BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: servé op 09 August 2007, 11:53:42
-
is het mogelijk om zonder computer digitale treinen te laten afremmen voor rood sein, of is dit alleen via de computer mogelijk?
ik rij duits en ook duitse seinen.
alleen snap ik niet hoe je bijv: een uitrijsein kan schakelen en ook afremmen.
weet iemand hier het antwoord op?
servé
-
Ik denk en verwacht dat dat toch echt alleen met een computerinterface & besturing gaat of je moet zelf de snelheid langzaam verminderen op je multimaus tot hij net op tijd stilstaat voor het rode sein. Overigens zijn bij Rocomotion (= de computerinterface van Roco) de seinen overbodig. Je kunt ze als uitbreiding wel installeren en aansluiten en door de computer laten schakelen, maar dit is puur dat wat de computer uitstuurt n.a.v. de bezetmeldingen en de rijschema's. Voor de computer zijn ze niet nodig.
-
dus als ik het goed begrijp kan het alleen met een computer.
er is dus geen andere manier om dit op te lossen.
ik lees in andere draadjes over asymetrische DCC, en ook dat dit alleen bij speciale decoders kan.
ik heb zo´n beetje vanalles door elkaar.
Tams Lenz Trix-decoders en ESU lokpilot 3.0.
ik weet niet of deze decoders daarover beschikken.
veel vragen? ja
alvast bedankt voor het meedenken.
servé
-
Je rijdt dan geen Märklin, maar ik weet dat Märklin een module heeft die ervoor zorgt dat de trein remt voor een sein, volgens mij heeft Tams (volgens mij www.tams-online.de (http://www.tams-online.de) ) ook Modules hiervoor en misschien ook wel Uhlenbrock, maar daar ben ik niet helemaal zeker van.
Succes.
-
en zijn die voor gebruik zonder computer?
servé
-
Ik denk dat je het onnodig complex maakt door allerlei systemen hetzij analoog of digitaal doorelkaar te gebruiken.
-
dus als ik het goed begrijp kan het alleen met een computer.
er is dus geen andere manier om dit op te lossen.
ik lees in andere draadjes over asymetrische DCC, en ook dat dit alleen bij speciale decoders kan.
ik heb zo´n beetje vanalles door elkaar.
Tams Lenz Trix-decoders en ESU lokpilot 3.0.
Alle DCC decoders gaan bij A Symetrische aansturing langzamer rijden. TAMS, LENZ en ECU zijn DCC.
De selectrix decoders hebben op dit punt dezelfde eigenschappen als DCC, mits de vertraging ingesteld wordt.
Diode in het traject waarover geremd moet worden en klaar is Kees (Serve)
Groeten,
Gerard.
-
dus......... ik kan dus doen wat hier beschreven wordt
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=5516.0
als ik het goed begrepen heb.
verbeter me als iki het fout heb.
servé
-
Kan,
Ik zou allen even testen hoeveel lengte je nodig hebt voor het remmen.
De stopsectie met een weerstand van 1000 ohm uitrusten. Komt de trein keurig tot stilstand en stopt.
Wordt wel een avondje decoder programmeren.
Succes,
Gerard.
-
Die asymetrische voeding werkt niet bij alle decoders. Er bestaat ook zoiets als een remgenerator. Deze geeft een digitaal signaal af aan alle decoders waardoor ze gaan afremmen volgens de ingestelde afremtijd.
Het signaal uit deze generator kun je bij een rood sein naar het spoor voor het sein schakelen.
-
Antwoord op de vraag:
Fleischmann artikelnr 6960
6960 - Elektronische automatische vertraging EVA
- voor het langzaam aanzetten en afremmen van gelijkstroomlocomotieven. Kan worden ingebouwd voor elk hoofdsein, op de vrije baan of in de buurt van het station. Alle treinen, ook treinstellen en geduwde treinen, komen met het EVA-systeem netjes voor het sein tot stilstand. Er zijn extra functies voor het terugzetten binnen de invloedsfeer van het sein zonder treinbeinvloeding en tevens een snelremming bij een bezet blok
Niet geschikt voor de digitale systeem
-
Bij de laatste digitale versterkers en boosters van Roco is de remgenerator overbodig.
-
Nou, ook nog maar ff mijn bijdrage (ik kom net thuis van weer een avondje clubbaan fouten opsporen/elektronika in orde maken)
Asymmetrische DCC is m.i. alleen ondersteund door Zimo/Lenz Gold+Silver/Umelec decoders. Rest: NIET.
Remgenerators worden ook niet door alle decoders ondersteund, zeker niet door wat oudere.
Het wordt dus inventariseren van wat je aan decoders in gebruik hebt en vervolgens kijken wat de beste optie is om aan je vraag te voldoen.
In combinatie met "vaste remtrajekt-optie" in een aantal decoders dus wel degelijk mogelijk maar....
Lokpilot 3 ondersteunt in elk geval geen ADCC, Tams en Trix vermoed ik van niet en Lenz alleen bovengenoemde types.
-
Bij de laatste digitale versterkers en boosters van Roco is de remgenerator overbodig.
Kun je dat ff met details uitleggen????? Ikke heel benieuwd zijn :D
-
Lokpilot 3 ondersteunt in elk geval geen ADCC, Tams en Trix vermoed ik van niet en Lenz alleen bovengenoemde types.
Voor alle genoemde types behalve trix (selectrix, dhl) is er discussie mogelijk. Asymetrisch remmen wordt al vanaf dag 1 (of dag 0) door trix ondersteund.
Groeten,
Gerard.
-
Kun je dat ff met details uitleggen????? Ikke heel benieuwd zijn :D
Er is 1 versterker nodig waarachter je de boosters kunt doorlussen. Een remgenerator is niet nodig, die zijn alleen nodig voor de oudere digitale techniek van Roco. Als je op basis van de huidige startsets van Roco verder gaat uitbouwen en de huidige generatie boosters hiervoor gebruikt is een remgenerator niet nodig. Dit is wat door de Oostenrijkse heer van Roco mij verteld is op 1 van de digitale dagen die Roco dit jaar bij winkels georganiseerd heeft. Ook ik zat met die vraag en was hier wel blij mee want dat scheelt weer geld.
-
hallo,
bedankt voor de reacties.
ik vond thuis ergens nog een foldertje van treinelektronica en daar stond ook zoiets in.
ik ga er even naar kijken.
servé
-
Er is 1 versterker nodig waarachter je de boosters kunt doorlussen. Een remgenerator is niet nodig, die zijn alleen nodig voor de oudere digitale techniek van Roco. Als je op basis van de huidige startsets van Roco verder gaat uitbouwen en de huidige generatie boosters hiervoor gebruikt is een remgenerator niet nodig. Dit is wat door de Oostenrijkse heer van Roco mij verteld is op 1 van de digitale dagen die Roco dit jaar bij winkels georganiseerd heeft. Ook ik zat met die vraag en was hier wel blij mee want dat scheelt weer geld.
Dit werkt alleen met een bepert aantal decoders. Het is het zogenaamde ABC systeem van Lenz. Het werkt met de nieuwere types Lenz decoders en met nieuwere Zimo's. Je moet dan nog wel bij het sein de rem/stopsectie via een aantal diodes aansluiten.
-
dat van treinelektronica is voor motorola-formaat en ik heb DCC :'(
servé
-
Even voorop, ik ben ook een (her)beginner van begin dit jaar. Heb mijn oude spullen laten liggen en ben met een schone lei begonnen met een Roco digitale startset en daarop gaan uitbreiden.
Ik dacht dat Roco DCC is inderdaad (wel een eigen format), dus dat met die diodes enzo is niet nodig verwacht ik. Roco levert een systeem waarmee je met de door haar geleverde elektronische componenten eenvoudig kunt doorbouwen; dus versterker, booster(s) (ik geloof maximaal 4 stuks), wisseldecoders en bezetmelders. Allemaal ruim voldoende om een behoorlijk grote baan aan te leggen. Rocomotion eroverheen als computerbesturing geeft dan extra mogelijkheden, maar handmatige besturing met de multimaus werkt ook goed. Voor mooi laten stoppen in secties kun je het beste Rocomotion gebruiken, dat werkt echt prachtig is mijn ervaring. Ik heb daar nu een testbaan mee draaien (rondje met 1 zijspoor) en weet hoe het werkt en wat er allemaal ingesteld moet en kan worden; de volgende stap is de grote baan.
-
Burtonbouwer: dat kan heel simpel ook met de oude versterker en booster van Roco, daar heb je niet specifiek de nieuwe types voor nodig.
Sterker nog: het kan met elke DCC-gebaseerde versterker/booster. En zoals Rene al aangaf: slechts een selekt aantal decoders ondersteunt dat en je hebt in elk geval nog een geschakelde diodekring nodig voor elk blok waarin je het wilt toepassen. Uit ervaring kan ik je dan ook nog vertellen dat het bij Lenz decoders niet allemaal perfekt werkt zodat de praktijk uitwijst dat je op dit moment slechts met nieuwe Zimo's en Umelecs dit fatsoenlijk werkend kunt krijgen (alsmede blijkbaar Selectrix decoders).
Wil je meer weten, draadje "Ëxperimenten met asymmetrische DCC" maar 's lezen.... ;)
-
@Louis: Ik geloof je direct, met a-symmetrische DCC heb ik geen ervaring. I.g.v. rocomotion zorgt de software voor het mooi vertragen en tijdig stoppen voor het einde van de sectie (sein).
-
Voor mooi laten stoppen in secties kun je het beste Rocomotion gebruiken, dat werkt echt prachtig is mijn ervaring. Ik heb daar nu een testbaan mee draaien (rondje met 1 zijspoor) en weet hoe het werkt en wat er allemaal ingesteld moet en kan worden; de volgende stap is de grote baan.
Kan zijn, maar Servé wilde geen computerbesturing. Dan houdt ie als altenatief ADCC of remgenerators over.
-
Ok duidelijk!
-
Beste,
Uhlenbrock hheft dacht ik ook van die optrek en afrem blokjes om onder je baan in te bouwen. Kijk daar eens naar:
http://www.uhlenbrock.de/3/index.htm
ABBS Anfahr-Brems-Baustein
MvG
Dave
-
hoi dave
heb je een artikelnummer voor me?
is erg lastig te vinden.
servé
-
Uhlenbrock hheft dacht ik ook van die optrek en afrem blokjes om onder je baan in te bouwen. Kijk daar eens naar:
http://www.uhlenbrock.de/3/index.htm
ABBS Anfahr-Brems-Baustein
Deze module moet je per sein aanbrengen en is niet bedoeld voor digitaal bedrijf. Het afremme werkt wel doordat de spanning in het stuk voor het sein omlaag gebracht wordt maar het is niet de juiste manier.
Bovendien gaat de verlichting dan ook uit.
-
ok, daar heb ik dus niets aan.
servé
-
Servé,
Bij de FMC (Friese Modelbaan Club) In Leeuwarden maken we gebruik van een remgenerator. Dit werkt bij de meeste decoders feilloos. In ieder geval reageren de Fleischmann Twin decoders niet op het stopsignaal wat de remgenerator uitzend naar de baan. We hebben het als volgt aangepakt. De baan bestaat uit geisoleerde blokken die met seinen worden beveiligd. Ieder blok is voorzien van een lichtsensor op ongeveer 1.3 meter vanaf het sein. Staat het sein op rood en rijdt er een trein over de lichtsensor, dan geeft deze een signaal door aan de remgenerator en wordt over het totale blok een remopdracht gegeven. De trein heeft dan 1.30 m de lengte om tot stilstand te komen. Je kan de remvertraging van de locdecoders hier dus op afstemmen. Deze schakeling werkt ook bij geduwd rijden, want de stuurstand bediend hier de sensor en de loc krijgt gewoon de remopdracht van de remgenerator. Je moet er wel voor zorgen dat je niet met treinen rijdt die langer dan het blok zijn.
In plaats van een lichtsensor kun je natuurlijk ook een reedcontact nemen. Met een sensor in het volgende blok wordt het bezette blok weer vrij geven.
Ik hoop dat je hier wat mee kan.
Groeten Alex
-
bedankt alex voor het antwoord.
servé
-
Servé,
Bij de FMC (Friese Modelbaan Club) In Leeuwarden maken we gebruik van een remgenerator. Dit werkt bij de meeste decoders feilloos. In ieder geval reageren de Fleischmann Twin decoders niet op het stopsignaal wat de remgenerator uitzend naar de baan.
Groeten Alex
Hebben jullie die Twin-decoders dan wel verteld dat ze alleen op DCC moeten reageren en werken, zie CV29. En is de condensator verwijdert? Die gebruikt wordt voor de analoge spanningsherkenning bij een puur FMZ bedrijf? Zie afbeelding, het onderdeel verbonden met de groene draden.
http://www.maerklin-service-fricke.de/6848.JPG
Mvg
Wim.
-
Hallo Wim,
Ik heb inderdaad de condensator toen verwijderd, dit mocht nog niet baten. Ik heb verder geen wijzigingen in de cv waarden aangebracht, maar de decoder vervangen door een geluidsdecoder. Toen was het probleem uiteraard opgelost. Het zou dus inderdaad kunnen zijn dat de decoder goed had gereageerd als ik cv29 aangepast had. Wat zijn jouw bevindingen als het om de kwaliteit van de Twin decoders gaat? Reageren die wat correct op DCC? Ik had er wat eigenaardigheden mee op een Lenz gestuurde baan. Vooral de afrem en optrek instellingen werden soms vergeten en dan schoot de loc er vandoor op de via de handregelaar aangegeven snelheid.
Groeten Alex
-
Alles wijst erop dat de instellingen van CV29 niet juist waren. Instellen op alleen DCC is de remedie.
Verder geen lange termijn ervaring met de twin-decoders, alleen met enkele ombouw en onderhouds projectjes.
Mvg
Wim.
-
Dit werkt alleen met een bepert aantal decoders. Het is het zogenaamde ABC systeem van Lenz. Het werkt met de nieuwere types Lenz decoders
Heeft Lenz dan nieuwe Software in nieuwe decoders gezet? Mijn Lenz decoders met ABC werken niet met ABC met de diodes, wel met de BM2.
Maarten.
-
Mijn Lenz decoders met ABC werken niet met ABC met de diodes, wel met de BM2.
Weet iemand wat het principiële verschil is tussen de diodeschakeling en de BM2?
-
Klaas, dit staat er bij Lenz op de site:
Compared to the simple BM1, the BM2 module has the following advantages:
· In addition to signal stopping, "Slow approach" (HP2) is also possible.
· Easy control of the module using light signals and semaphore signals fitted with switches.
· Even rear-powered (pushed) trains (push-pull trains, commuter trains, motor coaches) stop at the right spot.
Depending on the signal setting, you can use the BM2 module to direct locomotives fitted with a GOLD/ SILVER decoder to stop (for HP0), to pass (for HP1) or to slowly approach (for HP2). Of course, you can set the speed for the slow approach in the locomotive decoder.
The BM2 has two control inputs. Depending on which one is active, the BM2 sends the information "STOP or "SLOW APPROACH" to the locomotive equipped with the GOLD decoder.
http://www.lenz.com/products/modules/bm2.htm
Het technische verschil weet ik niet
-
Ik heb een flauw vermoeden dat Lenz die diodes onderling ook nog eens schakelt, waarbij je met 1 om 3 diodes slow speed krijgt en 1 om 4 een stop. Dit naar aanleiding van eerdere experimenten hier met 4 diodes (wat de basis is van het Umelec idee en ook met Zimo werkt) maar waarbij ik de treinen niet gestopt kreeg maar slechts langzaam rijdend. Ik meen dat Maarten al eens zei dat die BM2 en 3 ook nog een soort IC bevatten, dus duidelijk meer dan slechts 5 diodes.
Feit blijft dat zowel Maarten als ik erachter kwamen dat Lenz decoders met alleen diodes "wacky" werkt. 1 Lok moest hier zelfs van een Zimo worden voorzien om 'm te laten stoppen, met een Gold of Silver verrekte ie dat...
-
Het technische verschil weet ik niet
En dat wou ik nou juist weten. Al die verhalen op de Lenz site had ik al eens gelezen, maar daar word je in elektrotechnisch opzicht niet veel wijzer van.
-
@klaas het verschil tussen een diodeschakeling en de BM 2 en 3 modules is
dat de BM modules van lenz het hele blok van ADCC voorziet zodra het sein rood is.
Dus het rijgedeelte van het blok blijft "gewoon voorzien van rijspanning" zodra de lok of Stuurstandrijtuig ( lees stroomafnemer) het rem gedeelte inrijd ( met een rood sein natuurlijk) word het gehele blok voorzien van ADCC.
Een en ander staat beschreven in 1 van de laatste N bahn magazines.
groetjes marco ( die zijn baan ook aan het digitaliseren is met ADCC )
-
Kijk, dat wordt al een stuk duidelijker.
Verwijs ik nog even hiernaar:
Ik meen dat Maarten al eens zei dat die BM2 en 3 ook nog een soort IC bevatten, dus duidelijk meer dan slechts 5 diodes.
Dat "IC" is dan waarschijnlijk een relais.
Ik durf het bijna niet te vragen, maar wat maakt dan het verschil tussen remmen en stoppen bij ADCC? Louis heeft al een suggestie gedaan dat het te maken zou hebben met het aantal diodes, maar is er iemand die het zeker weet?
-
FF naar de basics: Urs Meyer beschreef dat je met een diodeschakeling, 4 stuks, je signaal asymmetrisch kan maken waarmee de trein stopt vlgs. vertraging.
Lenz heeft dat "gekopieerd, maar dan anders".... met 4 diodes gingen mijn Silvers en Golds langzaam rijden. Met 5 stoppen ze (ff het verhaal van de Ludmilla die zelfs met 6 diodes niet goed tot stoppen was te brengen daargelaten). Dat uit mijn eigen ervaringen.
Hun BM1 bevat 5 diodes, a raison van 10 euro.
Maarten schreef al eerder in een ander draadje:
"Als je de BM2 openmaakt zie je pas duidelijk het verschil: een printplaat met waarschijnlijk een complete microcontroller erop, die dus alles regelt, oftewel een DIGITAAL signaal geeft. Dus niks geen asymmetrie. Dat is althans mijn conclusie, maar ik ben geen electronicus".
Nou word ik misschien wel voorbarig, maar ik denk dat Lenz gewoon differentieert in "hoe asymmetrisch maak ik het" zodat de trein kan differentieren in "langzaam of stoppen". Hun uitwerking daarvan in de decoder-logika is op dit moment niet OK waardoor je met alleen diodes bij Lenz decoders onvoorspelbare reakties krijgt. Weliswaar heb ik nu 5 Lenzen die het goed doen (met 5 diodes) maar zoals gezegd, voor de Roco Ludmilla had ik een Zimo nodig.
Misschien valt dat te omzeilen door in die Lenzen CV53 (de langzaam rijden instelling) op 0 te zetten?
Concluderend zou je dus kunnen zeggen dat Lenz ABC iets anders is dan het principe van Meyer maar om het goed te laten werken heb je minstens een zooi dure modules als BM2 of BM3 nodig en bij Meyer ging het om dubbeltjeswerk.
-
http://www.holleman.demon.nl/treinen/diodebrug-slow-stop.jpg (http://www.holleman.demon.nl/treinen/diodebrug-slow-stop.jpg)
Ter verduidelijking: S1 schakelt tussen langzaam rijden of stoppen. Langzaam-rijden-snelheid in te stellen in CV53.
NB: dit zou dus alleen bij Lenz Gold & Silvers moeten werken, NIET bij Zimo's of Umelecs, daar die dit onderscheid niet kennen.
Verder geef ik ook geen garantie dat dit goed werkt gezien mijn ervaringen met Lenzen :P
Oftewel: experimenteren op eigen risico!
-
Weet iemand wat het principiële verschil is tussen de diodeschakeling en de BM2?
Dat "IC" is dan waarschijnlijk een relais.
Het principiele verschil zit hem hierin, dat diodes het signaal simpelweg asymmetrisch maken en de BM2 (en 3) het signaal omvormen tot een volwaardig signaal remmen/stoppen.
Dat "IC" is dus niet een relais, maar een complete schakeling met voor zover ik kan beoordelen ook een processor die de zaken regelt.
Bovendien is er nog een principieel verschil. Een diodeschakeling beinvloed maar 1 railsectie, dus het rem/stopstuk. Om nu problemen te voorkomen met doorverbindingen met metalen wielen en met treinstellen cq. trek/duwtreinen moet je dus andere maatregelen nemen, zoals ook in een door jouw bijdragen aangevuld ander draadje.
De BM2 cq. BM3 beinvloeden een heel "baanvak" dwz. ook de voorgaande eenzijdig geisoleerde baansectie. Een baanvak bestaat dan dus uit een rijstuk van minimaal de maximale treinlengte plus het rem/stopstuk. In het eerste stuk rijdt de trein met gewone snelheid door, komt hij op het rem/stopstuk wordt het hele baanvak op remmen/stoppen gezet. Dus ook een loc achteraan de trein gaat stoppen.
De BM2 en BM3 bevatten dus zowel de detectie als de sturing, vandaar de complete uitvoering met waarschijnlijk een processor.
Daar komt nog iets bij. De diodeschakeling werkt niet samen met Railcom, de BM2 en BM3 wel.
Wat zich puur technisch in een BM2 of 3 afspeelt kan ik niet beoordelen. Ik ben geen techneut, dus ik kan de nummers op de IC's en de schakeling niet uitpluizen. Maar het simpelweg openklikken van een BM2 of 3 laat duidelijk zien waarom deze meer kosten dan de paar dubbeltjes voor de diodeschakeling. Maar omdat deze wel werken met de voorhanden Lenz decoders en Railcom, geef ik de voorkeur aan deze stuureenheden.
Maarten.
-
omdat deze wel werken met de voorhanden Lenz decoders en Railcom, geef ik de voorkeur aan deze stuureenheden.
Maarten.
Maarten,
In een ander draadje gaf je aan dat LENZ decoders juist niet naar behoren werken op ADCC in het algemeen, of lees ik nu over iets heen ?
-
In een ander draadje gaf je aan dat LENZ decoders juist niet naar behoren werken op ADCC in het algemeen, of lees ik nu over iets heen ?
Ja, je leest over iets heen.
Lenz decoders werken niet of slecht met de diodeschakeling oftewel ADCC oftewel de BM1 van Lenz.
Ze werken echter wel met de BM2 en BM3 van Lenz, wat ik niet direct meer als ADCC kan kwalificeren, omdat ik niet weet wat voor signaal er uit die apparaten komt. Volgens mij komt daar een processorgestuurd signaal uit, dus geen asymmetrisch signaal. Ook al noemt Lenz alle 3 de apparaten ABC.
Maarten.
Maarten.
-
Maarten, waar ik nu ff heel erg benieuwd naar ben is het volgende:
Werken die BM2 en 3 ook zoals bedoeld met Lenz decoders met die Zimo's? Waar ik op doel is, waar ze dus met een Lenz decoder in stukken langzaam kunnen rijden, gebeurt dat ook met een Zimo? (en voor de volledigheid, bv. ook met Selectrix of Umelec decoders).
Zo niet, dan bewijst dat m.i. dat Lenz dus de variant "symmetrisch/asymmetrisch/meer asymmetrisch" (te vertalen met "groen/oranje/rood") gebruikt, gestuurd door een processor, die tevens de detektie en het schakelen van de spoorsektiedelen regelt. E.e.a. slechts bruikbaar met Lenz decoders, daar die als enige onderscheid kunnen maken tussen asymmetrisch en meer-asymmetrisch, tenzij je de optie "langzaam rijden" wilt laten vervallen. En in dat geval is ABC dus niet een simpel gekopieerd geintje van Umelec, maar een eigen doorontwikkeling daarvan.
Wie vertelt me nu dat ik in de verkeerde richting denk?
-
Werken die BM2 en 3 ook zoals bedoeld met Lenz decoders met die Zimo's? Waar ik op doel is, waar ze dus met een Lenz decoder in stukken langzaam kunnen rijden, gebeurt dat ook met een Zimo? (en voor de volledigheid, bv. ook met Selectrix of Umelec decoders).
Geen idee, ik gebruik ze alleen om te stoppen. Ik zal testen of ze ook langzaam rijden doorgeven, maar alleen voor Zimo's (en Lenz natuurlijk). Andere merken heb ik niet, zelfs Lenz is een uitzondering bij mij (voor de testen).
Wie vertelt me nu dat ik in de verkeerde richting denk?
Niemand, maar je denkt hooguit wat voorbarig. Feit is, gezien de inhoud van de BM2 en 3, dat het bepaald niet simpel is. Naar mijn voorlopige conclusie, maar dat kan ik niet onderbouwen omdat ik geen bliepentechneut ben en geen meetapparatuur heb, bestaan er 2 zaken, die Lenz vooe het gemak in 1 naam noemt:
a/ asymmetrisch signaal, met de diodelus zoals de BM1 of zelfgemaakt (nogmaals: werkt dus niet goed met notabene Lenz decoders)
b/ signaalsturing met BM2 en 3.
Overigens is het niks nieuws onder de zon: Zimo doet dit al jaren en jaren met hun eigen HLU systeem (en veel beter regelbaar) en hebben ABC er alleen als extra bijgenomen (wel werkend) om aan de komende trend in de NMRA mee te kunnen doen en met Lenz samen een standaard te zetten.
Dus wie heeft nou eigenlijk van wie een systeem verder ontwikkeld, of zo je wilt, het idee overgenomen ? (zonodig: "gestolen" ?)
Maarten.
-
Mmmm, voorbarig? Feit blijft, dat ik bij mijn eerste experimenten in april, constateerde dat bij gebruik van 4 diodes (1 in de ene richting en 3 in de andere) de Lenz decoders slechts langzaam gingen rijden. Toen ik daarna de BM1 specs zag, ontdekte ik dat Lenz 5 diodes gebruikte. Dat ging ik ook doen en voila, de treinen stopten. Niet verder over nagedacht tot eigenlijk het hele verhaal over die BM2 en 3 hier weer opdook, waarbij Lenz dus claimt dat langzaam rijden ook kan. Hé, dacht ik, dat doen ze vast door die 5e diode apart in en uit te schakelen. Ik zie nl. zelf zo 1 2 3 niet een andere digitale optie om een trein langzaam te laten rijden zonder zelf een stuursignaal te geven.
Ik heb hier inmiddels 5 Silver en Golds zo draaien met mijn zelfgebouwde systeem (5 diodes en alleen rood/groen condities) en dat gaat op zich prima, waarbij ik de blokscheiding dubbel heb uitgevoerd, twee isolaties op 15mm van elkaar zodat het overbruggen door wielen niet meer kan plaatsvinden.
Inmiddels een principe schema voor een "rood-geel-groen" systeem met dubbele bistabiele relais uitgedokterd http://www.holleman.demon.nl/treinen/bloksysteemgroenroodgeel.jpg (http://www.holleman.demon.nl/treinen/bloksysteemgroenroodgeel.jpg) en misschien ga ik dat wel op een paar blokken hier uittesten. De Zimo zal dan waarschijnlijk wel in een geel blok ook stoppen, maar je kunt niet alles hebben ::)
En het laatste, over het al dan niet kopiëren van Umelec was meer omdat ik eerder in een draadje las: Lenz heeft het gewoon gejat en noemt het nu ABC. Dan denk ik: het is toch niet helemaal hetzelfde ;)
-
Louis ik ga even tekenen. ben ook bezig met deze beveiliging en het kan heel simpel volgens mij.
Kees-jan
-
https://images.beneluxspoor.net/bnls/blok_eenvoudig.gif
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/blok_eenvoudig.gif)
de drie diodes zorgen voor het remmen voor het rode sein.
de relais worden of door reedcontacten bestuurd of door s88 modules (zo werkt het bij mij).
Kees-Jan
NB in het schema zit nog een foutje, ever=n er uit halen
-
ontdekte ik dat Lenz 5 diodes gebruikte. Dat ging ik ook doen en voila, de treinen stopten.
Dat deed ik dus ook, en met mij nog andere(n), en het werd een grote bende van bijzonder vreemd rijgedrag. En alles behalve stoppen.
Ik verbaas mij dus geweldig, dat het bij jou wel werkt.
Ik ben benieuwd (zelf niet geprobeerd), hoe het je vergaat met de Zimo's in de "afremstand". Hou er wel rekening mee, dat Zimo sowieso al stopt met de lus van 4 diodes, dus dat die mogelijk voor afremmen maar 3 diodes mag hebben.
Maarten.
-
de drie diodes zorgen voor het remmen voor het rode sein.
Ja, maar zo werkt Lenz er dus weer niet op, want die heeft 4 cq. 5 diodes nodig.
Maarten.
-
https://images.beneluxspoor.net/bnls/2e_poging.gif
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2e_poging.gif)
ik zal het vanavond eens proberen.
Kees-Jan
-
Maarten, dan plak je er toch een diode bij.
Kees-Jan
-
Maarten, dan plak je er toch een diode bij.
Ja, maar dan stopt Zimo weer te vroeg.
Oftewel: wat een bende.
Maarten.
-
Dat kun je weer instellen bij de zimo mbv CV 134, 140, 141 142 en 143.
Kees-Jan
-
de relais worden of door reedcontacten bestuurd of door s88 modules (zo werkt het bij mij).
Kees-Jan
Hoe bestuur je een relais met een S88 ?
-
René:
Via een roco wisseldecoder en een ECoS met daaraan Viessmann S88 modules.
zie
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=5516.0
Kees-Jan
-
Ik ben benieuwd (zelf niet geprobeerd), hoe het je vergaat met de Zimo's in de "afremstand". Hou er wel rekening mee, dat Zimo sowieso al stopt met de lus van 4 diodes, dus dat die mogelijk voor afremmen maar 3 diodes mag hebben.
Ik weet zo ff niet of Zimo wel een afremstand kent, überhaupt. De manual spreekt slechts over "asymmetrisch" wat remmen-tot-stop tot gevolg heeft. M.i. is er geen langzaam rijden conditie.
Voor de goede orde: bij mij is een "blok" 1 lang stuk spoor van 2m70, zonder inrij-, uitrij- of separate stopsectie. De seinen staan dan ook ongeveer 1m achter het begin, zodat bij reguliere snelheid de lok voor de paal komt te staan. Da's slechts voor den optiek. Het voordeel bij mij is dan ook dat ik onbegrensd ben in treinlengte, aangezien de zg. sluitwagen van een magneet is voorzien om de zooi te schakelen. Werkt dus ook als er een stuk trein losraakt.
O ja, en dat principeschema mist natuurlijk nog een aantal verbindingen, t.w. de geel-lijn vanaf reed-1 naar het vorige blok, en de groen-lijnen vanaf reeds-1 en 2 naar vorige blokken. En de reeds schakelen uiteraard in treinlooprichting: 1, dan 2, dan 3 enz.
-
René:
Via een roco wisseldecoder en een ECoS met daaraan Viessmann S88 modules.
zie
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=5516.0
Kees-Jan
Kees-Jan, wat daar in dat schema staat zijn geen S88 modules, maar Viessmann 5233 modules, daar zit een groot verschil tussen.
De 5233 werken volgens het princiepe van stroommeting.
Mvg
Wim.
-
Kees-Jan,
Volgens mij zit er in jouw schema met oranje snelheid een probleem. Je gaat in het stopgedeelte over op een ander aantal diodes, zal tot gevolg hebben dat hij weer optrekt naar normale snelheid,.
Mvg
Wim.
-
Ja klopt net geprobeerd met een schaar om de diodebrug te "foppen".
Raar is dat de zimo zelfs op 1 diode stopt bij mij.
Kees-Jan
-
Ik ben al een tijd aan het bedenken of ik het asymmetisch DCC nu wel of niet ga gebruiken; daarom was ik vandaag ook wat meer info hierover aan het zoeken. Ik kwam toen op de volgende site die wat meer duidelijkheid geeft over het langzaam rijden met o.a. de BM2:
http://atw.huebsch.at/DCC/Bremsen.htm (http://atw.huebsch.at/DCC/Bremsen.htm)
Kijk op ca. 2/3 van de pagina.
Het is dus niet het aantal dioden dat de langzaam-rijden functie inschakelt maar het met een bepaalde frequentie in- en uitschakelen van het ADCC signaal. Er zijn zo dus blijkbaar zelfs verschillende snelheden in te stellen!
Daar dient de electronica in de BM2 dus waarschijnlijk voor.
Al zoekend heb ik vandaag wel besloten om met ADCC te gaan werken op m'n nieuwe baan, met Zimo decoders. Als iemand aan kan geven of de Zimo's ook langzaam kunnen rijden met de Lenz ABC modulen dan hoor ik het graag!
groeten,
Jan Willem
-
Citaat van de link:
Im "problematischen" Fall, dass ein Fahrzeug die Abschnittsgrenze überbrückt wird lediglich die Asymmetrie- Information zerstört. Das Fahrzeug fährt weiter, sobald es von der Trennstelle herunter ist wirkt die Bremsinformation wieder.
Dat is wat Wim ook al vertelde! En klopt dus. Vanavond ga ik wel eens met één loc testen om te kijken hoe ik de snelheid kan beïnvloeden met de diodes en verschillende CV instellingen.
Kees-Jan
-
Raar is dat de zimo zelfs op 1 diode stopt bij mij.
Nee. Standaardinstelling is flankverschil van 0.4 volt meen ik, en dat is wat 1 diode doet. Je kunt dat zelf opschroeven middels CV weetikveel.
-
En nou de rest:
1 testblok (normaal 1 om 4 diodes) van een kortsluitbrug voorzien op 1 van de 4 seriediodes en 3 Lenzloks laten rondrijden. 5 rondjes, op 1 uitzondering na die toch 1x stopte allemaal elke keer in dat blok langzaam rijden.
Vervolgens de kortsluiting over 2 diodes gezet, wordt het dus 1 om 2:
steevast allemaal langzaam rijden.
De Zimo deed bij 1 om 2 niks (gewoon doorrijden dus), bij 1 om 3 keurig stoppen.
Hernn Lenz, was haben Sie denn jetzt wieder gemacht? Want op deze manier kan ik dus met 1 extra bistabiel relais per blok keurig rood/groen/geel maken (of HP0/HP1/HP2 zo je wilt).
-
hallo
@louis, kun je daar een tekening van maken? snap het niet echt(pas 12)
@iedereen, reageren ALLE DCC-decoders op dat asymmetische signaal?
servé
-
Een paar tekeningen zijn in dit draadje vermeld als url. Andere kun je op mijn website vinden http://www.holleman.demon.nl/treinen/beveiliging.htm dan wel asymmetrisch.htm
Niet alle DCC decoders ondersteunen dit; bij mijn weten alleen
Umelec
Lenz Gold en Silver
Zimo mits nieuwere fw ingebakken
Selectrix decoders
mogelijk meer merken
In elk geval NIET:
Viessmann/Kühn
ESU
-
hoi
je weet dus niet of de decoders van Tams ook afremmen voor dat ADCC?
en ESU. lokpilot 3.0?
servé
-
LP 3 heb ik nagekeken, ondersteuning is niet expliciet vermeld, dat betekent voor mij niet. En een bremsstrecke is niet hetzelfde als ADCC.
Tams: kijk bij Tams of in een handleiding als je die hebt (waarschijnlijk ook te downloaden). En dat geldt in principe voor alle merken die ik niet genoemd heb
-
hoi
je weet dus niet of de decoders van Tams ook afremmen voor dat ADCC?
en ESU. lokpilot 3.0?
servé
Alleen Lenz Silver en Gold serie decoder ondersteunen het ADCC, andere decoders van Lens ondersteunen het NIET.
Zimo en Tran decoders ondersteunen ADCC maar alleen vanaf een bepaalde software versie.
Alle andere merken en types ondersteunen het NIET, maar dit was al een keer eerder besproken in dit zelfde draadje.
Mvg
Wim.
-
oké, dat is duidelijk.
kan iemand me het conrad-nummer geven van het relais?
kan het niet vinden op de conrad-site.
servé
-
503398
-
dank u
-
Dank je wel Wim, ik voeg Tran aan mijn lijstje toe!
Zie net de nieuwe toevoeging van Servé: kijk op de diodebrug.jpg die ergens hier gelinkt staat of op mijn site. Bij onderdelenopgave staat voor het relais het conradnummer vermeld (en ik heb NU ff geen zin om het zelf weer op te zoeken :D )
-
@louis
heb het gevonden op site.
-
Het is dus niet het aantal dioden dat de langzaam-rijden functie inschakelt maar het met een bepaalde frequentie in- en uitschakelen van het ADCC signaal. Er zijn zo dus blijkbaar zelfs verschillende snelheden in te stellen!
Daar dient de electronica in de BM2 dus waarschijnlijk voor.
Ik heb hier toch sterk mijn twijfels over. Mijn eigen bevindingen vandaag bewijzen opnieuw dat Lenz decoders onderscheid maken tussen minder en meer asymmetrisch. En vervolgens: als de langzaam snelheid bij Lenz zou worden veroorzaakt door aan/uitschakelen van asymmetrie alleen, zou de instelling van CV53 totaal geen zin hebben, en die is er dus wel. Ofwel, langzaam rijden is een constante factor die bepaald wordt door de mate van asymmetrie en het resultaat daarvan kan met CV53 beinvloed worden. Waar het kantelpunt van "mate van asymmetrie" ligt is niet bekend en vlgs. mij ook niet te beinvloeden. En ten overvloede: bij mijn weten reageren alleen Lenz decoders (silvers en golds) op "mate van asymmetrie"
-
Heeft iemand van jullie het volgende al eens geprobeerd: Neem een DCC centrale voor de normale rijsnelheid, neem een tweede DCC centrale voor een vooraf ingestelde langzame snelheid en gebruik een remgenerator om te stoppen. Het principe werkt als volgt: Voor een signaal zit een baanvak met een lengte van de langste trein plus de maximaal benodigde remweg. Liefst nog wat langer. Zodra een trein volledig in het baanvak rijdt, wordt via een contactgever (hiervoor kun je meerdere zaken gebruiken zoals reedcontact, bielscontact, etc) de spanning in het baanvak omgeschakeld van de normale rijspanning op centrale 2 met een vooraf ingestelde lagere snelheid, bijvoorbeeld rijstap 4. De trein remt af tot stap 4 en rijdt door tot vlak voor het signaal. Voor het signaal zit weer een contact. Zodra deze wordt bedient, wordt de spanning op het baanvak omgeschakeld van stap 4 naar de spanning van de remgenerator en stopt de trein keurig vlak voor het signaal. Per trein kun je de langzame snelheid zo instellen dat deze uiteindelijk vlak voor het signaal stopt.
Dit systeem heeft voor en nadelen. Voordeel: geen computer nodig en het signaal van centrale 2 kan ook bij een (voor)signaal "langzaam rijden" worden gebruikt. Nadelen: je moet centrale 2 telkens als de spanning eraf is geweest voor elk lokadres die je op dat moment gebruikt opnieuw instellen en je hebt twee centrales en een remgenerator nodig. Nu zijn bijvoorbeeld de Roco centrales met een Lokmaus 2 of R3 vaak tegen schappelijke prijzen op beurzen en bij sommige winkels te koop, de remgenerator ben ik zelden tegen gekomen, maar die zullen ook nog wel leverbaar zijn. Het simpel met een dubbelpolige schakelaar omschakelen van de normale rijspanning naar remgenerator werkt. Let op, je moet er zeker van zijn dat eerst het ene signaal van het baanvak wordt afgeschakeld voordat het volgende signaal erop wordt geschakeld. De tussenstap met een tweede centrale, ingesteld op een lage rijstap voor de treinen die je op dat moment hebt rijden, heb ik nog niet geprobeerd. Wellicht is er iemand die net als ik ook meerdere Roco-startsets en een Roco remgenerator heeft, en dit al eens heeft geprobeerd. Ik ben er zelf nog niet toe gekomen, maar volgens mij zou het moeten werken. Wie durft? ;D
-
Heeft iemand van jullie het volgende al eens geprobeerd: Neem een DCC centrale voor de normale rijsnelheid, neem een tweede DCC centrale voor een vooraf ingestelde langzame snelheid en gebruik een remgenerator om te stoppen. ;D
Beste Bart, bij het gebruik van een remgenerator, heb je geen tweede centrale nodig, je hebt alleen een booster nodig.
In Dit (http://www.lenz.com/manuals/modules/lg100.pdf) document wordt het netjes uitgelegd.
Mvg
Wim.
-
Bart, vlgs mij wordt dit vaker toegepast. Ik heb er geen ervaring mee, deels omdat ik geen zin had voor pakbeet 100 euro een remgenerator aan te schaffen, bovendien had ik een aantal decoders die geen bremsstrecken ondersteunden.
Deze draad is een voortvloeisel uit "Experimenten met asymmetrische DCC" die al sinds april loopt en voor de ins en outs verwijs ik dan ook simpel naar die draad, alsmede deze.
ADCC is dus simpelweg een "andere manier" om blokken te schakelen, m.i een goedkopere mits je de juiste decoders hebt en naar nu blijkt meer mogelijkheden dan voorheen gedacht was mogelijk te zijn.
-
Hallo Wim,
De oplossing die o.a. Lenz en Roco bieden voorzien niet in een langzaam rijden naar een signaal. De werking van beiden is dat je in een baanvak van de snelheid waarop de trein op dat moment rijdt via de remgenerator naar stop gaat. Het stoppen gaat via de in de decoder ingeprogrammeerde deceleratietijd. De minder oude Lenz decoders kennen een constante remweg, maar niet alle decoders hebben die optie, zeker de oudere decoders niet. Met de tweede centrale is het de bedoeling dat de trein na het voorsignaal langzaam door het baanvak rijdt, en als het hoofdsignaal op rood blijft, er vlak voor stopt. De tussenstap met centrale 2 is volgens mij nodig omdat de remweg niet van alle treinen hetzelfde is, maar ook omdat niet iedere trein op volle snelheid het baanvak inrijdt. Als je geen constante remweg hebt betekent dit dat een trein die langzaam het baanvak inkomt, direct na het omschakkelen van de spanning al stilstaat, ver voor het signaal. De trein die op hoge snelheid aankomt zal wel in de buurt van het signaal stoppen. Alleen bij decoders met een constante remweg heb je dit probleem warschijnlijk niet, hoewel ik mij afvraag of de remweg vanuit rijstap 1 net zo lang is als die vanuit rijstap 14/28/124. Dit heb ik zelf nog niet uitgeprobeerd. Ik ben meer van de trein- en snelheidafhankelijke remweg en werk met deceleratietijden.
-
Alleen bij decoders met een constante remweg heb je dit probleem warschijnlijk niet, hoewel ik mij afvraag of de remweg vanuit rijstap 1 net zo lang is als die vanuit rijstap 14/28/124. Dit heb ik zelf nog niet uitgeprobeerd. Ik ben meer van de trein- en snelheidafhankelijke remweg en werk met deceleratietijden.
Ja, als je het mij vraagt is die constante remweg wel een leuk ding in sommige gevallen, maar in veel gevallen een crime. Je remweg is dus net zo lang als je 140 km/u rijdt als dat je 5 km/u rijdt. Je stelt die nl. in op een bepaalde afstand. Leuk als je rangeert: ff 2 cm achteruit om die kar op te pikken en je trein blijft 90 cm doordenderen vanwege die constante remweg. In mijn decoders: afgeschaft!
-
De constante remweg kun je met zimo's ook weer onderdrukken door CV 124 op 14 te zetten. Je kunt dan op je centrale met F7 en F4 op halve snelheid van je regelaar rijden (rangeerstand) en alle optrek en afrem instellingen uitschakelen (seite 22 in der zimo betriebsanleitung).
Aan de ADCC experimenten ben ik vanavond helaas even niet toe gekomen).
kees-Jan
-
en je trein blijft 90 cm doordenderen vanwege die constante remweg. In mijn decoders: afgeschaft!
Helemaal mee eens: ook bij mij afgeschaft.
Waar het echter natuurlijk wel heel erg mooi voor is, zijn automatisch gestuurde treinen, die na een rem/stopsignaal precies mooi stoppen voor het sein (op diverse manieren nog te beinvloeden).
Maar zo gauw je er handmatig mee wil rijden: weg ermee.
En om iedere keer je loc weer om te programmeren of alleen in de rangeerstand te rijden is voor mij ook geen optie.
Eigenlijk zou het zo moeten zijn, dat aan een functie (bv F xx) het uit/in/omschakelen van een CV-waarde gekoppeld zou zijn, maar daar zijn de decoders van nu (lees: software) nog niet op ingericht.
Maarten
-
@ Maarten:
Ws was ik niet duidelijk maar je kunt ook gewone snelheid rijden en niet alleen rangeerstand. Je kunt dus het optrekken en afremmen los van de rangeerstand instellen (rangeer stand en uitgeschakelde optrek/afrem vind ik ideaal om bijv een draaischijf op en af te rijden).
Kees-Jan
-
hallo,
de diodes die hier worden gebruikt, zijn dat de 1n4001 diodes.
(ben nog niet zo ver in de elektrotechniek ;D)
Servé
-
Ja. Je kunt in principe elke 1N400x nemen, hoe hoger het eindcijfer, hoe hoger de toegestane werkspanning. Bij een 4001 is dat 50V, dus in principe goed genoeg. Max stroom van zo'n diode = 1A, in principe ook goed genoeg, want veel meer zal 1 blok niet hoeven te leveren.
Wil je toch hogere vermogens kunnen draaien dan wordt het de 1N540x serie.
-
oké, bedankt.
Servé
-
hallo,
ik heb het schema eens nagemaakt.
bij mijn treinen wordt als ze de afrem-sectie inrijden, het toerental wat lager.
als ze de stop-sectie inrijden, blijft het hetzelfde toerental(dus iets langzamer dan normaal).
als ze weer uit de ADCC-sectie rijden, wordt het toerental weer hoger.
betekend dit dat mijn treinen niet met ADCC rijden of iets anders?
servé
-
Welk merk en type decoder zit er dan in de lok? Weet je dat?
Mvg
Wim.
-
hallo,
in mijn br 17 zit een Lenz Silver art. 10331.
in de br 160 zit een Tams LD-G-5.
in mijn E91 zit een Lenz LE1000.
in mijn br 215 zit een decoder uit de startset.(roco-decoder)
verder heb ik nog een TEE met een trix-decoder, en een Hippel met een ESU Lokpilot V3.0
dit waren de decoders
-
Lenz Silver art. 10331 deze heeft ADCC
LD-G-5. Deze niet
Lenz LE1000. Deze niet
decoder uit de startset.(roco-decoder) Deze niet
TEE met een trix-decoder Deze niet
ESU Lokpilot V3.0 Deze niet
Dus alleen je Lenz Silver decoder zal op de diode schakeling reageren.
Mvg
Wim.
-
en die doet het ook niet ;D
maar ga voor de zekerheid nog eens proberen
-
Misschien rijdt de trein er wel in de verkeerde richting over heen. Dus even in beide richtingen proberen.
Mvg
Wim.
-
Servé, ff vanaf m'n werk want ik ben pas laat thuis vanavond.
Heb je de zaak geaktiveerd in je decoder (ik meen CV51), want dat moet je wel ff doen, staat niet standaard aan.
Signaal moet op de rechterspoorstaaf in rijrichting staan, anders werkt het ook niet.
En met andere decoders: kan zijn dat het geen cruisecontrol decoders zijn, dan kunnen ze langzamer draaien door iets lagere spanning. Je kunt ook licht iets minder fel zien worden, heel normaal.
-
in mijn br 17 zit een Lenz Silver art. 10331.
en die doet het ook niet
Heb je de decoder dan wel op ABC ingesteld ?
Maarten.
-
hoe doe je dat?
werk met multimaus, maar programmeer met lokmaus 2.
Servé
-
Voor ik het vergeet: je lok met silver decoder zal naar alle waarschijnlijkheid vanaf het moment dat je ABC geaktiveerd hebt vooruit rot gaan lopen. Is normaal bij Lenz. Op te lossen door de lok om te draaien en CV29 op reversed te zetten waarna ie achteruit rot loopt maar vooruit weer OK. Lees draadje "experimenten met ADCC" maar eens helemaal door 8)
-
jah dat heb ik gevolgd.
het is een stoomlocomotief met alleen een koppeling aan de achterkant.
Servé
-
hoe doe je dat?
werk met multimaus, maar programmeer met lokmaus 2.
Door de handleiding van de Silver te lezen en daarna te programmeren.
Weet je niet hoe programmeren gaat, lees dan de handleiding van de lokmaus 2.
Overigens lijkt programmeren met de multimaus mij makkelijker. Lees daarvoor de handleiding van de multimaus.
Maarten.
-
ja, dat heb ik gedaan, maar daar gaan ze er van uit dat je de Lenz-centrale hebt.
ik zal me nog eens verdiepen in de handleiding.
Servé
-
ik heb het gevonden.
CV51 op 2 zetten.
even proberen
servé
-
En wat maakt dat dan uit voor de CV en zijn instelling? Programmeer hem met de MultiMaus, dat gaat beter en eenvoudiger.
Mvg
Wim.
-
eerst deed hij netjes afremmen in de rem-sectie.
hij reed door in de stop-sectie.
nu heb ik de schakelaar omgezet dat hij niet SDCC-signaal krijgt, maar gewone baanspanning.
nu zet ik de schakelaar weer om zodat hij weer ADCC-signaal krijgt, en hij reageert niet.
RAAR.
hoe kan dat?
is iemand dit al eerder overkomen?
servé
-
Als je dit draadje nu eens van begin tot eind doorleest, dan kun je tot de conclusie komen dat de Lenz decoder NIET goed op het ADCC signaal reageren of werken, dus ja er zijn meer met deze problemen.
Mvg
Wim.
-
Mogelijk van alles fout:
1. Signaal moet op de rechter spoorstaaf staan (in rijrichting gezien)
2. Je kunt met een gewone multimeter in AC stand zien dat bij ADCC de uitslag minder is dan bij normale symmetrische spanning
3. Je diodebrug heeft twee aansluitingen (mits je niet de variant voor 3 condities hebt gemaakt): een gaat naar je reguliere railvoeding, de andere naar het spoor van je sectie. Verwissel die twee eens, wat doet ie dan?
4. Zeker weten dat je de schakeling goed in elkaar hebt zitten?
Als je CV51 op 2 hebt gezet moet bij zelfs al 1 om 2 diodes de lok langzaam gaan rijden bij ADCC signaal. Zeker bij 1 om 3. En als ie bij 1 om 4 niet stopt, lijkt het hetzelfde probleem wat ik met mijn Ludmilla had.
Maar langzaam rijden moet ie in elk geval gaan doen. Test het gewoon met een losse lok, want je hebt waarschijnlijk geen dubbele isolaties liggen en dan kunnen achterlopende wielstellen van wagens roet in het eten gaan gooien.
-
hallo,
even een opsomming.
1. rechterspoorstaaf in rijrichting, goed.
2. ff proberen.
3.hetzelfde probleem.
4.ga ik ook nog proberen.
ik heb alle tests zonder wagons gedaan.
Servé
-
OK. Voor de volledigheid: dus meten op je railsectie of je bij ADCC dus letterlijk de spanning minder ziet worden. Ik heb geen flauw benul hoe je elektronika er verder uitziet en mogelijk zet jij wel een schakelaar om naar ADCC terwijl er elders iets is wat dat weer tenietdoet.... Ik gok maar ff.
De schakeling zelf: daar kan weinig mee misgaan. Soldeer gewoon 5 diodes in een cirkel aan elkaar, waarbij ze allemaal dezelfde kant op liggen. De twee hoofdaansluitingen tak je dan simpel over 1 diode af, dus een draad aan de katode en een aan de anode. De katodedraad gaat naar je sectie.
Ga ook vooreerst niet al gelijk experimenteren met de 1 om 3 en 1 om 4 schakeling tegelijk. Eerst testen wat 1 om 4 doet, gaat dat goed, dan kun je verder gaan.
Tot slot: mijn Roco Ludmilla vertikte het ook categorisch om consequent te stoppen, wel af en toe. Wat ie in elk geval wel consequent deed was langzaam rijden. Ik kon dat slechts opgelost krijgen door er een Zimo in te gooien. Achteraf had ik ook CV53 op 0 kunnen zetten, de regeling van de "slow-approach-speed". Het kan dus zijn dat die BR17 van jou hetzelfde doet als mijn Ludmilla. Zet zonodig die Silver eens in een andere lok en kijk wat die ermee doet. Zoals gezegd, ik heb hier inmiddels 4 Silvers en 1 Gold die het prima doen in de loks waarin ze nu zitten, zowel langzaam rijden met 1 om 2 diodes als stoppen met 1 om 4. De Zimo moet ik daarbij nog aanpassen met drempelwaarde voor asymmetrie, die zal dan in een geel blok ook gewoon stoppen.
-
ik een andere lok zetten gaat wat lastig ;D
hij is erin gesoldeerd.
servé
-
Ik heb nog maar 1 andere optie: je hebt toch niet de Silver in zijn rangeerstand staan hè? Of de vertragingen uitgeschakeld.....
Hier draaien de volgende loks probleemloos met Gold of Silver:
Liliput 6400 (latere uitvoering) 3 stuks
Liliput vuurloze 2-asser Henschel
Mehano Cl66
Electrotren 1300
Roco BR215 (startset uitvoering)
Roco 1637 (het rode NS/Cargo model)
Roco 1100 recentere uitvoering 2 stuks
Roco 2200 recentere uitvoering 2 stuks
... en met probleemloos bedoel ik: uitstekend reageren op ADCC middels 1 om 4 diodes door uitlopen tot stop. De variant 1 om 2 (langzaam rijden) is nog niet bij allemaal getest.
-
hallo,
hoe schakel je de vertraging in?
Servé
-
Lenz default: F4. Daarmee schakel je aanloop en afremvertraging uit en daarbij doet ABC ook niks meer. Als je lok dus abrupt naar ingestelde snelheid gaat of abrupt stopt bij de regelaar in nulstand zetten, staan je vertragingen dus uitgeschakeld. Het zelfde geldt voor de rangeerstand (F3), dan heeft ABC ook geen effekt meer.
-
Inmiddels ben ik weer wat verder in de "geel-variant bij Lenzen". Zoals gezegd, als je in de seriekring van de "4 dioden in de ene richting" er 2 kortsluit (dan heb je dus eigenlijk 1 om 2 diodes) reageren de Lenzen met langzaam rijden. Dat wordt ingesteld met CV53, defaultwaarde 48 en dat is een aardig bruikbare waarde. Ik schat dat de loks dan zo'n 40 km/u op schaal lopen. Als je rijregelaar op een hogere snelheid staat zal de lok dus tot die 40 km/u afremmen en zo doorrijden. Rijdt je lok op het moment dat ie een geel blok inrijdt slechts 25 km/u, dan blijft ie dat ook doen, hij gaat dus niet dan 40 km/u rijden. Dat betekent dat je rijregelaar overruled beneden de waarde 48, en dat daarboven de CV53 waarde bepalend is.
Eerder is gesuggereerd (want zeker weten doen we het niet) dat de BM2 en 3 modules de langzaam rijden optie creëren door symmetrie-asymmetrie afwisselend te schakelen. Als ik nu logisch nadenk zou dat betekenen dat als je bv. met een ICE met 240 km/u een geel blok in zou rijden, die trein slechts afremt tot een kilometertje of 100..... want die schakeling gaat interpoleren tussen stop en ingestelde rijsnelheid.
Iemand het al eens geprobeerd?
-
hallo,
nog even iets anders,
als de BR 17 (Lenz silver) in de afrem-sectie rijdt, gaat het licht wat "zachter" branden, geld ook voor de stop-sectie.
Servé
-
Dat klopt als een bus. Betekent dat je signaal i.d.d. asymmetrisch is en per definitie moet ie dan ook tenminste langzaam gaan rijden!
-
en dat doet ie nou niet ;D ???
Louis, snap je er nog iets van???
ikke niet in ieder geval ;D
Servé
-
Nee dus. Het zou niet moeten mogen maar het enige wat ik bedenken kan is dat je CV51 weer (of nog steeds) op nul staat. Dat moet dus gewoon 2 zijn. Als dat zo is valt dat ook weer af te leiden uit het feit dat je lok vooruit slechter moet lopen dan voorheen. Voor de rest: schiet mij maar lek, ik heb hier nog geen Lenz of Silver gehad die niet tenminste op ADCC reageerde met langzaam rijden. Heb ik misschien 5 exemplaren uit een superserie?
-
ja ;D
maar als ik het goed begrijp
CV51 op 2.
CV53 op 48 (eigen keuze)
CV51 is om op ADCC te reageren.
CV53 is om de afremsnelheid te bepalen.
verbeter me als ik het fout doe.
Servé
PS:Roco BR215 (startset uitvoering)
Roco startset?
die heb ik ook.
eens even proberen ;D
-
CV51 klopt geheel. Moet op 2 staan en dat staat ie af fabriek niet.
CV53 staat af fabriek op 48. Werkt prima, maar zo nodig kan je dat aanpassen. Bepaalt dus de langzaam-rijden-snelheid, die in wezen pas om de hoek komt kijken als je een geel toestand wilt hebben (zie ook mijn bericht van 13:47 vandaag met info over dat "geel-rijden")
-
oké
ik heb voor remmen 2 om 4 diodes.
voor stoppen 1 om 3 diodes.
vertel dadelijk verder.
Servé
-
Da's natuurlijk compleet foute logika Servé. 2 om 4 klinkt wel anders dan 1 om 3, maar: spanningsval over 1 diode is plm. 0,5 V. Bij 2 om 4 heb je dus een flankverschil van 1 V. Bij 1 om 3 dus exact hetzelfde. Hoe wil je dan dat de Lenz gaat differentieren? In het gunstigste geval zal ie elke keer afremmen tot langzaam rijden, niks anders.
-
hallo Louis,
kun je me vertellen hoe ik dan de diodes moet plaatsen?
1 om 2 was remmen en 1 om 3 was stoppen dacht ik.
verbeter me even als het fout is
en de CV's ???
is het CV51>2
CV53>48(kun je zelf aanpassen)
zijn er nog andere CV's die ik moet aanpassen om hem te laten remmen?
en jij schreef
citaat
Roco BR215 (startset uitvoering)
zit hier ook een Lenz in die ook met ADCC werkt?
ik heb die namelijk ook ;D
Servé
-
ik heb voor remmen 2 om 4 diodes.
voor stoppen 1 om 3 diodes.
Dit snap ik niet.
4-2=2
3-1=2
Je zou dus in beide gevallen hetzelfde resultaat moeten krijgen.
-
kun je me vertellen hoe ik dan de diodes moet plaatsen?
1 om 2 was remmen en 1 om 3 was stoppen dacht ik.
1 om 2 is remmen tot langzame snelheid, 1 om 4 (één om vier) is remmen tot stoppen. 1 om 3 geeft hier kantelpunt situaties, ene keer langzaam, andere keer stoppen.
In de BR215 zat origineel een K punt T decoder, die is uiteraard al lang vervangen door iets fatsoenlijks. Nu dus een Lenz Silver 8)
-
Je zou dus in beide gevallen hetzelfde resultaat moeten krijgen.
Dat had ik ook al geschreven Klaas, maar ik denk dat aan het begin van het schooljaar de leerlingen nog niet wakker zijn. Lezen is een vak apart ::)
-
Louis, lezen is inderdaad een vak apart. Maar ik had deze pagina niet gezien toen ik mijn bericht schreef. Kwam er pas later achter dat ik een stukje had overgeslagen. :-[
-
No problem. Het gaat momenteel wel errug hard hier :D
Buiten dat raak ik steeds meer overtuigd van het feit dat Lenz zijn ABC maar half gedocumenteerd heeft. In het hele ABC verhaal wordt nl. niet uitgelegd waar zij die "slow approach" vandaan halen. Ik blijf roepen dat het het schakelen van extra diodes is (mede gebaseerd op de aanwezigheid van CV53), anderen roepen dat het die microcontroller is die flipflopt tussen symmetrie en asymmetrie. Feit is ook dat mijn Zimo niks doet met variabele asymmetrie, waar de Lenzen dat wel doen. De Zimo zou dus wel kunnen reageren op een flipflopper, maar dat is dan een niet voorziene extra feature. Ik zit dan ook eigenlijk te wachten op iemand met een BM2 of 3 die dat zou kunnen uitdokteren door de trein in rijstand 1 door een "geel blok" te laten gaan en vervolgens in rijstand 255 en daarna constateert wat het verschil is.
-
Maar ook voor Servé geldt natuurlijk. Als je je niet aan de voorschriften houdt en dus ook niet aan de schema's, zal het nooit werken. Hoe het wel moet is al meerdere malen in geuren en kleuren uitgelegd in dit draadje.
Nog een keer dunnetjes over.
Dus 4 diodes in één richting en een vijfde diode er in tegengestelde richtin overheen.
Dan zal de Lenz decoder stoppen. Wil je langzaam rijden dan zul je één of meerdere diodes moeten kortsluiten (overbruggen).
Mvg
Wim.
-
De decoder kortsluiten lijkt me niet raadzaam Wim ;D
-
Dat is het zeker niet, het is inmiddels aangepast. Bedankt voor je opmerkzaamheid.
Mvg
Wim.
-
.....Dan zal de Lenz decoder stoppen. Wil je langzaam rijden dan zul je één of meerdere diodes moeten kortsluiten (overbruggen).
Wim, kun je een webpagina aanwijzen waar dit goed gedocumenteerd is? Ik heb bij Lenz gezocht, maar ik kan nergens vinden dat je door de keuze van het aantal diodes kunt kiezen tussen afremmen tot lage snelheid of afremmen tot stop.
-
http://atw.huebsch.at/DCC/Bremsen.htm al eerder genoemd in deze discussie.
Asymmetrisches DCC Signal Asymmetric DCC Signal
Aufgrund der beengten Platzverhältnisse benötigt man eine Methode wo Abschnittsgrenzen auch wenn unterschiedliche Geschwindigkeitsinformationen anliegen überbrückt werden können. Es soll zumindest kein Kurzschluss wie bei der Bremsgeneratormethode in so einem Fall entstehen.
Bei der von Umelec entwickelten Methode wird das DCC Signal asymmetrisch gemacht. Standardmäßig ist das DCC Signal eine rechteckförmige Wechselspannung. Beide Halbwellen sind gleich hoch. Wenn man das z.B.: durch Einschleifen einer einfachen Diodenschaltung asymmetrisch macht kann der Decoder das erkennen und anhalten.
Due to the limited space on home layouts an break method which allows bridging the borders is necessary. There should be no shortcut situation if 2 sections with different speed information are bridged.
The method developed by Umelec uses a asymmetric DCC signal. The DCC signal is a rectangular shaped AC. Normally both sides of a period have the same height. If you insert a simple diode Circuit into the DCC line one side is higher than the other one. This can be detected by the decoder, which may be used to stop the loco.
Dioden
Auf Basis von Silizium Dioden fällt an den Dioden D1-D3 etwa 2,1V ab. Retour verliert das Signal durch D4 nur 0,7V Somit entsteht eine Asymetrie.
Wenn man statt der obigen Diodenschaltung mittels Elektronik abwechselnd die Asymmetrie ein und ausschaltet kann man sogar 2-4 Zustände übertragen.
Based on silicon diodes the diodes D1-D3 use 2.1V in one direction, D4 uses 0,7V for the other direction. This circuit in a DCC power line generates a asymmetric Signal.
If a more sophisticated electronic is used to generate the signal, the asymmetry can be turned on and off so up to 4 speeds may be set on the section.
Im "problematischen" Fall, dass ein Fahrzeug die Abschnittsgrenze überbrückt wird lediglich die Asymmetrie- Information zerstört. Das Fahrzeug fährt weiter, sobald es von der Trennstelle herunter ist wirkt die Bremsinformation wieder. The "trouble making" case that a loco bridges two sections only clears the asymmetric information. No overload is caused. The loco moves on the bridging is cleared and the break information is working again.
Anfang 2005 unterstützen nur die Decoder von Umelec und der neue Lenz Gold Decoder diese Methode. Bei Lenz wird es als ABC bezeichnet. ZIMO und Tran haben angekündigt die Asymmetriemethode zu unterstützen. Early 2005 only Umelec and the new Lenz gold Decoders support this method. ZIMO and Tran have announced to support this int he near future.
Mvg
Wim.
-
Wim,
dit is geen antwoord op mijn vraag. De getoonde pagina stelt dat je door asymmetrie de loc kunt laten stoppen, en dat je hem langzaam kunt laten rijden door de asymmetrie periodiek aan en uit te zetten.
Maar ik zoek naar de bevestiging van jouw bewering dat je de loc langzamer kunt laten rijden door een ander aantal diodes te gebruiken. En die uitleg dan het liefst niet op de website van een hobbyist, maar op de website van een fabrikant.
-
Maar ik zoek naar de bevestiging van jouw bewering dat je de loc langzamer kunt laten rijden door een ander aantal diodes te gebruiken. En die uitleg dan het liefst niet op de website van een hobbyist, maar op de website van een fabrikant.
Daar zit ik eigenlijk ook met smart op te wachten. Bij Umelec kom ik niks tegen, bij Lenz niet en bij Zimo ook niet. Het staat ook niet in al dan niet uitgebreide handleidingen van hun decoders. Alleen de schakelmethode symmetrisch/asymmetrisch is oppervlakkig gedocumenteerd bij Zimo, het HLU systeem.
De methode 2 diodes kortsluiten waarmee je langzaam krijgt is hier per toeval ontdekt en inmiddels heb ik 5 Lenz decoders die consistent zo wensen te werken. Juist omdat Lenz die CV53 (instelling van de langzaam snelheid) erbij ingebakken heeft vermoed ik dat ze daar wel degelijk weten dat het zo werkt, maar ze wensen er niet over te praten. Vandaar dat ik sinds gisteren mijn sig ook aangepast heb :)
-
Wim,
dit is geen antwoord op mijn vraag. De getoonde pagina stelt dat je door asymmetrie de loc kunt laten stoppen, en dat je hem langzaam kunt laten rijden door de asymmetrie periodiek aan en uit te zetten.
Klaas, dan kan ik je verder niet van dienst zijn, en zul je zelf opzoek moeten gaan naar meer informatie. Alles wat er over bekend is, is in deze draad al genoemd.
Verder heeft deze future niet echt mijn aandacht.
Mvg
Wim.
-
hallo
ik heb het aangepast.
1 om 2 gaat hij patsboem van 100 naar 40 (zoiets) en stopt dan uiteindelijk.
hij komt dus niet in de sectie van 1 om 4 diodes.
nu heb ik dat gisteren avond gedaan.
vanmorgen startte ikk de baan op.
niks deed het meer.
ze reageerden niet meer op het ADCC signaal.
alles opnieuw geprogrammeert..........niëtte niks.
ik ben er (gisterenavond) wel achter gekomen dat AL mijn decoders erop reageerden en ginge langzamer rijden, bij1 om 2 en 1 om 4 diodes.
ze gingen patsboem langzamer rijden (40 denk ik), maar stopten wel niet op de stopsectie, en reden daarna weer op volle kracht door.
kent iemand dit verschijnsel???
Servé
-
Klaas, dan kan ik je verder niet van dienst zijn, en zul je zelf opzoek moeten gaan naar meer informatie. Alles wat er over bekend is, is in deze draad al genoemd.
Kijk, dit vind ik nou flauw. Eerst beweer je met stelligheid dat je door het overbruggen van een diode het stop-effect kunt veranderen in een langzaam-effect. Dan denk ik: hij heeft iets gezien wat ik nog niet heb gezien, en dan vraag ik daar over door. Maar als puntje bij paaltje komt blijk je het ook niet te weten.
Ik heb nog maar eens de Lenz site doorgespit naar het antwoord, maar het enige wat ik kan vinden is dat je met een combinatie van 1 om 4 diodes de trein kunt laten stoppen. Punt. Over langzaam rijden met behulp van alleen maar diodes geen woord te vinden. Ja, het kan wel, met de BM2. Maar daarin gebeurt kennelijk meer dan alleen maar een diode overbruggen.
Al dat geëxperimenteer met verschillende aantallen diodes is naar mijn mening dan ook verspilde energie. Lenz zegt gewoon: 4 diodes in de ene richting, en 1 diode in de andere richting. En dan remt de trein tot stop. Meer is het niet, zolang je alleen met diodes werkt.
We zijn hier al een paar bladzijden bezig om het complete verhaal boven tafel te krijgen, maar dat wil niet erg lukken. De belangrijkste oorzaak daarvoor is naar mijn mening dat de fabrikanten wel hoog opgeven van de voordelen van ADCC, maar verder uitermate vaag zijn over de manier waarop het functioneert. Waar dan nog bij komt dat de Silver en Gold decoders van Lenz gewoon niet blijken te reageren zoals je zou verwachten.
-
Servé, heel vreemd. Ik heb hier nog steeds een zootje Lokpilots 2 alsmede Viessmann 5246 en Kühn T125 (identiek) lopen, buiten dat de lichten wat zwakker branden in stop of remsecties, zie en hoor ik totaal geen verschil in snelheden. Ik vermoed toch dat er bij jou simpelweg fouten in de schakeling zitten.
-
Serve, hier was ik ook al achter gekomen. Op de "rem" sectie gaat de trein vertragen en op de stop sectie gaat de trein ineens weer harder rijden. maar dit staat ook beschreven op de Duitse internet site die al eerder genoemd is.
Kees-Jan
-
hallo,
ik heb mijn schakeling iedere keer nagekeken als de trein niet langzamer ging rijden (HEEL VAAK).
het rare is dat hij het gisteren wel nog deed, en heb niets veranderd.
Servé
-
Maak dan eens een foto van je opstelling, dat zegt meestal meer dan 100- woorden.
Mvg
Wim.
-
Vreemd, vreemd, vreemd.
Ik heb hier nu dus buiten een aantal decoders die niets met ADCC doen 4 stuks Lenz Silver en 1 stuk Lenz Gold. Niet afkomstig uit een speciaal geproduceerde serie, gewoon her en der bij dealers gekocht.
Mijn hoofdspoor was een rondlopende baan van ca. 35 m lengte, die is ooit voor een bloksysteem in 13 stukken gehakt met een scheiding in de rechter spoorstaaf om de ongeveer 2m70. Daarmee schakelde ik via reeds tussen de blokken simpelweg de spanning aan of uit. Rood-groen en niks anders. Rood: pats boem stilvallen en licht uit. Sinds april ben ik ADCC gaan gebruiken, waarbij rood werd mooi afremmen tot stop (via 1 om 4 diodes) en groen mooi aanzetten tot ingestelde snelheid, waarbij ik intussen 6 nieuwe decoders speciaal daarvoor heb aangeschaft, 5 Lenzen en 1 Zimo.
Werkt perfekt. Er zijn dus geen afremsecties, geen stopsecties, geen aanzetsecties, er zijn slechts 13 blokken die ofwel groen, ofwel rood, ofwel geel staan (geel sinds een week). De Zimo kan geen onderscheid maken tussen geel of rood, ik heb CV134 aangepast zodat ie met geel ook stopt, maar de Lenzen kunnen dat hier wel. 1 om 4 diodes laat ze stoppen, 1 om 2 diodes laat ze langzaam rijden en geen diodes laat ze doorrijden met ingestelde snelheid. Het geel/rood schakelen gebeurt op dit moment handmatig met een kortsluitbrug op de diodeschakeling, maar dat is wezenlijk niks anders dan dat je dat via een relais zou doen. Idem dito van geel naar groen of van geel naar rood schakelen. 5 Lenzen doen dat prima, de Zimo kent geen geel, die doet of het rood is.
Het enige wat ik kan toevoegen is dat de blokscheidingen bestaan uit 2 (twee) isolaties in het rechterspoor op 15 mm achter elkaar, dit slechts om te voorkomen dat wielen secties kunnen doorverbinden. Die stukjes van 15 mm zijn gewoon niet aangesloten, maar kunnen principieel ook allemaal aan een diodebrug van 1 om 4 diodes liggen, waarbij ze voor die 15mm een "rood" conditie creëren.
De Lenzen en Zimo en andere decoders lopen gewoon door elkaar heen over het spoor en hier werkt het tot vandaag, het is nu 19:26 uur prima.
Wat is er nou zo apart dat het bij Servé en Kees-Jan niet werkt? Ikke niet weten ;)
-
Het enige wat ik kan toevoegen is dat de blokscheidingen bestaan uit 2 (twee) isolaties in het rechterspoor op 15 mm achter elkaar, dit slechts om te voorkomen dat wielen secties kunnen doorverbinden.
Dat snap ik niet zo... de secties worden toch evengoed wel doorverbonden als een loc (of rijtuig met stroomafname) passeert, aangezien bij die voertuigen de rechterwielen electrisch aan elkaar zijn gekoppeld?
-
Bij een lok: ja. No problem. Bij wagens die nalopen: tenzij je wielen hebt die in metalen draaistellen lopen, ja mits de niet geisoleerde wielaskant toevallig rechts loopt. Bij de meeste moderne wagens/rijtuigen lopen de wielassen in plastic potten, daar heb je dan geen problemen meer. Ik schreef al eerder: desnoods wielasjes omdraaien, want bij dit systeem heb je geen Märklin wielstellen.
-
ik ben er (gisterenavond) wel achter gekomen dat AL mijn decoders erop reageerden en ginge langzamer rijden, bij1 om 2 en 1 om 4 diodes.
ze gingen patsboem langzamer rijden (40 denk ik), maar stopten wel niet op de stopsectie, en reden daarna weer op volle kracht door.
Servé, ik snap hier weinig van. Meet voor de gein je baanspanning eens in zo'n sectie, zowel zonder diodebrug als met (eventueel ook nog de variant).
Ik heb hier in een groen blok 17.3 V, in een geel 16.8 en in een rood 16.4, gemeten met een ouderwetse BVM. Met een digitale multimeter kom ik ongeveer op hetzelfde uit. Voeding is hier een Roco 10761 versterker (werkt op dit spoor als booster), met zo'n Roco 40VA trafo en de sturing komt van 3 Lokmuizen die op de 1e 10761 versterker zijn aangesloten. Mijn niet ADCC gevoelige decoders trekken zich van geel of rood geen bal aan.
Klapt jouw spanning in zo'n geel of rood blok soms half in elkaar?
-
Voor diegenen die nog steeds geinteresseerd zijn in dat "ongedocumenteerde gedrag" van de Lenzen:
Zoals het hier geschakeld is heb ik nu uitgebreid uit de doeken gedaan, en ook dat het hier tot dusverre stabiel werkt.
Maar nu het volgende: CV 53 wordt door Lenz beschreven als de regeling voor de langzaam-snelheid. Default staat die op 48 en dat resulteert bij mij in een "langzaam-snelheid" van zo'n 40 km/u. Verander ik die waarde richting 0, dan blijft het 40 km/u, dus ook bij waarde nul. Verander ik de waarde richting 255, dan gaat de snelheid omhoog...
Lenz zelf claimt dat bij waarde 0 de lok moet stoppen, maar geeft daarbij niet aan dat je dan een BM2 of 3 moet hebben (bron: uitgebreide Silver en Gold handleiding). Sterker nog, ze claimen bij gebruik van een BM1 of BM2 dat er 3 condities kunnen zijn: langzaam rijden, stop en bij afwezigheid daarvan ongehinderd doorrijden. Hoe ze dat bij een BM1 willen doen is me een raadsel, want het ding bevat slechts 5 diodes en 2 aansluitingen.
Ik ga Lenz toch maar eens mailen of ze zelf wel weten dat er zonder een BM2 of 3 ook langzaam gereden kan worden door 2 diodes kort te sluiten. Ben heel benieuwd wat daar de reaktie op wordt....
-
Ik ga Lenz toch maar eens mailen of ze zelf wel weten dat er zonder een BM2 of 3 ook langzaam gereden kan worden door 2 diodes kort te sluiten. Ben heel benieuwd wat daar de reaktie op wordt....
Als ik Lenz was, die ik er wel degelijk van verdenk (mening) niet te weten waar ze mee bezig zijn, dan stuurde ik een paar brede jongens in leren jassen op je af. Dat zou een ander bedrijf tenminste doen als het om heel dure zaken ging.
En daarna was jij in dienst van dat bedrijf of had je een grote goedbetaalde pleister op je mond of .....
Als het namelijk wel waar is, dat je simpelweg met diodes en wat analoog geschakel een stabiel systeem hebt met zowel remmen als stoppen, dan is ABC dus eigenlijk nauwelijks iets en heb je geen enkele apparatuur nodig (lees BM2 of BM3). Dan heeft Lenz dat dus Softwarematig opgelost en schermt dat voor andere merken af (Zimo) die dus niet zo werken.
Dan hoeven ze dus ook geen BM2 en BM3 te verkopen, wat denk ik toch niet geheel de eigen bedoeling was. Kortom: het feit dat je nog steeds zegt dat de loc's maar in 1 richting goed werken toont aan dat er meer factoren in het spel zijn. Want, dezelfde Lenz verkoopt toch ook graag keerlusmodules? En dan? Dan werkt er dus helemaal niks meer met diodes, want dezelfde decoders die uiteindelijk op 1 specifieke manier wel netjes werkten (bij mij niet dus) laten het helemaal afweten. En met de BM2 en BM3 niet, dus is volgens mijn logica iedere suggestie, dat een BM2 of BM3 met een veredelde diodeschakeling werkt niet correct.
Nogmaals, ik ben niet in staat om op technisch digitaal niveau de werking van BM2 of 3 te analyseren, en mijn experimenten zijn tot nu toe gegaan tot wat ik zelf nodig heb en dat werkt uitstekend, met Lenz en met Zimo decoders. Waarbij de Zimo vanwege de veel verdergaande instellingsmogelijkheden (bijv. linkerspoor, rechterspoor of beide sporen) favoriet is.
Dan nog over soortgelijk iets anders: Lenz zelf zegt, bevestigd op Neurenberg, dat er geen 2 Railcomuitlezingen aan 1 baanvak kunnen. Ook al weer van die kolder, want dat kan wel en werkt perfect, zelfs met x meter afstand en een hoop stoorsignalen en opgerolde verkabeling.
Weten ze dat dan niet of houden ze hun mond ??? In dit geval harstikke stom, want bijvoorbeeld modulebanen zijn hier zeer bij gebaat.
Snap jij het dan nog? Ik niet.
ABC is met een BM1 voor mij een vernaggeld signaal, oncontroleerbaar (juist bij Lenz), en met de BM2 of 3 een gestuurd signaal, dus gecontroleerd. Dat blijkt wel uit deze inmiddels tiende pagina.
En voor wie het dan wil weten, maar niet van een nitwit (Maarten) afhankelijk wil zijn: waarom koop je dan zelf geen BM2 of zijn die al uit de handel ? Er valt niets aan te vernielen, het kapje kun er met gemak afklikken en er is niets ingegoten. Alles is open en bloot zichtbaar, behalve natuurlijk het inwendige van de IC's zelf en voor heel slimme jongens: misschien kun je de zachtwaar wel uitlezen ;)
Maarten.
-
Met een scope of digitale analyser moet het toch niet erg moeilijk zijn om te zien of er een signaal gegenereerd wordt en hoe dat siginaal er uitziet.
Het is dat ik geen geld ga steken in BM1, 2 of 3 modules, anders had ik al wel met een (eenvoudige) scope naar gekeken.
-
ABC is met een BM1 voor mij een vernaggeld signaal, oncontroleerbaar (juist bij Lenz), en met de BM2 of 3 een gestuurd signaal, dus gecontroleerd. Dat blijkt wel uit deze inmiddels tiende pagina.
En voor wie het dan wil weten, maar niet van een nitwit (Maarten) afhankelijk wil zijn: waarom koop je dan zelf geen BM2 of zijn die al uit de handel ? Er valt niets aan te vernielen, het kapje kun er met gemak afklikken en er is niets ingegoten. Alles is open en bloot zichtbaar, behalve natuurlijk het inwendige van de IC's zelf en voor heel slimme jongens: misschien kun je de zachtwaar wel uitlezen ;)
Over het eerste: oncontroleerbaar bij een BM1 omdat het een vaste diodeschakeling is die een X asymmetrie geeft. Je kunt die slechts aan of uitzetten. Bij al mijn experimenten blijkt tot dusverre steeds dat als ik die asymmetrie wijzig, de Lenzdecoders daar op reageren door langzaam te gaan rijden. Alleen is IN de decoder niks instelbaar zoals bij Zimo om het kantelpunt in die asymmetrie te veranderen. Zimo doet dat om te definieren waar rijden ophoudt en stoppen begint, want langzaam rijden doen ze daar anders. Het kantelpunt bij Lenz ligt "ergens bij ongeveer 1 om 3", met 1 om 4 is het hier stabiel stoppen, met 1 om 2 stabiel langzaam rijden. Inmiddels verhuizen een aantal Lenzen hier regelmatig naar andere loks en behoudens die Ludmilla is het gedrag overal hetzelfde.
Ik heb wel een scope maar geen BM2, laat staan een 3. Misschien iemand anders want ik wil het nu ook wel eens definitief weten. Overigens, staan er typeaanduidingen op die IC's? Kan misschien voor opheldering zorgen.
Tot slot: ik heb Lenz inmiddels (heel naief) gemaild en wacht met spanning met wat voor verhaal ze gaan komen (en dan maar hopen dat er niet morgen ineens zwei schwere Deutschen voor de deur staan) :D
-
en behoudens die Ludmilla is het gedrag overal hetzelfde.
En wat gebeurt er dan als je de loc's andersom op de baan zet ?? Rijden ze dan wel normaal of even beroerd als in het begin? En achteruit rijden?
Maarten.
-
Is nog hetzelfde als in het begin. Door CV29 reversed te zetten en de loks om te draaien nu dus vooruit OK, maar achteruit niet echt lekker. Waarvan Lenz destijds zei: we cannot reproduce this....
Ik kan ermee leven omdat bij achteruitrijden je in de rangeerstand kunt gaan waarmee het verholpen is, maar het is lapwerk. Goddank heb ik geen stoomloks met losse tender :P
-
Is nog hetzelfde als in het begin. maar het is lapwerk. Goddank heb ik geen stoomloks met losse tender :P
Dat bedoel ik dus. Onder 1 omstandigheid, met 1 richting, met 1 stand van zon, maan en sterren en met de wind mee ... etc. etc. werkt het. Voor de rest niet tot hoogstens zeer slecht. Leg dat maar eens aan een ongeoefend gebruiker uit.
In een ander draadje heb ik het woord "prutswerk" gebruikt, wat me niet in dank is afgenomen, dus ik sluit me volledig aan bij jouw woord "lapwerk", maar dan bedoel ik daar dus Lenz-ABC mee. Niet als idee (werkt prima) maar dan wat ze als mogelijkheid propageren.
Doe mij dan maar de BM2 en 3 van, jawel, ........Lenz.
Maarten.
-
Zimo decoder reageert niet op het langzaamrijden signaal van de BM2, maar stopt.
Met een andere instelling van bepaalde CV's gaat hij de ene kant op doorrijden en de andere kant op idioot gedrag vertonen (zoiets als de Lenzen de verkeerde richting in).
Dat was het dus zo ongeveer, voor de zoveelste keer is het weer een zootje binnen DCC. Maar gelukkig hoef ik alleen het stoppen te gebruiken, dus voor mij werkt het voldoende.
Maarten
-
Er is een zekere norm en daarnaast wordt door de verschillende fabrikanten een eigen norm/systeem toegevoegd. Daar is het dat de uitwisselbaarheid van die functies niet helemaal op elkaar aansluit.
Een goed zwartkijker roept dan: "en het zal ook wel nooit een eenheid worden" want wie gaat straks afzien van zijn systeem?
Ik houd het lekker bij de Zimootjes waarvan ik die functie nu niet gebruik, net als de originele Zimo HLU functies. Maar wie weet; wat niet is, kan nog komen.
-
Ik houd het lekker bij de Zimootjes waarvan ik die functie nu niet gebruik, net als de originele Zimo HLU functies.
Kijk, dat doet me goed. Ik ook dus. Ik vind het doodzonde dat een al jaaaaren goed functionerend systeem door (niet mijn term) prulwerk wordt vervangen, omdat dat nou eenmaal door de grootste speler (of mond) op de markt gezet wordt.
Dat is waarom een ander merk altijd wint. En zwartkijker of niet: zo wordt het nooit iets met DCC. Dus terug naar een reeds jaren geleden geformuleerde wens: het wordt tijd voor een "super DCC" of hoe ik die toen ook genoemd mag hebben.
Maarten.
-
Nou, nog ff de "officiële reaktie van Lenz" zoals vandaag door mij ontvangen:
Dear Louis,
thank you for this answer.
The function slow is not a bug, it is a feature. We realise it stable with
the BM 2. This module can switch between stop, go and slow. We programm
the decoders to understand this 2 kinds of asymmetry. ( go is a
symmetrical signal ) Best regards Thorsten Gradl
Nou jullie weer.... 8)
-
Ook op hun site http://www.lenz.com/techinfo/index.htm (http://www.lenz.com/techinfo/index.htm) wordt bij de BM2 beweert dat het om een asymetrisch signaal gaat.
Dan vraag ik mij toch af wat er dan anders asymetrisch aan dat signaal uit de BM2 moet zijn. Veel marge is er niet met een verschil van 1 diode (c.a. 0,6 volt) en dan moet je je ook nog bedenken dat alle onregelmatigheden in een baan niet bevorderlijk werken. Wat dat betreft kan ik mij wel indenken dat het niet goed werkt.
-
Inmiddels heb ik nog iets gevonden:
http://www.tt-board.de/forum/showthread.php?t=11531 (http://www.tt-board.de/forum/showthread.php?t=11531)
http://groups.yahoo.com/group/DigitalPlusbyLenz/message/9009 (http://groups.yahoo.com/group/DigitalPlusbyLenz/message/9009)
Waarschijnlijk wordt er toch iets meer met het signaal gedaan dan enkel asymetrisch maken.
Niet bepaald een fraaie oplossing als je het mij vraagt.
-
Misschien moet er een Lenz booster gebruikt worden om het echt goed te laten werken. Als ik de beschrijving op de Lenz site goed begrijp leveren deze een gestabiliseerde uitgangspanning.
De meeste andere boosters doen dat niet.
Hier nog een scoopbeeld van een als booster geschakelde Marklin Delta controller.
http://i134.photobucket.com/albums/q87/Jan-Huchshorn/Scoopbeelden-deltaboostertrafo.jpg
Bovenste lijn is de gemiddelde positive digitale spanning, de onderste lijn de gemiddelde negatieve digitale spanning en de middelste lijn de trafo spanning.
Ik kan me voorstellen dat Lenz ABC hier niet goed mee werkt. Nu zullen de meeste boosters wel een mooier signaal afgeven dan deze Delta booster, maar het misschien iets om in de gaten te houden.
Zelf heb ik geen ervaring met Lenz-ABC, maar ik volg het draadje wel.
Jan.
-
In de nieuwe MIBA staat een artikel over Lenz ABC.
Belangrijkste hieruit:
Er zijn 3 ABC basis commando's
1) symmetrische spanning - geen effect
2) constant asymmetrisch (met BM1 of diodes) - laat bij geschikte decoder de lok afremmen tot stilstand
3) een tussen symmetrisch en asymmetrisch wisselend signaal (met BM2) - langzaamrijden
Lenz gebruikt als extra deze commando's ook voor pendelbedrijf. Hoe de decoder daarbij reageert is afhankelijk van CV 51 (bit 1-4): aan/uit, richtingsafhankelijkheid ja/nee, pendelbedrijf met of zonder tussenstop. Ook hierin (CV51.0) de aktivering van de "constante remweg", zou volgens artikel echter in CV 52 moeten. CV 53 snelheid instelling langzaam rijden, CV 54 tijdsduur van stoppen bij pendelbedrijf.
En een belangrijk punt is inderdaad zoals al eerder opgemerkt dat de DCC centrale een gestabiliseerde en symmetrische DCC spanning moet leveren.
Conclusie van het artikel is dat het idee achter ABC leuke mogelijkheden biedt maar dat de implementatie van het geheel door Lenz niet erg fraai is. Er ontbreekt b.v. ook een simpele manier om het pendelbedrijf aan of uit te zetten door b.v. een F toets, dit kan nu alleen door CV 51 te programmeren (of de lok op rangeerbedrijf te zetten, maar dan is de maximale snelheid lager).
Het idee van de BM2 is wel goed, misschien kan Zimo er met een volgende software update iets mooiers van maken.
Albert
-
Misschien moet er een Lenz booster gebruikt worden om het echt goed te laten werken.
Dat snap ik niet, ik heb alleeen Lenz apparatuur. Of is de Lenz centrale niet goed genoeg ? Waarom een booster dan wel ?
Maarten.
-
Iets fout gegaan. Kwam er 2 keer op. Waar zit de verwijderknop ???
Maarten.
-
Verklaart dat dan misschien ook dat ik hier (met 2 Roco 10761 centrales) dat effekt van onregelmatig rijden krijg zodra ik CV51 op ABC aktiveer? Zelfs als het rijsignaal nog steeds "origineel symmetrisch" is.... wat ik opgelapt heb door de lok om te draaien en CV29 reversed te zetten. Heb je vet pech als je met een stoomjammer met tender rijdt, of je moet de motoraansluitingen gaan verwisselen (lapmiddel-2). Stel je ook nog de richtingsafhankelijkheid in dan heb je nog vetter pech want dan gaat het 2 kanten uit gewoon rot.
Dus i.d.d. een K punt T implementatie door Lenz zelf. S.v.p. oplossen door het beter te doen, nieuwe decoders met verbeterde s/w uit te brengen en gratis omruil aan te bieden aan kopers van de eerste serie. Dan hoeft Zimo m.i. ook niet echt iets te wijzigen ;)
-
Dan hoeft Zimo m.i. ook niet echt iets te wijzigen ;)
Liefst toch wel, want de Zimo's kennen alleen het stoppen, niet het langzaam rijden.
Maarten
-
Dat snap ik niet, ik heb alleeen Lenz apparatuur. Of is de Lenz centrale niet goed genoeg ? Waarom een booster dan wel ?
Maarten.
Of de centrale van Lenz een gestabiliseerde uitgangspanning levert weet ik niet, zou best kunnen. De boosters LV101 en LV102 zo te lezen wel.
Jan.
-
De Lenz centrale zelf kan niet zonder booster gebruikt worden.
Bij de huidige systemen zitten de centrale en booster in één behuizings.
Groet Gerrit
-
Ik lees dit draadje met belangstelling want heb net als Servé geen computer (wil die ook niet) en heb alleen digitale Fleischmann treinen.
Ook deze wil ik langzaam laten afremmen voor rood sein.
Ik heb hiervoor gekocht een Zugbeeinflussungs-modul (4 fach) ZBM van LDT samen met een lichtsignaal-decoder LS-DEC-DB ook van LDT.
Dat werkt alleen staat de trein ineens stil.
Ik ben benieuwd wie hier een goed werkende oplossing voor heeft.
-
Dit werkt alleen met een bepert aantal decoders. Het is het zogenaamde ABC systeem van Lenz. Het werkt met de nieuwere types Lenz decoders en met nieuwere Zimo's. Je moet dan nog wel bij het sein de rem/stopsectie via een aantal diodes aansluiten.
stopsectie via een aanta diodes ???
wie heeft voor mij een schema daar van ??
Ronald
-
Zimo en Lenz hebben daar schema's van. Kijk op hun site.
Mvg
Wim.
-
Je kunt ook op mijn website kijken, scroll naar beneden en kies Asymmetrische DCC en Beveiliging. Staan ook wat ins en outs alsmede schakelschema's.
Andere decoders die ADCC ondersteunen: Selectrix en Tran, alsmede de bedenker van het geheel: Umelec
-
ik heb overal de lokpilot 3 in zitten en met de diode schakeling werkt het niet me trein rijd gewoon door.
is er een andere oplossing om de trein te laten stopen en toch de lampen en de sound aan te laten ?
-
Dat had ik je van tevoren ook wel kunnen vertellen. ESU ondersteunt geen asymmetrische DCC! Kun je nog met remgenerators werken...