dus wil ik graag lezen welke combinaties wel of niet kunnen.


Dat ga je dus niet vinden, dat heb ik geprobeerd aan te geven.  ;)

Als jij een centrale aanschaft die 3A digitale stroom kan leveren vertelt de fabrikant ook niet hoeveel Marklin, Roco of Piko loks je tegelijk kunt laten rijden. Je zult je daar in moeten verdiepen en als je dat niet wilt loop je mogelijk tegen problemen aan. En die kun je niet terugleggen bij een fabrikant.

Gr, Ben.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: VvKan op 09 december 2021, 08:44:17
Martijn193 gebruikt hierboven het welbekende, maar ook gevreesde, woord "foolproof".

In mijn destijdse werk bij een chipmachine fabrikant in het zuiden van ons land, toch zeer professioneel bezig, kwam vaak genoeg een ontwerp naar voren, hardware of software, met het predicaat "fullproof" .  Als de vraag of het ook "foolproof" was niet beantwoord kon worden, of als er volmondig ja op werd gezegd, ging het ontwerp bij wijze van spreken naar de eerste de beste veredelde nittwitt met de opdracht:  krijg het kapot.  Als dat lukte, zeker met weinig inspanning, ging het ontwerp terug voor correctie.  Veel te groot risico dat het ook bij een klant kapot zou kunnen gaan.

Tip voor Digikeijs ?
En sorry Bert, mocht je je door je test vereenzelvigen met de nittwitt, dat is geenszins mijn bedoeling. :D
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Bert_Apd op 09 december 2021, 09:17:35
Maak je geen zorgen Veroniek, zo had ik je terechte uitleg van "foolproof" ook niet begrepen.

Ook ik ben van mening dat als iets "foolproof" wordt aangeprezen, dat je het ook als "fool" moet kunnen testen.

Maar in deze topic gaat het gelukkig over de interpretatie van de navolgende in de handleiding staande tekst:

Citaat
De DK50018 heeft een ingebouwde kortsluitbeveiliging om de uitgangen en aangesloten apparaten te beschermen. Bij kortsluiting zal de rode led branden tot de kortsluiting is verholpen.

En daar heb ik blijkbaar een verkeerde interpretatie aangegeven: als domme gebruiker ik ging er van uit dat kortsluitbeveiliging ook zou werken bij overbelasting, niet dus. Ik heb me dus wel gedragen als een nittwitt...  ;D

Overigens wordt er in de discussies onderscheid gemaakt tussen overbelasting op een uitgang (boven de 3A) en overbelasting van de module in zijn totaal (3A).

Uit de door mij uitgevoerde testen is mij gebleken dat de kortsluitbeveiliging zich in ieder geval in de uitgang zit. Bij kortsluiting op een uitgang wordt deze uitgang geblokkeerd, terwijl de andere uitgangen nog normaal werken.

Of er ook nog een separate beveiliging van 3A op de gehele decoder zit weet ik niet. Ik heb dit niet kunnen testen omdat ik dan alle 8 uitgangen met minstens 0,5 A moet belasten. Ik heb nog maar 4 werkende uitgangen, de overige zijn inmiddels defect... ;)

Wel is het zo dat als ik nu kortsluiting via de defecte "open staande" uitgangen maak, de voeding naar de DK50018 (dus de DR5000 Track OUT) afschakelt op kortsluiting...

Groeten,
Bert
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: VvKan op 09 december 2021, 09:19:30
! FOOL !
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Bert_Apd op 09 december 2021, 09:26:27
Veroniek,

Lees nog even mijn vorige berichtje, je bent zo snel met antwoorden... ;)
Ik had nog wat gewijzigd en toegevoegd.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Hans deR op 09 december 2021, 09:27:10
Een product moet foolproof zijn niet hufterproof, zit een groot verschil in.

@Ben. Waarom ga je dat niet vinden?

bij een magnetron wordt gewaarschuwd voor metalen voorwerpen en aluminiumfolie. Coolblue heeft er een hele pagina aan gewijd, waarom een lepel nog net goed gaat, maar een vork niet.

Dat is een foolproof beschrijving. Ontstaan door schande en schade. Beschrijving moet steeds uitgebreider want er zijn altijd weer mensen die zeggen: ja maar dat stond er niet. En toen ging het weer mis.

Er is niets mis mee dat de DK geen peco kan aansturen. Neem het op in de beschrijving, opgelost. Er zullen wellicht zelfs combinaties zijn die zouden moeten werken, maar dat niet doen om onverklaarbare reden. Niets mis mee, beschrijf het. Probleem opgelost.

Als fabrikant kun je daar beter maar transparant over zijn. Dat lijkt misschien commercieel minder aantrekkelijk als er een lijst is die niet kan, maar als dat betekend dat het in de andere gevallen wel kan dan is dat veel beter.

Wil je als fabrikant zoveel mogelijk producten verkopen of mensen voorzien met de juiste oplossing voor hun probleem. Zullen we zien welke van de 2 uiteindelijk het meest winstgevend is.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Bert_Apd op 09 december 2021, 09:34:32
Henk,

Los daarvan, er wordt nu geconcludeerd op basis van N=1, zowel over de kortsluitbeveiliging als over het resultaat van overbelasting.

Daar heb je helemaal gelijk in, ik heb het over mijn ervaring met slechts één DK50018, dus N=1.

Vandaar dat ik mijn bevindingen hier in het forum plaats, ik had hoop dat hier meer "echte" gebruikers waren, maar die melden zich niet met vergelijkbare problemen. Welke conclusie je dan daaruit weer kan trekken weet ik niet.  ;)

Groeten,
Bert
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Tjalling op 09 december 2021, 09:40:04
Dat ga je dus niet vinden, dat heb ik geprobeerd aan te geven.  ;)

Als jij een centrale aanschaft die 3A digitale stroom kan leveren vertelt de fabrikant ook niet hoeveel Marklin, Roco of Piko loks je tegelijk kunt laten rijden. Je zult je daar in moeten verdiepen en als je dat niet wilt loop je mogelijk tegen problemen aan. En die kun je niet terugleggen bij een fabrikant.

Gr, Ben.

Maar teveel loks op de baan leidt niet tot een defecte centrale. Het aansluiten van een wissel aandrijving aan een DK wisseldecoder leidt wel tot een defecte decoder.

Groet,
Tjalling
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: henk op 09 december 2021, 09:44:41
Wel ja, nu is het al 'een wisselaandrijving' geworden.  ;D

Maar ik begrijp eigenlijk niet goed wat Martijn verwacht. Moet Digikeijs nou echt een opsomming geven van alle wisselaandrijvingen waar de decoder wel en niet geschikt voor is?
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Tjalling op 09 december 2021, 09:52:49
Ja,
Of zorgen dat de decoder niet stuk gaat bij overbelasting.

Groet,
Tjalling
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: henk op 09 december 2021, 10:05:48
Zo’n opsomming vind ik zwaar overdreven. Digitaal rijden vereist sowieso wat meer verdieping in de materie. En wisseldecoders zijn voornamelijk zinvol bij vormen van automatisering. Als mensen dat kunnen, lijkt me een mededeling dat 3A echt het maximum is, voldoende. Zie ik me persoonlijk best in staat een decoder te slopen, maar zal de oorzaak niet gauw bij de fabrikant zoeken.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Martin Domburg op 09 december 2021, 10:10:45
Een product moet foolproof zijn niet hufterproof, zit een groot verschil in.

@Ben. Waarom ga je dat niet vinden?

bij een magnetron wordt gewaarschuwd voor metalen voorwerpen en aluminiumfolie. Coolblue heeft er een hele pagina aan gewijd, waarom een lepel nog net goed gaat, maar een vork niet.

Dat is een foolproof beschrijving. Ontstaan door schande en schade. Beschrijving moet steeds uitgebreider want er zijn altijd weer mensen die zeggen: ja maar dat stond er niet. En toen ging het weer mis.

Er is niets mis mee dat de DK geen peco kan aansturen. Neem het op in de beschrijving, opgelost. Er zullen wellicht zelfs combinaties zijn die zouden moeten werken, maar dat niet doen om onverklaarbare reden. Niets mis mee, beschrijf het. Probleem opgelost.

Als fabrikant kun je daar beter maar transparant over zijn. Dat lijkt misschien commercieel minder aantrekkelijk als er een lijst is die niet kan, maar als dat betekend dat het in de andere gevallen wel kan dan is dat veel beter.

Wil je als fabrikant zoveel mogelijk producten verkopen of mensen voorzien met de juiste oplossing voor hun probleem. Zullen we zien welke van de 2 uiteindelijk het meest winstgevend is.

Of je zorgt ervoor dat je dealers specialisten worden in je producten. Zodat zij (zoals het in mijn ogen hoort) de consumenten kunnen adviseren. Iedereen met een KvK kan dealer worden, maar dan creër je en situatie dat je dealers krijgt die 0 verstand hebben van je producten. Die tactiek heeft ESU ook. Nu helpt het ook totaal niet mee dat DK zelf ook verkoopt, in dit geval heb je dan ook gelijk. DK behoort hierin duidelijker te zijn aangezien zij de rol van de dealer op zich neemt.

Merken die eisen stellen aan hun dealers hebben veel minder of totaal geen gezeur zoals dit.

Kleine mindfuck: waarom lees je overal op internet constant problemen met DK producten en bijna nooit iets over ESU, Z21, Uhlenbrock, Dinamo, BidiB noem maar op.... terwijl hun marktaandeel vaak veel groter is....

Maar dat is mijn visie op voorlichting, daar denkt iedereen anders over.

Peco schakelen kan best met een DR, kost je alleen een extra relais :P
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: bask185 op 09 december 2021, 10:21:59
Citaat
waarom lees je overal op internet constant problemen met DK producten en bijna nooit iets over ESU, Z21
Grappig feitje: Mijn lokmaus 2 werkt op de DR5000 maar laat na een paar minuten de Xnet bus op de DR5000 vastlopen. Dan zie je dat de multimaus ook gek gaat doen. Op de z21 werkt de lokmaus wel gewoon goed. Maar in DKs defence, op mijn zelfbouw apparatus werkt de lokmaus 2 ook niet...

Bas
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: VvKan op 09 december 2021, 10:49:24
Kleine mindfuck: waarom lees je overal op internet constant problemen met DK producten en bijna nooit iets over ESU, Z21, Uhlenbrock, Dinamo, BidiB noem maar op.... terwijl hun marktaandeel vaak veel groter is....
Ik weet wel, dat de importeur van Lenz (Eindhovenaar ...) vindt, dat de naamsbekendheid van Lenz al jaren afneemt.   Waarom ?  Omdat Lenz bijna nooit problemen geeft en daardoor bijna nooit in de fora met vragen en problemen verschijnt (denkt hij).

Zo nadelig kan het uitbrengen van goede producten dus ook uitwerken.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Waalspoor op 09 december 2021, 11:00:51
@Veroniek:
Dan heeft DK niet te klagen  ;D
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Martin Domburg op 09 december 2021, 11:04:40
Ik weet wel, dat de importeur van Lenz (Eindhovenaar ...) vindt, dat de naamsbekendheid van Lenz al jaren afneemt.   Waarom ?  Omdat Lenz bijna nooit problemen geeft en daardoor bijna nooit in de fora met vragen en problemen verschijnt (denkt hij).

Zo nadelig kan het uitbrengen van goede producten dus ook uitwerken.

Nee dat heeft daar niets mee te maken, dat heeft te maken met innovatie. Als jij als fabrikant stil blijft staan in de ontwikkeling terwijl de competitie dat niet doet. Verdwijn je vanzelf van het toneel. Dit gebeurt nu ook met Uhlenbrock, de verkoopcijfers zijn dramatisch gedaald. Ik begreep wel dat Lenz met de nieuwe 200 serie goed bezig is. Ze hebben de focus lange tijd teveel gelegd op het bouwen van modellen in plaats van de techniek.

Als jij nu als beginner zou moeten kiezen tussen een systeem wat past in de huidige tijdsgeest, of een systeem die nog is blijven hangen in het begin van 2000...

Grappig feitje: Mijn lokmaus 2 werkt op de DR5000 maar laat na een paar minuten de Xnet bus op de DR5000 vastlopen. Dan zie je dat de multimaus ook gek gaat doen. Op de z21 werkt de lokmaus wel gewoon goed. Maar in DKs defence, op mijn zelfbouw apparatus werkt de lokmaus 2 ook niet...

Bas

ja klopt, net las solderen aan het spoor als de centrale is ingeschakeld. Is bij de DR echt een nogo, kost je de LocoNet chip. Bij andere systemen kan het wel gewoon.
Ik denk dat DK hierin gewoon eens wakker moet worden, geef goede en de juiste voorlichting. Probeer niet te winnen van de markt, maar werk met de markt mee. En luister naar je dealers en anticipeer op de klachten. In het verleden vaak zat geprobeerd om in gesprek te gaan, maar ze stonden er niet voor open. Met als gevolg dat ik het vertrouwen ben verloren in de kwaliteit. Sindsdien ben ik heel kritisch (lees niet anti)

Aan de andere kant zijn wij als consument ook schuldig hieraan! Wij willen goedkoop aan onze spullen komen en kiezen een merk wat de helft goedkoper is als de grote merken. Maar verwachten de kwaliteit van de grote merken..... In dat opzichte klopt het wel wat hier gebeurd, je krijgt immers waar je voor betaald.

Ik hoop ten zeerste dat ze bijdraaien en gaan inzien dat je je als fabrikant niet kunt verbergen achter desinformatie compenseren met een goede prijs.

En dat schrijf ik niet als kritikaster naar DK toe, maar er zijn nog steeds veel mensen die kiezen voor dit merk. En die verschijnen nu teveel op fora en FB met hun problemen.

Ik merk het zelf enorm in onze helpdesk. Sinds we afscheid hebben genomen van het merk, en we verkopen echt wel veel digitale systemen, is er een positieve shift in onze helpdesk aan de problematiek waar te nemen. Minder "maar dat staat niet in de handleiding" en meer "hoe moet dit" en "wat heb ik nodig om".
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Martijn193 op 09 december 2021, 11:26:03
Ik hoef geen compleet lijstje van welke combinatie wel of niet kan, maar wel:

- Een duidelijke omschrijving HOE ik iets moet aansluiten (welk stekkertje moet waar)
- Een duidelijke omschrijving HOE ik eea moet instellen (hoe moet ik software instellen)
- Een duidelijke omschrijving WAAR IK OP MOET LETTEN bij aansluiten (Dus ALS je het goed doet, let dan wel op dat het eea voldoet aan voorwaarde A, B en C anders gaat het stuk)

Maar als ik een spec lijst heb van 1 product die zegt: max output 3A en een andere speclijst krijg die zegt: trekt 4A, dan leg ik niet direct de link: gaat stuk. Wel mogelijk: werkt niet want te weinig stroom.  En al helemaal niet als ergens staat: beveiligd. Meesten zullen denken: verkeerd aangesloten of ingesteld

Ik ga echt niet verdiepen voor een consumentenproduct. Doe ik ook niet voor een DVD-speler als ik die koop.

Nogmaals, ik heb nooit een DK handleiding gelezen dus weet niet of ze daaraan voldoen. Maar in general krijg ik nog wel eens het idee dat producenten meer verwachten van gebruikers dan van toepassing is.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Ronald Halma op 09 december 2021, 11:32:06
Nee dat heeft daar niets mee te maken, dat heeft te maken met innovatie. Als jij als fabrikant stil blijft staan in de ontwikkeling terwijl de competitie dat niet doet. Verdwijn je vanzelf van het toneel. Dit gebeurt nu ook met Uhlenbrock, de verkoopcijfers zijn dramatisch gedaald. Ik begreep wel dat Lenz met de nieuwe 200 serie goed bezig is. Ze hebben de focus lange tijd teveel gelegd op het bouwen van modellen in plaats van de techniek.


Klopt. Toch blijft het een van de meest foolproof systemen die er zijn, ik zou niet anders willen. Heb de DR5000 serieus overwogen maar nog steeds veel te veel "problemen" die ik niet wil hebben :)
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Bor de Wolf op 09 december 2021, 11:32:14
Martijn, je kunt toch ook gewoon een wel goed gedocumenteerde digitale centrale van Uhlenbrock of ESU kopen?

Bor
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Martin Domburg op 09 december 2021, 11:40:21
Martijn, je kunt toch ook gewoon een wel goed gedocumenteerde digitale centrale van Uhlenbrock of ESU kopen?

Bor

Ja, die zijn er genoeg. Daarom lees je daar ook weinig problemen over op het internet.

Klopt. Toch blijft het een van de meest foolproof systemen die er zijn, ik zou niet anders willen. Heb de DR5000 serieus overwogen maar nog steeds veel te veel "problemen" die ik niet wil hebben :)

Correct, en dat geld ook voor Uhlenbrock. Ondanks dat het Dinosaurussen zijn is de techniek van toen wel enorm sterk. Dat merken we ook met systemen zoals Dinamo waarvan de techniek al dateerd uit begin deze eeuw.

Bij de moderne systemen ligt de twist naar mijn beleving erin dat de consument makkelijker en simpeler eist. De fabrikant moet dan gebruik maken van Plug & Play toepassingen die niet leiden tot stabiel en sterk gedrag zoals we van de dino's gewens zijn. Functionaliteit en gebruiksgemak gaat altijd ter compensatie van iets. Maar net als met alles, komt ook dat vanzelf wel weer goed.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Martijn193 op 09 december 2021, 11:43:58
Dat doe ik ook. Maar mijn reactie is ook niet bedoeld als reactie op DK producten, wel op wat je van een gemiddelde consument mag verwachten (vind ik dan)
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Hans deR op 09 december 2021, 12:04:30
Het punt van de Peco is dat nergens staat ( in de handleiding van de peco of site oid, dus fora niet meegerekend) hoeveel stroom dat ding verbruikt. Ik als simpele gebruiker weet dat dus niet en ga er vanuit dat het werkt. Het is ook niet de peco die stuk gaat maar de DK.

Daarnaast verwacht ik dat als je als fabrikant een product op de markt brengt dat samen moet werken met producten van diverse andere fabrikanten dat je in de testfase van jouw product gaat testen op comptabiliteit met de meest gangbare producten op de markt. Doe je dat niet ben je niet serieus te nemen als fabrikant. Ik ga er vanuit dat dit is gebeurd, maar waarom dan niet vermelden.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: VvKan op 09 december 2021, 12:15:44
Martin Domburg in Reactie #147:
Over de (ontbrekende) innovatie:  daar ben ik het helemaal mee eens.  Héél jammer voor Lenz, maar ze zouden veel meer kunnen doen.  Volgens hen niet, gebrek aan ontwikkelcapaciteit is al jaren het antwoord van Lenz.
Daarom heb ik als voorbeeld het ABC systeem (stokpaardje van mij), met hulp van anderen, zelf maar uitgebreid, maar het zou nog veel beter kunnen.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Martin Domburg op 09 december 2021, 12:17:12
Lenz heeft enorm veel gebracht op het digitale gebied. Als grondleggers van ABC, maar ook als uitvinder van het DCC protocol.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: henk op 09 december 2021, 12:37:24
Ja, die zijn er genoeg. Daarom lees je daar ook weinig problemen over op het internet.

Correct, en dat geld ook voor Uhlenbrock. Ondanks dat het Dinosaurussen zijn is de techniek van toen wel enorm sterk.

Grappig. Op de voorloper van dit forum was de IB zo ongeveer de centrale waar de meeste vragen over waren. Had te maken met de populariteit. Maar ook met de kwetsbaarheid voor aansluitfouten; het uitbranden van eindtrappen bezorgde de importeur bergen werk. En met alle mogelijkheden van het apparaat in vergelijking met de andere centrales uit die tijd.

Ook bij de Digikeijsproducten gaan de meeste vragen hier over alle mogelijkheden. Ik vind de apparaten vaak zo complex dat zelfs eenvoudige taken ingewikkeld kunnen worden en het lastig wordt er een duidelijke handleiding voor te maken.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: bask185 op 09 december 2021, 12:52:40
Wat mankeert er eigenlijk nog aan de DR5000? Behalve dat hij niet alle protocollen spreekt zoals MM2. Nu moet ik 1 hele locpilot van een DE2 vervangen...   Hoewel ik heb er nog een issue mee, de bezetmeldinformatie over XpressNet gaat niet altijd even goed. Alleen omdat ik met een zelfbouw ding werk, weet ik niet of ik het niet goed ontvang of dat de Dr5000 niet goed zendt, naar mijn mening dendert dat systeem ietwat veel.

Ik heb dat ding eigenlijk alleen maar gekocht omdat hij bezetmeldinformatie broadcast over XpressNet. Anders was ik met de z21 ook tevreden geweest. Verder vind ik het wel leuk dat hij Wifi heeft en dat er sommige IR regelaars mee werken, ik doe er alleen verder niks mee. ::)

Bas

Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Bert_Apd op 09 december 2021, 13:31:59
Hallo allemaal,

Ik wil toch nog even terugkomen op het begrip "kortsluitbeveiliging" zoals die door Digikeijs in de DK50018 handleiding gebruikt wordt.

Over mijn interpretatie dat "overbelasting" ook onder de "kortsluitbeveiliging" zou moeten vallen is hier al veel gezegd, maar blijkbaar blijft er ook onder de leden hier verschillend over te worden gedacht.

Digikeijs (bij name van Sander van Zuidam) heeft zich in reactie #02 daarover duidelijk uitgesproken:

Zoals gezegd is het een kortsluitbeveiliging en geen overbelastingsbeveiliging. Ik zou aannemen dat je het verschil kent. Ook het opzettelijk overbelasten van een product met een apparaat waarvan je weet dat het niet geschikt is te gebruiken omdat het meer dan 3 ampère gebruikt en dat op meerdere groepen en fora plaatsen met onjuiste informatie om een product en bedrijf in een kwaad daglicht te stellen is iets wat wij niet kunnen accepteren. Ik zou je willen vragen om deze onjuiste informatie te verwijderen.

Ik heb al gezegd dat ik hier als "leek" anders over denk. Gelet op het feit dat ook hier in het forum leden zijn die het met de uitspraak van Digikeijs oneens zijn, heb ik mijn probleem vandaag voorgelegd aan een gerenommeerde elektronicaspecialist in Apeldoorn: "Van Essen Electronics". Ik mocht zijn naam in het forum vermelden.

Ik heb hem de formulering in de handleiding voorgelegd en uitgelegd wat er met mijn DK50018 was gebeurd in combinatie met de aan hem getoonde PL-10 wisselspoel. Ook heb ik hem meegedeeld dat Digikeijs van mening is dat ik ten onrechte refereer aan de in de handleiding genoemde "kortsluitbeveiliging" gelet op het feit dat ik de decoder bewust zou hebben overbelast en dat "overbelasting" en "kortsluiting" niet hetzelfde waren.

De elektronicaspecialist reageerde daar meteen op met de opmerking dat "kortsluiting" de extreme vorm van "overbelasting" is en dat in de elektronica geen onderscheid kan worden gemaakt tussen "kortsluiting" en "overbelasting", zodra de gemeten stroom een bepaalde grenswaarde overschrijdt treedt de beveiliging in werking. Bij deze overschrijding hoeft er (nog) geen sprake te zijn van kortsluiting.

Ook hij is dus van mening dat het niet uitmaakt of je "overbelast" of "kortsluit", voor de beveiliging in de elektronica is dit hetzelfde: de DK50018 had niet stuk mogen gaan bij de belasting met de PL-10 wisselspoel.

Misschien dat we hiermee nu de discussie over het vermeende verschil tussen "kortsluiting" en "overbelasting" kunnen beëindigen, iedereen heeft zijn mening inmiddels hierover gegeven. Mij baserend op de uitspraak van voornoemde elektronicaspecialist blijf ik van mening dat de "kortsluitbeveiliging" van de DK50018 had moeten ingrijpen en dat de uitgang niet defect had mogen raken door het aansluiten van de PL-10.

Ik dank jullie allemaal voor de geleverde bijdragen in welke vorm dan ook. Voor mij hoeft er geen slotje op deze topic, ik blijf het interessant vinden om verdere reacties op de problematiek hier te kunnen lezen. Ook is er dan nog steeds de mogelijkheid om nieuwe informatie en ervaringen van gebruikers toe te voegen.

Groeten,
Bert
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Tjalling op 09 december 2021, 13:43:34
Het punt van de Peco is dat nergens staat ( in de handleiding van de peco of site oid, dus fora niet meegerekend) hoeveel stroom dat ding verbruikt. Ik als simpele gebruiker weet dat dus niet en ga er vanuit dat het werkt. Het is ook niet de peco die stuk gaat maar de DK.

Daarnaast verwacht ik dat als je als fabrikant een product op de markt brengt dat samen moet werken met producten van diverse andere fabrikanten dat je in de testfase van jouw product gaat testen op comptabiliteit met de meest gangbare producten op de markt. Doe je dat niet ben je niet serieus te nemen als fabrikant. Ik ga er vanuit dat dit is gebeurd, maar waarom dan niet vermelden.

Precies dit!

Zet desnoods een zwarte lijst in de gebruiksaanwijzing, dan weet ik als consument waar ik aan toe ben.
Zolang dat niet gebeurd zijn we afhankelijk van de welwillendheid van mensen als Bert die hun ervaringen delen.
De reactie van Sander vind ik persoonlijk in dat licht gezien zéér teleurstellend.
Op zich mag je de info over stroomverbruik ook van Peco verwachten, maar om als fabrikant afhankelijk te zijn van correcte gegevens van concurrenten lijkt mij niet verstandig. Omdat de spoelen van Peco niet stuk gaan, zal de prioriteit correcte info te geven voor hun lager zijn, denk ik.


Groet,
Tjalling
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 december 2021, 14:06:42
De elektronicaspecialist reageerde daar meteen op met de opmerking dat "kortsluiting" de extreme vorm van "overbelasting" is en dat in de elektronica geen onderscheid kan worden gemaakt tussen "kortsluiting" en "overbelasting", zodra de gemeten stroom een bepaalde grenswaarde overschrijdt treedt de beveiliging in werking. Bij deze overschrijding hoeft er (nog) geen sprake te zijn van kortsluiting.
Precies het standpunt wat ik ook heb gegeven.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Bert_Apd op 09 december 2021, 14:19:15
Klopt Klaas, ik weet dat je het met mij eens bent... ;)
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Bert_Apd op 11 december 2021, 14:58:48
Hallo Martin,

Ik kom nog even terug op een eerdere opmerking van je, die mijn nieuwsgierigheid heeft getriggerd...  ;)

De stelling gegeven dat je 24A door de DR zou kunnen schoppen is incorrect. Schakeldecoders zijn zo ingesteld dat er een x tijd tussen elke schakelpuls zit. Anders zouden de voedingen direct hun overbelasting beveiliging aanspreken. En als je transformatoren gebruikt als voeding, rookpluimen veroorzaken  ;D

Ik ken geen decoders die zelf een x tijd tussen het schakelen van wissels toevoegen zodat er altijd maar één uitgang geactiveerd is om op deze wijze "eigen overbelasting" te voorkomen. Wel ken ik decoders die met een instelbare eigen schakeltijd werken, zoals de bijvoorbeeld de DR4018 en ook deze DK50018. De eigen schakeltijd is zelfs in te stellen tot ca. 1500 mSec, waarbij meerdere uitgangen tegelijkertijd geactiveerd kunnen zijn, zodat er "theoretisch" inderdaad tot 8 x 3A = 24A geschakeld kan worden. Wat daarbij de gevolgen voor decoder, voeding en bedrading ernaartoe zijn heb ik nooit kunnen en willen testen.

Zou jij kunnen aangeven welke decoders jij kent die de snelle (vrijwel gelijktijdige) activering van hun uitgangen zelfstandig omzetten naar een sequentiële afhandeling van de ontvangen schakelopdrachten en daarmee "zelf veroorzaakte" overbelasting voorkomen?

Groeten,
Bert
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Martin Domburg op 11 december 2021, 16:54:29
Nee dat kan ik zelf niet, ben geen ontwikkelaar.
Zover ik weet, en correct me of wrong, zit er in de firmware een treshold tussen het uitvoeren van elk ontvangen opdracht.

Ik denk dat Karst hier wel meer over kan vertellen.

Momenteel ontbreekt het mij even de tijd om hier in te duiken, dat kan eventueel na volgende week weer. Even druk met banen bouwen momenteel.

Groetjes
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Roy Hendriks op 11 december 2021, 17:47:26
Ik heb zelf een IB2 een daarop kun je volgens mij gewoon instellen dat je nooit tegelijk wissels wilt bedienen.

Gr. Roy

Verstuurd vanaf mijn SM-G970F met Tapatalk

Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Ad Cleijsen op 11 december 2021, 17:49:26
Hoi, leuk om te lezen.

Als je bewust iets overbelast, moet je niet gaan zeuren dat het niet meer werkt.

Gr. Ad
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Bert_Apd op 11 december 2021, 18:03:43
Ad,

Als je niet begrijpt waar het over gaat kan je beter niet reageren.

Voor alle duidelijkheid: Ik had aan Martin Domburg in reactie #162 de onderstaande vraag gesteld waarop hij al geantwoord heeft dat hij daar op terugkomt:

Hallo Martin,

Ik kom nog even terug op een eerdere opmerking van je, die mijn nieuwsgierigheid heeft getriggerd...  ;)

Ik ken geen decoders die zelf een x tijd tussen het schakelen van wissels toevoegen zodat er altijd maar één uitgang geactiveerd is om op deze wijze "eigen overbelasting" te voorkomen. Wel ken ik decoders die met een instelbare eigen schakeltijd werken, zoals de bijvoorbeeld de DR4018 en ook deze DK50018. De eigen schakeltijd is zelfs in te stellen tot ca. 1500 mSec, waarbij meerdere uitgangen tegelijkertijd geactiveerd kunnen zijn, zodat er "theoretisch" inderdaad tot 8 x 3A = 24A geschakeld kan worden. Wat daarbij de gevolgen voor decoder, voeding en bedrading ernaartoe zijn heb ik nooit kunnen en willen testen.

Zou jij kunnen aangeven welke decoders jij kent die de snelle (vrijwel gelijktijdige) activering van hun uitgangen zelfstandig omzetten naar een sequentiële afhandeling van de ontvangen schakelopdrachten en daarmee "zelf veroorzaakte" overbelasting voorkomen?

Groeten,
Bert

Zinvolle antwoorden daarop zijn van harte welkom.

Groeten,
Bert
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Patrick Smout op 11 december 2021, 20:26:35
Dag Bert,

Als een decoder zelfstandig de activering van uitgangen gaat opschuiven dan ben je synchronisatie met de PC software kwijt. De PC software hanteert immers ook een timing voor de duur van een schakelopdracht en de periode tussen schakelopdrachten. Feitelijk kan het niet anders dan dat een decoder dit slaafs volgt.

Algemene bedenking:

In heel dit topic is nog niet gesproken over de elektronische equivalent van wat bij een smeltzekering de I2t parameter heet. Het product van de reactietijd en kwadraat van de stroom is een belangrijk gegeven om een smeltzekering te karakteriseren. In zekere mate moet een elektronische schakeling gedurende een beperkte tijd een overstroom kunnen tolereren om bv het hoofd te bieden aan inschakelpieken. Hoe groter de overstroom hoe korter deze toegelaten tijd wordt. De luxe uitvoering voor de beveiliging van een uitgang vraagt dus meer dan het bewaken van een drempelwaarde.

Mvg, Patrick
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Bert_Apd op 11 december 2021, 21:07:32
Dag Patrick,

Bedankt voor je antwoord met betrekking tot de door jou aangehaalde al of niet "luxe elektronische schakeling".

Zoals ik al vaker heb gemeld heb ik geen verstand van elektronische schakelingen, daarom een vraag over dit gedeelte:

In zekere mate moet een elektronische schakeling gedurende een beperkte tijd een overstroom kunnen tolereren om bv het hoofd te bieden aan inschakelpieken. Hoe groter de overstroom hoe korter deze toegelaten tijd wordt. De luxe uitvoering voor de beveiliging van een uitgang vraagt dus meer dan het bewaken van een drempelwaarde.

Begrijp ik je goed dat je van mening bent dat de elektronische schakeling in de DK50018 (door Digikeijs "Kortsluitbeveiliging" genoemd) dus gedurende een korte tijd een overstroom moet kunnen tolereren? Of bedoel je dat er een "luxere" uitvoering van de beveiliging had kunnen/moeten worden ingebouwd?

Misschien nog even ter herinnering voor de rekenaars mijn al eerder vermelde gegevens in antwoord #38:

De feiten:
- Gemeten weerstand van de PL10-E spoelen tussen de 6 en 7 Ohm, zowel aan de PL-10E die het defect veroorzaakte als aan een volledig nieuwe uit de verpakking.
- Power van de DK50018 aangesloten op de DR5000 Track Out/Programmeeruitgang
- Gemeten spanning op de C+ uitgang van de DK50018 is 18,5 Volt DC.

Volgens mij levert dit dus een niet abnormale belasting van rond de 3A op de uitgang op, hetgeen ik niet als "overstroom" kan beschouwen.
Maar als er op één of andere wijze bij inschakeling sprake zou zijn van een overstroom van korte duur, zou de door jou bedoelde "elektronische schakeling" dit dan moeten tolereren?
Ken jij een elektronische schakeling die onderscheid maakt tussen "overstroom" en "kortsluiting", zoals die volgens Digikeijs zou zijn ingebouwd in de DK50018? Helaas wil Digikeijs zelf daar geen duidelijkheid over geven...  :-\

Groeten,
Bert
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Patrick Smout op 12 december 2021, 00:30:38
Dag Bert,

Ik kan niet oordelen over wat er juist aan de hand is met de DK50018 om de eenvoudige reden dat het koffiedik kijken is waarom deze defect gegaan is. Ik heb geen idee welke componenten er gebruikt zijn dus kan je daar ook weinig conclusies voor opstellen.

Wat ik wil aangeven is dat er verschillende methodes zijn om een uitgang te beveiligen. Om een kortsluiting te detecteren wil je hebben dat de schakeling snel reageert. De stroom is zeer hoog en geeft snel schade. Sommige belastingen zoals een motor of condensator kunnen kortstondig een hoge piekstroom geven als de volle spanning erop gezet wordt. Dit wil je dan weer niet als een foutsituatie zien. Dit betekent dus dat je een zekere tolerantie moet hebben die stroom-tijd gebonden is. Een eenvoudige beveiliging zou een drempelwaarde kunnen zijn die boven de maximale stroom zit in combinatie met een vertraging. Dat werkt prima voor detecteren van relatief grote overstromen maar enkel en alleen als de drempelwaarde overschreden is.
Een betere schakeling zou de overstroom integreren en schakelen op een drempelwaarde voor de geïntegreerde overstroom. Voor een dergelijke schakeling is er geen onderscheid tussen overstroom en kortsluiting. Het enige wat daar telt is de grootte van de overstroom en hoe lang deze duurt. Zelfs een kleine overstroom zal leiden tot een foutdetectie maar duurt wat langer dan bij een grotere overstroom.

Overigens heeft een spoel geen hoge inschakelstroom, in tegendeel zelfs. In die richting hoeft het niet gezocht te worden.

Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Patrick Smout op 12 december 2021, 11:17:03
Dag Bert,

nog even een kleine aanvulling.
Op mijn baan maak ik gebruik van PL10W's, de zogenaamde aandrijvingen met laag stroomverbruik (alles is relatief  ;) ). De spoelweerstand is daar 11 Ohm. De aansturing is bmv zelfbouw accessorydecoders met ingebouwde CDU. Verder niet zo belangrijk in dit verhaal. Wel belangrijk is dat de tijd welke de spoelen spanning krijgen in mijn geval vrij kort is ( in de grootteorde van 50 à 60 ms - de tijd voor het ontladen van de condensator over de wisselspoel). Een langere tijd is in mijn geval niet nodig om een wissel betrouwbaar te laten omgaan. Deze wetenschap kun je ook overbrengen op andere decoders ongeacht het merk (mits de spanning niet ineenstuikt omdat de stroom niet geleverd kan worden). Door de tijd dat een uitgang actief is te beperken tot wat nodig is verklein je de interne opwarming in de decoder en dat is enkel maar positief (cfr I2t). 

Ook hier weer dezelfde kanttekening, geen idee wat de DK50018 deed sneuvelen. Kan je enkel achterhalen door er op te meten, de datasheets van de gebruikte componenten en eventueel een schema door te spitten. Het kan een oplossing zijn om de activatietijd van de uitgang in te stellen op bv 50 à 100ms om het alsnog werkende te krijgen.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: henk op 12 december 2021, 11:28:25
Daarom ook mijn eerdere vraag hoe lang de pulstijd nu is ingesteld in deze decoder. Net als in de 4018 is dat kennelijk 800 ms en dat is nodeloos lang voor spoelenaandrijvingen.

Het heeft nog als nadeel dat het kan gebeuren dat de decoder meerdere wisselspoelen tegelijk moet voeden en om die reden wordt overbelast. Besturingsprogramma's en centrales met wisselstraatschakeling schakelen wissels namelijk standaard sneller na elkaar, eerder elke 200 ms een wissel en dat is ook genoeg. Als een spoelenaandrijving dan nog niet om is, gaat het ook niet meer gebeuren. Als meerdere wissels in een wisselstraat dan aan dezelfde decoder hangen, kan het zomaar gebeuren dat die decoder opeens twee of drie spoelen moet voeden.

In ieder geval ben ik eens met het pleidooi van Patrick om de pulstijd in de decoder te beperken tot wat nodig is. Bij spoelenaandrijvingen heeft het geen zin de pulstijd langer dan 200 ms te kiezen.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Bert_Apd op 12 december 2021, 11:55:42
Blijkbaar heeft mijn waarschuwing toch effect gehad.

Digikeijs heeft nu toch het zekere voor het onzekere genomen:

> https://support.digikeijs.com/hc/nl/articles/4413410473489-Kan-ik-Solenoid-wisselmotoren-gebruiken-op-de-DK50018

Groeten,
Bert
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Martin Domburg op 12 december 2021, 12:37:15
Ok, en  ze riepen nog wel dat je desinformatie verspreide en probeerde het merk Zwart te maken..

Rectificatie richting jouw is dan wel op zijn plaats vanuit DK vind ik. Zal wel niet, deden ze ook niet nadat ze toegsven dat ik toch wel een beetje heel erg gelijk had over de voedingen.

Los daarvan, fijn dat ze de gebruikers waarschuwen nu, dat scheelt weer onnodige schade gevallen. Nu hopen dat ze eens gaan leren van de fouten. (Ik ga ervanuit dat Sander meeleest)

Groetjes
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Bert_Apd op 12 december 2021, 12:41:27
Bedankt Martin,

Misschien hierbij nog een tip aan Digikeijs om de toelichting in het Duits nog eens goed na te lezen. "Magnetschwebebahnmotoren" lijkt me een wat vreemde vertaling...

          (https://images.beneluxspoor.net/bnls/265953867-1767229426821575-8960792372910306855-n-61b5e0038a54f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/265953867-1767229426821575-8960792372910306855-n-61b5e0038a54f.jpg)


Sorry, de schermprint is niet opzettelijk zo groot afgebeeld... ::)

Groeten,
Bert

Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Klaas Zondervan op 12 december 2021, 12:50:25
Wat me opvalt is dat ze er bij zeggen dat het geen beveiliging tegen overbelasting is. Dat blijft bij mij vraagtekens oproepen. Waarom niet?
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Bert_Apd op 12 december 2021, 13:02:58
Omdat anders mijn defecte uitgangen onder de Garantie zouden vallen...  ;)
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Martin Domburg op 12 december 2021, 13:06:27
Scherp.... heel scherp  ;D (y)
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Bert_Apd op 12 december 2021, 13:29:53
Martin,

Ik had deze redenering al eerder in reactie #96 benoemd, alleen wat anders omschreven:

En dat het dom is om een "kortsluitvaste" Digikeijs DK50018 te testen op overbelasting is mij inmiddels gebleken: hij gaat stuk...
En omdat "overbelasting" blijkbaar geen "kortsluiting" is, is er ook geen recht op garantie: er was geen kortsluiting, want dan was de DK50018 heel gebleven...  Simpel toch?

Jammer genoeg deze opmerking in de storm van reacties ten onder gegaan...  :'(
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Hans deR op 12 december 2021, 18:02:52
Vraag me toch af of dit niet met terugwerkende kracht alsnog onder de garantie valt.

Een verduidelijking volgt op een onduidelijkheid. Als een fabrikant niet duidelijk genoeg is mbt de gebruiksvoorwaarden ligt de verantwoordelijkheid tot juist functioneren bij de fabrikant, dat kan niet afgewenteld worden op de consument, iets met zorgplicht.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: VvKan op 12 december 2021, 21:03:26
Vraagje aan Bert_Apd.
Je hebt nu een 50018 met diverse kapotte uitgangen. En een paar die nog wel werken.  Om niet nog een andere 50018 kapot te maken, althans dat risico te lopen, zou ik je willen vragen een proef te doen met een Tillig wisselmotor.

Langer geleden heb ik het probleem gehad, dat door het loskomen van een stukje ballast de wisseltong niet goed meer wilde aansluiten. Daar zat dat stukje "vuil" tussen.  Omdat de wisselmotor de eindafschakeling nog niet had bereikt bleef die in werking, met als gevolg uiteindelijk een verbrand printspoortje van de wisselmotor.

Wat ik me nu afvraag is, of dat met de 50018 dan wel goed zou gaan, oftewel:  schakelt die af, gaat de wisselmotor net als hierboven kapot, of gaat de 50018 kapot ?  Als de wisselmotor zelf in staat is om bij overbelasting een printspoor door te branden, wat doet dat dan met de 50018 ?  Of is het in dit geval totaal anders, vanwege het verschil spoelen - motor ?

Is hier een antwoord op, dan hoor ik het graag.  Als er geen antwoord is, zou dan de test gedaan kunnen worden ?

Voor een juist begrip:  ik heb niets tegen Digikeijs, maar ik wil voorkomen dat soortgelijke gevallen als met de Tillig Digikeijs (of andere merken) in discrediet brengen, of dat ze ook hiervoor een waarschuwing kunnen doen uitgaan.  Ook al ligt de oorzaak bij de gebruiker, het zou toch jammer zijn als er daardoor dingen sneuvelen.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Bert_Apd op 13 december 2021, 17:52:18
Hallo Veroniek,

Ik heb helaas geen Tillig wisselmotoren...   :-\

Ik ga ook niet speculeren hoe de DK50018 zal reageren op de door jouw geschetste situatie. Het is mijn gewoonte om alleen conclusies te melden wanneer ik dit zelf heb kunnen onderzoeken en het resultaat daarvan ook daadwerkelijk heb gezien.  ;)

Verder heb ik mij inmiddels voorgenomen om geen Digikeijs componenten meer te onderzoeken. Ik heb weinig zin meer in volgende confrontaties hier in het forum, zowel met Digikeijs (via "forumlid" Sander van Zuidam) als met sommige "echte" forumleden. Ik vind het uiterst vreemd dat "fabrikanten" hier in het forum wel kritiek op topics van leden kunnen geven maar verder geen enkele positieve inbreng willen leveren bij het oplossen van problemen van forumleden:

Helaas val ik in herhaling, zoals je weet Bert geven wij alleen support via ons eigen support platform. Daar is het met +/-500 tickets per maand al druk genoeg. Als ik tijd zou hebben om de hele dag alle fora en Facebook groepen te lezen en daarop te reageren dan had ik dat graag gedaan maar we hebben het erg druk met dagelijkse zaken en de ontwikkeling van nieuwe producten.

Wie vragen heeft of support nodig heeft

https://support.digikeijs.com

Dus: met vragen rechtstreeks naar Digikeijs...

Sinds eind 2013 heb ik mij met veel plezier bezig gehouden met het onderzoeken van de mogelijkheden en onmogelijkheden van de DR4018 en de DR4024 en heb daarmee veel forumleden van informatie kunnen voorzien, waarvan Digikeijs ook (indirect) heeft kunnen meeprofiteren. Dit laatste is zeker het geval geweest met mijn testen van de volledig nieuw ontwikkelde DK50018: vele onvolkomenheden heb ik kunnen melden en deze hebben regelmatig geleid tot updates van de firmware.

Helaas is nu gebleken dat opgedane kennis en ervaring ook tegen je kan worden gebruikt...

De laatste tijd word ik ook via PB's met vragen benaderd, waarbij ik geconfronteerd word met niet werkende oplossingen vanuit Digikeijs Support. Als ik daar dan een werkende oplossing tegenover moet zetten, vraag ik mij af waar ik mee bezig ben. Ik denk dat Digikeijs gewoon de werking van zijn eigen producten moet kennen, dat bespaart mij een hoop moeite en frustratie.

Voorlopig ga ik mij in het Beneluxspoorforum beperken tot het lezen van informatie, beantwoorden van vragen laat ik graag aan anderen over. Ik denk dat er bij andere forumleden voldoende kennis aanwezig is met betrekking tot de gangbare Digikeijs producten om vragen in dit forum te kunnen beantwoorden. Ik heb nog één openstaande vraag met betrekking tot de functionaliteit van de eerste uitvoering van de DR4018, de "Digirails DR4018", waarvan de eigenaardigheden blijkbaar niet meer bij Digikeijs bekend zijn. Deze vraag zal ik (voor zover mijn kennis gaat) nog beantwoorden, misschien kan Digikeijs daar ook zijn voordeel mee doen.

Ik wens eenieder fijne feestdagen en een gezond 2022 toe.

Groeten,
Bert
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: VvKan op 13 december 2021, 18:10:03
Heel begrijpelijk, Bert, en jammer dat het zo moet lopen.  Ik hoop nog vaak bijdragen van jou op dit forum tegen te komen.

Voordat ik verdere opmerkingen over, in dit geval, wisseldecoders en de 50018 in het bijzonder, zal maken, ga ik eerst een waarschijnlijk destructieve test doen met een Tillig wisselmotor, om te kijken hoeveel stroom hij gaat trekken bij blokkering.  Dus ik hang hem aan een voeding met een Ampere meter.  Ik kan dan op grond van de verkregen gegevens verder kijken.

Toch nog een vraagje:  geeft de 50018 wisselspanning af voor de wisselbediening ?

De handleiding iets beter bekeken en gevonden, dat de 50018  en plus en min heeft.  Dus sowieso niet geschikt is om Tillig wisselmotoren aan te sturen.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Bert_Apd op 13 december 2021, 18:17:56
Veroniek,

Aan jou de eer van het laatste antwoord:  gelijkspanning met de C als plus...  ;)

Bert
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: VvKan op 13 december 2021, 18:21:42
Dank, Bert.  Had het net gevonden.  Handleiding wat groter zetten scheelt veel kleine lettertjes  ;D
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Martijn193 op 13 december 2021, 22:31:57
Bert

Ik zou me niet zoveel aantrekken van anderen. Jouw bijdragen worden gewaardeerd, zeker zolang het gewoon bij feitelijke bevindingen blijft. Nee, daarmee bedoel ik niet dat je dat niet deed. Het is een algemene oproep om meer feiten te presenteren en minder te insinueren.

Dus blijf dat alsjeblieft doen, BNLS is daar voor.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Martin Domburg op 14 december 2021, 08:24:59
Inderdaad, als je je nek uitsteekt kan het zijn dat je geraakt word. Accepteer, incasseren en gewoon doorgaan.

Onthoudt dat er meer mensen hiermee geholpen zijn dan beledigd :)

Verstuurd vanaf mijn SM-G996B met Tapatalk

Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Dirk op 14 december 2021, 08:42:41
Allen,
nu begint het toch wel wat op rancune te lijken, Het probleem is aangekaart, iedereen heeft zijn zegje gedaan, de haantjes hebben gekraaid,  Digikeijs heeft een rectificatie gepubliceerd, er zijn insinuaties gemaakt, sommigen moeten tussen de regels nogmaals duidelijk maken dat ze geen handel meer drijven met betreffende firma... Laat het nu stilletjes zijn en geniet van de hobby. Ikzelf heb geen aandelen, dus die vraag hoeft niet gesteld, wel verschillende Digikeijs spullen waar ik zeer tevreden mee ben, en van de service heb ik ook niet te klagen. Als Agnosticus haal ik toch wel even een gezegde uit een sprookjesboek, :" Wie zonder zonde is......."

mvg

Dirk
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 december 2021, 09:50:39
Digikeijs heeft een rectificatie gepubliceerd,
Ze hebben geen rectificatie gepubliceerd, ze hebben een waarschuwing gegeven dat het ding niet bestand is tegen overbelasting. Nu nog even wachten tot ze het probleem echt oplossen.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Tjalling op 14 december 2021, 11:23:02
En dat hebben ze op hun eigen site gedaan, zonder daar iets over te zeggen in dit draadje.
Dus wel iemand publiekelijk aanvallen op het moment dat die zijn bevindingen deelt, maar niet vertellen dat dit in hun eigen instructies gewijzigd zijn in lijn met de gevonden bevindingen.

Ik zeg dus niet dat iedere wijziging in de instructies hier gedeeld moet worden, maar na de aanval van Sander op Bert was een melding vanuit Digikeijs wel op z'n plaats geweest.

Groet,
Tjalling
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Bert_Apd op 17 december 2021, 21:11:53
Klaas,

Ik kom nog even terug op jouw opmerking:

Die wordt niet gespecificeerd. Er wordt in de handleiding alleen vermeld dat het ding is beveiligd tegen kortsluiting. Maar wanneer die ingrijpt vertellen ze er niet bij.

Aangezien Digikeijs geen duidelijkheid geeft heb ik nog maar even wat experimenten gedaan met een weerstand van 5 Ohm 50W als belasting op één der uitgangen bij de instelling Preset 0: (default) wisselschakeling met een puls van ca. 800 mSek.

Daarbij heb ik kunnen vaststellen dat met bij een gemeten uitgangsspanning (dus op de DK50018 uitgangszijde) van 14,75 Volt DC de "kortsluitbeveiliging" bij het schakelen nog niet geactiveerd wordt, terwijl met een uitgangsspanning van 15,72 Volt DC de "kortsluitbeveiliging" wel geactiveerd wordt: de rode "SHORT"-LED brandt en de uitgangen krijgen geen spanning meer en branden ook niet door.

Conclusie: de "kortsluitbeveiliging" (of beter gezegd de "beveiliging tegen overbelasting") grijpt in ergens tussen de 2,95 en 3,14 Ampere, geheel in overeenstemming met de in de specificaties opgegeven maximale belasting van 3 A, zowel per uitgang als voor de DK50018 in totaal.

Mijn conclusie is dat de DK50018 wel degelijk beveiligd is tegen (over)belasting boven de 3 Ampere (dus ook bij kortsluiting) en dat deze "beveiliging" gewoon had moeten ingrijpen in geval van overbelasting bij het schakelen van een Peco PL-10. Blijkbaar is er in de implementatie van de "overbelasting/kortsluit-beveiliging" in de DK50018 iets niet in orde.

Groeten,
Bert


Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Klaas Zondervan op 17 december 2021, 21:26:03
Bert, heb je ook gekeken wat dat ingrijpen inhoudt? Schakelt hij definitief uit tot de kortsluiting/overbelasting weg is, of probeert hij steeds of het weer veilig is om in te schakelen? In dat laatste geval staat hij dus steeds op de overbelasting aan en uit te schakelen. En als dat lang genoeg duurt blaast hij alsnog de eindtorren op.

Iets anders is dat je nu met een ohmse weerstand test. Maar bij een wisselspoel is er ook nog sprake van zelfinductie. Die kan ook nog een rol spelen.
Titel: Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
Bericht door: Bert_Apd op 17 december 2021, 21:44:11
Klaas,

Zodra de 800 mSek schakelpuls op de "overbelaste" uitgang afgelopen is schakelt de beveiliging weer uit en krijgen alle andere uitgangen weer spanning.

Was ik vergeten te vermelden... ;)

Groeten,
Bert