BeneluxSpoor.net forum

Materieel => Materieelbespreking => Topic gestart door: Biesje op 15 januari 2019, 14:58:27

Titel: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Biesje op 15 januari 2019, 14:58:27
Sik! Yay! (y)

Ik viel zowat van mn stoel af toen ik de PDF aan het doorspitten was.

Nog niet naar de prijs gekeken maar dat deden anderen al voor mij zie ik. Het valt idd wat tegen, maar geluid vind ik niet zo erg. De koppelingen vind ik dan wel weer jammer. Moet ik nu op al mijn rijtuigen en wagens andere koppelingen fleppen?

Als de huif los moet van de cabine word de interne constructie een stuk lastiger. Ik zou dat oplossen door er een (verdiept) mat zwart streepje te zetten zodat de aandrijving, decoder en luidspreker makkelijker passen.

Plan V  verhaal wordt idd irritant. Er was ooit gezegd dat ze met alle versies zouden komen. Ik zit nog steeds met een koffie Plan V. En ik drink helemaal geen koffie :( Weinig hoop voor een Sprinter ook.

Maar toch goed nieuws wat betreft die Sik! Yay!  (y) Weer een project wat ik niet af hoef te maken :P

Mvg,

Robert
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Meppelspoor op 15 januari 2019, 15:09:01
De SIK krijgt een digitale koppeling, maar moet de rijtuigen dan ook geen digitale koppeling krijgen?
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Martijn de Kuiper op 15 januari 2019, 15:10:57
Nee
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Quinzeedied op 15 januari 2019, 15:12:53
Nee, tenzij je individuele wagons ook op afstand zou willen ontkoppelen, zonder mechanische ontkoppelaars...
Met het activeren van de koppeling koppelt de loc los van de trein.

Zo op de CAD-tekeningen te zien lijkt de nieuwe koppeling gebaseerd op de Roco-universeelkoppeling, en zou dus koppelbaar moeten zijn met de Roco-universeelkoppeling of standaard beugelkoppelingen.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Biesje op 15 januari 2019, 15:37:07
Ik gebruik de Roco kortkoppelingen, dus heb ik daar niks aan :P De universeel koppelingen koppelen niet kort. Als deze koppelingen in een schacht zitten dan gaan ze er gewoon af :P .

Mvg,

Robert.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: René H op 15 januari 2019, 16:17:10
Top die Sik, Lichtfunctie, Sound en een PowerPack  (y) 
Nu maar hopen, dat ze er een ESU in stoppen.


Wat ook fijn is, dat AC en DC dezelfde prijs heeft.

Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Bert V op 15 januari 2019, 16:30:25
Ik gebruik de Roco kortkoppelingen, dus heb ik daar niks aan :P De universeel koppelingen koppelen niet kort.

Sorry, maar dat is onzin. Ik heb het even nagemeten: standaard beugelkoppeling ruimte tussen buffers ca. 7 mm. Roco kortkoppeling ruimte tussen buffers ca. 1 mm, Roco universeel koppeling ruimte tussen buffers ca. 1 mm. Alleen tussen lok en eerste wagon kan weleens wat meer ruimte zitten afhankelijk van de lok.
Prima als je geen fan bent van universeel koppelingen maar dat deze niet kort zouden koppelen is domweg niet juist.

Groeten,
Bert
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Biesje op 15 januari 2019, 18:14:06
Sorry, maar dat is onzin. Ik heb het even nagemeten: standaard beugelkoppeling ruimte tussen buffers ca. 7 mm. Roco kortkoppeling ruimte tussen buffers ca. 1 mm, Roco universeel koppeling ruimte tussen buffers ca. 1 mm. Alleen tussen lok en eerste wagon kan weleens wat meer ruimte zitten afhankelijk van de lok.
Prima als je geen fan bent van universeel koppelingen maar dat deze niet kort zouden koppelen is domweg niet juist.

Groeten,
Bert

Ze koppelen zeker wel korter dan de beugelkoppelingen, maar minder kort als de kortkoppelingen. Ben net even snel naar boven gerend om een paar Roco Plan D van universeel koppelingen te voorzien, en deze staan met de universeel koppelingen net een millimeter verder uit elkaar dan bij de kortkoppeling. Ook zit er meer speling in. De kortkoppelingen koppelen korter en hebben minder speling. Het verschil is niet groot maar niet klein genoeg om dan maar al mijn koppelingen te vervangen door de universeel koppeling.

Ook net getest bij wat Fccppsen, met de kortkoppeling staan ze (eigenlijk te) strak buffer aan buffer. Met de universeel koppeling zit er een millimeter tussen. Voor goederenwagens minder kritisch, maar ik heb gewoon liever mijn rijtuigen strak tegen elkaar aan en werk liever met maar één type koppeling.

Best leuk idee zo'n digitaal bedienbare koppeling, en eigenlijk wil ik dit ook wel op al mijn locs hebben. Maar dan wil ik gewoon één type koppeling hebben op al mijn rollend materieel. makkelijkste is dus de koppeling van de Sik te slopen :P .

mvg,

Robert
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: NL-modelspoor op 15 januari 2019, 19:33:08
Een nieuwe sik is leuk. Maar als ik zo naar die CAD tekening daarvan kijk dan lijkt het erop dat die treeplanken wel erg smal worden. Waarschijnlijk omdat natuurlijk alle elektronica ook nog ergens een plaatsje moet hebben. Als de onderhelft echt zo massief wordt dan is de vorm van de sik weg en oogt het oude model toch wat beter. Maar het is nog maar een tekening en Roco heeft nog bijna een heel jaar voordat het model in de winkels moet liggen. Al zou ik dit model niet direct vanaf de tekening kopen.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: prutser op 15 januari 2019, 19:45:37
Die Sik oogt stukken beter  (y).
Niet meer dat gekke gedrongen ding, ik kan op de tekening alleen de breedte van de huif niet goed zien maar neem aan dat dat ook op schaal is.

Stephan.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Biesje op 15 januari 2019, 19:49:50
Het plaatje in de PDF is een CAD tekening zonder 'perspectief' (weet niet goed hoe ik dit moet omschrijven, bij perspectief komen 2 evenwijdige lijnen bij elkaar in de (denkbeeldige) horizon. Bij deze CAD tekening blijven de lijnen evenwijdig). Dus het kan wat vertekend overkomen. We zullen vast nog wel andere hoeken zien voordat het model uitkomt. Na zo lang zeuren en wachten op een goede sik zullen ze het hopelijk wel goed doen (y).

Ik denk niet dat er een ESU geluidsdecoder in komt, al hoop ik het wel (ivm mijn LokProgrammer). Roco gebruikt Zimo decoders.

Ik had de TEE DE IV ook gezien maar is niet echt iets vernieuwd aan dacht ik.

Mvg,

Robert
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: brutus1 op 15 januari 2019, 21:19:05
Daar krijg ik nou een Sik van.......de stormwind vaste Tuborg en Carlsberg trailers mogen ook weer op de trein........

gr
Brutus
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Silvolde op 15 januari 2019, 21:43:51
Mag die sik ook gewoon analoog, aub? En graag de huif los van de cabine. Ben bang dat dat niet is meegenomen, als ik zo de cad bekijk....

Gewoon even Erwin Werps bellen.. Die heeft 'm wel.  ;D
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Ronald1974 op 16 januari 2019, 08:44:52
Heel mooi een nieuwe SIK.
Maar net als bij de Piko geel/grijze NS 2200 helemaal vol met digitale snufjes.
Daar heb je weinig aan als analoge rijder met een minder gevulde portemonnee.

M.v.g. Ronald.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: sander1985 op 16 januari 2019, 08:51:26

Ik verwacht dat Roco op den duur ook wel met een simpeler variant gaat komen. Dit is de eerste en dan beginnen ze met het duurste model daar verkopen ze er dan meer van dan dat ze eerst met een simpeler uitvoering komen.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Daan! op 16 januari 2019, 08:52:57
Heel mooi een nieuwe SIK.
Maar net als bij de Piko geel/grijze NS 2200 helemaal vol met digitale snufjes.
Daar heb je weinig aan als analoge rijder met een minder gevulde portemonnee.

M.v.g. Ronald.

In het Piko-topic kom je met dezelfde klaagzang. Op een gegeven moment moet je ook meegaan met de tijd. Doe je dat niet, dan hangen daar bepaalde consequenties aan. Maar bekijk het ook vanuit de fabrikant. Blijkbaar is het voor zowel Roco als Piko aantrekkelijker om de modellen met deze snufjes op de markt te brengen.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: ruudns op 16 januari 2019, 08:59:34
....ja, net als met een oud dieseltje, mag je schijnbaar niet meer meespelen :-X :'(. Het komt straks nog eens zo ver dat je de elektronica eruit moet gaan slopen om nog analoog te kunnen rijden ;D. Worden leuke ombouwprojectjes om hier te laten zien 8).
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Martijn de Kuiper op 16 januari 2019, 09:02:14
In het Piko-topic kom je met dezelfde klaagzang. Op een gegeven moment moet je ook meegaan met de tijd. Doe je dat niet, dan hangen daar bepaalde consequenties aan. Maar bekijk het ook vanuit de fabrikant. Blijkbaar is het voor zowel Roco als Piko aantrekkelijker om de modellen met deze snufjes op de markt te brengen.

Ik MOET helemaal niks, maar ik snap je wel. De auto's van nu zijn niet meer de auto's van 20 jaar geleden.

Gelukkig heeft Ronald een alternatief => gewoon voor 60 euro een nieuwe sik kopen bij MTE en ermee doen wat je wil! Ik snap het 'geklaag' dan ook niet zo.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: mass am see op 16 januari 2019, 09:50:24
neem aan dat de sik stukken fraaier wordt dan het huidige model , deze is ook alweer 40 jaar geleden op de markt gekomen en koste toen iets van rond de 40 gulden .

Maar koop de nieuwe sik misschien niet, alhoewel ik mij besef dat de nieuwe sik een totaal andere lok wordt dan die er nu al jaren is,en een oude sik om laten bouwen naar digitaal ben je ook rond de 130 euro kwijt.(bij aankoop van een nieuwe sik met een esu decoder).en dan zit er nog geen verlichting op en werkende zwaailampen.

Kijk en dan moet je bedenken dat de 245 euro voor een sound uitvoering best nog wel mee valt, maar 245 blijft veel geld.

mvgr Evert en Bas

Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: rjr op 16 januari 2019, 09:51:47
Z....., maar ik heb gewoon liever mijn rijtuigen strak tegen elkaar aan en werk liever met maar één type koppeling.

Best leuk idee zo'n digitaal bedienbare koppeling, en eigenlijk wil ik dit ook wel op al mijn locs hebben. Maar dan wil ik gewoon één type koppeling hebben op al mijn rollend materieel. makkelijkste is dus de koppeling van de Sik te slopen :P .

mvg,

Robert

Je kunt zelfde doen als ik. universeel op mijn goederen wagens. De personen hebben de kortkoppeling, alleen de eerste en de laatste wagen hebben een universeel koppeling zodat ze achter al mijn loks passen.
En dan nog kan ik ook mijn personen treinen anders samenstellen, alleen de eerste en de laatste zijn beetje vaste wagens.

Groet,
Roelco
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Ronald1974 op 16 januari 2019, 10:00:51
In het Piko-topic kom je met dezelfde klaagzang. Op een gegeven moment moet je ook meegaan met de tijd. Doe je dat niet, dan hangen daar bepaalde consequenties aan. Maar bekijk het ook vanuit de fabrikant. Blijkbaar is het voor zowel Roco als Piko aantrekkelijker om de modellen met deze snufjes op de markt te brengen.

Meegaan met de tijd is zo iets als dat je tegenwoordig niet meer zonder internet kan, maar je kan wel kiezen of je een PC van €400.- koopt of 1 van €1200.- dat is een keuze die je hebt.

Off topic

Na 21 jaar werken ben ik door mijn gezondheid door mijn baas en het UWV aan de kant gezet.
Moet rond komen van een klein inkomen per maand.
Modelspoorbouw is voor mij een manier om de dag door te komen en nog van het leven te kunnen genieten.

On topic

Er zijn mensen die minder geld te besteden hebben en gewoon een analoog model willen hebben, of kunnen betalen.
Nu komt Roco met een model die ik graag zou willen en dat zelfde geldt voor Piko alleen zijn deze digitaal.

Als fabriekanten kiezen voor digitale uitvoeringen prima, maar voor mij niet betaalbaar en het lijkt me sterk dat ik de enige ben.

Mijn klaagzang is bied een model gewoon analoog en digitaal aan.

Ben heel benieuwd naar de ontwikkeling van het nieuwe model SIK van Roco

M.v.g. Ronald
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Sicco Dierdorp op 16 januari 2019, 10:07:07
Ik begrijp heel goed wat je bedoelt Ronald

Een mooie Sik staat al lang op mijn verlanglijstje. Ik verzamel alleen, rij dus niet, dus de modellen moeten vooral mooi zijn en technisch zal het wel (voor mij)
Als deze Sik wauw wordt betaal ik 250 euro voor een heel klein modelletje dat ik goed moet neerzetten in mijn vitrine om überhaupt op te vallen.
Maar ik realiseer me ook dat het een voorrecht is voor mij om de keuze en mogelijkheid te hebben om dergelijke bedragen te kunnen neerleggen.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Daan! op 16 januari 2019, 10:56:35
Meegaan met de tijd is zo iets als dat je tegenwoordig niet meer zonder internet kan, maar je kan wel kiezen of je een PC van €400.- koopt of 1 van €1200.- dat is een keuze die je hebt.

Meegaan met je tijd is zoiets als dat tegenwoordig de basis digitaal is. Roco ziet blijkbaar voldoende redenen om het model niet analoog uit te leveren. Dat kunnen er allerlei zijn: onvoldoende marktpotentie, tactisch (misschien brengen ze later wel een analoge sik uit zodat de meesten toch een digitale kopen). In dit geval zit er volgens mij geen accu in om verminderende stroomafname te overbruggen, maar dat had ook een reden kunnen zijn.

Na 21 jaar werken ben ik door mijn gezondheid door mijn baas en het UWV aan de kant gezet.
Moet rond komen van een klein inkomen per maand.
Modelspoorbouw is voor mij een manier om de dag door te komen en nog van het leven te kunnen genieten.

Ik vind het heel vervelend voor je, maar Roco kan met individuele gevallen natuurlijk geen rekening gaan houden.

Er zijn mensen die minder geld te besteden hebben en gewoon een analoog model willen hebben, of kunnen betalen.
Nu komt Roco met een model die ik graag zou willen en dat zelfde geldt voor Piko alleen zijn deze digitaal.

Als fabriekanten kiezen voor digitale uitvoeringen prima, maar voor mij niet betaalbaar en het lijkt me sterk dat ik de enige ben.

Blijkbaar denkt Roco dat de door jou omschreven doelgroep, te klein is.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: sander1985 op 16 januari 2019, 11:14:04
Blijkbaar denkt Roco dat de door jou omschreven doelgroep, te klein is.

Ben benieuwd waar je dat op baseert. Op dit moment is er 1 versie aangekondigd en dat is de versie met alle toeters en bellen. Welke versies er in de toekomst nog zullen komen is geheel koffiedik kijken maar ik verwacht dat er in de toekomst echt wel versies komen zonder geluid en digitale koppeling. Vanuit het oogpunt van Roco gezien snap ik dat ze eerst de toeters-en-bellen-versie uitbrengen zodat veel mensen die kopen omdat ze graag de sik willen. Als ze eerst de "gewone" versie zouden uitbrengen zou de markt voor deze versie veel kleiner worden.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Daan! op 16 januari 2019, 11:22:43
@Sander,

Dat baseer ik opdat Roco alleen een digitale uitvoering uitbrengt. In de rest van mijn bericht kom ik tot de zelfde mogelijlheden die jij schetst. Dus volgens mij zijn we het eens.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Ronald69 op 16 januari 2019, 11:47:23
Snap echt niet waarom er zo vel gereageerd wordt op Ronald.  ::)

IK snap dat ook niet terwijl hij een punt heeft. Op dit forum rijdt 90% digitaal en daarom moet iedereen maar digitaal rijden. Men vergeet dat er heel veel treinliefhebbers die niet op dit forum lid zijn gewoon thuis nog analoog rijden of gewoonweg niet de financiële middelen hebben om digitaal te gaan.
Ronald valt toevallig in deze categorie maar moet gewoon digitaal gaan omdat dat hoort.
Toevallig heeft hij hier ook een topic lopen en daar laat hij zien hoe je met minder financiële middelen en een oogziekte hele mooie dingen kan maken.
Hulde, chapeau en ga zo door met deze mooie baan!!
 
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Besselspoor op 16 januari 2019, 12:17:05
Ik vind het heel vervelend voor je, maar Roco kan met individuele gevallen natuurlijk geen rekening gaan houden.
Als er maar genoeg individuele gevallen rekening houden met Roco komen ze er vanzelf op terug. Mijn collectie bijvoorbeeld staat grotendeels alleen maar in de vitrine dus alleen waar dat voor mij van meerwaarde is, wordt iets digitaal. De rest blijft analoog. Dus zou een fabrikant alleen nog digitale modellen uitbrengen, dan koop ik wat ik hebben wil wel gebruikt op een beurs, of helemaal niet.
Dus een nieuwe Sik? Graag. Maar dus zonder extra's.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: DE-II op 16 januari 2019, 12:19:57
Daan, nee. Het is voor de fabrikant òok aantrekkelijk om het model te versnuffen.
Een analoog model naast het snufjesding is nòg aantrekkelijker. Met een prijs van 250€ voor een snuffer koop ik er geen, met een prijs van 100€ voor een analoge koop ik er twee. Kan ik zelf mn decoderkeuze bepalen. De koppeling is me de meerprijs niet waard.
Ieder dus zn eigen keuze, en ik geef Ronald dan ook groot gelijk met zn 'klaagzang'. Zingen is leuk  ;)
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Daan! op 16 januari 2019, 13:02:25
Als er maar genoeg individuele gevallen rekening houden met Roco komen ze er vanzelf op terug. Mijn collectie bijvoorbeeld staat grotendeels alleen maar in de vitrine dus alleen waar dat voor mij van meerwaarde is, wordt iets digitaal. De rest blijft analoog. Dus zou een fabrikant alleen nog digitale modellen uitbrengen, dan koop ik wat ik hebben wil wel gebruikt op een beurs, of helemaal niet.
Dus een nieuwe Sik? Graag. Maar dus zonder extra's.

Daan, nee. Het is voor de fabrikant òok aantrekkelijk om het model te versnuffen.
Een analoog model naast het snufjesding is nòg aantrekkelijker. Met een prijs van 250€ voor een snuffer koop ik er geen, met een prijs van 100€ voor een analoge koop ik er twee. Kan ik zelf mn decoderkeuze bepalen. De koppeling is me de meerprijs niet waard.
Ieder dus zn eigen keuze, en ik geef Ronald dan ook groot gelijk met zn 'klaagzang'. Zingen is leuk  ;)

In de eerste plaats gun ik jullie heel graag een analoge Sik, laat dat duidelijk zijn. Ik gun iedereen echt z'n hobby.

Maar bovenstaande reacties zijn toch heel erg vanuit de ik-persoon geredeneerd. Het spel is vrij simpel. Indien er te weinig vraag is naar een analoog model of misschien wel andere valide argumenten waarom geen analoog model uit te brengen, dan brengt Roco geen analoge variant uit. Of, zoals hier ook al genoemd, het is tactiek en Roco komt later nog met een analoog model. Dan is het een logische reactie om hier neer te zetten dat je graag een analoog model wilt, maar Roco zal daar echt wel over na gedacht hebben.
Hoeveel vraag er is naar een analoog model vs digitaal weet ik niet. Dat weten alleen Roco en de winkeliers.

Ik zou dus zeggen: take it or leave it.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: IJsselsteyn op 16 januari 2019, 13:12:23
Natuurlijk brengt Roco te zijner tijd nog wel een analoge versie van de Sik uit. Ze gaan gewoon eerst de markt afromen. Volstrekt logisch en niks mis mee.
Sterker nog: ook de aanhangers van analoge modellen hebben er baat bij dat Roco zoveel mogelijk verdient, dat is immers in belang van het voortbestaan van het bedrijf. Wie per se een analoge Sik wil moet gewoon een jaartje of wat geduld hebben.


Steyn
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: DE-II op 16 januari 2019, 13:14:04
Behalve in de laatste zin kan men in plaats van ik ook men lezen hoor.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Bob R. op 16 januari 2019, 13:35:32
De klaagzang voorheen was vooral dat de Sik niet digitaal was (toch?) en geen verlichting had...laat staan geluid.
Dat zijn dan ook de voornaamste verbeteringen.
Of de Sik verder zoveel anders zal zijn dan de huidige Sik moeten we nog zien.
Dus voldoet Roco nu aan deze vraag en denken ze misschien dat er geen markt is vor een uitgeklede Sik (en dik kans dat die later nog wel zal volgen...
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: henk op 16 januari 2019, 13:43:32
De voornaamste klacht over de huidige SIK is volgens mij dat het model niet op schaal is. Een nieuwontwikkeling, deze keer met de juiste verhoudingen, zal in dat licht door velen worden gewaardeerd. Aan een digitale aansluiting ontkomt een fabrikant niet meer. Maar verder zullen de wensen uiteen lopen.
Er zullen dus wel modellen met meer en minder toeters en bellen gaan verschijnen. De reden waarom Roco graag met de duurste variant begint, is al door Sander uitgelegd.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Bob R. op 16 januari 2019, 13:46:31
Eerst maar een echt exemplaar zien i.p.v. een tekening, eerder kunnen we niet eerlijk oordelen.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Carel Ruysink op 16 januari 2019, 13:47:10
Als er nou EEN model is dat smeekt om geluid dan is het de Sik wel (en de Lumilla?!).
En voor de vitrine een van Werps zonder autom. koppeling en zonder motor.
(denk niet dat je dan goedkoper bent maar wel erg fraai).

Carel
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Bartje81 op 16 januari 2019, 14:32:15
Een nieuwe sik is leuk. Maar als ik zo naar die CAD tekening daarvan kijk dan lijkt het erop dat die treeplanken wel erg smal worden. Waarschijnlijk omdat natuurlijk alle elektronica ook nog ergens een plaatsje moet hebben. Als de onderhelft echt zo massief wordt dan is de vorm van de sik weg en oogt het oude model toch wat beter. Maar het is nog maar een tekening en Roco heeft nog bijna een heel jaar voordat het model in de winkels moet liggen. Al zou ik dit model niet direct vanaf de tekening kopen.

Als je realisme naar het grote voorbeeld vooropstelt, zouden de treeplanken misschien wel losse onderdelen aan de onderkant van de loc moeten/kunnen worden. Dat kan nog steeds gekeken naar de CAD-tekening waar ze niet op staan. ;)
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Rick op 16 januari 2019, 15:43:01
Over de Sik:
http://forum.modelspoorwijzer.net/nieuwe-ontwikkelingen-2019/roco-2019/msg54541/#msg54541

En ook misschien leuk:
http://forum.modelspoorwijzer.net/nieuwe-ontwikkelingen-2019/roco-2019/msg54519/#msg54519

Nu niet boos worden op de boodschapper, de wegen van modelspoorfabrikanten zijn immers ondoorgrondelijk.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: henk op 16 januari 2019, 15:58:53
Het zegt zo weinig hè, "niet in de planning".
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: prutser op 16 januari 2019, 16:45:39
Als de Sik niet analoog komt haal ik de dekoder er uit en plaats een dummystekker terug. De dekoder kan gewoon in de vuilnisbak daar heb je helemaal geen last van verder.

Stephan.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: DE-II op 16 januari 2019, 17:05:10
Ik neem aan dat dit een geintje is toch?

Taalkundig kun je er inderdaad men voor in de plaats zetten, maar je weet niet hoe groot/hoeveel "men" is. Voor Roco is dat nogal belangrijk om te bepalen of een model winstgevend kan worden.
Nee, geen geintje. Het lijkt me dat meer verkoop tot meer winst leidt.meer varianten, meer verkoop.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Daan! op 16 januari 2019, 17:54:23
Nee, geen geintje. Het lijkt me dat meer verkoop tot meer winst leidt.meer varianten, meer verkoop.

Dat is niet per definitie zo. Pas van een x-aantal zijn de constante kosten gedekt. Stel dat dit 100 stuks is, maakt Roco onder de 100 stuks altijd verlies. Verkoopt Roco er 50 maken ze verlies, maar bij meer verkoop, bijvoorbeeld 60 stuks, maken ze nog steeds verlies. Indien Roco dus verwacht niet meer dan 100 stuks te verkopen, brengen ze het model niet uit.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: DE-II op 16 januari 2019, 18:04:16
Klopt. Desalniettemin.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Falcon10 op 16 januari 2019, 18:21:36
Eerst maar een echt exemplaar zien i.p.v. een tekening, eerder kunnen we niet eerlijk oordelen.

Volledig eens. Ik ken er eentje die een drama maakt van een productfoto van wagons vorig jaar van Roco, en vervolgens komen de wagons uit met andere wielstellen .... DRAMA !!!!  /me kijkt in de spiegel.  ;D
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Wijktrein op 16 januari 2019, 19:14:59
Ach, ik maak me sterk dat Roco, wanneer die nieuwe Sik uitkomt, gelijk ook met een analoog exemplaar gaat komen, zeker als daar grote vraag vanuit de markt voor is. Want ook door het uitleveren van analoge producten blijft de schoorsteen van Modelleisenbahn GmbH roken... ;)

Rob
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Illya Vaes op 17 januari 2019, 09:36:31
In dit geval zit er volgens mij geen accu in om verminderende stroomafname te overbruggen, maar dat had ook een reden kunnen zijn.
https://www.roco.cc/de/product/243683-0-0-0-0-0-0-002003-0/products.html (https://www.roco.cc/de/product/243683-0-0-0-0-0-0-002003-0/products.html):
"Modell mit Digital-Decoder und digital schaltbaren Sound- und Lichtfunktionen sowie Pufferkondensator für unterbrechungsfreie Spannungsversorgung."
Wel buffercondensator voor overbruggen van stroomloze stukken dus  :)
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Daan! op 17 januari 2019, 09:42:01
Dank Ilya!

Misschien toch maar overwegen het model aan te schaffen.....
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: VAM65 op 17 januari 2019, 10:14:54
Ach, ik maak me sterk dat Roco, wanneer die nieuwe Sik uitkomt, gelijk ook met een analoog exemplaar gaat komen, zeker als daar grote vraag vanuit de markt voor is. Want ook door het uitleveren van analoge producten blijft de schoorsteen van Modelleisenbahn GmbH roken... ;)

Rob

Denk ik ook, zeker in de 2-rail uitvoering. Niet dat het garanties biedt, maar tot nu toe verschijnen de meeste loc's van Roco in 3 uitvoeringen.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Edgar op 17 januari 2019, 11:10:55
Merk op dat in de artikelbeschrijving geen decoderstekker-type wordt genoemd. Daar is ook geen plek voor. Ik denk daarom dat een analoge versie met normstekker onwaarschijnlijk is. En de markt voor een 100% analoge versie hebben ze net zelf om zeep geholpen met het dumpen van het oude model en die markt is sowieso klein. Dus ik denk iets anders dan jullie  ;)
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Ben op 17 januari 2019, 11:18:19
Er zal geen analoge versie komen lijkt mij en als het al komt is die 5 tientjes goedkoper. Zitten we daar op te wachten?

Dit lokje wordt helemaal volgepropt: motor, speaker, electr. koppelingen, buffercondensator en met een beetje goede wil kun je ook nog een machinist achter het glas zien zitten. :P

Gr, Ben.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: sander1985 op 17 januari 2019, 11:21:49

Een versie zonder die digitale koppeling zou wel mooi zijn wat mij betreft, anders wordt je wel heel erg gebonden aan een type koppeling.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Sicco Dierdorp op 17 januari 2019, 11:23:05
Dit lokje wordt helemaal volgepropt: motor, speaker, electr. koppelingen, buffercondensator en met een beetje goede wil kun je ook nog een machinist achter het glas zien zitten. :P

Staand op de treeplank met de voet op de rem en de hand aan de hendel mag ik toch hopen dan?  ;D
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Ben op 17 januari 2019, 11:24:22
Dat wordt een optie tegen meerprijs...... (y)
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: henk op 17 januari 2019, 11:42:29
We gaan het zien.
Vooral die koppeling vind ik inderdaad hinderlijk (en lelijk) en dat geluid hoef ik niet.
Staat tegenover dat ik best een paar jaar wil wachten op de door mij gewenste versie. En als die niet komt, dan maar niet. Het is maar een treintje.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: DE-II op 17 januari 2019, 12:35:59
Precies, Henk.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Edgar op 17 januari 2019, 12:45:21
Staand op de treeplank met de voet op de rem en de hand aan de hendel mag ik toch hopen dan?  ;D

Ik ben wel benieuwd welke leverancier er in dat gat duikt  ;)
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Besselspoor op 17 januari 2019, 16:21:35
Ach, da's geen nieuws... in de oude sik (generatie 1) zat het binnenwerk van de DB E69 die ze al vroeg in de jaren '70 hadden, de afmetingen van dat blok verklaart de verhoudingen van de Sik.
Ik heb redelijk wat van die E-locjes gerecycled om Sikken weer rijvaardig te maken toen er geen tandwielen meer waren.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: TEE-RAM op 17 januari 2019, 17:47:08
Vrijblijvend fantaseren.
Model 1:1 treeplank en bedieningselementen Sik maken.
Ga op de treeplank staan.
Maak 3-D scan.
Print uit op 1:87
Ga zelf de sik (met of zonder sik) bedienen.
Zou toch mooi zijn!
Wim
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: spoorzeven op 17 januari 2019, 18:26:54
Staand op de treeplank met de voet op de rem en de hand aan de hendel mag ik toch hopen dan?  ;D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Weert.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Weert.jpg)
Zo ongeveer, in 1968/1969: ondergetekende heeft een aantal lege rongenwagens tegen een gereedstaande trein geplaatst. Heb aardig wat gerangeerd met dat ding in mijn schoolvakanties ;D.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Ivo tB op 17 januari 2019, 18:51:29
Heb al een Sik (naast enkele Roco sikken)

(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%20230%20Sik/IMG_7174%20800x600_zpsc251xfr7.jpg)

Deze wil ik wel eens naast de nieuwe Roco Sik zetten, maar dan wel een groene.

En de decoder met geluid is misschien wel heel aardig voor mijn Werps Sik :)

mvg,
Ivo
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: NS1220 op 17 januari 2019, 19:00:28
Die Sik is groot nieuws. In welke kleuren gaat hij komen?
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Wijktrein op 17 januari 2019, 19:32:03
@NS1220: Kweetniet. Er staat een CAD tekening in het geelgrijs, maar het zou natuurlijk zo maar kunnen dat er tegelijk een geelgrijze en een groene uitgebracht gaan worden. In de loop van het jaar zullen we het ongetwijfeld gaan horen.

Rob
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Bert van Gelder op 17 januari 2019, 20:37:36
Beste allen,

De berichten over de nieuwe Sik van Roco verdienen een eigen draadje. Nu nog even in board "Nürnberg", later naar het board "materieelbespreking".

Gr, Bert
Team moderatoren
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: NS1220 op 18 januari 2019, 09:52:45
"...verdienen een eigen draadje..."
Inderdaad Bert; het is het nieuws van de eeuw.
Ons gejammer om een nieuwe Sik is tot in Oostenrijk doorgedrongen   :D
Digitaal is prima. De automatische koppeling hoeft voor mij weer niet zo nodig; de voorkant wil ik toch "natuurgetrouw" maken.
Voor welk kwartaal staat hij gepland? 'k Kon het niet zo gauw vinden.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Sicco Dierdorp op 18 januari 2019, 10:31:48
Ik denk dat het woord dat je zoek is: gemekker  ;D

kwartaal 4
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: NS1220 op 18 januari 2019, 11:05:31
Kwartaal 4; mooi, kunnen we nog even sparen.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: NS1220 op 18 januari 2019, 18:12:36
Kijk en dan moet je bedenken dat de 245 euro voor een sound uitvoering best nog wel mee valt, maar 245 blijft veel geld.

Hoe komen jullie aan die prijs? Staat niet in de 2019 folder.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Reinier Z. op 18 januari 2019, 18:23:45
Zie site: https://www.roco.cc/de/product/243688-0-0_1000_0-11-0-400-0-002003-0/products.html
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: NS1220 op 18 januari 2019, 18:45:29
Ah bedankt.
Vooralsnog de geelgrijze alleen.
Nah, de groene zal ook wel komen.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: ddv op 20 januari 2019, 00:22:00
Hoi;

€ 250,= ?? , ik ben steil achterover geslagen van die prijs. Heb gelukkig de oude analoge versie nog en ben er blij mee ... loopt hopeloos over kruiswissels, maar dat zal de nieuwe wel niet beter doen want voor een vliegwiel is in dat kleine ding geen plaats, wat jaartjes geleden voor 80 guldens = €37,=  :laugh: nieuw aangeschaft in de winkel (ja ... toen bestonden nog winkels voor dit spul  ;D.) Oei  :-X we mogen natuurlijk niet meer omrekenen. Maar ik ben al wat ouder en kom zodoende uit een andere tijd, ik ben in zekere zin daarin blijven hangen, en doe het soms nog steeds ... heb ik wat meer grip op m'n centen ... de salarissen zijn immers niet echt meegegroeid met de prijsontwikkeling in €. Deze kleine loc komt dus (tegen het advies in omgerekend) op 550 gulden ... met geluid en wat frutsels, als ik het goed lees analoog misschien € 200,= dat is dan ongeveer 440 gulden. Ik heb een zoldertje met daarop een modelbaan waar ik al wat langer mee bezig ben maar met deze prijzen ??? ..... het is niet leuk meer met een modaal loontje.  :'( :'( :'( .  Gelukkig ben ik al redelijk voorzien, ik hoop dat Piko niet dezelfde prijsontwikkeling gaat doormaken als Roco, dan zijn helemaal geen NL modellen meer voor een redelijke prijs te koop. Artitec wil ik hierbij buiten beschouwing laten, die modellen zijn van een heel andere categorie.

Groet Dieter
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Floris Dilz op 20 januari 2019, 00:58:06
splits die 250 euro nou eens uit naar wat je krijgt:
sounddecoder 100 euro
stroombuffer 25 euro
koppelingen 2 x 20 euro

samen 165 euro.

Blijft er dus nog geen 100 euro over voor t locje zelf.
Wil je een bestaande ouwe sik die oh zo lekker goedkoop is ombouwen tot ie hetzelfde kan als t nieuwe locje, ben je dus 60+165=225 euro kwijt en een hoop tijd om al die zooi in dat kleine modelletje te proppen.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Chris Westerduin op 20 januari 2019, 08:34:39
Vergelijk het ook 'ns met andere rangeer locjes die uitkomen van andere merken met alle toeters en bellen er op.
En het mooie van alles is, niemand is het verplicht te kopen!  (y)
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Arjan6511 op 20 januari 2019, 08:58:36
Volgens mij moeten fabrikanten gewoon eens ophouden met het vermelden van een adviesprijs in een folder. Brawa doet dat ook niet, en dat scheelt toch naar verhouding 40% bijdragen in zo een draad.

Heb sterk het idee dat mensen eerst naar de prijs kijken dan naar de specs van het model zelf.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Daan! op 20 januari 2019, 09:05:42
Een fabrikant gaat natuurlijk niet stoppen met het vermelden van een adviesprijs vanwege het teveel aan reacties in een draadje als deze.  ;)

Ik denk dat je die discussie nooit gaat verkomen. Vindt de discussie hier niet plaats, zal deze wel plaatsvinden in een materieelbespreking.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: DE-II op 20 januari 2019, 09:45:23
Als je al de extra's wilt, is het een redelijke prijs. Ik heb m liever analoog. 100€ leg ik er dan wel voor neer, mits het ding op schaal is ;)
#ddv: ook ik ben al wat ouder. Kocht mijn eerste sikje inclusief goederenwagens  voor hfl 68,--.
Maar dat was in 1974.
Overigens verdien ik in hetzelfde beroep nu 2 keer zoveel als in 2000 en telde ik in de negentiger jaren al 350 gulden neer voor een Märklin 1600.....
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Reinier Z. op 20 januari 2019, 09:48:25
Omrekenen naar guldens moet je zelf weten, maar als je het dan doet, hou dan ook rekening met minstens 18 jaar inflatie...... een huidige prijs 1:1 vergelijken met een prijs uit het guldentijdperk is niet erg reëel.

En daarnaast is zo'n oude sik niet te vergelijken met de nieuwe. Als Roco met een analoge nieuwe komt, heb je al een beter vergelijk.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: DE-II op 20 januari 2019, 09:52:39
Precies wat ik bedoel te zeggen, Reinier.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Reinier Z. op 20 januari 2019, 09:56:52
Ja, mijn reactie was bedoeld als reacte op ddv....
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: VAM65 op 20 januari 2019, 10:32:41
En aanvullend op Floris, je ziet de Sik nu al voor €230,- te koop worden aangeboden! Scheelt al weer 2 tientjes.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Bert van Gelder op 20 januari 2019, 10:49:41
Even een citaat uit de forumregels (voordat we weer ellenlange discussies over de prijs krijgen, die is inmiddels wel bekend...):

Citaat
........Voer dan ook geen discussies over “waar voor geld”. Voor sommige is een model van een paar tientjes goed genoeg voor het beoefenen van hun hobby, voor anderen is een model van een paar duizend euro een goede besteding  voor de hobby. Iedereen bedrijft de hobby met name voor zijn eigen plezier, dus laat iedereen er zijn eigen invulling aan geven en plezier aan beleven......

Deze discussie is namelijk elke keer terug bij de Nürnberg draadjes.

Met dank, Gr,

Bert
Team forummoderatoren
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: DE-II op 20 januari 2019, 11:17:51
Het geld maakt nou eenmaal onderdeel uit van het model, Bert, hoe subjectief ook....
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: NS1220 op 20 januari 2019, 11:25:09
Het gaat een interessant modelletje worden met zoveel techniek in zo'n klein ding. Ik hoop wel dat ze deze keer niet met de verhoudingen gaan knoeien om het er in te krijgen  :police:
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Martijn de Kuiper op 20 januari 2019, 11:46:17
Om maar even te stoppen met die prijsdiscussie, welke verbeteringen hopen we op? Wat klopte er bijvoorbeeld niet aan de verhoudingen? Daar leren we iig weer iets van. Ik iig wel.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: NS1220 op 20 januari 2019, 12:29:40
De huif was te breed. Dat was het voornaamste probleem. Roco gebruikte de aandrijving van een ander locje en had meer ruimte nodig.
1:1 heeft ook nog een ruimte tussen huif en hok maar dat valt niet zo op.
Mijn oudjes blijven gewoon dienst doen hoor; ik vind ze nog steeds leuk. Maar als de nieuwe in groen komt wil ik hem wel.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: ddv op 20 januari 2019, 12:44:41
Hoi;

Om het thema "prijs" af te sluiten.
Dat ding heeft i.d.d wel wat "accessoires  :)", maar voor iemand met een simpele opzet met z'n baantje op zolder, zoals mij, niet weggelegd.
Omdat ik een analoog Sikje heb, en zie hoe klein dat ding eigenlijk is, schrok ik gewoon effe van de prijs.

Groetjes Dieter
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Floris Dilz op 20 januari 2019, 12:49:16
klein betekent niet automatisch goedkoop he... bedenk eens wat je voor mallen nodig hebt voor een sik of een 2200. scheelt niet eens zoveel.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Pauldg op 20 januari 2019, 14:32:52
Je kan het overigens ook van de andere kant benaderen. Als je netjes die complete digitale kermis er uit opereert, vervangt voor twee draadjes en doorverkoopt heb je een gratis locomotor!

Zeer off topic: waar is de stelling ‘90 procent rijdt hier digitaal’ op gebaseerd? Het zal inmiddels meer dan de helft zijn, maar dit lijkt me wel wat kras.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Floris Dilz op 20 januari 2019, 14:45:11
zelfs ik rij alweer een tijdje digitaal... dat zegt wel wat.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Biesje op 20 januari 2019, 15:09:36
De huif was te breed. Dat was het voornaamste probleem. Roco gebruikte de aandrijving van een ander locje en had meer ruimte nodig.
1:1 heeft ook nog een ruimte tussen huif en hok maar dat valt niet zo op.
Mijn oudjes blijven gewoon dienst doen hoor; ik vind ze nog steeds leuk. Maar als de nieuwe in groen komt wil ik hem wel.

Niet alleen de huif is te breed, de hele loc is te breed, inclusief frame en cabine. Alleen het dak niet dacht ik :) . Verder kloppen verschillende andere verhoudingen niet, zoals de plaats van de cabine en de assen. De raampjes van de cabine boven de kist kloppen niet omdat de kist te groot is. Ze hebben toen veel moeite gedaan om een Sik om een BR E69 aandrijving te kleien. En omdat er vroeger geen 1000en plaatjes te downloaden waren van een Sik viel het minder op denk ik. Net als bij de Lima Hondekop zijn we gewend geraakt aan de Roco Sik.

Ik ben best blij met een nieuwe Sik, al ben ik niet heel erg blij met die koppelingen.

Mvg,

Robert
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: NS1220 op 20 januari 2019, 15:15:49
Bedankt voor de aanvulling, Robert  (y)
Ik wist niet dat het zo erg was   :o
Citaat
Net als bij de Lima Hondekop zijn we gewend geraakt aan de Roco Sik
Inderdaad: de hondenkop van Piko vind ik wat magertjes terwijl dat hem toch wel is...
Citaat
Ik ben best blij met een nieuwe Sik, al ben ik niet heel erg blij met die koppelingen
Ik hoop dat ze de bufferbalk er niet voor gaan verknoeien.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Rondje_HO op 20 januari 2019, 15:18:17
Ik ben wel heel benieuwd naar de foto's van een oude en een nieuwe Sik naast elkaar  :)  Ik denk dat dan pas echt te zien is wat de verschillen zijn.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Ronald1974 op 20 januari 2019, 15:22:03
De grote vraag blijft wat blijft er bij het nieuwe model aan trekkracht over.
Als de sik op schaal wordt is er minder volume beschikbaar tegen over het ouder model, hij moet gevuld worden met decoder, en klankkast voor de speaker en print/draad voor verlichting, zwaailamp en digitale koppeling.

Ben benieuwd of dit model ook 15 wagons kan verplaatsen zoals de sik nu wel doet.
We gaan het zien.

M.v.g. Ronald.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: NS1220 op 20 januari 2019, 15:24:36
@Dieter; als je dat niet nodig hebt is het idd een beetje zuur om ervoor te betalen.
Zo hoeft die automatische koppeling voor mij niet zo (al is het vast wel leuk om mee te spelen).
Ik heb zelf jaren terug een digitale "ontkoppelwagon" gebouwd die ik kan combineren met een lok naar keuze.
Het zou overigens een stunt zijn als Piko ook met een Sik komt  :)
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Pauldg op 20 januari 2019, 15:40:15
@Martijn: je hoeft daarvoor niet te wachten hoor. Als je hem vergelijkt met een Werps of een Philotrain O model in dezelfde pose krijg je wel een beeld. Qua dimensies zal het niet veel afwijken.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Biesje op 20 januari 2019, 16:22:30
Verplaatst de echte Sik dan 15 wagens? Er zijn ook wel vergelijkbare locjes zoals een Köf uitgebracht die een vergelijkbare massa hebben. Ik zag overigens ook dat Märklin gaat frutten met tungsten/wolfraam om modellen zwaarder te maken. Het heeft ongeveer dezelfde dichtheid als goud. lekker zwaar :) Misschien dat Roco dit ook kan toevoegen aan  het spuit/giet mengsel. Tungsten/wolfraam is volgens mij ook verkrijgbaar in kneedbare vorm bij hengelsport winkels. Misschien een idee voor andere lichte locjes.

Verder kan de trekkracht en stroomafname nog verbeterd worden door een van de assen te laten pendelen zodat alle wielen altijd de rails raken (compensatie).

Ik ben er overigens niet heel bang voor dat alle tech er niet in past. Ik had gisteren een spoor N Glaskasten in mijn handen (meer tussen mijn vingers) en dat reed ook nog best prima.

In het draadje 'Piimp mijn Sik' (of zo)  staan volgens mij een boel plaatjes en foto's om te vergelijken. Er staan ook foto's van mijn poging om een Roco Sik te versmallen.

Mvg,

Robert
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Reinier Z. op 20 januari 2019, 16:30:29
Verplaatst de echte Sik dan 15 wagens?

7 blokkendozen wel in ieder geval. Dan zal 15 twee-assertjes ook wel lukken....
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: ddv op 20 januari 2019, 16:33:42
Ben trouwens benieuwd of de nieuwe Sik betere rijeigenschappen heeft op wissels e.d.
Groet Dieter.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Chris op 20 januari 2019, 16:40:39
Zit powerpack in
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Wijktrein op 20 januari 2019, 17:13:23
Da's een duur woord voor elco... ;D
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: DE-II op 20 januari 2019, 17:50:29
De grote vraag blijft wat blijft er bij het nieuwe model aan trekkracht over.
....
Ben benieuwd of dit model ook 15 wagons kan verplaatsen zoals de sik nu wel doet.
Een Kö van Piko, geheel van plastic, verplaatst ook 15 2-assers. Moet gek lopen als die nwe sik dat niet kan.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: henk op 20 januari 2019, 18:08:31
Da's een duur woord voor elco... ;D

Eerder een goedkoop woord voor Goldcap.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Rondje_HO op 20 januari 2019, 18:30:30
@Martijn: je hoeft daarvoor niet te wachten hoor. Als je hem vergelijkt met een Werps of een Philotrain O model in dezelfde pose krijg je wel een beeld. Qua dimensies zal het niet veel afwijken.


Ik bedoel eigenlijk meer de twee Roco's dan. Dus de oude en nieuwe naast elkaar op één foto  :)  En dan eventueel een finescale in H0 ernaast, dat kan altijd.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Pauldg op 20 januari 2019, 19:05:56
Ik had het begrepen. Ik dacht alleen dat het je louter om het verschil in dimensies was te doen en niet om perse de ene Roco met de ander te vergelijken  :)
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: ddv op 20 januari 2019, 20:59:52
Niet verkeerd, ik mag dus fors betere rijeigenschappen verwachten  ;D.
Misschien dan toch maar eens wat opzij leggen voor als er een uitgeklede versie zonder sound en automatische koppelingen komt  :laugh:
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: NS1220 op 20 januari 2019, 21:09:12
Welke kleur wil je Dieter?
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Biesje op 21 januari 2019, 00:25:34
Ik vind de rijeigenschappen van een huidige Roco sik (dus met 'Glaskasten' aandrijving) niet eens zo heel erg beroerd. Voor een twee-assertje dan. Er zit een lief klein 5-polig motortje in met vliegwiel. De oude Roco Sik (met de E69 aandrijving) rijdt wel wat minder mooi, de motor is veel lomper en heeft geen vliegwiel. Stroomafname blijft altijd behelpen met een 2-asser. Maar als ze de assen compenseren (zoals ze ook in de Roco Plan V hebben gedaan bv) helpt dat allicht met trekkracht en stroomafname. Als ze er ook nog een stroombuffer in persen dan gaat het helemaal goed komen.

Mvg,

Robert.



Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Wijktrein op 21 januari 2019, 11:30:08
Ik heb een tijdje geleden een oude/huidige Sik van een forumgenoot overgenomen met automatische koppeling (Rc) en decoder. Rijdt als een zonnetje...

Rob
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: zuylen op 21 januari 2019, 11:35:45
Het is geen verkeerd lokkie! Maar ik ben benieuwd wat de nieuwe sound versie met idem lichtfuncties ons gaat brengen. Ik heb nog wel emplooy voor zo'n kleinigheidje. Hopelijk gaan ze de loc ook uitbrengen in de vroege periode van zijn bestaan. Namelijk zonder zwaailicht en in het groen.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Modellbahnwagen op 21 januari 2019, 15:05:48
Die zal er echt wel komen. Ben meer benieuwd of er nog een versie komt met houtgasgenerator, incl het geluid daarvan.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: zuylen op 21 januari 2019, 20:34:26
Tja daar ben ik ook benieuwd naar! Ik hoop ook de oude groene versie.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: ddv op 22 januari 2019, 10:26:04
Die van mij is wat ouder ... heeft nog geen vliegwiel ... één blok metaal van binnen en stopt op bijna ieder wissel. Gebruik hem hoofdzakelijk als standmodel, gewoon omdat ik hem leuk vindt. Wanneer er een voor mij geschikte versie komt, dan graag in groen  :)
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Bert van Gelder op 22 januari 2019, 13:11:46
Beste allen,

Graag weer terug naar Roco nieuws, dit is GEEN wensendraadje....

Met dank, Gr,

Bert
Team moderatoren
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Rondje_HO op 31 juli 2019, 08:39:33
https://www.roco.cc/de/hl/422/Rangierlokomotiven

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20190731_083723.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20190731_083723.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20190731_083741.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20190731_083741.jpg)
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: NL-modelspoor op 31 juli 2019, 09:33:43
Toch kloppen de verhoudingen van het nieuwe model niet. De huif is toch echt te breed.

(http://www.nicospilt.com/anderen/RdB20050220_Sik210.JPG)
afbeelding: nicospilt (http://www.nicospilt.com/stichtinglocomotor.htm)
Ik kon zo snel geen andere foto vinden met een goed vooraanzicht.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Chris op 31 juli 2019, 10:02:11
Jou foto's zijn uit een compleet andere hoek genomen. Meten  is weten
Foto's zo vergelijken met het model heeft zo geen zin.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Floris Dilz op 31 juli 2019, 10:18:38
onderhoek huif ten opzichte van bufferplaat. buffers staan altijd evenver uit elkaar dus dat is wel een maat waar je wat mee kunt.
helaas kun je met minimale wanddiktes voor gietwerk, haalbare productietoleranties, te brede nemwielen etc nou eenmaal geen wonderen verrichten.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: TonM op 31 juli 2019, 10:19:48
...De huif is toch echt te breed.

En daarmee n.m.b.m. ook de cabine....

Jou foto's zijn uit een compleet andere hoek genomen. Meten  is weten
Foto's zo vergelijken met het model heeft zo geen zin.

In principe ben ik het met je eens, Chris. Maar kijk eens naar de onderzijde van de huif ten opzichte van de bufferplaten: bij het model komt de huif tot het midden en bij het prototype tot aan de binnenste rand van de bufferplaten.

Grtz, Ton

Edit: Floris was me net voor  (y)
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Chris op 31 juli 2019, 10:29:47
Ik heb nog meer foto's van de Sik van Roco dan Roco nu net heeft laten zien.
Zo staan er op 1 foto 2 proto sikjes naast elkaar.
1 met grote oude lampen, en 1 met kleine moderne lampen.
Ook staan beide lokjes iets uit elkaar.
Door de hoek  en de lampen lijkt 1 lokje veel breder dan de andere.
Ik zal navragen of ik die foto mag plaatsen.

Ik ga niet roepen dat jullie het fout hebben en ik gelijk heb, maar geef het model een kans.
Het model heeft nog niet de juiste kleuren (en dat doet voor het zicht ook heel wat), nog niet alle onderdelen en is nog echt een proto.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Roy van Dijk op 31 juli 2019, 10:35:18
Wat eigen foto's van de 232 in Haarlem:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC00119_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC00119_1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC01497_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC01497_2.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC01493_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC01493_1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC00120_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC00120_3.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC01503.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC01503.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC01525.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC01525.jpg)

Ik ben erg benieuwd naar het Roco-model met kleur erop, dan zal het denk ik allemaal wel meevallen ;)
Blij dat de moeite is genomen voor een nieuwe Sik, geweldig locje (y)
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Floris Dilz op 31 juli 2019, 10:52:22
nou, ondanks t feit dat de huif nog wat breed is is ie wel behoorlijk smaller dan de oude, en de verdere detaillering en technische uitrusting is al helemaal niet te vergelijken. "kapot maken" zou ik t commentaar dan ook niet willen noemen. Wie een exacte schaalsik wil kan een werps kopen, wie digitaal met gepruttel voor een redelijke prijs een optisch verder goed te knagen model wil zonder gedoe koopt een roco, iedereen blij.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Ronald1974 op 31 juli 2019, 10:53:36
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2019-07-31-1.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2019-07-31-1.png)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2019-07-31-3.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2019-07-31-3.png)

Ben benieuwd hoe die gaat worden.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Chris op 31 juli 2019, 10:53:56
@Floris, ja daar heb je gelijk in, heb ik aangepast.
Maar de foto van Roy komt al heel anders over dan de eerdere foto van een vooraanzicht.
Verder eens met je commentaar dat je (wat bv Ronald laat zien) in model nooit voor elkaar gaat krijgen ivm het fabrikage proces en  consessies die je moet doen. Zeker bij zo een kleine lok ontkom je daar niet aan.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Pietervde op 31 juli 2019, 11:01:35
ook al klopt ie niet helemaal (heeft iemand overigens al de klinknagels geteld? :P), ik ga deze toch wel aanschaffen, en ik gok een heleboel anderen met mij. heel veel meer kloppend gaat m niet worden, gezien minimum formaten in gietmallen, het plaatsen van een motor, etc.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Martijn de Kuiper op 31 juli 2019, 11:13:39
Iemand die een goede frontaalfoto van de huidige roco kan plaatsen? Gewoon om te vergelijken. Daarbij natuurlijk meenemend dat:

- In het nieuwe model veel meer electronica komt, dus beperkingen meegeven
- Dit niet een definitief model is..........

M

Edit, van de site van roco

"Bitte beachten Sie bei den Bildern, dass es sich um Vorserienmuster handelt. Teile der Formen sind noch nicht final abgestimmt, die Zusammenstellung des Musters zeigt keine konkrete Vorbildvariante"

Ik ga nog wat van de zomer genieten....
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: DE-II op 31 juli 2019, 11:36:50
"Wer jedoch lieber ganz ohne Rangierkupplung auskommen möchte, kann mit geringem Aufwand den Kupplungsarm entfernen und mit den beiliegenden Teilen einen Normschacht einsetzen oder die Pufferbrust verschließen." aldus op de roco-pagina.
Prima!
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: sneek op 31 juli 2019, 13:53:48
dat de kap overduidelijk te breed  is zal te maken hebben  met het feit dat ie ten eerste door het zinkspuitgietwerk dikkere wanden heeft (het model moet gewicht hebben om een treintje te kunnen trekken) en ten tweede omdat aandrijving en elektronica plaats moeten hebben. Wacht maar tot je het productiemodel in de juiste kleuren ziet, dan verstomd deze 'kritiek' (eigenlijk meer een constatering) snel en raakt 'ie snel uitverkocht. Modelbouw is compromissen, ook voor fabrikanten. Maar dit is wel een echte Sik, wat al een verschil met Roco's eerste uit 1977  (y)

Dus niet mekkeren, dat doet je model straks wel digitaal  ;D
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: NL-modelspoor op 31 juli 2019, 13:58:43
Kan natuurlijk ook zijn dat de huid volledig klopt. En dat alleen de buffers op het model wat verder naar binnen zijn geplaatst. Simpelweg omdat ze anders niet passen bij de wagons voor wat betreft positie van de buffers.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Biesje op 31 juli 2019, 14:47:19
Als ze de buffers hebben verplaats zou dat betekenen dat alle andere modeltreinen op de markt te breed zijn of de buffers op de verkeerde plek hebben :P

Als je een Köfje van Roco of welk ander merk dan ook bekijkt zie je dat de aandrijving niet super veel nodig heeft. Dan hoeft in een Sik toch niet een super grote motor ingebouwd te worden? Decoder en speaker hebben ook ruimte nodig maar als het niet past dan laat je dit weg in plaats van de verhoudingen van het model aan te passen.

Het enige excuus wat ik kan bedenken is de frameplaten en de breedte van de wielen met de nodige toleranties voor fabricage. Bij Werps zijn de frameplaten van geëtst messing en dat kan natuurlijk flink dunner zijn dan spuitgietwerk. Ik liep tegen hetzelfde probleem aan toen ik mijn Roco Sik (oud model) versmalde. Om de wielen de ruimte te geven moest ik de frameplaten flinterdun frezen. En dan nog was de Sik iets te breed doordat de wielen in verhouding breder zijn dan in het echt.

Het ziet er in ieder geval een stuk beter uit dan de oude Roco, en ik begrijp dat er technische beperkingen zijn voor een productiemodel. Laten we afwachten wat het uiteindelijk gaat worden. De disclaimer zegt immers dat het nog niet af is, wellicht zijn dit gewoon 3D geprinte onderdelen en die hebben weer andere toleranties dan spuitgietwerk... Afwachten maar.

Mvg,

Robert
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: spoorzeven op 31 juli 2019, 15:08:39
Maar dit is wel een echte Sik, wat al een verschil met Roco's eerste uit 1977  (y)
Dus niet mekkeren, dat doet je model straks wel digitaal  ;D
Eens met Wim over het eerste en nieuwsgierig naar hoe dat straks gaat klinken in week 50 ;)
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Klaas Zondervan op 31 juli 2019, 15:25:57
Ik heb al een sik. Oh nee, ik heb er twee, maar die tweede kan ik alleen maar zien als ik in de spiegel kijk. ;D
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Rondje_HO op 31 juli 2019, 16:10:37
Maar is die sik ook precies de juiste breedte?  ;)


On topic: gok er maar op dat dit wel de definitieve maten worden. Er moet een motor in, een printplaatje, een decoder, een speaker, verlichting en een stroombuffer (hoe heet dat ook weer, een elco of zo?) Dan is het niet zo gek dat ze hem een pietsje breder maken. Ik vind het zo met de lampen en de planken en zo al een hele knappe prestatie van Roco  :o

Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Chris op 31 juli 2019, 16:11:55
Modelbouwtechnisch? Nee dat denk ik niet, maar bij Klaas zit het qua elektronica wel snor met die Sik.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Rondje_HO op 31 juli 2019, 16:15:16
Hij heeft een elektrische sik?  :o

 ;D
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Chris op 31 juli 2019, 16:18:30
Soms, als ie kortsluiting maakt.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Rondje_HO op 31 juli 2019, 16:19:18
 ;D
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: prutser op 31 juli 2019, 16:46:17
Ik hoop dat het dadelijk meevalt, nu op de foto's is de voorkant wat uit verhouding. De onderkant van de huif is op de 1:1 foto's ongeveer even breed als dat de huif hoog is en op de modelfoto is dit duidelijk niet het geval.

Afwachten.

Stephan.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: barry1972 op 31 juli 2019, 23:40:59
Is deze sik nou echt zo klein  ??? Dat roco zo een drukte moet maken over dat het allemaal wel past??
De Belgische  rangeerlocjes 90-91 uitgebracht door “van biervliet “ zijn toch niet veel groter (misschien wel kleiner) , daar hadden ze dit jaren geleden al voor elkaar?.

Maar het ziet er wel al fraai uit, benieuwd naar de volgende pre productie plaatjes  :)
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Thowra op 01 augustus 2019, 00:28:23
We hebben het nog niet over het kistje gehad, aan de achterkant van het lokje. Dat kistje is veel te breed.  :o
Als dat in goede maatverhoudingen komt oogt het lokje al stukken beter. Hup hup Roco, snel weer terug naar de tekentafel.

Jeroen

Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Modellbahnwagen op 01 augustus 2019, 00:40:53
Leuk model maar begrijp niet waarom de houder van het topsein weer net als het voorgaande model uit 1992 door de bevestigingsplaat heen moet steken. Dat ding is in 1:1 gewoon vlak van onder.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Arjan6511 op 01 augustus 2019, 09:05:29
Leuk model?

"Bitte beachten Sie bei den Bildern, dass es sich um Vorserienmuster handelt. Teile der Formen sind noch nicht final abgestimmt, die Zusammenstellung des Musters zeigt keine konkrete Vorbildvariante."
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Wijktrein op 01 augustus 2019, 09:43:12
Leuk model maar begrijp niet waarom de houder van het topsein weer net als het voorgaande model uit 1992 door de bevestigingsplaat heen moet steken. Dat ding is in 1:1 gewoon vlak van onder.

Dan wordt dat bij jou hét moment om eind van het jaar, na aanschaf van die Sik, dat heeeeele kleine plastic pennetje wat door die bevestigingsplaat steekt, AF TE SNIJDEN.... en daarna ga je gewoon verder, achterover leunend in je stoel, met het genieten van je nieuwe aanschaf ;D.

Rob
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Floris Dilz op 01 augustus 2019, 10:29:48
Is deze sik nou echt zo klein  ??? Dat roco zo een drukte moet maken over dat het allemaal wel past??
De Belgische  rangeerlocjes 90-91 uitgebracht door “van biervliet “ zijn toch niet veel groter (misschien wel kleiner) , daar hadden ze dit jaren geleden al voor elkaar?.

Maar het ziet er wel al fraai uit, benieuwd naar de volgende pre productie plaatjes  :)
Is een sik echt zo klein? nou, in vergelijking met een cockerill, ja. De sik is wel langer, maar lager en smaller. Geen breed machinistenhuis bovenop het frame dat je tot onder de ramen kan vol plempen met electronica. Verder is de motorhuif van de biervliet-cockerill ook wel een tikkie verbreed, heb niet nagemeten hoeveel maar er past een decoder in en toen ik zo'n kreng zelf bouwde baalde ik er juist van dat je de decoder niet simpelweg bovenin de huif kon lepelen.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Bartje81 op 01 augustus 2019, 12:43:08
Stond er in de Railhobby Neurenberg Special al niet opgenoemd wat er wel & niet (en zo niet, waarom niet) aan de nieuwe NS Sik zou gaan kloppen.(?) ::) ??? :-X

Of eventueel in een recenter nummer? Ik heb het ergens gelezen, maar op internet kan ik het zo snel even niet vinden.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Eric B op 01 augustus 2019, 12:56:28
Ja dat stond er zeker, samengevat:
Exact 1:87, dus smallere bufferbalk, huif en cabinedak, mooiere treeplanken en betere gravering, alsook cabineruiten.
Aandrijving standaard met power pack, standaard af fabriek digitaal met geluid, digitale koppelingen, werkend zwaailicht, cabine verlichting en schakelbare A frontseinen.
En hij komt er ook voor het AC systeem.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Chris op 01 augustus 2019, 12:58:24
En er stond bij (nav de opmerking A sein) dat Roco onderzoekt of het mogelijk was het topsein te laten branden.
Dat zie ik er nu nog niet vanaf.
Zal dat wel even navragen.
Verder stond er ook bij dat Huif en cabine niet zijn gescheiden maar door een diepe gravering wel de illusie gewekt zal worden.
Dit omdat de electronica helaas moet doorlopen tussen huif en cabine.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Chris op 01 augustus 2019, 13:11:26
Ik krijg net vanuit Roco de bevestiging dat het kleine topseintje niet zal werken.
De proporties zouden dan zo uit verband worden gerukt door het te grote topsein dan men heeft besloten dit niet te doen.

bron : Roco
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Eric B op 01 augustus 2019, 13:12:05
Klopt Chris, bedankt voor de aanvulling :)

Tja en hij gaat natuurlijk wat meer kosten dan de oude... Adviesprijs €249,90 zowel AC als DC.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Chris op 01 augustus 2019, 13:13:10
Ja maar dan krijg je een poepie van een lok.
Niet goedkoop. Wil hem wel hebben.  8)
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Sicco Dierdorp op 01 augustus 2019, 13:13:50
Is al bekend welk nummer de Sik zal krijgen eigenlijk?
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Chris op 01 augustus 2019, 13:17:12
Zover ik weet nog niet.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: ATB op 01 augustus 2019, 13:21:36
Ik heb het even nagekeken, maar op het filmpje van Roco 2019 (https://www.youtube.com/watch?v=GhgkfutvvII) is (bij nader inzien) al te zien dat het getoonde 3D-printmodel een bredere huif heeft dan een exacte 1:87 weergave. Dat is kennelijk toen niemand opgevallen. Het 3D-printmodel was ook te zien in Dortmund. Ook toen heeft niemand (bij mijn weten) aan de bel getrokken. Het totaalbeeld zal dus waarschijnlijk wel meevallen. Als modelmaker moet je kiezen: de buitenkant van de huif exact 1:87 en geen/onvoldoende plaats om alle gewenste zaken extra's daar in onder te kunnen brengen of een iets bredere huif en wel voldoende ruimte voor de extra's. Roco heeft gekozen voor dit laatste. Iets waar ik nog niemand over heb gehoord is dat er tussen cabine en huif in de 1:1 situatie een spleet zit waar je door heen kunt kijken (als je er recht voorstaat). Roco heeft dit m.i. netjes opgelost door hier een verdieping aan te brengen in de verbinding tussen huif en cabine.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Chris op 01 augustus 2019, 13:23:42
Roco heeft gekozen voor dit laatste. Iets waar ik nog niemand over heb gehoord is dat er tussen cabine en huif in de 1:1 situatie een spleet zit waar je door heen kunt kijken (als je er recht voorstaat). Roco heeft dit m.i. netjes opgelost door hier een verdieping aan te brengen in de verbinding tussen huif en cabine.

ja hoor, staat in de Railhobby en hier een paar regels erboven.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: De eerste Ivo op 01 augustus 2019, 13:41:24
Beetje off topic:
In de oude heb ik een sb modelbau aandrijving, incl esu decoder en powerpack geplaatst. Wel wat uit de huif moeten frezen, dus zou moeten passen. Ben zeer benieuwd naar de nieuwe Roco. Een model bevat per definitie afwijkingen van de werkelijkheid. Gewoon afwachten  ;D
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Eric B op 01 augustus 2019, 13:46:48
Wil hem wel hebben.  8)
Ik ook hoor :) Maar dan wel in het groen, ik neem tenminste aan dat die ook nog komt.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Chris op 01 augustus 2019, 14:29:50
Zekers, en nog veel meer.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Tedo op 01 augustus 2019, 15:21:27
Ziet er prima uit!  ;D
De buffers staan niet op de uiterste hoeken van de bufferplaat, wat in 1:1 wel zo is.
Is dan alleen de bufferplaat te breed, of de hele sik?
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: zuylen op 01 augustus 2019, 15:54:27
 :P Ik ga er helemaal van likkebaarden van zo'n supersik. Met andere woorden ik krijg er een SIK van. (Als ie maar NS groen is ;D)
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Eric B op 01 augustus 2019, 16:20:43
Met houtgasgenerator?  ;D
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: barry1972 op 01 augustus 2019, 16:21:04
Hoeveel versies zijn er eigenlijk?.
Mij bekend;
Groen
Geel/grijs
Geel/grijs met kraan

Als ze alle versies gaan maken en er nog meer zijn dan bovengenoemde moet ik qua budget misschien wel een keuze maken namelijk  8)
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Hans Reints op 01 augustus 2019, 16:33:31
Vergeet de houtgasgenerator niet.
Sorry Eric, zag het te laat
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: gtw6016 op 01 augustus 2019, 16:37:57
Hoeveel versies zijn er eigenlijk?.
Mij bekend;
Groen
Geel/grijs
Geel/grijs met kraan

Groen met gele kraan
Railion rood (sloop express)
Geel grijs met arbo hekjes.
Volkerstevin kleuren (geen idee of dat gereden heeft zo)


Marc
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Carel Ruysink op 01 augustus 2019, 16:41:25
Zonder en met zwaailichten in verschillende kleuren. Jalouzie danwel rollo voor de radiateur en dan niet te vergeten een enorm groot geel tuinhek rond de treeplanken vanwege de arbeidsinspectie >:(.

Carel
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: NL-modelspoor op 01 augustus 2019, 16:44:36
Ziet er prima uit!  ;D
De buffers staan niet op de uiterste hoeken van de bufferplaat, wat in 1:1 wel zo is.
Is dan alleen de bufferplaat te breed, of de hele sik?

Om dat goed te beantwoorden moeten we denk ik wachten op een foto waarbij de sik voor een wagon staat.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Eric B op 01 augustus 2019, 16:45:28
Bij mijn weten (vast niet compleet)

Hoofdgroepen:
Groen
Geel/Grijs

Subgroepen:
Groen met automatische koppeling
Groen met houtgasgenerator
Groen met automatische koppeling en houtgas generator
Groen met kraan

Geel/grijs met kraan
Geel/grijs met ARBO hekken dus [edit]

Buiten NS
GVB uitvoering (geel als ik het goed heb)
Strukton geel (tijdelijk)
Strukton wit/paars/rood
Volkerrail blauw/wit/oranje

En dan zijn er natuurlijk nog de constructieve verschillen tussen de diverse leveringen.
Treeplanken, gaten in de frameplaten etc. etc.


Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Biesje@work op 01 augustus 2019, 16:47:47
Volgens mij zijn er zelfs 2 verschillende type kranen geweest. En dan nog verschillen in de frameplaten zoals ronde gaten en meer vierkante gaten, met en zonder zwaailicht al dan niet blauw of rood en alle combinaties daar weer tussen.

Bij de 3D geprinte proefsik zou het mensen opgevallen kunnen zijn maar dan weet je dat het een handmonster is. En als er dan gezegd wordt dat alles keurig 1;87 gaat worden dan hoop je daar op. Mijn persoonlijke keuze was geweest om dan de sik precies 1:87 te houden en dan maar geen geluid. maar wie ben ik? Ik denk zelf dat het meer met de breedte van de wielen en tolerantie van de frameplaten te maken heeft.

Uiteindelijk gaat het er om hoe het afgewerkte model smoelt. Maar eventuele opmerkingen kunnen beter nu gemaakt worden met kans dat het nog aangepast kan worden en kan de fabrikant nog vertellen van het hoe en waarom, net als met het topsein (dat gaan een aantal vast zelf aanpassen zodat het wel werkt :P )

En wie het alsnog niet mooi vindt koopt hem dus niet, makkelijk zat ;D

Mvg,

Robert

Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Floris Dilz op 01 augustus 2019, 18:01:16
nu nog aanpassingen? tis geen printje zo te zien, maar spuitgietonderdelen uit mallen. dan is het zodra blijkt dat alles in elkaar past en werkt zoals gepland wel afgelopen met wijzigingen.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Modellbahnwagen op 01 augustus 2019, 18:10:29
Dan wordt dat bij jou hét moment om eind van het jaar, na aanschaf van die Sik, dat heeeeele kleine plastic pennetje wat door die bevestigingsplaat steekt, AF TE SNIJDEN.... en daarna ga je gewoon verder, achterover leunend in je stoel, met het genieten van je nieuwe aanschaf ;D.

Rob

Vanzelf dat dat pieleke voorzichtig wordt weggesneden precies zoals bij de oude sikjes. Vind het alleen vervelend dat ik het weer zelf moet doen....luiheid komt met de jaren  ;D
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: ATB op 01 augustus 2019, 18:11:49
Ben bang dat Flolis (intern grapje) het bij het goede eind heeft.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Jamie op 01 augustus 2019, 18:36:55
Hoeveel versies zijn er eigenlijk?.
Mij bekend;
Groen
Geel/grijs
Geel/grijs met kraan


Groen met handels aan de zijkant voor bediening van automatische koppeling.
Groen en Geel/Grijs serie 201-209 met 4 kante gaten in het onderstel/frame.
Groen en Geel/Grijs serie 210-211 met 1x vierkant en 1x rond gat in het onderstel/frame.
Groen en Geel/Grijs serie 213-369 met 2x ronde gaten in het onderstel/frame.
Groen met diverse soorten houtgasgeneratoren.
Groen 360 met gele kraan.
Groen met rode handels en raamlijsten 267 werkplaats Maastricht.
Groen/zwart lok6 ofwel de ex 207.
Groen/wit Steinweg 203
Groen/Geel Nedtrain 296
Groen/Geel Nedtrain 292 met ARBO hekjes.
Geel/Grijs 355 met HIAB 090 knuckleboom
Geel/Grijs 309,355,361,362,227,242,246,248,250,265,274,276,368,344,252,284 met kraan.
Geel/Grijs met ARBO hekjes.
Geel/zwart met rode handels Strukton
Geel/zwart 317 Hoechst/ThermPhos Vlissingen.
Geel/zwart met kraan 242 bij MBS.
Rood Railion sloop express 303
Rood/Grijs 335 Ruinerwolde.
Rood/paars/wit Strukton 366
Rood/Groen/Geel 316 Corus Beverwijk.
Rood Pakhood 293
Blauw/grijs Steinweg lok3 Ex 342.
Blauw/wit Volker Stevin 329
Blauw/Geel/Grijs 366 Valkenburgse meer. (Ex Strukton)
Blauw Havenbedrijf Rietlanden 294
Oranje/Grijs/Wit 251 Hoechst/ThermPhos Vlissingen.

P.s en uiteraard aanpassingen aan de Radiator aan de voorzijde,ventilatiebol op de huif en de vergrote motorhuifdeuren.
ook zijn er verschillen in de handgrepen op de huif en cabine.

En dan zal ik heus nog wel een paar uitvoering zijn vergeten,maar genoeg versies in ieder geval.
volgens mij is er rond 1998 een Railhobby geweest waar iemand een hoop verschillende versies heeft gemaakt en laat zien.
Mvg Jamie
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: NS1220 op 01 augustus 2019, 19:09:32
 :o
Die gaat Roco vast niet allemaal uitbrengen   :D
Als hij echt op schaal is wil ik de groene met 2x ronde gaten.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Hans Reints op 01 augustus 2019, 20:24:30
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PICT0112-9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PICT0112-9.jpg)
Sik met aangepaste 1e klas bufferschotels 8)
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Biesje op 02 augustus 2019, 03:39:24
Ben bang dat Flolis (intern grapje) het bij het goede eind heeft.

Ik ben niet zo bang aangelegd, behalve dat de hemel op m'n hoofd valt en dat ik nooit toverdrank mag drinken :P

Bij de Elotrains 1500 zat bij het prototype de regengoot op de cabine verkeerd om, dat is wel aangepast in de mal. Maar dat was slechts een details, geen giga constructiewijziging. Ik ben wel nieuwsgierig naar het hoe en waarom. Dat anders de motor/aandrijving niet zou passen vind ik geen goed excuus. Had vandaag een Trix Köfje in mijn knuistjes en die huif is echt wel een stuk kleiner en de cabine heeft vrije doorkijk. Die 'nieuwerwetsche' sugarcube luidsprekertjes moeten ook overal wel inpassen.

Nadat ik dit typte even op 'köf' en 'trix köf' gegoogled en plaatjes vergeleken. En ziedaar: hetzelfde 'probleem' lijkt het :) (ivm rechten zelf maar ff googlen :P ) Alleen is de constructie van een köf anders en konden ze de frameplaten verder naar buiten zetten en de cabine wel op schaalbreedte houden lijkt het. Daar bij de NS Sik de frameplaten en cabine direct aan/op elkaar zitten krijg je dus een ander optisch effect en valt het iets meer op.

Het is niet anders dan denk ik, want we hebben natuurlijk wel graag een sik die tijdens het mekkeren over de baan snort (sikt?) zonder kortsluitingen of aanlopende wielen. Er zijn natuurlijk nog veel meer punten waar de oude Roco sik niks van bakt en die wel in orde zullen zijn bij de nieuwe, zoals de verhouding van de positie van de assen ten opzichte van de cabine en zo. Ook is het fijn om te lezen dat de koppeling uitgenomen kan worden en een NEM schacht te plaatsen is. Kist achterop was mij ook opgevallen dat deze wat breed is. Wellicht hebben ze deze ook breder gemaakt omdat de lok iets breder is? Is de uitlaat/schoorsteen ook opgevallen met het asymmetrische gaatje? net als in werkelijkheid  (y)

Afijn (Amsterdamse spelling voor 'enfin'), laat maar komen, ik wil hem nog steeds wel (y).

Mvg,

Robert
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Locofiel op 02 augustus 2019, 11:19:42
De toplamp zou niet branden.
Iets met een sms-ledje? Da's klein, kleiner, kleinst.  ::)
Eens zien of er ruimte zit voor een voorschakelprintje.


Gr,

Dirk
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Joran op 02 augustus 2019, 12:46:40
Vind vooral de achterzijde een stuk beter smoelen als bij de huidige Sik. Fraai! Hier komt een exemplaar.  (y)
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Carel Ruysink op 02 augustus 2019, 16:13:55
Ja ik wil.
Een NS-baan kan niet zonder de aanwezigheid van een duidelijk mekkerende Sik.
Lang leve sound. Volgens mij uitgevonden voor de Sik.

Carel
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: IJsselsteyn op 02 augustus 2019, 19:03:33
Iets met een sms-ledje?


Want je wilt straks berichten met je Sikje kunnen versturen?    ;)


Steyn
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: barry1972 op 02 augustus 2019, 19:10:29
 :P :P

Minimaal 9 “maakbare” versies voor roco dus, dat maal €250

Nee denk niet dat ik ze allemaal ga kopen  ;D

Of ja  ??? nee dat kan toch niet   ::)

Veel te leuk dit spul  ;D
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: treinenhobby op 02 augustus 2019, 19:18:45
Ik heb de 3D print in mijn handen gehad en vergeleken met een oude sik.
Qua verhouding duidelijk beter.

De vertegenwoordiger van Roco gaf aan dat de huif smaller zou worden met de definitieve mal, maar dat dat met de printer niet kon, omdat de inwendige maat hierbij leidend was.

Het is dus even wachten tot de eerste echte versie verschijnt.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Chris op 02 augustus 2019, 19:21:18
Definitiever kan niet denk ik ( ik kan er altijd naast zitten)
Het is toch echt zoals Floris al eerder aangaf.

Dit is reeds spuitgietwerk.

Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: nederbelg op 02 augustus 2019, 20:33:32
Is al bekend welk nummer de Sik zal krijgen eigenlijk?

Misschien een museumloc-nummer? ;D

Dave
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Sicco Dierdorp op 02 augustus 2019, 20:34:00
 ;D ;D
kans is overigens erg groot wel
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Floris Dilz op 02 augustus 2019, 22:19:03
De vertegenwoordiger van Roco gaf aan dat de huif smaller zou worden met de definitieve mal, maar dat dat met de printer niet kon, omdat de inwendige maat hierbij leidend was.
dat klinkt als een ruimschoots dubieus verhaal. (waarmee ik niet wil zeggen dat je t niet correct hebt overgebracht ofzo, begrijp me niet verkeerd)
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: NS1220 op 02 augustus 2019, 22:22:27
Vreemd, met 3D_print kan toch juist zo veel...
Maar we wachten af   :)
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: timtrein op 02 augustus 2019, 22:46:07
Overigens, waarom zou je het topsein brandend willen? Tegen de tijd dat ze een driepunts frontsein hadden kwamen ze niet meer zoveel op de baan. De oude versies hadden sowieso maar twee (brandende) frontseinen en als rangeerloc heb je maar 1 pitje nodig :)
En wie het echt wil, die knutselt er maar een minilampje in :)

Ben wel benieuwd of 'ie nog van de rem gaat, anders kun je 'm alleen als statisch model neerzetten en heb je helemaal geen motor nodig...

Ik zie overigens ook nokjes in de hoeken onder de omloop (tussen omloop en bufferbalk), die horen er ook niet.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Reinier Z. op 02 augustus 2019, 22:53:50
Niet dat het bij een Sik erg veel uitmaakt of de rem er wel of niet opligt....  :)

 En die nokken.... daar zullen de lichtgeleiders wel in zitten. Beetje jammer zo.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Floris Dilz op 02 augustus 2019, 23:45:49
Ben wel benieuwd of 'ie nog van de rem gaat, anders kun je 'm alleen als statisch model neerzetten en heb je helemaal geen motor nodig...

mwah, gezien de gemiddelde modelspoorder een luie donder is die zn locjes misschien eens in de week laat rijden klopt t toch veruit t grootste deel van de tijd zo.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: spoorzeven op 02 augustus 2019, 23:55:28
Niet dat het bij een Sik erg veel uitmaakt of de rem er wel of niet opligt....  :)

Klopt. En toe ik, volstrekt illegaal, nog wel eens op een Sik reed met een jaar of dertien, veertien, lieten ze mij wagens afstoten. Lachen. Ding remt echt voor geen meter. Iedere keer een wissel te ver en weer terugzetten. Maar toch ook, met veel moeite weliswaar, een keer een met kolen beladen Eds met de stortkoker bijna 100 % boven de transportband gemanoeuvreerd. Normaal werd de band onder de koker gezet....
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Thowra op 03 augustus 2019, 12:03:22
Breedte okay, maar dat kistje achterop dient echt aangepast te worden naar de juiste maatvoering.
Dan smoelt het naar mijn idee veel beter dan dat het nu doet. Hoop echt dat Roco dit oppakt. Potdrie!

Ter illustratie.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SIK_Vorserie_WEB3Kistje.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SIK_Vorserie_WEB3Kistje.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Nssik_kistje.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Nssik_kistje.jpg)
Foto: Martijn van Vulpen.

Jeroen
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Arnold van Heyst op 03 augustus 2019, 12:20:00
Roco maakt de laatste jaren erg veel missers...
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Floris Dilz op 03 augustus 2019, 12:26:52
t wordt een los onderdeel zo te zien. Kun je dr af klikken en vijlen maar. Vermoed alleen dat je nog wel een koppelmechaniek oid tegen gaat komen.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Carel Ruysink op 03 augustus 2019, 12:27:01
En zijn de achterramen van Roco ook net iets te hoog??

Carel.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: spoorzeven op 03 augustus 2019, 12:39:28
Deventer, 260580   Kist en ramen (en klinknagels ;)) Kan allemaal beter.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Deventer-320-260580.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Deventer-320-260580.jpg)

Ik zou zeggen: Roco, doe je voordeel ermee.....
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Chris op 03 augustus 2019, 12:49:12
Al die klinknageltjes zitten er keurig op, ook rond de ramen en zo.
Zie je hier niet op de foto.


Kistje is iets te breed omdat er elektronica in moest.

bron : Roco
Het gaat echt wel een toppertje worden.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: RobbertJan op 03 augustus 2019, 12:56:27
Och, het model oogt nu al veel beter dan de oudere versies, dus dat is al een win win.

Het enige wat ik wel graag zou willen zien is een afdekplaat voor de Nem schacht
zoals ook bij de Piko 2200, dat maakt het een stuk makkelijker om er aan één zijde een
mooi trekwerk etc op te zetten.

Verder trek ik nog geen conclusies, ik wil ze eerst naast elkaar zien alvorens ik oordeel
op basis van een paar foto's van de pré productie.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Chris op 03 augustus 2019, 12:59:09


Het enige wat ik wel graag zou willen zien is een afdekplaat voor de Nem schacht
zoals ook bij de Piko 2200, dat maakt het een stuk makkelijker om er aan één zijde een
mooi trekwerk etc op te zetten.



zit erbij
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: spoorzeven op 03 augustus 2019, 13:48:58
Netjes dat die afdekplaat erbij zit. Ik heb de Sik overigens al besteld, is natuurlijk vele malen mooier dan de oude, zelfs als er nog iets op aan te merken valt (en dat kan haast niet anders vanwege noodzakelijke concessies).
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: prutser op 03 augustus 2019, 14:34:04
Nu zie ik het ook en het is hier her en der ook al geschreven maar het kan dus niet anders.
NEM modelwielen zijn nou eenmaal breder dan 1:1 wielen en die zitten opgesloten tussen de frameplaten die dan ook wat verder uit elkaar komen en doordat de cabine daarmee gelijk ligt is die ook wat breder en om het te laten lijken de huif dus ook (en de bufferbalk). Van het een komt het ander.
En daarbij zijn de materiaaldiktes in model verhoudingsgewijs ook wat dikker dan in het echt.
Allemaal noodzakelijke concessies dus.

Stephan.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: NL-modelspoor op 03 augustus 2019, 15:40:50
Zal allemaal best. Maar als een rijtuig niet netjes 1:87 is dan is het een schande. Ik wil het niet meer begrijpen denk ik.  ::)
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Floris Dilz op 03 augustus 2019, 15:47:20
inderdaad, dat wil je duidelijk niet.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Chris op 03 augustus 2019, 15:48:01
 (y)
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Eric B op 03 augustus 2019, 15:53:12
Dat kan je groot deels wel oplossen, met ander materiaal, zoals de Sik van Erwin Werps, maar dan zit je ook meteen in een heel andere prijsklasse...
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: DE-II op 03 augustus 2019, 16:38:01
Mij maak je niet wijs dat wanneer dat inderdaad de oorzaak is, er geen oplossing voor is. Verwijzen naar Werps is dan wel heel makkelijk.
Een kistje wat te breed is omdat er elektronica in moet? Terwijl er tramlokjes zijn met licht en geluid?
Het zou jammer zijn wanneer we weer een mislukte sik krijgen.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Pauldg op 03 augustus 2019, 16:44:53
Voor het beeld: ik had met de bouw van mijn spoor nul Sik al moeite om de (bijna) schaalwielen tussen de frameplaten te krijgen. Het is echt een ingewikkeld machientje om netjes naar 1:87 te transponeren.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Martijn de Kuiper op 03 augustus 2019, 17:04:25
Het zou jammer zijn wanneer we weer een mislukte sik krijgen.

Welnee! Je kan straks allemaal oude mislukte siks voor de fractie van de prijs kopen. Jij gelukkig, of niet, maar je hoeft het niet te kopen.....
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: DE-II op 03 augustus 2019, 17:20:41
Neemt niet weg dat het jammer zou zijn, toch? Ieder zn keuze natuurlijk, maar als ie inderdaad weer niet op schaal is, zie ik het nut niet van een investering van 250€ boven het behouden van de vier niet op schaal zijnde sikken die ik nu heb rijden.
Maar als jij dat wel ziet, moet je t vooral doen natuurlijk. Ieder zn keuze, ik zei het al.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Ben op 03 augustus 2019, 18:08:17
Huidige Sik, analoog: €77
Sounddecoder: €99
2x electr. koppeling: €38
Bufferelco (als je die er al in krijgt): €12
Verlichting, lantaarns: €14
Hoop gepruts, véle uren werk: €0
Totaal:  €240

Nieuwe Sik waar bovenstaand al in zit: €225.

Er valt dus wat te kiezen..... ;D

Gr, Ben.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Falkenberg op 03 augustus 2019, 18:10:39
Zal allemaal best. Maar als een rijtuig niet netjes 1:87 is dan is het een schande. Ik wil het niet meer begrijpen denk ik.  ::)
Meet eens de draaistellen van een rijtuig op. Zit dezelfde afwijking in om de NEM wielen in te kunnen frotten. Alleen werkt dat niet rechtstreeks door in de kap, wat bij de sik wel het geval is. Alleen begrijp je dat dus niet.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Pauldg op 03 augustus 2019, 18:22:16
Zou er iets op tegen zijn om in dergelijke gevallen smallere niet NEM wielen te monteren zodat de frameplaten dichterbij elkaar kunnen komen? Zolang Roco het er netjes bij zet kan iedereen zijn eigen afweging maken.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Floris Dilz op 03 augustus 2019, 19:19:51
ja, daar is heel veel op tegen, namelijk klanten.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Klaas Zondervan op 03 augustus 2019, 19:31:03
.....smallere niet NEM wielen ….
Die vallen in de puntstukken van wissels. Die wielen zijn niet voor niks zo breed.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Pauldg op 03 augustus 2019, 19:41:55
Ja, daar gaan mensen uiteindelijk harder over mopperen dan over een te brede batterijenkist achterop  :) helder!
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Wijktrein op 03 augustus 2019, 19:49:18
Die vallen in de puntstukken van wissels. Die wielen zijn niet voor niks zo breed.

Kansen voor een nieuw railprogrammma ;) ;D ;D ;D ;D

Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Klaas Zondervan op 03 augustus 2019, 19:56:55
Kansen voor een nieuw railprogrammma ;) ;D ;D ;D ;D
Heb ik al eerder gezegd, dan moet je naar Proto 87 of H0pur. Is geen optie bij onze kleine boogstralen. Je kunt niet zomaar 1 aspect veranderen en dan verwachten dat al het andere nog mogelijk blijft. Het hangt allemaal met elkaar samen.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Chris op 03 augustus 2019, 21:59:15
 ;D ;D ;D
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Bahn-AG op 03 augustus 2019, 22:56:42
Nu zie ik het ook en het is hier her en der ook al geschreven maar het kan dus niet anders.
NEM modelwielen zijn nou eenmaal breder dan 1:1 wielen en die zitten opgesloten tussen de frameplaten die dan ook wat verder uit elkaar komen en doordat de cabine daarmee gelijk ligt is die ook wat breder en om het te laten lijken de huif dus ook (en de bufferbalk). Van het een komt het ander.
En daarbij zijn de materiaaldiktes in model verhoudingsgewijs ook wat dikker dan in het echt.
Allemaal noodzakelijke concessies dus.

Stephan.

Hallo

Als je hem in Z al redelijk kloppend kan krijgen moet dit in H0 toch zeker ook wel mogelijk zijn lijkt me.

http://www.z-modellbau.de/en/diesel-locomotives/sik-ns-green

http://www.z-modellbau.de/images/Bilder-Z/Lokomotiven/Diesel/gro%C3%9F/5%20Sik%20(NS).jpg

Bart
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: ingenium op 03 augustus 2019, 23:06:05
Zit daar sound in, en een energiebuffer? Denk het niet he... Appels en peren dus.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Bahn-AG op 03 augustus 2019, 23:11:29
Hallo

Ooit naar een Lenz köf gekeken?
Zitten 2 motoren in en een buffer. Cabine is met vrije doorkijk, en de lok is kleiner dan een sik.
Genoeg plek om er nog een luidsprekertje in te frotten.

Bart
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Floris Dilz op 04 augustus 2019, 00:00:41
Hallo

Ooit naar een Lenz köf gekeken?
Zitten 2 motoren in en een buffer. Cabine is met vrije doorkijk, en de lok is kleiner dan een sik.
Genoeg plek om er nog een luidsprekertje in te frotten.

Bart
Ja, heb ik weleens naar gekeken. Viel me toen erg op dat ie nog minder op een sik leek dan t vorige roco-ding.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Floris Dilz op 04 augustus 2019, 00:21:36
(qua serieus, kijk eens naar de kritiekpunten in dit draadje en leg die naast een Köf 2. dan zal je zien dat dat ding een dusdanig andere bouw heeft waar je eventuele concessies veel minder ziet. Je kunt de frameplaten namelijk nagenoeg onzichtbaar verbreden want dat beinvloedt verder niks en de neus heeft van die handige schuine kantjes, verander de hoek daarvan iets en de voorkant van de neus oogt nog zoals t hoort maarv de rest van de neus is 2 mm breder zonder dat iemand wat doorheeft)
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: DE-II op 04 augustus 2019, 07:47:40
Floris, kleinere wieldoorsnede een optie?
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Falkenberg op 04 augustus 2019, 07:52:18
Dat heeft voor de frameplaten geen gevolgen. De dikte van het wiel bepaalt de breedte daar, niet de diameter
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: DE-II op 04 augustus 2019, 08:38:31
En dus ook geen effect op de huif?
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Pauldg op 04 augustus 2019, 08:59:32
Alles hangt samen. De frameplaten zijn een geheel met de zijwanden van de cabine. Frameplaten verder uit elkaar=dikker huisje en dus ook dikkere huif anders lijkt het verhoudingsgewijs nog gekker.

Ik geef het ze te doen bij Roco...
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: DE-II op 04 augustus 2019, 09:33:12
Hoe breed is dat frame aan de buitenzijde, de cabine dus ook?
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Pauldg op 04 augustus 2019, 09:42:17
Yep!
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: DE-II op 04 augustus 2019, 09:47:54
Haha, yep, zegtie dan.... 😋
Maar de vraag was hoe breed het frame van een 1:1 sik is, Paul 😉
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Floris Dilz op 04 augustus 2019, 09:53:10
je kunt dat allemaal gewoon helemaal zelf opzoeken, de tekening staat op de site van het utrechts archief.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/sik-frame.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/sik-frame.png)
je ziet al op t eerste gezicht dat t allemaal wat uitdagend wordt.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: DE-II op 04 augustus 2019, 09:55:39
Weet ik, Floris. Ik zit hier met een klein telefoontje in mn handen en dan is een site als hua niet makkelijk met mn dikke vingers.
Dank voor de tekening!
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Pauldg op 04 augustus 2019, 09:59:18
En ik dacht dat je een stelling poneerde in plaats van het stellen van een vraag  :)
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Floris Dilz op 04 augustus 2019, 10:00:56
Zal ik het rekenwerk ook gelijk maar even voor jullie doen:

Breedte binnenkant frame 1690mm/87=19,4mm
Breedte buitenkant frame 1690mm+2x25mm=1740mm/87=20mm

net even een NEM-asje over de buitenkant van de wielen gemeten, dat is al 20 mm.

Dan even verder kijken, het locje krijgt een opbouw uit metaal want gewicht, dan moeten de wielen daar dus veilig los van blijven want kortsluiting, dus beide kanten 0,5 mm speling (das heel krap. liever 1, maar goed), minimum dikte spuitgietwerk ter plaatse van t wiel (elders neem je t gewoon wat dikker ) 0,8 mm ofzo? Dan ga je echt al heeeeel krap zitten. alles bij elkaar 20+2x0,5+2x0,8=22,6. Ben je dus al bijna 3 mm breder als je overal op t randje van het mogelijke gaat zitten.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: DE-II op 04 augustus 2019, 10:11:17
Paul, zoiets vermoedde ik al😊

Floris, dank ook voor je rekenwerk. Ik kom bij een faulhaber op 19,67mm voor de buitenmaat van wiel tot wiel. Maakt niet veel uit, maar wel iets.
Het is inderdaad lastiger dan ik dacht.  Materiaalkeuze speelt dan ook een rol om de niet te vermijden afwijking zo minimaal mogelijk te houden. Gewicht speelt uiteraard een rol bij trekkracht, maar het aandrijfontwerp zelf zeker ook.  Ik heb hier een piko Kö, compleet van plastiek, met snaaraandrijving, die gewoon 10 2-assers trekt.
Soms ook moet je verder kijken dan wat speelgoed oplegt.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Floris Dilz op 04 augustus 2019, 10:18:21
"soms moet je verder kijken dan wat speelgoed je oplegt" en dan staat elke dag de postbode op de stoep met weeer een doos vol geretourneerde sikjes van profirailrijders....
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: DE-II op 04 augustus 2019, 10:23:35
Hangt dr vanaf waar je de concessie doet, natuurlijk. Maar, inderdaad, het beperkt de verkoop.
Ik begrijp iig Roco's keuze nu beter.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Rondje_HO op 04 augustus 2019, 10:35:50
Wat Floris al zegt, ik denk dat het aantal Profirail-rijders die een Sik bestellen groter zal zijn dan het aantal Sik-kopers met van die code-55 rails of zoiets  :)
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Gouda op 04 augustus 2019, 12:14:45
Ik heb na lang wikken en wegen toch maar een besteld. Ook al heb ik ook al de oude Roco versie meerdere exemplaren.

Verstuurd vanaf mijn LG-H815 met Tapatalk

Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Bahn-AG op 04 augustus 2019, 12:29:31
Hallo

Nou Floris.
Zoals ik al elders schreef.
Frameplaten van kunststof, ter plaatse van de assen 0.3mm dik.
0.2 mm speling en je zit op 21 mm.

Wil je metaal dan gewoon een 0.2 mm hoge flinke naaf op je wielen aanbrengen.
Zie je toch niks van :angel:

0.8mm is de dikte van een marklin kap ;D

Bart
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Floris Dilz op 04 augustus 2019, 12:43:49
0,3 mm kunststof, met verf erop, succes...
0,2 mm speling in de praktijk, succes...
wielen die door die dikke naaf min of meer standaard aanlopen, succes...

Maar goed, we gaan wel zien wat de wanddiktes en toleranties zijn bij t roco-ding. Kan best zijn dat een en ander daar nog wat ruim genomen is en het met genoeg goeie wil smaller had gekund. We gaan t zien.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: 44 op 04 augustus 2019, 12:57:42
(qua serieus, kijk eens naar de kritiekpunten in dit draadje en leg die naast een Köf 2. dan zal je zien dat dat ding een dusdanig andere bouw heeft waar je eventuele concessies veel minder ziet. Je kunt de frameplaten namelijk nagenoeg onzichtbaar verbreden want dat beinvloedt verder niks en de neus heeft van die handige schuine kantjes, verander de hoek daarvan iets en de voorkant van de neus oogt nog zoals t hoort maarv de rest van de neus is 2 mm breder zonder dat iemand wat doorheeft)

De huif van de BRAWA-Kleinlok is 0,5 mm te breed.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Marijn op 04 augustus 2019, 14:16:07
Ik wil er eigenlijk ook een pendelas in !  en een machinist die eigenlijk geen zin heeft in werken :(
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Klaas Zondervan op 04 augustus 2019, 14:26:56
en een machinist die eigenlijk geen zin heeft in werken :(
Laat een 3-D model van jezelf printen. ;D
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Marijn op 04 augustus 2019, 14:30:28
jamaar ik ben geen machinist, en ik werk zo graag !  :(
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Mug op 04 augustus 2019, 17:24:29
Ik wil er eigenlijk ook een pendelas in !  en een machinist die eigenlijk geen zin heeft in werken :(
Machinist? Op een Sik  ;D ;)
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Biesje op 04 augustus 2019, 17:38:57
Kortom, dit is een lastig model om naar 1:87 te vertalen, en waarschijnlijk ook de reden waarom het zo lang geduurd heeft tot Roco het aandurfde. Het geluid en digitaal bedienbare koppelgebeuren is dan nog extra.

Ik denk dat ik er ook wel een of twee wil hebben, een grijs/gele en een groene (in nummers die nu ook nog bestaan, lekker puh :P ). Kraan hoeft van mij niet, tenzij deze ook digitaal wordt :D .

Toen ik mijn oude Roco sik kocht (een 232) had ik eens nagevraagd wat gebruikelijk was met de verlichting. iemand vertelde mij toen dat het gebruikelijk was om het toplicht en een lamp rechtsvoor te laten branden aan beide kanten. Dit had ik toen ook met LEDs nagemaakt. Een 1 mm ledje bovenin en een 1.8 mm LED rechtsvoor. De nieuwe Roco Sik heeft drie seinen an iedere kant, waarvan alleen de onderste twee werken. Misschien een sein onklaar maken/weghalen voor rangeren met 1 pit?

Mvg,

Robert
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Pauldg op 04 augustus 2019, 17:52:08
De huif van de BRAWA-Kleinlok is 0,5 mm te breed.

Maar... staan de frameplaten van een 1:1 Köf ook net zo dicht er op als bij een Sik? De Köf kan best wat ruimer in zijn jasje staan en dan wordt het in model ook weer wat makkelijker.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Rondje_HO op 04 augustus 2019, 18:33:49
Mocht iemand alvast een voorschot willen nemen op de derde lantaarn, dan is dit misschien een aardige tussenoplossing: REE Modeles XB-545  SNCF Unified light (BLACK) with wired functional leds (x4)

https://www.modeltreinexpress.nl/webshop/article.xhtml?articleid=811358
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Whis op 04 augustus 2019, 18:53:31
Als ik het wel heb is de afstand tussen buitenkant frameplaten bij een Köf II nagenoeg identiek aan die van een sik (lees 20mm in H0).

Bij de Brawa Köf is die afstand 23,3mm. De Lenz Köf heb ik niet, maar als ik naar foto's kijk zit dat in dezelfde richting.

 
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: 44 op 04 augustus 2019, 18:56:47
Citaat van: Pauldg
staan de frameplaten van een 1:1 Köf ook net zo dicht er op als bij een Sik?

Even in de gauwigheid nagekeken:

Volgens de tekeningen is de afstand (buitenkant) frameplaat <-> (buitenkant) frameplaat 1750mm.
1750/87 = 20,12
BRAWA: 23,2

@Whis: die tiende mm wil ik niet over bakkeleien  ;)

Het "onderstel" van BRAWA's Kleinlok is dus, tenzij ik me gruwelijk vermeten heb, pakweg 3,1 mm te breed. Ik geloof niet dat ik dat storend vind.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Whis op 04 augustus 2019, 19:06:02
I stand corrected! ;)

Ik weet nu ook hoe het komt... Heb ooit het frame in een andere kleur gespoten... niet aan gedacht.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Pauldg op 04 augustus 2019, 19:25:13
Nou, dat scheelt inderdaad een flinke druppel op een borrel!  ;)
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: barry1972 op 08 augustus 2019, 18:19:11
Ik hoop niet dat ze hem zo smal maken, staat dan voor geen meter als er een 7mm te brede wagon achter hangt  ;D
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: IJsselsteyn op 28 augustus 2019, 10:41:54
In de nieuwste Railmagazine (pagina 92) wordt deze hele discussie afgedaan als "gemekker"!   8)


Steyn
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Falkenberg op 28 augustus 2019, 11:31:12
Wat een onzin, de discussie heeft juist heel wat mensen laten zien wat voor problemen je hebt bij het vertalen van 1:1 naar 1:87. Op basis van deze discussie had RM ook gewoon n artikel kunnen maken waar het ook aan analoge lezers werd uitgelegd hoe lastig het is. Maar ja, internet, dat zijn klagers...
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Wijktrein op 28 augustus 2019, 11:46:00
Kortom: ook de níeuwe Sik van Roco wordt en een met her en der wat compromissen. Zoals al eerder in andere draden opgemerkt is er GEEN 100% compromisloos model. Het blijft gewoon dus 'take it or leave it'.

Rob
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: henk op 28 augustus 2019, 11:51:44
Ach, in de modelspoorpers vind je nog nauwelijks waar modellen minder goed kloppen, laat staan dat er wordt uitgelegd waarom dat zo is. Het moet toch vooral hosanna zijn.
Maar een prima suggestie van Falkenberg. Doe er je voordeel mee bij de komende bespreking redactie van Railmagazine.  (y)
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Carel Ruysink op 28 augustus 2019, 13:08:21
Ik snap goed dat als je een Sik ziet meteen gaat mekkeren maar ik ben erg blij dat, met NEM wielen en frameplaten die net sterk genoeg zijn om op te kunnen pakken, er op de markt een geloofwaardig en  heel goed gelijkend digitaal model komt. En ook nog met sound. Ik ben dol op dat gemekker.  ;D (y) ;)

Carel.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Martijn de Kuiper op 28 augustus 2019, 13:37:43
In de nieuwste Railmagazine (pagina 92) wordt deze hele discussie afgedaan als "gemekker"!   8)


Steyn

En het nut van het citeren daarvan is?
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Hans Reints op 28 augustus 2019, 13:54:31
Gemekker (y)
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Rondje_HO op 28 augustus 2019, 15:39:51
En vergeet ook niet dat 90% van de mensen die in de winkel of webshop een nieuwe Sik kopen, geen idee hebben dat hij iets te breed/smal/hoog/laag/dik/dun of whatever is. Die komen niet allemaal eerst hier lezen wat de experts ervan vinden ;)

Nog zoiets: Roco heeft onlangs de Franse BB9278 Capitole uitgebracht. Deze heeft een rode kleurstelling met een witte band, net zoals de bekende rijtuigen. In het echt had deze loc vroeger echter een grijze band. Of Roco per abuis of expres de band wit heeft gelaten is niet bekend, maar mochten ze de band correct grijs hebben gemaakt, hadden veel mensen waarschijnlijk gedacht dat het model juist fout was aangezien de rijtuigen ook een witte band hebben. In het geval van de Sik koos Roco waarschijnlijk ook voor een juist "ogend" model met goed rij-eigenschappen in plaats van een lichter/fragieler model wat wel exact op schaal is.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: 44 op 28 augustus 2019, 15:44:53
En in aansluiting daarop:

Citaat
Het "onderstel" van BRAWA's Kleinlok is dus, tenzij ik me gruwelijk vermeten heb, pakweg 3,1 mm te breed. Ik geloof niet dat ik dat storend vind.

Al zou ik me er wel aan storen - is er een model dat wel klopt?
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: prutser op 28 augustus 2019, 16:03:01
In de nieuwste Railmagazine (pagina 92) wordt deze hele discussie afgedaan als "gemekker"!   8)

Zolang ze niet weer beginnen over uitvergrote en misplaatste kritiek waarbij de representativiteit van de reacties ernstig in twijfel moeten worden getrokken en het mogelijk is dat er belangen van anderen een rol spelen en het hier toeschreeuwen deze modellen niet aan te schaffen, vind ik de term "mekkeren" nogal mee vallen.  ;D.

Maar misschien hebben ze het hier niet goed gelezen want wat ik uit dit draadje opmaak is dat Roco met de bestaande betaalbare techniek er het beste van gemaakt heeft en er zeer waarschijnlijk een picobello modelletje tevoorschijn komt.

Stephan.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Chris op 28 augustus 2019, 18:42:09
Het citaat van Ijsselsteyn is niet geheel eerlijk tegenover Railmagazine.

Niet de gehele discussie werd afgedaan als gemekker.
Wat Railmagazine (volkomen terecht) als gemekker ziet is de klacht dat het staafje van het 3e kleine topseintje nog te zien was aan de onderzijde van de betreffende lantaarnhouder.
En daarmee geef ik de auteur van Railmagazine ook met een (!) volkomen gelijk.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: NS1220 op 28 augustus 2019, 18:54:04
Dat is denk ik eenvoudig te verhelpen.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: prutser op 28 augustus 2019, 19:30:56
Dat was ook al het idee van "Mr. Mekker":

Vanzelf dat dat pieleke voorzichtig wordt weggesneden precies zoals bij de oude sikjes. Vind het alleen vervelend dat ik het weer zelf moet doen....luiheid komt met de jaren  ;D

Hij zoekt alleen nog iemand die zijn pieleke er voor hem afsnijdt dus als iemand zich geroepen voelt? ;D.

Stephan.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: NS1220 op 28 augustus 2019, 19:42:44
 :o
Niet echt, Stephan...
 :D
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: barry1972 op 29 augustus 2019, 15:48:30
Ik hoop niet dat reactie’s met een  ;D ook altijd gezien worden als gemekker??

Dan moet ik voortaan overal maar grapje, geintje, niet serieus bedoelt, let it go, tijdelijk millimetergeneuzel ,of iets dergelijks neerzetten i.p.v. het gemak van een  ;D ;D ;D

Of misschien beter alleen maar lezen hier, het kon nog eens gezellig worden (zelfreflectie & smile)   :angel: ;D

Laat die sik maar komen nu, dan kan het gemekker tenminste echt beginnen, die hondekop die ik in februari besteld en betaald heb daar kan ik voorlopig toch nog niet over verder artitemekkeren (grapje haha..)  :P :-[ :-\
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: DE-II op 29 augustus 2019, 22:12:33
Als RM en andere bladen zelf eerlijk zouden testen, zou het hele gemekker helemaal niet nodig zijn geweest.
Het is niet zo dat een model niet verkoopt wanneer je gewoon simpel de keuzes van de fabrikant verklaart, zeker niet in het geval van deze sik. Mijn aanvankelijke gemekker verdween juist als sneeuw voor de zon, juist door het eerlijk laten zien dat de juiste schaal tov de breedte simpelweg onmogelijk is.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Modellbahnwagen op 30 augustus 2019, 09:01:45
Laat die sik maar komen nu, dan kan het gemekker tenminste echt beginnen,

Inderdaad, dan kunnen we pas echt losgaan ;D
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Floris op 13 september 2019, 11:36:19
bewegend beeld:

https://www.modeltrein.tv/preproductie-roco-sik/?fbclid=IwAR1Lw7xL7UkInACRhk0vTvoaU30DdGuc5i05WY0fdWwxYK1GNW7_jHr2mvc
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: VAM65 op 13 september 2019, 11:39:10
Even aftrappen. Volgens mij is het zwaailicht veels te groot!  ;)
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Floris op 13 september 2019, 11:42:27
moet het zwaailicht niet rood of blauw zijn?   ;)
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: NL-modelspoor op 13 september 2019, 11:52:11
Ik zeg er niks meer van of over, durf ik niet meer hoor.  :-X ::)
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Joop_L op 13 september 2019, 11:53:32
Kijk eens aan... De tendens waar Beneluxspoor om bekent staat wordt weer bewaarheid.  (y) ::)
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Bartje81 op 13 september 2019, 12:09:33
Ik mis qua geluid de kenmerkende fluit (/het gemekker) nog.... :-X ??? ::)
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Sicco Dierdorp op 13 september 2019, 12:52:04
Beschrijving even lezen  ;D
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Hans Reints op 13 september 2019, 12:56:48
moet het zwaailicht niet rood of blauw zijn?   ;)

Alleen de door de minister daartoe aangewezen hulpverleningsvoertuigen mogen gebruik maken van het blauwr zwaailicht. Alle andere voertuigen is het verboden dit zwaailicht openbaar te tonen en/of te gebruiken.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: RobertH op 13 september 2019, 12:57:43
He, lezen? ;D
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Marcel112 op 16 september 2019, 20:12:37
Hans,

De sikken zijn daadwerkelijk met een blauw zwaailicht uitgevoerd geweest.
Omwille van hetgeen je nu aangeeft is het nadien rood geworden. Dat rode is daarna weer vervangen door het huidige uniforme geel/oranje.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: zuylen op 16 september 2019, 20:23:22
Ja, zonder het kemerkende gemekker is de Sik eigenlijk niet helemaal een sik! Ok, mijn huidige sik maakt helemaal geen geluid. Maar ik moet wat om te mopperen hebben! :P
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: barry1972 op 17 september 2019, 19:18:46
Hoe zeggen de jonkie’s dit  ??? OMG ze gaan voor het fraaiste model uitgebracht in (2020?).

Ik vind hem echt wel heeeel leuk worden nu  (y) (y)

Nog wat te mekkeren dan barry  ??? Jazeker, ik wil dat elke fabrikant zo een powerpack in zijn loc zet, scheelt mij als te weinig tijd rijder omdat mijn baan nooit af is en ik ook wel eens andere dingen doe aan de baan dan alleen rijden (komma) een hoop schoonmaakwerk  ;D ;D

Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Rondje_HO op 17 september 2019, 23:38:47
@Barry: voor kleine lokjes is het tegenwoordig bijna al "verplicht" voor de fabrikanten om er een powerpack in te zetten. Ze kunnen het in het digitale tijdperk eigenlijk niet maken dat hun nieuw ontwikkelde lok telkens stilvalt :)
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Silvolde op 18 september 2019, 01:25:24
Bij een uitvoering met 3-punt lagering, 'schone' wielbanden en railprofielen maar vooral met een goed uitgebalanceerde aandrijving is een powerpack geheel niet nodig. Dit is vandaag de dag HET probleem met de uitgebrachte modellen.

Allereerst ervoor zorgen dat de rails (van goede kwaliteit!) goed gelegd en schoon zijn. Railprofielen die op het oog 'schoon' zijn maar toch vrij snel vervuild raken kunnen beter vervangen worden. Daarnaast zijn dynamisch goed gedimensioneerde aandrijvingen af fabriek een zeldzaamheid geworden. Voeg daarbij de 'gezwarte' wielbanden en het lot is al geschied. In het digitale tijdperk zijn heel veel problemen voor de korte termijn met een decoder te maskeren. Na verloop van tijd, veelal na klachten van analoog rijders, komen de problemen boven drijven.

Het is zeker niet "vroeger was alles beter", echter de maskering was niet aanwezig. Dus terug naar de basis: Eerst een onderstel met 3-punt lagering, vervolgens een goed gedimensioneerde aandrijving met een kwaliteitsmotor en gebalanceerd vliegwiel waarbij de assen in slijtvaste bussen lopen. Vanzelfsprekend niet-eierende wielen met een goede rondloop. Als dit alles naar behoren is dan pas kan na ombouw de digitale uitvoering ook bedrijfszeker zijn werk doen.

Groet,
Rob
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Carel Ruysink op 18 september 2019, 10:12:07
Rob, als je dan overal voor gezorgd hebt waarom dan nog een vliegwiel??
 ;)  ;D  (y)

Carel
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Pauw Gauwes op 18 september 2019, 10:17:02
Rob als ik zo jou beschreven voorwaarden lees om het een en ander optimaal te laten functioneren, ben ik blij dat er een powerpack ingebouwd zit dat lijkt me dan veel simpeler.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Modellbahnwagen op 18 september 2019, 10:26:19
Ben het met Rob eens, de basis moet goed en betrouwbaar zijn en pas daarna kun je er digitale grapjes mee uithalen. Lang plezier heb je er niet van als slechte loopeigenschappen gemaskerd worden door overbruggende electronica.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: NS1220 op 18 september 2019, 10:39:50
Rob, als je dan overal voor gezorgd hebt waarom dan nog een vliegwiel??
Optrek_ en remvertraging.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Carel Ruysink op 18 september 2019, 14:13:46
Dat doet ESU cs. toch al voor je?  ;)
Zonder vliegwiel krijg je misschien wel een aangepaste rookgenerator in je diesel.
 ???  (y)

Carel.
PS; je hebt zeker gelijk maar als de ondergrond van de baan hout is (meestal dus). dan gaat die perfectie baangeometrie binnen een paar maanden ook naar de gallemiezen; heb je toch driepuntswielophanging nodig.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Ben op 18 september 2019, 18:26:53

Dus terug naar de basis: Eerst een onderstel met 3-punt lagering, vervolgens een goed gedimensioneerde aandrijving met een kwaliteitsmotor en gebalanceerd vliegwiel waarbij de assen in slijtvaste bussen lopen. Vanzelfsprekend niet-eierende wielen met een goede rondloop.


Heb je een voorbeeld van zo'n lokje met "3-punts lagering, goed gedimensioneerde aandrijving, enz." en wat kost dat? ;)

De nieuwe Sik kost +/- €220 incl. sound, electr. koppelingen en accupack.

Gr, Ben.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: barry1972 op 18 september 2019, 18:34:34
Los daarvan lukt het mij niet om mijn baan schoon te houden?

Vrij nieuwe rails, ik rij helaas veeel te weinig...

Telkens als ik bijvoorbeeld een maand niet heb gereden (vooral bij mooi weer  :) ) heb ik toch echt wel wat opstart problemen hoor.

Dan is een loc met accupakket fijn om even flink wat wielen over de baan te laten gaan, hoeft soms niet eens een schoonmaak wagon te zijn.
Vooral de plaatsen waar ik niet bij kan, in een berg , schaduwstation bijvoorbeeld ..


Kan mij niet voorstellen dat ik de enige ben  ???
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Silvolde op 18 september 2019, 19:45:39
Rob, als je dan overal voor gezorgd hebt waarom dan nog een vliegwiel??
 ;)  ;D  (y)

Carel

Carel, naast de eerder genoemde optrek- en remvertraging geeft een vliegwiel een overbrugging voor het geval dat de rails na enige tijd toch vervuild raakt. Wij leven niet in cleanroom omgeving zodat regelmatig poetsen noodzakelijk blijft. Zelf heb ik nog geen modelbaan en test mijn modellen op een uitgerekte ovaal uit begin sets.

In mijn reactie ga ik uit van een optimale opbouw, voor een eventuele digitalisering naderhand. Een drie-punt lagering is niet alleen goed voor een betrouwbare stoomopname maar zorgt ook - in combinatie met een goede gewichtsverdeling - voor een optimaal rijgedrag. Vervolgens is ook de kwaliteit van het wiel/rail contact afhankelijk van de toegepaste materialen. Hoe gladder de oppervlakte van de wielbanden is, hoe minder last er is van poriën waarin vuil zich hecht. Holger Gräler is een begrip voor het verbeteren van de rij eigenschappen van grootserie modellen. Omdat de aanpassingen professioneel worden uitgevoerd liggen de kosten hiervan op een hoog niveau. Dit geldt ook voor de Weinert wielsets (en destijds ook die van MP Modelle) voor een aantal Duitse stoom- en diesellocs.

Zelf gebruik ik voornamelijk klokanker motoren, dit vanwege zowel het ruime regelbereik, lage stroomopname en dito geluidsniveau. De uiterst compacte motoren die de Tramfabriek aanbiedt zijn uitermate geschikt voor de kleinere h0, de h0e en h0m smalspoor en N spoor modellen.

Destijds (circa 1980) kostte een messing onderstel van Verbeck met Faulhabermotor en vliegwiel voor de Roco SIK ruim 200 gulden. Voor die prijs kreeg je wel een aandrijving met excellente rijeigenschappen.

Tot zover.

Rob   
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: barry1972 op 18 september 2019, 19:56:46
Rob,

Ik snap zelf het beter contact vanwege de 3 puntslagering van het motortje niet?

De motortjes van nu hebben dacht ik geen koolborstels meer?
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Biesje op 18 september 2019, 20:22:59
Wat Rob bedoelt is dat een van de assen kan kantelen ten opzichte van de andere as, ook wel 'compensatie' genoemd. Dit zorgt er voor dat altijd alle 4 de wielen op de rails staan. Bij een star frame heb je meestal maar 3 wielen op de rails terwijl er eentje net boven hangt doordat de baan nooit 100% vlak is.

Met 4 wielen op de rails heb je natuurlijk een veel beter contact met de rails, dit helpt met stroomafname en tractie.

Gewone gelijkstroom motoren hebben nog steeds 'kool'borstels, ook bij klokanker/faulhaber motoren. alleen niet altijd meer daadwerkelijk van koolstof gemaakt. Oudere motoren hebben soms een soort opgerold gaasje ipv een borstel van 'kool' (zie oude Rivarossi motoren en zelfs de oude Märklin allstrom motoren hadden dit) waarom weet ik niet (collector schoon houden?). Bij klokanker/faulhaber motoren is het een verend stukje metaal met goud laagje dacht ik. Waarschijnlijk is dit efficienter dan de hogere weerstand van koolstof en de lagere stroom? (wie het weet mag het zeggen). Märklin C-sinus en soft sinus motoren hebben geen koolborstels, omdat het draaiende deel de magneet is en de spoel stil staat en het magnetisch veld roteert. Vandaar dat deze motoren extra elektronica nodig hebben en decoders die dit kunnen aansturen.

Mvg,

Robert
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Silvolde op 18 september 2019, 20:25:26
Barry,

Vrijwel alle hier toegepaste motoren zijn 3-, 5- of 7-polig en hebben een collector waarmee (kool)borstels contact maken om zo het anker te kunnen draaien. Naast een grafietbasis kunnen ook andere materialen voor het stroomcontact gebruikt worden. Bij klokankermotoren worden vaak draadborstels gebruikt; o.a. Roco heeft een tijdje schijfjes uit gesinterd materiaal gebruikt. Belangrijk is dat de koolborstels sneller slijten dan de collector van het anker.

De 3-puntlagering heeft niets met de motor an sich te maken, het betreft hier alleen de stroomopname via de wiel/rail contacten. Een tafel met 3 poten wiebelt nooit; probeer het ook eens bij een tafel met 4 poten. Daarom is het bij een 2-assige (rangeer)loc belangrijk dat alle wielen contact met de rails maken.

Groet,
Rob 
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Silvolde op 18 september 2019, 20:27:20
Robert, je was mij een slag voor. Ik speel ook even voor kok van mijn 'mantelzorger'...

Rob
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Floris Dilz op 19 september 2019, 10:23:31
Bij een uitvoering met 3-punt lagering, 'schone' wielbanden en railprofielen maar vooral met een goed uitgebalanceerde aandrijving is een powerpack geheel niet nodig. Dit is vandaag de dag HET probleem met de uitgebrachte modellen.

Allereerst ervoor zorgen dat de rails (van goede kwaliteit!) goed gelegd en schoon zijn. Railprofielen die op het oog 'schoon' zijn maar toch vrij snel vervuild raken kunnen beter vervangen worden. Daarnaast zijn dynamisch goed gedimensioneerde aandrijvingen af fabriek een zeldzaamheid geworden. Voeg daarbij de 'gezwarte' wielbanden en het lot is al geschied. In het digitale tijdperk zijn heel veel problemen voor de korte termijn met een decoder te maskeren. Na verloop van tijd, veelal na klachten van analoog rijders, komen de problemen boven drijven.

Het is zeker niet "vroeger was alles beter", echter de maskering was niet aanwezig. Dus terug naar de basis: Eerst een onderstel met 3-punt lagering, vervolgens een goed gedimensioneerde aandrijving met een kwaliteitsmotor en gebalanceerd vliegwiel waarbij de assen in slijtvaste bussen lopen. Vanzelfsprekend niet-eierende wielen met een goede rondloop. Als dit alles naar behoren is dan pas kan na ombouw de digitale uitvoering ook bedrijfszeker zijn werk doen.

Groet,
Rob
mwah, das maar tot op zekere hoogte waar.
Vliegwielen werken alleen analoog lekker, bij digitaal bedrijf zuigt een decoder het vliegwiel meteen leeg door terugvoeding van de motor naar de decoder.
Eierende wielen en lagering van de wielen zijn van belang voor soepel lopende sneller rijdende lange treinen, maar voor een rangeerlocje dat rustig heen en weer kruipt maakt dat echt geen bal uit. Het enige dat echt wat uitmaakt is de weerstand in de aandrijving bij het vliegwiel, dus ankerkleef van de motor, soepel lopende tandwielen (en dus GEEN snaaraandrijvingen) en een overbrenging met flinke vertraging, zodat de motor op toeren komt (en het vliegwiel dus effect heeft) ook bij lage snelheden.

Het enige in t verhaal waar ik t echt mee eens ben is 3-puntlagering. Dat had t verbeck-sik-onderstel trouwens niet, heb zo'n ding hier en eerlijk gezegd is de tweede versie roco-aandrijving een stuk beter. Heeft iets van vering door de plaats van de stroomafnemers, dat verbeck-ding is compleet star en heeft minder uitloop.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: DE-II op 19 september 2019, 21:19:23
Wat dan weer merkwaardig is; de Verbeck loopt bij mij veel beter dan de Roco.....
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Floris Dilz op 20 september 2019, 01:42:29
de "moderne" roco? ik bedoel, zal nooit ontkennen dat de verbeck een flinke verbetering is ten opzichte van een 1980-sik, maar vergeleken met de latere versie... mwah. maar kan wezen dat er wat mis was met de mijne.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: henk op 20 september 2019, 06:43:29
De Verbeckaandrijving was ook bedoeld voor de oude Sik (SB heeft hem nog steeds in het assortiment) en was dan een hele verbetering. Persoonlijk vindt Ik de aandrijving van de vernieuwde Sik ook prettig met weinig reden tot vervanging.

Alleen komt er nu waarschijnlijk wat beters. Maar ga voorlopig een jaar of wat geduldig wachten of er misschien ooit een basisversie komt. Mekkeren kan ik zelf ook.  :)
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: DE-II op 20 september 2019, 10:50:42
Even een  filmpje  (https://youtu.be/2bc5zRPy9TA) gemaakt. De plank naast het spoor ligt te hoog, waardoor er geen contact is met de wielen op dat spoor. Zie hier de kracht van de Verbeck.
Overigens, over kracht gesproken: de trekkracht ligt ook een stuk hoger.
Als laatste opmerking: nee, ik zou de motoren in de nwe sik ook niet vervangen door een Verbeck. Dan kun je beter zo'n plank gaan schuren 😉
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Floris Dilz op 20 september 2019, 11:52:27
Even een  filmpje  (https://youtu.be/2bc5zRPy9TA) gemaakt. De plank naast het spoor ligt te hoog, waardoor er geen contact is met de wielen op dat spoor. Zie hier de kracht van de Verbeck.
Overigens, over kracht gesproken: de trekkracht ligt ook een stuk hoger.
Als laatste opmerking: nee, ik zou de motoren in de nwe sik ook niet vervangen door een Verbeck. Dan kun je beter zo'n plank gaan schuren 😉
en jaag eens zo'n latere sik over die plank? dan zie je vanzelf wat ik bedoel. maakt weinig uit. Overigens loopt jouw verbeck wel soepeler dan de mijne geloof ik.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: DE-II op 20 september 2019, 12:14:40
Het eerste sikje is er 1 uit de latere series. De tweede de Verbeck....... 😜
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Silvolde op 20 september 2019, 14:37:16
De Verbeck aandrijving is een compleet gemotoriseerd onderstel waarbij de motor met één wormoverbrenging en rechte tandwielen beide assen aangedreven worden. Daardoor ligt de wrijving aanzienlijk lager dan bij onderstellen met twee wormoverbrengingen. Voor de eerste Sik uitvoering heeft Roco het onderstel van de E 69 toegepast die vermoedelijk ook voor de Amerikaanse markt gebruikt is. Ook de aandrijving van SB Modellbau bevat twee wormoverbrengingen.

Het in # 292 genoemde "leegzuigen" door de decoder lijkt mij sterk overdreven. Waarom zouden dan alle digitale locs van vliegwielen voorzien worden? In het analoge domein wordt de uitloop van een klokankermotor sterk geremd als er front/sluitverlichting op wordt aangesloten. Dit effect kan met behulp van een uitloop schakeling worden vermeden. Ik kan me voorstellen dat decoders ook hierop aangepast zijn.
   
Rob
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Floris Dilz op 20 september 2019, 17:20:04
nou, t antwoord op waarom een vliegwiel in een digitale loc ligt nogal voor de hand, nietwaar. puur digitale locs zie je nauwelijks, er is altijd een analoge variant, en je gaat niet zo'n basaal constructiedetail veranderen. Verder heeft een vliegwiel in een digitale loc heus wel bestaansrecht, het laat de aandrijving soepeler lopen door wat bokkesprongen van de lastregeling van een decoder op te vangen en uit te vlakken.
Dat leegzuigen van een vliegwiel door een decoder is me destijds bij miniworld erg opgevallen. Roco-sikjes en hippels uit die tijd (zegmaar vanaf 2006) hebben nogal een merkbaar vliegwiel, toen er eenmaal een decoder in zat (uhlenbrock) was er nog maar een derde over van de uitloop. Heb t later weer gemerkt toen ik een piko Köf1 heb omgebouwd met een tandwieloverbrenging met flinke vertraging in plaats van het snaartje en fijnere tandwielen nar de assen,. alles om de motor flink toeren te larten maken. Ding maakte een herrie van jewelste, onder andere vanwege een totaal niet gebalanceerd vliegwiel, maar bruikbare uitloop ook bij lage snelheden. Decoder erin (esu), bijna alle uitloop weg. (Evengoed was t vliegwiel bij lage snelheden nog wel degelijk effectief, t kreng was zo slecht gebalanceerd dat het locje zodra de motor draaide over het spoor stuiterde, zolang de motor draaide kon ie dus nooit stroomloos blijven staan. Bij hogere snelheden stuiterde t kreng zo dat de commando's niet meer doorkwamen naar de decoder)
Bij verlichting merk je t effect van motor remmen door terugvoeden, dus waarom is het verbazingwekkend bij een decoder?
En zo'n anti-terugvoedingsschakeling, ik weet niet hoe goed dat werkt, omdat de decoder de terrugvoeding van de motor gebruikt voor de toerenregeling. Nou zou daar ook wel weer wat op te bedenken zijn maar dat wordt wat nodeloos ingewikkeld denk ik.
Wat de verbeck betreft, die beschrijving klopt aardig met wat ik hier ergens heb liggen. Messing blok, faulhaber erop, roco wormoverbrenging en een ritsje tandwielen.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Bahn-AG op 20 september 2019, 22:52:33
Een tafel met 3 poten wiebelt nooit;

Hallo

Maar valt wel om als je op een hoekpunt drukt bij de enkele poot, zelfde als een reliant ;D

De (oude) roco Köf heeft een drie punts lagering (pendelas). De nieuwe 218 en 215 hebben dit ook in de draaistellen.

Bart
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: NS1220 op 20 september 2019, 23:03:31
Geen lelijke dingen zeggen over de Reliant, Bart...
Dan voel ik mij persoonlijk aangesproken  :D
Titel: Nieuwe Sik van Roco 72012 en 78012
Bericht door: Sam op 04 oktober 2019, 15:53:15
Nog niet op dit forum kunnen vinden, dus bij deze post ik dit bericht van Pijp-lines dat ik vandaag ontving.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SIK-72012zw.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SIK-72012zw.jpg)

De nieuwe Sik van Roco dus. Tekst van Pijp-lines:

Op woensdag 2 oktober was Roco bij ons op bezoek met het prototype model van de nieuwe NS Sik die dit najaar de winkel gaat bereiken. En het belooft een zeer mooi en fijn afgewerkt model te gaan worden. Naast dat het model nu bijna helemaal op de schaal 1:87 is, zijn er ook vele technische verbeteringen. Om te beginnen met het uiterlijk. Het model krijgt vele losse aangezette delen die de afwerking velen malen mooier gaat maken. Ook krijgt de cabine nu vensters en is er een doorkijk mogelijk.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SIK-72012.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SIK-72012.jpg)

Technisch ondergaat de Sik wel de meeste veranderingen. Zo is de motor nu een stuk kleiner en zal nog maar 1 as aandrijven die tevens op beide wielen van antislipbanden is voorzien. De andere as is dan niet aangedreven maar heeft wel compensatie gekregen. Dit heeft als effect dat de locomotief mooier over hobbels of oneffenheden rijd. Daarnaast is er ook een stevige powerpack aan boord die de locomotief wel 15 seconder spanningsloos door kan laten gaan. Optimnaal bij rangeren op banen met vele stroomlose stukken. En dan krijgt het model ook nog eens lichten voor en achter en een zwaailicht op het dak. Deze zijn allemaal digitaal te bedienen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SIK-72012a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SIK-72012a.jpg)

En als klap op de vuurpijl komt er ook nog eens het echte NS Sik geluid erin. De opnames hiervoor zijn reeds gemaakt en worden nu klaar gestoomd om in de Zimo lokdecoder aan de slag te kunnen. Zodra het eerste model hiermee is uitgerust gaan wij dit zeker laten horen op één van onze media kanalen. Kortom er komt een geweldige NS Sik aan die de oude modellen kan gaan vervangen. En ook niet minder belangrijk om te vermelden. Er komt nu ook standaard een 3-rail wisselstroom variant van de Sik. De bedoeling is dat de uitlevering eind december van dit jaar plaats gaat vinden.
Op onze faceboek pagina (https://www.facebook.com/Pijplines/) staat een uitgebreid foto album van het prototype.

- Art. 72012. NS Sik geel/grijs DCC digitaal met Sound. € 249,90
- Art. 78012. NS Sik geel/grijs AC digitaal met Sound. € 249,90


Einde citaat van Pijp-lines

 (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SIK-72012b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SIK-72012b.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SIK-72012d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SIK-72012d.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SIK-72012l.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SIK-72012l.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SIK-72012o.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SIK-72012o.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SIK-72012r.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SIK-72012r.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SIK-72012v.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SIK-72012v.jpg)
Titel: Re: Nieuwe Sik van Roco 72012 en 78012
Bericht door: Ronald Halma op 04 oktober 2019, 15:58:30
Manuel is op de hoogte dat je zijn foto's hier publiceert? :)
Titel: Re: Nieuwe Sik van Roco 72012 en 78012
Bericht door: Wijbe op 04 oktober 2019, 17:26:01
Die lacht erom joh, gratis reclame voor de winkel ;D
Titel: Re: Nieuwe Sik van Roco 72012 en 78012
Bericht door: Ronald Halma op 04 oktober 2019, 18:06:23
Klopt :)
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Bert van Gelder op 04 oktober 2019, 18:44:07
Er bestond al een draadje over de Roco Sik nieuwe uitvoering. Daarom draadjes maar samengevoegd.

Gr, Bert
Team moderatoren
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Besselspoor op 04 oktober 2019, 19:42:27
Ziet er goed uit, ik krijg alleen niet zo'n lekker gevoel bij het stukje "1 as met 2 anti slipbanden". Ik zie toch echt liever 2 aangedreven assen zonder michelins....
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: prutser op 04 oktober 2019, 20:23:25
Vandaar dan ook de powerpack en de compensatie, zonder dat was er niet mee te rijden.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Re 6/6 op 04 oktober 2019, 20:57:45
Ik blijf het jammer vinden dat het toplicht niet functioneel is, verder een prachtig Sikje. Zodra ik het model heb maar eens onderzoeken of dat lampje toch van verlichting kan worden voorzien.

Groet,
Ron
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: ES44AC op 04 oktober 2019, 20:59:21
De mening van Besselspoor deel ik: ik ben ook anti-antislipband.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: henk op 04 oktober 2019, 21:21:01
Nou ja, wielstel bijbestellen.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: DE-II op 04 oktober 2019, 22:04:13
Inderdaad. Met een gecompenseerde as zijn die asb's onnodig.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Reinier Z. op 04 oktober 2019, 22:20:51
Nou ja, wielstel bijbestellen.

Ja, maar dan kan je dus weer zelf gaan klussen. Wielstellen zonder ASB's maar met een tandwiel zullen er wel niet zijn...
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Silvolde op 04 oktober 2019, 22:32:21
Lenz doet het wel met de V20. Twee assen aangedreven waarvan één as pendelend gelagerd is.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: DE-II op 04 oktober 2019, 23:07:14
Dan zal het probleem wellicht elders liggen.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Floris Dilz op 04 oktober 2019, 23:46:05
vind het een wat twijfelachtig verhaal, twee antislipbanden? powerpack leuk en aardig, maar als je de loc stilzet staat ie gegarandeerd meteen stroomloos. Kan me dr bij een drierailversie wat meer bij voorstellen, sleper uit t midden monteren, hou je bij 1 as ruimte voor tandwielen, bij de andere ruimte voor een sleper, en misschien kom je dr qua stroomafname netaan mee weg. Maar goed, we gaan t zien.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Biesje op 05 oktober 2019, 01:48:55
We moeten natuurlijk de appel niet uit de put schieten voordat de beer verdronken is, maar ik raak ook niet echt enthousiast over dit ASB verhaal. Uiteraard waardeer ik het dat er geld en moeite gestoken wordt in een verbeterde sik, maar ik hoef er geen geluid in als dit ten koste gaat van de aandrijving en stroomafname. Ik zou er ook voor zijn om dan de ASB wielen te vervangen door normale wielen, maar dan heb je nog steeds een locje met maar 1 aangedreven as :( . Compensatie of niet, dat is wel heel erg karig. Bij de Märklin Köfjes kunnen ze er stiekum nog een paar magneetjes onder plakken voor extra grip, maar dat werk best wel niet heel erg best op nieuwzilver :P Misschien valt het mee, we gaan het zien.

Ik snap de meeste compromissen die we al besproken hebben wel. Maar in het geval van aandrijving vs geluid had ik liever als compromis gezien dat er dan maar geen geluid in zat eigenlijk. Ik vind geluid in een diesel en stoomloc wel gaaf en een extra plus punt om het ding te kopen. maar nu wil ik graag eerst zien hoe het gaat rijden.

Maar wie weet: met alle nano technieken van tegenwoordig is het misschien mogelijk om stroomgeleidende antislipbandjes te fabrieken (y) . If we gaan inductie rails installeren zodat de stroom draadloos overwipt.

Mooiste is natuurlijk een 1:87 driecilinder dieseltje, maar het geluid daarvan zal meer gezoem zijn dan gemekker :(

Mvg,

Robert.

Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: arnout op 05 oktober 2019, 07:23:57
Vind hem in de kleuren van de foto van Pijplines wel leuk
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: ES44AC op 05 oktober 2019, 08:08:41
De mening van Besselspoor deel ik: ik ben ook anti-antislipband.

Hopelijk is er, door de enkele aangedreven as, een vrije doorkijk bij de gaten in het chassis.
Misschien was dit wel de hoofdreden om maar een as aan te drijven?
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Ben op 05 oktober 2019, 13:36:48

Misschien was dit wel de hoofdreden om maar een as aan te drijven?


Nee, de lok moet ook verkocht worden aan de Marklin rijders immers dat is tegenwoordig een flinke doelgroep. Dus moet er een pukosleper onder en dan kan niet als er een tandwiel in de weg zit.

Overigens zie ik het probleem van de bandjes niet. De lok kan 15 seconden zonder stroomafname rijden lees ik. :D ;D

Gr, Ben.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Floris Dilz op 05 oktober 2019, 13:37:46
en wat gebeurt er vervolgens als je de loc ergens stil zet?
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Eric B op 05 oktober 2019, 13:41:39
Heel blij dat ik tp III aanhoud en dus rustig de groene versie kan afwachten, onderwijl de verschillende testen en kritieken lezend  ;D
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Bartje81 op 05 oktober 2019, 13:48:52
Wordt de elektrische koppeling demonteerbaar? Zo ja, ben dan wel benieuwd of de loc met een gewone koppelinghouder nog een beetje een knappe korte koppelafstand heeft...? ??? ::) :-X
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Klaas Zondervan op 05 oktober 2019, 13:54:52
Ik zou er ook voor zijn om dan de ASB wielen te vervangen door normale wielen, maar dan heb je nog steeds een locje met maar 1 aangedreven as :( .
Ik kan je wel voorspellen dat het locje dan niet meer van zijn plaats komt.
Ik heb ooit een Hippel verbouwd en die heeft ook maar 1 aangedreven as maar dankzij de koppelstangen doen de andere 2 ook mee. Toen alles weer in elkaar zat behalve de koppelstangen besloot ik om even een testritje te maken. Nou vergeet het maar, de aangedreven as draaide vrolijk rond, maar de loc bleef staan waar hij stond.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Ben op 05 oktober 2019, 14:41:22

en wat gebeurt er vervolgens als je de loc ergens stil zet?


Geen idee, mijn bron beperkt zich tot één winkelier en die heeft het ding zien rijden.

Vraag het na zou ik zeggen, je hebt een aanzienlijk groter netwerk dan ik.

Gr, Ben.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Silvolde op 05 oktober 2019, 15:10:43
Nee, de lok moet ook verkocht worden aan de Marklin rijders immers dat is tegenwoordig een flinke doelgroep. Dus moet er een pukosleper onder en dan kan niet als er een tandwiel in de weg zit.

Gr, Ben.

Frappant! Ik heb van de huidige Sik er een aantal zonder problemen voor 3-rail om kunnen bouwen.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Floris Dilz op 05 oktober 2019, 15:55:01
Geen idee, mijn bron beperkt zich tot één winkelier en die heeft het ding zien rijden.

Vraag het na zou ik zeggen, je hebt een aanzienlijk groter netwerk dan ik.

Gr, Ben.
nou, ik vraag het meer om je een beetje te laten nadenken. Bandjes op 1 as, dat betekent stroomafname op 1 wiel per rail. Een powerpack kan een locje dan nog wel aan het rijden houden door steeds als er even contact is bij te laden, en dat kan een tijd goed gaan want de loc beweegt, dus steeds komt ie vrij snel wel weer op een stukje schone rail.
Maarrrr zet je een locje met zo'n beperkte stroomafname ergens stil, dan is de kans wel erg groot dat ie net ergens tot stilstand komt waar een wiel net even geen contact maakt en dan komt ie dus niet meer weg.
Ik rij vrij veel met tweeassertjes met powerpack, bij het rangeren probeer ik ze echt niet stil te laten vallen, bij kadees ontkoppelen terwijl t locje achteruit boven de magneet schuift de regelaar alweer zachtjes vooruit hebben staan, zo weet je dat op het moment dat het locje keert de decoder dat al weet en dat eventueel dus op zn buffer doet. Das dan allemaal nog spul met stroomafname op 2 assen. Bij die locjes merk je al dat áls ze stilstaan ze 1 op de 10 keer niet wegkomen. halveer je dan de stroomafname, uh ja. rekenmaaruitruikaanmereet. huhuhu.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Ben op 05 oktober 2019, 16:14:41

nou, ik vraag het meer om je een beetje te laten nadenken.


Dat hoeft niet hoor. Ik verdedig het concept niet, ik praat een winkelier na die uit de doeken deed wat de beweegredenen waren om voor dit concept te kiezen.

Gr, Ben.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Bahn-AG op 05 oktober 2019, 16:22:52
Hallo

Ze hadden bij het niet gecompenseerde asje het tandwiel ook gewoon aan de zijkant kunnen aanbrengen. ;D
Heb je er met een sleper geen last van. (y)

Bart
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Hans Reints op 05 oktober 2019, 16:34:51
Goh..zouden ze bij Roco nu echt zo dom zijn :-\
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: timtrein op 05 oktober 2019, 21:43:57
Leuk, behalve de wat brede motorhuif een mooi kloppend model.
In deze uitvoering met lange handgrepen op de voorkant van de cabine zijn de nummermogelijkheden 254-369, da's een groot deel van de serie.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: NS1220 op 05 oktober 2019, 23:15:14
Heel blij dat ik tp III aanhoud en dus rustig de groene versie kan afwachten, onderwijl de verschillende testen en kritieken lezend  ;D
Wanneer wordt die verwacht, denk je?
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Eric B op 05 oktober 2019, 23:32:56
Géén idee nog, ik weet alleen dat Chris positief gereageerd heeft op mijn vraag (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=87606.msg3222046604#msg3222046604) of die komt.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Floris Dilz op 06 oktober 2019, 00:05:18
nee, roco maakt alleen een gele en gooit dan de mallen weg, stel je voor dat je dr geld aan zou verdienen door meer kleuren te maken tssss.

verbaast me eigenlijk dat ze niet gewoon alleen dat rood/paars witte strukton ding maken en dan de mallen weggooien. Die gele lijkt me wat populair.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Bahn-AG op 06 oktober 2019, 18:17:48
Hallo

Wiliswaar niet de Sik, maar de gebruiksaabwijzing voor de ook nieuw uit te komen Köf, die volgens mij technisch toch redelijk hetzelfde zal zijn.

Have fun met bestuderen.

https://www.roco.cc/doc/an/1/de/8072018920.pdf

Bart
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Floris Dilz op 06 oktober 2019, 21:38:49
lijkt erg op 1-as-aandrijving.
Nou, dan lijkt de kans op een analoge versie van de nieuwe sik me erg klein, want dat gaat nooit nie werreke. digitaal misschien nog net als je een decoder hebt die steeds in de gaten houdt of ie stroom krijgt en bij een stopcommando blijft doorrollen tot ie weer prik onder de voetjes heeft en dan pas stil gaat staan.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Silvolde op 06 oktober 2019, 21:47:35
@Floris Dilz: Het zal in een analoge 2-rail versie werken als de loc met een goed gedimensioneerd vliegwiel is uitgerust, de aandrijfas zonder slipbandjes is uitgerust en er voldoende adhesiegewicht is aangebracht. Een Sik hoeft ook geen lange treinen te trekken.

Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Floris Dilz op 06 oktober 2019, 22:04:27
ja, zonder bandjes wel, qua stroomafname. Dat een sik geen lange treinen hoeft te trekken akkoord, maar meer dan 1 lichte wagen zou leuk zijn, en dat wordt denk ik al erg ambitieus.
Heb er weleens wat mee geklooid bij zelfbouw-motorwagentjes. een beetje wrijving door stroomafnemers op de niet-aangedreven as en redelijk gelijke gewichtsverdeling op de twee assen en het ding komt uberhaupt niet van zn plek. Enige kans op wat trekkracht is driekwart van het gewicht op de aangedreven as, nul wrijving op de niet-aangedreven as en je krijgt 1 wagen weg, tot er een wiel een beetje in een puntstuk duikt of een koppelmechaniek een beetje haakt.

Ik kan je wel voorspellen dat het locje dan niet meer van zijn plaats komt.
Ik heb ooit een Hippel verbouwd en die heeft ook maar 1 aangedreven as maar dankzij de koppelstangen doen de andere 2 ook mee. Toen alles weer in elkaar zat behalve de koppelstangen besloot ik om even een testritje te maken. Nou vergeet het maar, de aangedreven as draaide vrolijk rond, maar de loc bleef staan waar hij stond.
dit dus.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Reinier Z. op 06 oktober 2019, 22:30:49
De huidige sik heeft in ieder geval geen problemen met de trekkracht: https://youtu.be/L6IOWPpt7DQ

(En nee, het ding werd niet geholpen, hij kwam op eigen kracht weg)
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Eric B op 06 oktober 2019, 22:41:53
Dat is een beste sleep Reinier  ;D

Zoveel hoeft nou ook weer niet, maar een Sik met trein van 5 a 6 beladen wagens over de vrije baan was in tp III toch wel een regelmatig verschijnsel.
Tijdens rangeren en bij werkzaamheden verplaatsten ze nog wel (veel) grotere massa's.

Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Ben op 07 oktober 2019, 07:31:43

Have fun met bestuderen.


Slim bedacht die uitwisselbare NEM schacht voor hen die moeite hebben met de digitale koppeling. Als altijd: goed bezig Roco. ;)
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Locofiel op 07 oktober 2019, 08:44:54
@Eric B,

Klopt die langere sleep. Destijds was in een semi wetenschappelijk programma te zien, dat een Sik een stam E-rijtuigen versleepte op het emplacement van Haarlem. Ik meen zo'n negen rijtuigen Van de stam Zandvoort-Maastricht.

Gr,

Dirk
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: spoorzeven op 07 oktober 2019, 08:48:40
Denken jullie nu echt dat Roco een Sik gaat afleveren die niet van zijn plaats komt? Dat lijkt mij toch echt een non item.
Ik kijk in ieder geval uit naar eind december. (y)
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Besselspoor op 07 oktober 2019, 09:05:31
Nee dat denk ik niet, maar met aandrijving op 1 as met 2 slipbandjes is het beslist een kwestie van kunst-en vliegwerk om de lok betrouwbaar te laten lopen en dat geeft nu eenmaal weinig vertrouwen voor de langere termijn. Dat zou jammer zijn, want de cosmetische vooruitgang rechtvaardigt een betrouwbare basis.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Floris Dilz op 07 oktober 2019, 09:49:02
Denken jullie nu echt dat Roco een Sik gaat afleveren die niet van zijn plaats komt? Dat lijkt mij toch echt een non item.
Ik kijk in ieder geval uit naar eind december. (y)
als je leest wat we schrijven weet je wat we denken. Tis niet zo moeilijk....
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Klaas Zondervan op 07 oktober 2019, 10:29:20
Denken jullie nu echt dat Roco een Sik gaat afleveren die niet van zijn plaats komt?
Ik denk dat hij wel van zijn plek komt dankzij de antislipbandjes. Maar als er geen bandjes zouden zitten op die ene aangedreven as wordt het heel twijfelachtig. Het oude concept met 2 assen aangedreven en stroomafname op alle wielen is technisch veel beter.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: DE-II op 07 oktober 2019, 12:06:25
Dan is het een kwestie van gewichtsverdeling.
Heb nog nooit een rocolokje meegemaakt wat door zn aandrijfconcept niet van zn plaats kwam, dus het zal nu ook wel lukken, lijkt me.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Hendrik Jan op 07 oktober 2019, 12:27:37
Nee dat denk ik niet, maar met aandrijving op 1 as met 2 slipbandjes is het beslist een kwestie van kunst-en vliegwerk om de lok betrouwbaar te laten lopen en dat geeft nu eenmaal weinig vertrouwen voor de langere termijn. Dat zou jammer zijn, want de cosmetische vooruitgang rechtvaardigt een betrouwbare basis.

nieuwe kap op oud chassis prakken?

groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Besselspoor op 07 oktober 2019, 13:09:52
Ach, je kunt een concept niet neersabelen voor het uitgebracht is, maar ik heb persoonlijk geen fijn gevoel bij het 1-as-aandrijving-met-bandjes concept.
Ik verwacht voor zoveel geld eigenlijk een stabielere basis.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Carel Ruysink op 07 oktober 2019, 17:19:48
In eating is the proof of the pudding.
Carel
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Wijktrein op 07 oktober 2019, 17:26:47
Hetzelfde aandrijfconcept is, voor zover ik weet, bedacht voor nog een aantal andere soortgelijke locjes van dit merk, waaronder de Duitse Köf. Ik verwacht niet anders dan dat Roco hier goed over nagedacht heeft voordat ze zoiets in de markt zetten; ze kunnen het zich absoluut niet veroorloven om hiermee een zeperd te begaan. Maar uiteraard ben ook ik heel benieuwd naar het uiteindelijke model en de gebruikte techniek.

Rob
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Edgar op 07 oktober 2019, 20:49:05
Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat ze vooral over eenvoud in productie hebben nagedacht (3L en 2L vrijwel gelijk) en wat minder over de betrouwbaarheid in inzet. Dat hebben ze overigens recent ook bij een heruitgave van de V80 gedaan (2 van de 4 assen aangedreven). Dus blijkbaar is dat waar de prioriteiten nu liggen.

Maar voor mij is de keuze daarmee  duidelijk. Ik hoop dat mijn lenz köf2 nog heel lang mee gaat.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: NL-modelspoor op 07 oktober 2019, 20:56:52
Nee dat denk ik niet, maar met aandrijving op 1 as met 2 slipbandjes is het beslist een kwestie van kunst-en vliegwerk om de lok betrouwbaar te laten lopen en dat geeft nu eenmaal weinig vertrouwen voor de langere termijn. Dat zou jammer zijn, want de cosmetische vooruitgang rechtvaardigt een betrouwbare basis.

Daarom natuurlijk ook een powerpack voor 15 seconden buffer.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: ATB op 07 oktober 2019, 21:08:04
Meten is weten. Waarom vragen we niet aan Manuel van Pijplines of de Sik bij hem ook gereden heeft en zo ja wat zijn indruk daarvan is.

Ted
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: gtw6016 op 08 oktober 2019, 00:02:01
@Eric B,

Klopt die langere sleep. Destijds was in een semi wetenschappelijk programma te zien, dat een Sik een stam E-rijtuigen versleepte op het emplacement van Haarlem. Ik meen zo'n negen rijtuigen Van de stam Zandvoort-Maastricht.

Gr,

Dirk

Och aan trek kracht ligt het niet bij die dingen, t word met zo sleep pas spannend met remmen.. ;D

Marc
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Biesje op 08 oktober 2019, 04:12:51
Met 10 man op de rem gaan staan. En dan nog moet iedereen daarna een schone onderbroek aan denk ik :D .

Ik hoop dat het idd allemaal wel meevalt. Ik wil hem graag hebben. En ik ben iig blij dat ze meteen voor een gewilde uitvoering gaan en niet een Strukton of ander buitenbeentje.

Met de stroombuffer ben ik ook niet bang dat het beroerd zal rijden als het eenmaal rijdt. maar inderdaad zal je net zien dat je de loc stil zet bij het heen en weer rangeren op een stofje of zo en dan loopt de buffer leeg (want geluid en licht) en staat ie zonder prik. Op mijn boekenplank testbaan geef ik dan een ram op de plank en door de trilling maakt de stilstaande trein dan wel weer contact, maar mensen met een mooie baan willen denk ik niet om de 5 minuten een beving van 6.4 op de 1:87 schaal van Richter nabootsen :(

Mvg,

Robert
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: henk op 08 oktober 2019, 05:28:12
Volgens mij is het probleem van stilstaan zonder stroomafname ook dat de decoder dan geen instructies kan ontvangen en dus nooit de rijinstructie krijgt. Daar helpt geen stroombuffer tegen.
Nu had Floris een paar berichten geleden een ingewikkelde manier verzonnen waarop het toch kon werken, dus we zijn benieuwd. Ik ging toch al jaren wachten op een uitgave zonder toet en vroem.  :)
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Eric B op 08 oktober 2019, 10:07:02
Och aan trek kracht ligt het niet bij die dingen, t word met zo sleep pas spannend met remmen.. ;D
Vooral als je je bedenkt dat een Sik sneller kon/mocht rijden dan een Bakkie  ;)

Persoonlijk vind ik 'toet en vroem' juist in een dergelijk locje wel toegevoegde waarde hebben, in treinstellen en dergelijke hoeft het van mij ook niet zo, maar lekker rangeren met een Sik of een Bakkie gepaard met de daarbij passende geluiden op een gepast niveau vind ik wel wat toevoegen.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: NL-modelspoor op 08 oktober 2019, 12:39:22
Met de stroombuffer ben ik ook niet bang dat het beroerd zal rijden als het eenmaal rijdt. maar inderdaad zal je net zien dat je de loc stil zet bij het heen en weer rangeren op een stofje of zo en dan loopt de buffer leeg (want geluid en licht) en staat ie zonder prik.

Oplossing ze gaan er ANWB auto's op schaal meeleveren inclusief startkabels  ::).
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: barry1972 op 09 oktober 2019, 23:38:36
Kan het niet zijn dat de zijkanten van de wielen ook worden gebruikt voor stroom opname (flenzen) en dat de asb zijn getand ?
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: DE-II op 10 oktober 2019, 10:49:36
Flenzen nemen nauwelijks stroom af en getande asb's lijken me nog nuttelozer dan asb's zelf....
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Besselspoor op 10 oktober 2019, 11:05:15
Ik denk dat hij bedoeld fijn getande loopvlakken zonder ASB's, een constructie die bv Ibertren in de jaren '80 toepaste op een 2-assig N spoor locje. Daarmee was de stroomafname wel gegarandeerd, maar dat duurde zolang het ruwe oppervlak niet teveel vuil verzameld had en het zorgde ook nog voor geluidsoverlast.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: St00mboy op 10 oktober 2019, 11:33:57
Hier een filmpje van een recent Hornby lokje zonder bandjes. Het lokje is ca. 5 cm lang en weegt 76 gram:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=y18ppbbUcnY (https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=y18ppbbUcnY)

Het kan dus wel....

Leen.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: DE-II op 10 oktober 2019, 12:37:54
Tuurlijk kan het. Mijn sik met sb aandrijving trekt het dubbele van dat Hornby ding.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Besselspoor op 10 oktober 2019, 13:24:49
Zelfs mijn Matchbox conversie op GM&S spudje met aangepaste stroomafname, trekt ook zonder problemen een hele stam zonder Pirelli's ;D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20190926_220731.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20190926_220731.jpg)
Hoewel ontworpen om te pendelen, was een sleep van 20 kolenbakkies geen probleem.

Maar goed, vraag blijft natuurlijk wat Roco ons uiteindelijk gaat voorschotelen
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: DE-II op 10 oktober 2019, 13:39:26
 :o wat een geweldig lokkie!!  ;D :P
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Klaas Zondervan op 10 oktober 2019, 15:33:07
Ik denk dat hij bedoeld fijn getande loopvlakken zonder ASB's, een constructie die bv Ibertren in de jaren '80 toepaste op een 2-assig N spoor locje. Daarmee was de stroomafname wel gegarandeerd, maar dat duurde zolang het ruwe oppervlak niet teveel vuil verzameld had en het zorgde ook nog voor geluidsoverlast.
Dat deed Triang ook bij schaal 00. Van die ribbeltjes zoals je die ook wel op de rand van muntstukken ziet. Ik heb heel wat tijd zoetgebracht met het uitkrabben van die groefjes.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Luit op 10 oktober 2019, 18:16:33
Wat mij nu zo verbaasd is de ongelovige negativiteit over een nog uit te brengen lokje. Waren we een generatie terug geweldig blij met een SIK nu is er nog niets en alles wat vertoont wordt gaat gelijk in de Roundup. Hier lezend moet een fabrikant toch denken dat hij beter niets kan maken voor deze kleine markt.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: DE-II op 10 oktober 2019, 18:36:40
Negatief? Hoezo? Omdat men zich dingen afvraagt?
Komkom...
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Biesje@work op 10 oktober 2019, 18:49:28
Is toch gewoon logisch dat wij ons afvragen hoe dit gaat rijden als de stroomafname op een twee-asser gehalveerd wordt? een normale twee-asser staat al vaak stil.

Als het allemaal meevalt dan koop ik er lekker toch een. valt het tegen dan moet ik zelf verder prutsen met oude Roco sikken scheren/doorzagen en pimpen.

Mvg,

Robert

Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Rondje_HO op 10 oktober 2019, 18:50:36
Wat mij nu zo verbaasd is de ongelovige negativiteit over een nog uit te brengen lokje. Waren we een generatie terug geweldig blij met een SIK nu is er nog niets en alles wat vertoont wordt gaat gelijk in de Roundup. Hier lezend moet een fabrikant toch denken dat hij beter niets kan maken voor deze kleine markt.


Hmm, ik denk dat ze straks gewoon naar de verkoop-aantallen kijken. Dat er op fora altijd zeurpartijen zijn weten ze vast al wel  ;D
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Bert van Gelder op 10 oktober 2019, 19:43:49
Niets mis mee, met deze discussie.

Graag weer terug naar het onderwerp, inhoudelijk over de sik of ervaringen met soortgelijke aandrijvingen.

Met dank.

Gr, Bert
Team moderatoren..
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Ben op 14 oktober 2019, 07:23:39
Gebruiksaanwijzing: https://www.roco.cc/doc/an/1/de/8072012920.pdf

Gr, Ben.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Martijn de Kuiper op 14 oktober 2019, 08:52:00
Cool. Ziet eruit alsof alle aandrijving laag zit
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: DE-II op 14 oktober 2019, 09:33:26
Kijk eens aan. Kunnen we m alsnog doorzagen 😋
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Floris Dilz op 14 oktober 2019, 11:02:10
Ik zie wel weer een paar interessante puntjes: aandrijving op de achteras en daarom een zo te zien vrij eenvoudig uitneembaar gewicht in t machinistenhuis. Met goed plakkerige bandjes en niet te hoge eisen qua trekkracht kun je dus wellicht dat gewicht weglaten en zelf een paar kleine stukjes lood erin lepelen en gewoon doorkijk houden in t machinistenhuis.

Wil je de bandjes weglaten dan wordt t wel erg spannend, dr zit domweg minder loc boven de achteras dan boven de vooras dus hooguit kun je t machinistenhuis vol stampen met verarmd uranium om nog meer gewicht op de achteras dan op de vooras te krijgen om nog iets van tractie over te houden.

Op figuur 5 kijk je zo te zien gewoon zo tegen de worm op de motoras aan. De motor ligt dus inderdaad laag in t frame, gewoon met een worm direct op het astandwiel.
Kun je er een motortje met as aan 2 kanten in lepelen om na wat freeswerk de vooras ook met een worm aan te drijven? heb je in feite dezelfde aandrijving als in de jaren 70-sik.  :angel:
Daarvoor is het wel belangrijk te weten waar de speaker zit. Zie zo 2 mogelijikheden: onder het dak zit *iets*, maar hij zou ook boven de vooras kunnen zitten.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Jint Nijman op 14 oktober 2019, 11:25:59
Interessant vind ik de volgende punten:
1) het binnen "frame" van de nieuwe Sik en de nieuwe duitse Köf 3 schijnt afgezien van een andere afstand tussen de assen, meer of minder identiek te zijn.
2) als de Sik inderdaad verlichting aan de voor en achterkant heeft, dan heeft Roco iets slims bedacht want de lantaarns schijn je door een soort blindstekker te kunnen vervangen. De vraag is nu of de lantaarn een soort "elektrische stekker" is met een LEDtje erin, of slechts een "optische stekker" (dan zou de LED met lichtgeleider in het lok frame moeten zitten)
3) Onder de voetplaat en direkt achter de bufferplaat zitten direct onder de lantaarns kleine blokjes (die een echte 1:1 Sik niet heeft).
4) Er zitten weliswaar echte ronde gaten in de frame platen maar je kunt niet dwars door de lok heen kijken.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Floris Dilz op 14 oktober 2019, 11:29:47
oogt mij als een "optische stekker". Geloof dak bij gutzold wel gezien heb dat ze insteekbare lampjes hadden met een ledje en een stopcontactje in de bufferbalk.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: zuylen op 14 oktober 2019, 11:52:24
Je kunt ook goud als extra gewicht nemen. Is zwaarder dan lood. Alleen wordt ie dan wel ietsje duurder! :P Echter verarmd uranium is niet verkeerd. Maar dan krijg je weer terroristen die het lokje mee willen nemen, voor bepaalde doeleinden die buiten het modelspoor liggen. Onder water geeft het spul mooi blauw licht. Handig voor een zwaailicht. ;D
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: 44 op 14 oktober 2019, 12:17:53
De zomerstop strekt zich dit jaar tot ruim in het najaar uit.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Edgar op 14 oktober 2019, 15:55:25
Ik zie wel weer een paar interessante puntjes: aandrijving op de achteras en daarom een zo te zien vrij eenvoudig uitneembaar gewicht in t machinistenhuis.

Daar lijkt het erop dat de constructeur het dilemma tussen adhesiegewicht en doorkijk door het huis aan de koper doorgeeft.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Jint Nijman op 14 oktober 2019, 16:51:13
Aha, je bedoelt dat die twee onderdelen die met 3 aangeduid zijn gewichten zijn?
En ik zat me te verbazen over de vreemde vorm van de raampjes...

In de duitse Köf 3 zie ik zoiets niet, waarschijnlijk omdat die veel groter ramen heeft.

De lantaarns schijnen inderdaad "optische stekkers" te zijn (die heeft de Köf 3 ook niet). 
Zoiets heb ik nog niet eerder gezien (ik heb geen Gützold lok), wel een goed idee.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Floris Dilz op 14 oktober 2019, 17:01:55
de gutzold heeft dus electrische stekkers he, met ledje in de lamp zelf. Als ik t zo inschat heeft roco een ledje onder de plek waar de lantaarn komt, de lantaarn prik je dan met de lichtgeleider op zn plek.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Besselspoor op 14 oktober 2019, 17:14:46
Tot blijkt dat het allemaal fantastisch werkt blijf ik kritisch over 1 aangedreven as met rubberbandjes en 1 loopas voor stroomafname. Gewoon uit ervaring. Verder zie ik vooral een sik die qua constructie bedacht is om de 'Ski-Fahrer' een plezier te doen ;)
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: barry1972 op 14 oktober 2019, 19:15:58
de gutzold heeft dus electrische stekkers he, met ledje in de lamp zelf. Als ik t zo inschat heeft roco een ledje onder de plek waar de lantaarn komt, de lantaarn prik je dan met de lichtgeleider op zn plek.

Dat heeft piko toch ook gedaan met de “zwaailampen” op de 2300
Althans denk dat dit bedoelt wordt?

(Off-topic) Zelf 1 zwaailampen verloren, nieuwe besteld, krijg je een heel setje.
Dacht vervang gelijk alles, maar je krijgt het met geen mogelijkheid meer strak tegen de kap, gevolg licht verlies op de geleider en een minder felle zwaailamp....

Dus voorzichtig zijn als je een loc hebt met dit soort verlichting  :)
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Jint Nijman op 14 oktober 2019, 20:20:06
[de gutzold heeft dus electrische stekkers he, met ledje in de lamp zelf.
Ja, zo ik je begrepen.

Als ik t zo inschat heeft roco een ledje onder de plek waar de lantaarn komt, de lantaarn prik je dan met de lichtgeleider op zn plek.
Het lijkt me dat bij de Sik de ledjes naast de plek waar je de lantaarn inprikt zitten. Meer in het midden achter de bufferplaat. Maar dat is slechts een vermoeden.

Mij lijkt deze oplossing "optische stekker" oplossing robuster als die met "elektrische stekkers". De zwaai lamp op het dak schijnt ook ongeveer zo te werken, de LED zit ergens verder onder in de lok, lijkt me.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Floris Dilz op 14 oktober 2019, 21:48:19
jup, zoiets. We gaan t wel zien!
Op zich werkte dat gutzold-systeem best hoor, je hebt meer lichtopbrengst omdat je recht in de led kijkt. Maar goed, we gaan de roco afwachten. Heb geen sik nodig, maar t wordt wel zo'n technisch buitenissig ding dak m misschien gewoon koop om te kijken of t wat is. ;D
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: barry1972 op 15 oktober 2019, 20:06:46
Of je er dan bijvoorbeeld een wheelie mee kan maken  ;D (y)

Ondanks de achterwielaandrijving wordt Driften namelijk lastig op het spoor  :angel:
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Floris Dilz op 15 oktober 2019, 22:51:19
nooit van multi-track drifting gehoord?  ;D

ok, gaat met een sik niet echt, maar bij de zhesm gebeurde t wel. https://www.flickr.com/photos/jansluijter/3975566358
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Ben op 17 oktober 2019, 08:14:31
Reactie van Roco:

Quote:
Vanwege toegenomen vragen in de laatste dagen naar het aandrijfconcept van de Köf III (artikelnr. 72016/78016) willen wij u graag inzicht geven in de ROCO tractieproeven. Op onze testbaan vervoert de locomotief moeiteloos twee stuks vierassige wagons van elk 220 gram. In totaal werd dus 440 gram verplaatst, en zelfs wegrijden uit stilstand in de helling was geen probleem.


https://www.youtube.com/v/9KEBucXkQjk

Gr, Ben.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: DE-II op 17 oktober 2019, 10:02:13
De trekkracht zal het probleem niet zijn. Stroomafname is het kritieke punt.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Floris op 17 oktober 2019, 10:15:34
Dat is volgens mij ook voor het eerst dat Roco reageert op kritiek.... (y)
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Martijn de Kuiper op 17 oktober 2019, 12:55:35
En dat is een bijzonder positief iets!

Wat betreft de stroomafname: Als we de rest van het filmpje hadden kunnen zien waar de testtrein over de wisselstraat rijdt, dan hadden we daar ook wat van geweten
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: sander1985 op 17 oktober 2019, 13:19:28

Met alleen rijden over een wisselstraat ben je er niet Martijn, dan moet je de voorgaande discussie nog maar eens doornemen.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Martijn de Kuiper op 17 oktober 2019, 13:54:15
Ik volg de discussie met veel interesse en groot plezier. En zoals je kan lezen schrijf ik ook dat we 'wat' hadden geweten, maar niet alles. Zoals hoe het ding reageert als er blaadjes of andere rotzooi op de rails liggen  ;)
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: Gouda op 19 oktober 2019, 11:52:10
Via een bevriende Engelsman, die nu in Genk is, gehoord dat de sik 2 weken voor kerst geleverd wordt.(bron Roco). De 2400 in juni 2020.
Titel: Re: Roco NS 200/300 Sik, model 2019
Bericht door: RcA51 op 19 oktober 2019, 13:52:25
Novelty (2019, cw 50) staat al een tijdje te lezen op de site van Roco.