Doel:€250.00
Donaties:€100.00

Per saldo:€-150.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 01-08-2022

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

LSModels 2018 door Chris
Vandaag om 17:00:21
RoSoft produkten door MRdirect
Vandaag om 16:56:51
Draad strippen in het midden door peterha
Vandaag om 16:52:24
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door Huup
Vandaag om 16:42:37
Standaard kleurcodering/dikte elektradraad voor (digitale) baanaansturing? door Klaas Zondervan
Vandaag om 16:37:15
6-10-2022: Vrachtauto trekt bovenleiding stuk, geen treinen Dordrecht-Geldermals door rjr
Vandaag om 16:22:49
Bauarbeiten im gange door Wim Vink
Vandaag om 16:17:42
NS Vectron, Piko, Roco of Mä/Trix ? door wibi
Vandaag om 15:57:30
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door 741230
Vandaag om 15:47:45
Fotowedstrijd 1:1 ? door HuubvG
Vandaag om 15:36:58
Rondom Charlois door Huup
Vandaag om 15:36:42
PIKO 2022, nieuws van de fabrikant. door 4020 281-4
Vandaag om 15:18:23
Heen, En en Weer door Huup
Vandaag om 14:42:40
Heen, En en Weer: de tram. door Huup
Vandaag om 14:28:32
25 jaar geleden door Willem1951
Vandaag om 14:26:43
Ontsporing Weert 25-09-2022 door Sander.
Vandaag om 14:22:18
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door Sander.
Vandaag om 14:08:20
Doornvliet door cor_b
Vandaag om 14:06:45
Langste reizigerstrein door Duikeend
Vandaag om 13:51:44
sluitlichten door haels
Vandaag om 13:41:48
NS 6000 (in schaal 0) door FritsT
Vandaag om 13:19:11
PB models: Wadlopers model 2022, voorbeschouwing. door DavidNS400 Grote sik
Vandaag om 13:18:14
Hoe maak ik een CIWL slaaprijtuig LX van TRAM open? door sncf231e
Vandaag om 12:35:51
Ombouw/Pimpen Bolle neuzen door bollen neus
Vandaag om 12:11:21
Nieuwe fabrikant: YAMoRC: Yet another Model Railroad Company door Karst Drenth
Vandaag om 11:53:02
Station Baarn, in Z door Mitchell
Vandaag om 11:50:25
Oneindige Overslag 0e RC door EricZmS
Vandaag om 11:32:54
Schrijfblokkarton, correspondentiekaarten en wat verf. (h0) door tothebeach
Vandaag om 08:47:45
Modelspoorbeurs Houten 8 oktober. Wie gaat er naartoe ? door Blausee-Mitholz
Vandaag om 08:33:20
Roco WLAN Maus of Iphone Z21 app door bask185
Vandaag om 07:09:35
  

Auteur Topic: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?  (gelezen 12217 keer)

Bert_Apd

  • Offline Offline
  • Berichten: 1769
  • N-Spoor DB Epoche III
Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
« Reactie #105 Gepost op: 08 december 2021, 17:34:56 »

Ik zie kortsluiting als de meest extreme vorm van overbelasting, een 'bijzonder geval' van hetzelfde.

Kan zijn, maar uit de test van Bert_Apd blijkt dat de decoder verschillend reageert. Hoe kan dat als het hetzelfde is?

Het zou leuk zijn om eens te kijken hoe de DK50018 op een (geleidelijk toenemende belasting naar)  "overbelasting" met bijvoorbeeld constante verlichting reageert ter vergelijking met de reactie op overbelasting met een zware wisselspoel die nogal grote inductieve spanningspieken op kan wekken bij het eventuele intermitterend "afknijpen" van de uitgang door de geïmplementeerde "kortsluitbeveiliging". Misschien is de schakeling daar wel niet tegen bestand.

Helaas heb ik voor zo'n test met bijvoorbeeld 18 Volt DC en 4 ampère niet de geschikte weerstanden en/of verlichting.
Ik hou mij aanbevolen voor suggesties met simpele en betaalbare middelen...

Groeten,
Bert
« Laatst bewerkt op: 08 december 2021, 17:46:46 door Bert_Apd. Reden: Kleine typefoutjes hersteld »

spock

  • Offline Offline
  • Berichten: 525
Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
« Reactie #106 Gepost op: 08 december 2021, 20:26:48 »
Hallo Bert en consorten,

Ik heb net even naar de specs van de DK50018 gekeken en ze zijn allen technisch correct.
Dat er personen zijn met te weinig kennis van gebruikte termen is m.i. niet Digikeijs probleem. Er zijn voldoende mogelijkheden om iets te vragen als je iets niet begrijpt.

Het lijkt wel of er een BNLS hetze tegen Digikeijs is. Heb ik soms iets gemist?

Dat er personen rondlopen die bewust het apparaat buiten de specificatie gaan gebruiken en er dan een beoordeling aan gaan hangen is bedenkelijk.
Als je de specificatie bekijkt dan is het wel duidelijk dat de DK50018 niet geschikt is voor de aansturing van de ouwe Peco  aandrijvingen.
Bedenk dat de maximale stroom van de gehele DK50018 3Ampere is (dat staat duidelijk in de specificatie). Je kunt er 8 aansluiten. Uit jouw "test" is gebleken dat 1 Peco meer dan 3 Ampere trekt. Dus 3 x 8 uitgangen is minimaal 24Ampere als alle wissels tegelijkertijd worden geschakeld. Dat is zo'n grote overschrijding waardoor het nooit betrouwbaar is.
Het lijkt me ook niet realistisch dat je een DK50018 gebruikt voor 1 Peko wisselaandrijving.

Ik vind het jammer dat er feiten en meningen door elkaar lopen. Het is zeer verwarrend en ook onjuist.
Een laatste voorbeeld. Een kortsluiting is hetzelfde als een overbelasting maar dan extremer. Ja, als een golf en een tsunami hetzelfde is, dan wel.
Het is hetzelfde maar dan anders. Hallo, bent u daar nog?

De opmerking dat Digikeijs contact moet zoeken met ontevreden klanten is wel heel kort door de bocht. Zou het niet de voorkeur hebben dat Bert eerst contact dat Difgikeijs opneemt i.p.v vermoedens op BNLS te uiten.

Ik heb een aantal jaar geleden onderzocht waarom de ESU Loksound4 problemen gaf. Daar heb ik toen 2 keer met Jurgen Lindner van ESU mee gesproken en toen kwamen we erachter dat er een condenator ontbrak. Dit heb ik op BNLS gemeld, maar wel in overleg met (en toestemming) van ESU. Zo kan het ook.

Ik ga inhoudelijk niet reageren op dit draadje. Het draadje is mij te emotioneel en te drammerig geworden en feiten lijken niet meer te tellen.

Maar Bert, succes met het verder "testen" van de DK50018. Als er iemand is die hem buiten specifiekatie kapot krijgt, dan ben jij het wel. Tip: De maximale ingangsspanning is 24Volt. Misschien gaat het ook kapot op 40Volt.

mvg spock

Bert_Apd

  • Offline Offline
  • Berichten: 1769
  • N-Spoor DB Epoche III
Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
« Reactie #107 Gepost op: 08 december 2021, 20:55:47 »
Hallo Spock,

Ik heb net even naar de specs van de DK50018 gekeken en ze zijn allen technisch correct.

Als het mag toch nog even een vraag voor mijn beeldvorming.

Heb je gekeken naar de specs volgens deze handleiding of beschik je over technische specs in combinatie met de layout?

   


Ik ga inhoudelijk niet reageren op dit draadje. Het draadje is mij te emotioneel en te drammerig geworden en feiten lijken niet meer te tellen.

Heb je ook gekeken naar de specs met betrekking tot de feitelijke werking van de DK50018? Wanneer hij onder spanning gezet wordt schakelt hij tijdens het opstarten zelfstandig eerst alle wisseluitgangen aan, dat betekent dus alle 8 uitgangen tegelijkertijd aan. Hoe verhoudt zich dat tot de maximale totale belasting van 3A?
 

Groeten,
Bert
« Laatst bewerkt op: 08 december 2021, 21:07:57 door Bert_Apd. Reden: Wat tekst op feiten gecorrigeerd »

VvKan

  • Offline Offline
  • Berichten: 1571
  • Veroniek
Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
« Reactie #108 Gepost op: 08 december 2021, 21:00:22 »
Bedenk dat de maximale stroom van de gehele DK50018 3Ampere is (dat staat duidelijk in de specificatie). Je kunt er 8 aansluiten. Uit jouw "test" is gebleken dat 1 Peco meer dan 3 Ampere trekt. Dus 3 x 8 uitgangen is minimaal 24Ampere als alle wissels tegelijkertijd worden geschakeld.
Ik dacht iets achter me te kunnen laten, maar blijkbaar gaat dat niet lukken.

Hoe kom je er bij om, terwijl je zelf (en Digikeijs) zegt, dat het apparaat maximaal 3A totaal kan leveren, om dan de zaak voor te stellen alsof er 24A getrokken wordt?  Dat is een volstrekt misleidende veronderstelling, zo niet een vooroordeel ten opzichte van Bert-Apd, alsof die maar liefst 8 PL10's zou willen aansluiten. 

3A maximaal op 1 ( één) uitgang, sluit er een PL10 op aan, en het apparaat is defect.
VERONIEK
0 0m H0 H0m TT Lenz ABC RailCom SBB BLS FO BVZ

spock

  • Offline Offline
  • Berichten: 525
Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
« Reactie #109 Gepost op: 08 december 2021, 21:04:13 »
Hallo bert,

Dit zijn dezelfde gegevens als op de site.
Wel consequent, die jongens van Digikeijs.

Mvg spock


Bert_Apd

  • Offline Offline
  • Berichten: 1769
  • N-Spoor DB Epoche III
Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
« Reactie #110 Gepost op: 08 december 2021, 21:10:52 »
Hallo Spock,

Ik had nog wat toegevoegd en later gecorrigeerd:

Heb je ook gekeken naar de specs met betrekking tot de feitelijke werking van de DK50018? Wanneer hij onder spanning gezet wordt schakelt hij tijdens het opstarten zelfstandig eerst alle wisseluitgangen aan, dat betekent dus alle 8 uitgangen tegelijkertijd aan. Hoe verhoudt zich dat tot de maximale totale belasting van 3A?

Had je dat ook gezien?

Groeten,
Bert

René 4312

  • Offline Offline
  • Berichten: 667
Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
« Reactie #111 Gepost op: 08 december 2021, 21:20:16 »
En nu nog even wachten op iemand die bij de 50018 het verschil tussen kortsluiting en overbelasting kan uitleggen.

De opleiding heeft maar een beperkte houdbaarheid. Belangrijker is wat je er daarna mee hebt gedaan.  :)

Ken je de oranje bijbel nog?  ;D

NEN1010 (par. 2.14.10):
Definitie kortluiting:
 
“Het onopzettelijk of opzettelijk geleidende pad tussen twee of meer geleidende delen dat het elektrisch potentiaalverschil tussen deze geleidende delen terugdringt tot nul of nagenoeg nul”

Oftewel: zet je voltmeter over de uitgang en meet je ongeveer 0 Volt dan heb je een kortsluiting, blijft de uitgangsspanning gelijk dan heb je overbelasting (bij een te hoge stroom natuurlijk)
René

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 23047
    • Pagina van klaas
Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
« Reactie #112 Gepost op: 08 december 2021, 21:52:44 »
Ken je de oranje bijbel nog?  ;D
Sterker nog, ik heb hem hier nog liggen en zo af en toe kijk ik er nog wel in.

Eerder heb ik al uitgelegd wat in een huisinstallatie het verschil is tussen een kortsluiting en een overbelasting. En dat de beveiliging, vroeger een smeltzekering, tegenwoordig een installatieautomaat, daar verschillend op reageert. Het verschil uit zich vooral door het verschil in afschakeltijd.

Maar bij de 50018 geloof ik niet dat er een verschil in reactie is. Boven een bepaalde stroomwaarde kapt hij er gewoon mee, of dat nou overbelasting of kortsluiting is.

Hoewel sommigen er niet van houden ga ik toch wat speculeren. De 50018 kan maximaal 3A leveren, zowel per uitgang als in totaal. Daar is op zich niks mis mee omdat bij digitale aansturing de wissels na elkaar worden geschakeld en niet tegelijk.
Ik verwacht dan ook dat de grens van de stroombewaking op 3A staat ingesteld, of misschien iets hoger.
Maar wat nu als die grens op 5A staat? Dan kun je hem inderdaad overbelasten zonder dat de bewaking ingrijpt.

Tot slot nog een speculatie: ik denk dat ze zich bij Digikeijs nu het hoofd aan het breken zijn over wat er mis is met de beveiliging en hoe ze die kunnen verbeteren.

Martin Domburg

  • Offline Offline
  • Berichten: 1220
  • Discussie is gezond
    • Domburg Train Support
Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
« Reactie #113 Gepost op: 08 december 2021, 21:56:24 »
Gatdamme, NEN 1010 en de NPR, NEN 3140..... zie mezelf zo weer in de schoolbank zitten. Al stellt het tegenwoordig niks meer voor, maar dat is een andere discussie.

De stelling gegeven dat je 24A door de DR zou kunnen schoppen is incorrect. Schakeldecoders zijn zo ingesteld dat er een x tijd tussen elke schakelpuls zit. Anders zouden de voedingen direct hun overbelasting beveiliging aanspreken. En als je transformatoren gebruikt als voeding, rookpluimen veroorzaken  ;D

Edit: Klaas was me net voor
Er bestaan geen domme vragen, alleen domme antwoorden.

spock

  • Offline Offline
  • Berichten: 525
Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
« Reactie #114 Gepost op: 08 december 2021, 21:57:16 »
Hoe kom je er bij om, terwijl je zelf (en Digikeijs) zegt, dat het apparaat maximaal 3A totaal kan leveren, om dan de zaak voor te stellen alsof er 24A getrokken wordt?  Dat is een volstrekt misleidende veronderstelling, zo niet een vooroordeel ten opzichte van Bert-Apd, alsof die maar liefst 8 PL10's zou willen aansluiten. 

3A maximaal op 1 ( één) uitgang, sluit er een PL10 op aan, en het apparaat is defect.

Hallo VvKan,

Ik zal het proberen uit te leggen aan de hand van eenvoudige basiskenmerken van elektriciteit. Stel dat die Peco 3Ampere  trekt. Als je dan 2 Peco aansluit dan zal er 6 Ampere getrokken worden. Dus als je 8 Peco's aansluit dan zal er 3 Ampere maal 8 Peco's = 24 Ampere nodig zijn om ze betrouwbaar te schakelen. In de spec van DK staat dat het hele apparaat maximaal 3 Ampere kan leveren aan de aangesloten apparatuur.

Als Bert geen 8 maar (laten we eens los gaan) 2 !! Peco's aansluit dan zit hij 2 keer boven de maximale belasting van de DK50018.
Dus die Peco's zijn niet geschikt voor de DK50018. Net zoals bij veel andere decoder trouwens, lees eerdere posts.  Lees en begrijp de specificatie van de DK80015.

De 3 Ampere limiet per uitgang komt niet zomaar uit de lucht vallen. Dat is de maximale stroom die de MOSFET kan verwerken.
Het is wel duidelijk dat die Peco's meer dan 3 Ampere trekken, anders zal de mosfet niet kapot gaan.

mvg spock

spock

  • Offline Offline
  • Berichten: 525
Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
« Reactie #115 Gepost op: 08 december 2021, 22:01:31 »
Ik verwacht dan ook dat de grens van de stroombewaking op 3A staat ingesteld, of misschien iets hoger.
Maar wat nu als die grens op 5A staat? Dan kun je hem inderdaad overbelasten zonder dat de bewaking ingrijpt.

Dat is volgens mij ook aan de hand.

mvg spock

spock

  • Offline Offline
  • Berichten: 525
Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
« Reactie #116 Gepost op: 08 december 2021, 22:07:59 »
Tot slot nog een speculatie: ik denk dat ze zich bij Digikeijs nu het hoofd aan het breken zijn over wat er mis is met de beveiliging en hoe ze die kunnen verbeteren.

De beveiliging is nog steeds volgens specificatie. Er is een kortsluitbeveiliging gespecificeerd, geen overbelasingbeveiliging.

mvg spock

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 23047
    • Pagina van klaas
Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
« Reactie #117 Gepost op: 08 december 2021, 22:14:16 »
Maar wat als er nu een voeding voor zit die begrensd is op 4A? Dan kun je een kortsluiting forceren maar grijpt de bewaking niet in.

Tjalling

  • Offline Offline
  • Berichten: 3267
    • modulebaan.nl
Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
« Reactie #118 Gepost op: 08 december 2021, 22:14:51 »
Waar staat de kortsluitbeveiliging gespecificeerd?

Niet in het plaatje van Bert, daarin staat alleen het maximale vermogen.

Groet,
Tjalling
modulebaan.nl

René 4312

  • Offline Offline
  • Berichten: 667
Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
« Reactie #119 Gepost op: 08 december 2021, 22:17:04 »
Ja, een maximaal vermogen van 3 Ampere, waar is die oranje bijbel?  :angel:
René