Doel:€250.00
Donaties:€100.00

Per saldo:€-150.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 01-08-2022

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Van DAF FM1600 naar DAF FM1600 DF - Defensie Lijndienst door Danny77
Vandaag om 06:42:15
ssn 01 1075 naar en van duitsland over de betuwe lijn door GerardH
Vandaag om 03:00:31
m'n gras, m'n gras! door barry1972
Vandaag om 00:41:32
NS 6000 (in schaal 0) door roadster36
Vandaag om 00:13:02
BoB: diorama/minibaan annex programmeerspoor op boekenplank (H0, 75x25) door Peter J K
Vandaag om 00:12:28
Awe Viaduct door MOVisser
Vandaag om 00:07:54
Waar zou je een 3D printpen voor kunnen gebruiken? door MOVisser
Vandaag om 00:05:34
V160 de meest kloppende/mooiste door Bahn-AG
08 augustus 2022, 23:49:34
Alt Wutachbahn - Sau-Schwänzle-bahn Weizen - Zollhaus - Blumberg door H0ppakee
08 augustus 2022, 23:48:25
Leiden Centraal op N schaal door Besselspoor
08 augustus 2022, 23:45:09
Bouw van een GTR - 4-assige kolenwagen van de NS door Rob Ellerman
08 augustus 2022, 23:14:49
PB models: Wadlopers model 2022, voorbeschouwing. door ad.M
08 augustus 2022, 23:11:39
Heen, En en Weer: de tram. door Huup
08 augustus 2022, 22:42:13
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door Jeronimos
08 augustus 2022, 21:43:52
Kranenberg, een exercitie in code 70 door NS264
08 augustus 2022, 21:38:34
wissels dcc vriendelijk. door meino
08 augustus 2022, 21:28:14
Museumdepot Beekbergen in H0 door Jozz
08 augustus 2022, 21:22:20
Dat overkomt mij niet. door Tramfan
08 augustus 2022, 21:11:08
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door NS1220
08 augustus 2022, 21:07:38
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door NS1220
08 augustus 2022, 20:56:59
Frans loodsje et cetera door tothebeach
08 augustus 2022, 20:38:40
Mallnitzer Tauernbahnstrecke ÖBB N Spoor door Marco1044
08 augustus 2022, 19:06:31
Groot Bruntendijk ontmanteld, Leve Klein Bruntendijk. door Eric B
08 augustus 2022, 17:59:40
Russische pantsertrein in Oekraïne video door bask185
08 augustus 2022, 17:54:10
Update: baan in de tropen door Eric v C
08 augustus 2022, 17:03:22
La vie...Sud-Est; zolderbaan met thema zuidoost Frankrijk door Paulus
08 augustus 2022, 15:40:02
Piko 2015, RailCom en rijgedrag problemen. door Reinout van Rees
08 augustus 2022, 14:24:14
LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0 door Hendrik Jan
08 augustus 2022, 13:45:38
"Litter Bin" voor Brits spoor en Britse modelspoorprojecten door BrightonBelle
08 augustus 2022, 13:34:56
BNLS-Werkspoor - Mat '34 Diesel 3 van MK modelbouwstudio's door Jozz
08 augustus 2022, 12:40:21
  

Auteur Topic: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?  (gelezen 11341 keer)

VvKan

  • Offline Offline
  • Berichten: 1520
  • Veroniek
Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
« Reactie #75 Gepost op: 07 december 2021, 10:56:20 »
Ik sta versteld maar ben ook zeer ongelovig.  Heb je een verwijzing naar die video ?
VERONIEK
0 0m H0 H0m TT Lenz ABC RailCom SBB BLS FO BVZ

Bert_Apd

  • Offline Offline
  • Berichten: 1761
  • N-Spoor DB Epoche III
Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
« Reactie #76 Gepost op: 07 december 2021, 11:08:00 »
Veroniek,

Ongelovig ben ik ook...  ;)

De video is "embedded" in zijn antwoord op FB, ik kan er geen link naar vinden.

Bij gebrek daarvan dus maar een schermprintje:

             

             

             

             


Nog een detailplaatje van de aansluitingen op de DR4018's:

             


Mocht ik nadere informatie hebben dan kom ik daar op terug.

Groeten,
Bert
« Laatst bewerkt op: 07 december 2021, 14:53:20 door Bert_Apd. Reden: Leesbaar detailplaatje van de aansluitingen toegevoegd »

KoosDeJong

  • Offline Offline
  • Berichten: 137
  • Nooit te oud om digitaal te ontdekken!
    • YouTube kanaal van Koos de Jong
Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
« Reactie #77 Gepost op: 07 december 2021, 11:09:28 »
Bert,

Dat je de Digikeijs DR4018 kan overbelasten of kortsluiten lijkt me aannemelijk.
Een test lijkt me niet zinvol.
We weten al dat je met name bij het aansluiten van seinen op moet passen geen kortsluiting te veroorzaken.

Ben juist benieuwd naar vergelijkbare op de markt zijnde decoders van andere fabrikanten.
In een vorig draadje heb je een keer opgemerkt dat je een nieuwe vergelijkbare Roco schakeldecoder zou gaan testen.
Heb je dat ooit gedaan en gepubliceerd? ???

Kortom: weer eens wat anders dan bij Digikeijs zoeken naar "onvolkomenheden"

Ben benieuwd,
Gr Koos

2 rail analoog én digitaal, Koploper software, Digikeijs hardware, LocoNet, Fleischmann + Roco + Piko lok's op 'good old' Modellgleis 😁
De Avatar: mijn 1e trein was een blikken BUB V200. Nu een kunststof Roco en een oude luidruchtige gietijzeren Trix �

bask185

  • Offline Offline
  • Berichten: 2290
Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
« Reactie #78 Gepost op: 07 december 2021, 11:11:53 »
Citaat
..electricians..
Een 'electrician' legt bedraging aan in huizen en gebouwen enzo. Die hoef je ook niet te vragen hoe je met een transistor een spoel schakelt, hoewel een enkele het nog wel zal weten.

Citaat
Ze kunnen een beperkte stroom leveren
Overigens kom ik de woorden 'stroom leveren' te vaak tegen. De DK die levert helemaal geen stroom aan de wissels, je voeding doet dit. De DK schakelt ze naar 0V toe met een N-kanaal eindetrap wat meestal een mosfet is. Het zijn de mosfets die de beperkende factor zijn.

Ik kan ook een uitleg geven over het verschil tussen overbelasting en kortsluiting uitleggen en hoe overbelasting een ding kan slopen terwijl een kortsluiting dat niet doet (ik snap overigens niet hoe je een wisseldraadje ooit zou kunnen kortsluiten, maar dat terzijde).

Het is eigenlijk heel simpel. Elektronica zoals een mosfet sterft als dat ding of iets in dat ding te lang te heet is geworden. Zo'n ding wordt te heet als er teveel stroom voor een te lange tijd door de mosfet loopt.

Een kortsluiting kan je detecteren en die kan je direct afschakelen. Al onze digitale centrales doen dit bijvoorbeeld ook. Ik heb zelf ook een DCC centrale en verschillende PWM regelaren gemaakt met een kortsluitbeveiliging. Met een shunt weerstand meet ik de stroom, als de spanning over de weerstand te groot is EN dit duurt langer dan 50ms dan schakel ik af. Die 50ms is hier belangrijk omdat treinen bij het optrekken af en toe piekstromen kunnen trekken die groter zijn dan het aantal mA dat je eindtrap continu kan leveren. Een mosfet die tot 3A wordt ge'rate kan prima 5A schakelen mits dit niet te lang duurt. Maar je kan ook nog eens meten, hoe snel de stroom stijgt. Volgens mij doet een goede frogjuicer dit ook, zo kan je onderscheid maken tussen een optrekkende trein en ontspoorde trein die kortsluiting maakt.

Nu gebruik ik meestal een eindtrap die 2.5A kan verduren en ik schakel al af bij 1A omdat ik toch niet meer verbruik. Elke keer dat er een kortsluiting is, wordt het volledige vermogen van de voeding door de mosfets gejaagd. Mijn H-brug overleeft 3A wel gedurende 50ms. Maar als ik mijn voeding vervang door eentje van 20A dan komt bij elke kortsluiting die volle 20A door mijn H-brug te lopen (en tevens ook door je trein die kortsluiting zit te maken  ::)) en of deze dat overleeft voor 50ms  ???
Nu kan ik met die shunt weerstand ook nog sneller afschakelen als ik merk dat de stroom bijvoorbeeld boven de 5A komt, maar die stroom moet wel eerst door de mosfet vloeien voordat ik hem kan meten. En is die stroom te groot, kan je apparaat dus sneller sneuvelen dan dat een kortsluitbeveiliging zou kunnen voorkomen.  Ik heb dat iig niet getest. Ene meneer Denobis heeft dit recentelijk wel getest met 10A op een tweetal Sprog programmers, beide sprogs hebben hun eindtrappen verloren hierdoor. En dit fenomeen noemen we dus overbelasting.

Je ziet dus overbelasting en kortsluiting aan elkaar gerelateerd zijn. Ik ken de DK verder niet maar het zou dus zo kunnen zijn dat die 5Ohm aan spoelweerstand er net voor zorgt dat de kortsluitbeveliing niet getript wordt terwijl dat wel zou moeten. Maar is mijn theorie.

In principe zou je dit kunnen voorkomen door iets van een stroombegrenzing circuit aan te brengen. Dan voorkom je dat de stroom dusdanig groot kan zijn dat je apparaat stuk gaat. Als ik fabrikant zou zijn, zou ik net als de fabrikant van de sprog mijn apparaat voorschrijven met een bepaalde voeding en dan hoef ik geen stroombegrenzing circuit in te bouwen.

Als de DK wordt gespect tot 3A (of wat er ook in de datasheet staat), moet je er zelf voor zorgen dat je voeding in combinatie met je wisselaandrijvingen hier niet over heen gaan. Want waarschijnlijk is je gebruikte voeding meer schuldig aan het sterven van de DK dan de wisselaandrijvingen.

Mvg,

Bas



henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 20515
Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
« Reactie #79 Gepost op: 07 december 2021, 11:17:42 »
Kort en goed: Bert test een regelrechte kortsluiting op de uitgang en de 50018 reageert zoals het hoort en dat staat ook in de spec's.

En de 50018 gaat naar de knoppen als je daar stroomvretende wisselaandrijvingen op aansluit. Da's niet anders dan de DR4018, de Marklin M83, de LDT wisseldecoder of de Rosoft WDD. Ze kunnen een beperkte stroom leveren die doorgaans vermeld wordt op de website, hoe bijzonder is dat? Ze gaan allemaal naar de knoppen als je ze overbelast.

Naar mijn ervaring zijn locdecoders vaak ook beter bestand tegen kortsluiting dan tegen overbelasting. Kortsluiting op een functieuitgang (bijvoorbeeld door verkeerd aangesloten verlichting of een defecte geleidende koppeling) leidt eerder tot een soort flitseffect van de verlichting. De decoder slaat af, probeert het even en slaat weer af en zo verder. Dat kan een ESU bijvoorbeeld lang volhouden. Overbelasting door teveel lampjes of een heftige rookgenerator leidt veel sneller tot een defect.
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

Roy Hendriks

  • Offline Offline
  • Berichten: 118
Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
« Reactie #80 Gepost op: 07 december 2021, 11:18:41 »
Indien je de wat 'zwaardere' spoelen of andere dingen zou willen schakelen, zou je er een klein interface relais tussen kunnen zetten. Dan weet je zeker dat je decoder heel blijft en je kunt ( met het juiste relais en voeding) wel 10 ampère schakelen als het moet.

Nadeel is wel dat het veel werk is als je veel wissels middels een relais moet gaan schakelen...

Gr. Roy

Verstuurd vanaf mijn SM-G970F met Tapatalk
« Laatst bewerkt op: 07 december 2021, 11:42:55 door Roy Hendriks »

Bert_Apd

  • Offline Offline
  • Berichten: 1761
  • N-Spoor DB Epoche III
Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
« Reactie #81 Gepost op: 07 december 2021, 11:27:16 »
Koos,

Dat je de Digikeijs DR4018 kan overbelasten of kortsluiten lijkt me aannemelijk.
Een test lijkt me niet zinvol.

Gelet op de melding in de engelstalige FB groep juist wel. En, ter correctie, het gaat mij niet over het overbelasten of kortsluiten, het gaat mij erom of een PL-10 inderdaad kan werken op een DR4018 zoals gemeld door de gebruiker op FB. In de DR4018 zijn andere MOSFETS gebruikt dan in de DK50018, mogelijk zit er een verschil in de maximale kortere piekbelasting.

Ben juist benieuwd naar vergelijkbare op de markt zijnde decoders van andere fabrikanten.
In een vorig draadje heb je een keer opgemerkt dat je een nieuwe vergelijkbare Roco schakeldecoder zou gaan testen.
Heb je dat ooit gedaan en gepubliceerd? ???

Kortom: weer eens wat anders dan bij Digikeijs zoeken naar "onvolkomenheden"

De bewuste Roco schakeldecoder 10837 is geen wisseldecoder maar een specifieke seindecoder, waarbij ik tot op heden geen "onvolkomenheden" heb kunnen constateren. Hij werkt in combinatie met de Z21 App en dat functioneert via de Roco Z21 goed. Via de DR5000 heb ik dat nog niet kunnen testen omdat Sander heeft laten weten dat Digikeijs nog bezig is met de implementatie van de DCCext schakelcommando's.
Zie ook de Digikeijs Roadmap voor de "eerste generatie":

> https://roadmap.digikeijs.com/b/QgKr58S3/digikeijs-1st-generation

Groeten,
Bert

Aanvulling:

Ik heb nog even de specificaties van de 10837 Signal Decoder in de handleiding nagekeken, de mogelijkheden en onmogelijkheden staan daar duidelijk in vermeld.  ;)


« Laatst bewerkt op: 07 december 2021, 15:52:44 door Bert_Apd. Reden: Zie Aanvulling »

Bert_Apd

  • Offline Offline
  • Berichten: 1761
  • N-Spoor DB Epoche III
Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
« Reactie #82 Gepost op: 07 december 2021, 12:43:31 »
Henk,

Naar mijn ervaring zijn locdecoders vaak ook beter bestand tegen kortsluiting dan tegen overbelasting. Kortsluiting op een functieuitgang (bijvoorbeeld door verkeerd aangesloten verlichting of een defecte geleidende koppeling) leidt eerder tot een soort flitseffect van de verlichting. De decoder slaat af, probeert het even en slaat weer af en zo verder. Dat kan een ESU bijvoorbeeld lang volhouden. Overbelasting door teveel lampjes of een heftige rookgenerator leidt veel sneller tot een defect.

Ik heb dit verschijnsel van "heel snel uit en weer aan gaan" ook gehad bij de DK50018, en wel met een testprintje voor een SBB kombi-sein waarop ik niet alleen Leds maar ook een monostabiel relais met een condensator (47uF 50V) had gemonteerd. Met de condensator werd het trillen gedurende de PWM modulatie (Fading) onderdrukt en tevens een snellere activering van het relais bereikt. Deze oplossing werkte aan de DR4018 met Preset 11 instelling zonder problemen. Maar bij het gebruik aan de DK50018 bleek de kortsluitbeveiliging in te grijpen en werd de uitgang heel snel uit- en aangeschakeld, waarbij de kortsluitled flakkerde. Het opladen van de condensator werd bij de DK50018 blijkbaar als kortsluiting gedetecteerd, de DR4018 had daar geen problemen mee. Na het toevoegen van een extra laadschakeling voor de condensator werd door de DK50018 geen kortsluiting meer gedetecteerd.

Naarmate ik hier langer over nadenk krijg ik de indruk dat deze "kortsluiting" door de DK50018 beveiliging toch als een vorm van overbelasting werd gezien, er werd eindeloos aan en uit geschakeld. Ik heb echter geen idee hoeveel stroom een op te laden condensator nodig heeft en voor hoe lang. Misschien kunnen elektronicaspecialisten in dit forum er meer over vertellen.

Nog even ter aanvulling: ik weet inmiddels dat je bij toepassing van een condensator in principe een laadschakeling moet toepassen, maar de grap was dat het testprintje zonder laadschakeling probleemloos werd geschakeld door de DR4018.  ;)

Groeten,
Bert
« Laatst bewerkt op: 07 december 2021, 12:49:30 door Bert_Apd »

bask185

  • Offline Offline
  • Berichten: 2290
Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
« Reactie #83 Gepost op: 07 december 2021, 12:52:48 »
geen idee hoeveel stroom een op te laden condensator nodig heeft en voor hoelang.
Heel erg veel. Meer dan dan je voeding. Dat hangt voornamelijk van de serieweerstand af. Als je een lege condensator zonder serie weerstand aan een voeding hangt, dan trekt hij zoveel stroom dat je voeding eigenlijk ten rechte kan denken dat hij een kortsluiting heeft. Met een weerstand in serie kan je de laadstroom beperken. Een CDU gebruikt behalve weerstanden ook nog een transistor voor precies dat doeleind, alhoewel ik moet bekennen dat ik die niet helemaal snap. Dan moet ik naar Klaas kijken.

Als je een condensator oplaadt naar bijvoorbeeld 18V en je ontlaadt deze door een spoel die een weerstand heeft van 5 Ohm dan kan je een piekstroom verwachten van 3.6A. Als de voeding slechts een 1A voeding zou zijn en je zou geen condensator gebruiken, zou er niet meer dan 1A door de spoel gaan.

Mvg,

Bas

Bert_Apd

  • Offline Offline
  • Berichten: 1761
  • N-Spoor DB Epoche III
Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
« Reactie #84 Gepost op: 07 december 2021, 12:56:35 »
Heel erg veel. Meer dan dan je voeding.

Dat was weer de bekende DR5000 met zijn beveiliging boven 3A, en die schakelde noch bij de DR4018, noch bij de DK50018 af...  ;)

Groet,
Bert

Bert V

  • Offline Offline
  • Berichten: 758
Re: Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting
« Reactie #85 Gepost op: 07 december 2021, 12:57:13 »
..ik snap overigens niet hoe je een wisseldraadje ooit zou kunnen kortsluiten, maar dat terzijde...

Ik wel, heb dat een paar jaar geleden een keer aan de hand gehad. Een nieuwe Roco Geoline wissel met elektrische aandrijving aangesloten middels het bijgeleverde kabeltje met zo'n klein 3-polig stekkertje aan de kant van de aandrijving op een Rosoft decoder. Spanning erop en wolkje rook, decoder overleden. Stekkertje opengesneden en bleek de soldering af fabriek zo slecht uitgevoerd dat rode en zwarte draad daardoor rechtstreeks met elkaar doorverbonden waren  >:(
Kortsluitingsbeveiliging is dus zelfs als je alles gewoon goed aansluit niet per definitie onnodig.

Groeten,
Bert

Martin Domburg

  • Offline Offline
  • Berichten: 1174
  • Discussie is gezond
    • Domburg Train Support
Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
« Reactie #86 Gepost op: 07 december 2021, 13:39:09 »
Zo zeg, wat een ontploft draadje. Heb het even snel doorgelezen maar ga dat nog maar een keer opnieuw doen.

Ik moet eerlijk bekennen dat ik de openingspost 4 dagen geleden niet zo las als dat er hier gereageerd word. Ik had zelf meer zoiets van dat dit wel handig is om te weten. Ik krijg vaak mensen over de helpdesk met defecte 4018 en sinds kort ook de 50018 nadat volgens hun "alles gewoon werkte". Omdat ik afscheid heb genomen van het merk, om diverse redenen, doe ik daar ook geen support en ondersteuning meer op geven, en verwijs ik ze door naar hun eigen dealer of de helpdesk van Digikeijs. Ik vond dit wel handig om te weten, want dan kan ik wellicht toch nog wat informatie geven in de helpdesk.

Ik schrok alleen wel van de reactie van Sander, persoonlijk vind ik niet dat een fabrikant op zo'n wijze een consument hoort aan te spreken. Of die nu wel of niet gelijk heeft, dat is niet netjes.
Ik snap de discussie wel, enerzijds wekt de specificatie de indruk dat de 50018 beveiligd zou moeten zijn tegen overbelasting en kortsluiting. Als dit niet zo is lijkt het mij terecht dat er melding gemaakt word, rechtsreeks aan de fabrikant zodat die daar de documentatie op aan kan passen.
Echter uit eigen ervaring uit het verleden met DK kan ik begrijpen dat Bert hiermee openbaar gaat. Echter als kanttekening dat dit wel waterdicht is. In het verleden waarbij ikzelf de kwestie over de voedingen aan de kaak stelde, werd ik ook genegeerd door het merk. Sterker nog zelfs ontkend. Inmiddels heeft DK dit gelukkig opgelost door over te stappen op Meanwell voedingen heb ik begrepen.

Dus ja, ik snap Bert, of het goed is dat valt te bezien. Maar ook hierin weten we niet hoeveel er al is gecommuniceerd door Bert richting DK over dit probleem.

Mijn observatie richting Sander zou zijn: Ga eens in gesprek met ontevreden klanten, daar bereik je meer mee dan met de loftrompet :) Niet iedereen is haatdragend en een goed gesprek doet wonderen.

Inmiddels is de discussie volgens mij ook weer constructief en er werd gevraagd naar de praktijk verschillen met andere merken. Wij werken met een 6 tal merken: Kuehn, VPEB, ESU, Roco, marklin en Uhlenbrock

Ik weet wel dat kortsluiting, overbelasting en ook schakelpieken desastreus kunnen zijn voor een schakeldecoder. Zelfs VPEB heeft hun 5A uitgangsversterkers op de OC32 aangepast omdat voornamelijk Marklin spoelen de ADM/SI opvraten. Alleen wanneer er smoorspoelen en condensatoren werden toegepast met een MDdec ertussen bleven de drivers heel. In theorie zou het moeten werken, maar de praktijk wijst anders uit. Inmiddels is dit euvel ook voor de OC32 zover we kunnen zien opgelost, maar dat zal de toekomst uit moeten wijzen.

De Kuehn WD10 blijft ondanks zijn erg lage prijs ook best stabiel, ik heb hiermee een uitval van 3% op jaarbasis en dat is erg weinig.

Met de Roco Switch Decoder en de ESU SwitchPilot 3 heb ik nog geen defecten gehad betreft overbelasting en kortsluiting. Of deze producten dan sterker of beter zijn valt nog niet te zeggen. Beide producten zijn relatief nieuw op de markt. Zelf passen we deze nu sinds een jaar toe op de modelbanen die we bouwen, en tot op vandaag geen problemen ondervonden. De banen die we gebouwd hadden met DK producten, uit de tijd dat we nog dealer waren zijn inmiddels omgebouwd naar OC32, Roco of ESU.

Uhlenbrock is gewoon een beresterk product, enorm spartaans maar wel stabiel. Net al de M83 en M84 van Marklin, hiermee hebben we tot dusver nog geen issues gekend.

Ik denk zelf dat Digikeijs hierin geen verwijt gemaakt kan worden, alle merken kunnen te maken krijgen met extremen. Ondanks dat de merken die we gebruiken geen storingen of problemen vertonen, wij gebruiken nooit de PECO aandrijvingen, en dat wil ik graag zo houden.

Ik vraag me dan ook terdege af of dit draadje niet helemaal uit te hand is gelopen om niks. Ik moet ook eerlijk bekennen dat er bijna geen touw meer aan vast is te knopen.
« Laatst bewerkt op: 07 december 2021, 14:45:52 door Martin Domburg »
Er bestaan geen domme vragen, alleen domme antwoorden.

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 22845
    • Pagina van klaas
Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
« Reactie #87 Gepost op: 07 december 2021, 14:29:03 »
Een CDU gebruikt behalve weerstanden ook nog een transistor voor precies dat doeleind, alhoewel ik moet bekennen dat ik die niet helemaal snap. Dan moet ik naar Klaas kijken.



Als de condensator leeg is kan er veel basisstroom lopen. De transistor gaat dus vol open en daardoor vormt de condensator in eerste instantie een kortsluiting. De laadstroom is dan zo groot als de voeding kan leveren.
Als de condensator vol is, stopt de basisstroom en gaat de transistor dicht.

Door de terugkoppeling van de uitgang naar de basis "steelt" de wisselspoel de basisstroom. Daardoor kan de transistor niet geleiden zolang de wisselspoel wordt aangestuurd.
Als de wisselspoel wordt afgeschakeld begint het opladen weer met de maximale stroom.
De transistor dient er dus niet voor om de stroom te begrenzen, maar om de condensator zo snel mogelijk vol te plempen.

Deze schakeling dateert nog uit het analoge tijdperk toen de voeding nog uit een klassieke trafo kwam. En zo'n trafo heeft er geen enkele moeite mee om gedurende een halve seconde praktisch kortgesloten te staan.
Dus de CDU is eigenlijk niet bedoeld voor de hedendaagse elektronische voedingen.

En verder ga ik afwachten tot SandervZ komt uitleggen hoe de beveiliging tegen kortsluiting van de 50018 werkt en waarom die niet bestand is tegen overbelasting.
« Laatst bewerkt op: 07 december 2021, 14:32:20 door Klaas Zondervan »

Bert_Apd

  • Offline Offline
  • Berichten: 1761
  • N-Spoor DB Epoche III
Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
« Reactie #88 Gepost op: 07 december 2021, 15:12:02 »
Hallo Klaas,

Even een vraagje naar aanleiding van jouw uitleg.

Als de condensator leeg is kan er veel basisstroom lopen.

In jouw voorbeeld zie ik een condensator van 2200 uF.
Is er bij de door mij toegepaste 47 uF condensator zonder laadschakeling ook sprake van zo'n hoge basisstroom of is deze dan lager en veel korter? Voeding weer de DR5000 Railspanning, ca. 19 Volt.

Ik zoek nog steeds een verklaring waarom er bij de DR4018 geen problemen waren (ook de DR5000 max 3A schakelde niet af) en bij de DK50018 de kortsluitbeveiliging ingreep en de uitgang deed "vibreren" (waarbij de DR5000 ook niet afschakelde).

Op dit gebied ontbreekt het ook bij mij aan kennis, inzicht en juiste terminologie...  ;)

Groetjes,
Bert
« Laatst bewerkt op: 07 december 2021, 15:29:42 door Bert_Apd »

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 22845
    • Pagina van klaas
Re: Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?
« Reactie #89 Gepost op: 07 december 2021, 15:19:49 »
Bert, bij een kleinere condensator is de laadstroom in ieder geval veel korter.