BeneluxSpoor.net forum
Materieel => Materieelbespreking => Topic gestart door: Illya Vaes op 19 February 2010, 12:59:14
-
Is volgens http://mchminiatuurnieuws.punt.nl/?r=1&id=478393 (http://mchminiatuurnieuws.punt.nl/?r=1&id=478393) beschikbaar, 2241 en dummy 2328 in dubbelverpakking, art.nr. 63944, prijs € 199,00.
Leuk die detailverschillen, maar volgens mij is het lettertype / de lettergrootte van 2328 op de zijkanten behoorlijk fout.
In het echt gebeurden de raarste dingen, dus als iemand een foto heeft die laat zien dat het toch echt zo was: graag, maar volgens mij heb ik die loc wel eens zien rijden en had die een normale beschrifting èn heb ik nooit een 2200 met zulke (lelijke) koeienletters gezien.
-
In het echt gebeurden de raarste dingen, dus als iemand een foto heeft die laat zien dat het toch echt zo was: graag,
Piepklein ben ik wel tegengekomen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/img389.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/img389.jpg)
2346 te Deventer, 5 augustus 1986
-
Hey Frank, dat is DE foto van de 2346 (y)
-
Klopt helemaal, dit is de foto die laatst ter sprake is gekomen.
-
Een leuke voor de heren Tedo en Edwin om na te maken in model, mochten ze deze uitvoering tenminste nog niet gemaakt hebben inmiddels :)
-
Ik moet binnenkort 100 stuks leveren aan MTE...
-
Vergeet je dan niet de topseinen van de lange huif en de handgrepen te superen ;D
-
Ik moet binnenkort 100 stuks leveren aan MTE...
euh ?
-
Leuk die detailverschillen, maar volgens mij is het lettertype / de lettergrootte van 2328 op de zijkanten behoorlijk fout.
In het echt gebeurden de raarste dingen, dus als iemand een foto heeft die laat zien dat het toch echt zo was: graag, maar volgens mij heb ik die loc wel eens zien rijden en had die een normale beschrifting èn heb ik nooit een 2200 met zulke (lelijke) koeienletters gezien.
http://www.flickr.com/photos/spoorvliet/3304296979/sizes/o/
Foto is van Gerard Van Vliet
Wel anders, maar niet zoals op de foto
Wel vreemd dat niemand een woord zegt over de dempers ;D
-
Goed gezien!!
-
Die dempers zitten toch altijd fout gemonteerd bij Roco
Harm
-
is toch snel gedaan, die dempers om te draaien...
-
euh ?
Grapje...
-
Wel vreemd dat niemand een woord zegt over de dempers ;D
...en over de wederom fout grijze brandstoftanks en zandbakken.
-
http://www.flickr.com/photos/spoorvliet/3304296979/sizes/o/
Foto is van Gerard Van Vliet
Wel anders, maar niet zoals op de foto
Ik niet begrijpen hoe dit bedoeld zijn ;)
Ziet mij er op het eerste oog uit als het standaard lettertype voor de zijkant namelijk (y)
(dus weer "dank U Roco", "het heeft de aandacht", "gaat niet meer voorkomen"...)
Wel vreemd dat niemand een woord zegt over de dempers ;D
;D
-
...en over de wederom fout grijze brandstoftanks en zandbakken.
... en ik mis ook het schoorsteentje op de cabine van de kachel ;) ...
-
(http://rogeville.be/foto/2328ww.jpg)
Foto Mark Hauer Ergens in 1988 Winterswijk.
En je vergeet de sluitlichten.
-
Een leuke voor de heren Tedo en Edwin om na te maken in model, mochten ze deze uitvoering tenminste nog niet gemaakt hebben inmiddels :)
Ik heb 'm niet, maar als je even wacht komt Tedo vast wel met een foto van de 2346 met kleine nummertjes ( ;)).
Loc's zien er, op het rare lettertype op de 2328 (wat écht niet goed is) na, redelijk goed uit. Ik koop de set in ieder geval niet; heb er al genoeg en wacht totdat Roco de loc eens echt een facelift geeft (of totdat LSM 'm uitbrengt, maar dan zal het wel 2030 zijn...).
Groet, Edwin
-
als je even wacht komt Tedo vast wel met een foto van de 2346 met kleine nummertjes
Vast wel (y)
Ik denk dat ie aan mij ook voorbij gaat. Alhoewel ik met het nummer 2241 wel iets heb.... Alleen met de 2328 niet zo. Wel de enige nog bestaande Schneider-loc als het goed is. Als wannabe helaas, maar goed.
-
Het blijft opmerkelijk dat Roco met zo'n makkelijk model wéér een opzichtige afwijking-van-de-werkelijkheid weet te maken. De vraag is steeds: waarom??? Alle 2200-modellen hebben goede aspecten, maar blijkbaar is het niet mogelijk om die eens goed te combineren. Enorm merkwaardig.
Maar inderdaad, reactie zal wel weer zijn: zal niet weer gebeuren, heeft onze aandacht, etc. Het is prima Roco, ik wacht vanaf nu wel op een fabrikant die wel met aandacht een 2200 gaat maken.
-
En waar hebben we het dan over?
Een kleurtje? Een lettertype?
Als het model verder goed is, lijkt me 1,5 loc voor deze prijs toch prima.
Een beetje modelbouwer heeft dan een prima basis.
Om er echt iets mee te kunnen moet er toch nog voor ruim 100 euro aan verspijkerd worden voor bijvoorbeeld een decoder en RP25-wielen. Dan kan die paar euro voor een likje verf en wat opschriften er wel bij.
Jan
-
Ja, precies. Waarom zou een correcte loc voor deze prijs niet kunnen ???
Jouw plannen lijken op: "das ist wie, eine tote Kuh zu melken.."
De 2200 klopt voor geen meter. De foute kleppen op het dak, de frontseinen op de front zijn te hoog, daarom zit de scheiding geel/grijs ook niet juist. De geel/grijs scheiding op het dak is ook niet goed.
En dan ga je met RP25 wielen aan de slag? Er is zoveel aantepassen, dan kan je ook voor 199 € drie 2299 uit de startset, of andere tweede hands modelen kopen.
Groet
Bernd
-
Het leukste vind ik nog dat er iemand binnen Roco moet zijn geweest die moet hebben gezegd: hé laten we er een fout cijfertype op zetten in plaats van het goede zoals bij de rest. Als ik daaraan denk, kan ik een glimlach niet onderdrukken... :)
-
Ik heb 'm niet, maar als je even wacht komt Tedo vast wel met een foto van de 2346 met kleine nummertjes
Klopt! Ik zal er vandaag een plaatje van posten!
Wat betreft de nieuwe modellen; meestal ben ik ook kritisch, maar ik zie ook positieve punten; zo is er eindelijk weer een model met gele chassisranden. Verder is het lovenswaardig dat Roco met een dummy komt. Echter had het concept nog wat verbreed kunnen worden door:
A. Een alternatieve digitale versie waarbij de dummy ook is voorzien van sound.
B. De loc's ook afzonderlijk aan te bieden
Nu zullen sommige winkeliers dat laatste misschien zelf wel gaan doen, want er zal best vraag zijn naar een losse loc of misschien nog wel meer naar een dummy.
En helemaal leuk zou hierna zijn een dubbelset met een bruine en een geel grijze of twee bruine TP IV loc's.
-
Voor de volgende set een geel grijze met laag A-sein en een bruine met hoog A-sein (want die laatste bestaat nog niet in de nieuwste uitvoering). Volgens mij moet dat anno 1982 net kunnen. En trek het door naar de 2400, die dummies!
-
De 2200 klopt voor geen meter. De foute kleppen op het dak, de frontseinen op de front zijn te hoog, daarom zit de scheiding geel/grijs ook niet juist. De geel/grijs scheiding op het dak is ook niet goed.
Frontseinen te hoog? Verklaar je nader? Volgens mij is de hoogte wel goed, alleen zit de scheiding ge/gr bij de 2328 hoger dan bij de 2241, maar dat komt weer door aan- of afwezigheid van de gele band. Verder is er inderdaad nog wel een hoop te verbeteren aan deze loc's: luiken op het dak van de cabine is 1 geheel, handgrepen bij de cabinedeuren horen verder omhoog door te lopen, dikke klonten onderaan het hekwerk hoort niet, frontseinen zijn te "dik", brandstoftank hoort zwart te zijn, Daarnaast zouden beter ingezette cabineramen en ruitenwissers het aanzicht van de loc ook nog verbeteren. Zo kan ik nog wel even doorgaan.....
Groet, Edwin
-
En dat alles niet conform de standaarden van nu is, is niet zo vreemd; het model stamt al uit 1977 en is alleen technisch geupgrade in der tijd.
-
En waar hebben we het dan over?
Een kleurtje? Een lettertype?
Als het model verder goed is, lijkt me 1,5 loc voor deze prijs toch prima.
Een beetje modelbouwer heeft dan een prima basis.
Conclusie: Roco locs anno 2010 (met intussen gebruikelijke fouten) zijn alleen geschikt als basis voor zelfbouwers / ombouwers.
Sorry, maar daar kan IK niet blij mee wezen >:( en volgens mij kan Roco daarvan ook niet leven :-\ , zonder de grote massa die het koopt om ongewijzigd ingezet te worden (en dat grosso modo ook alleen doet als het niet zó duidelijk fout is als "alleen een lettertype") is het bedrijf ten dode opgeschreven :-X
-
Precies, in een periode waarin zo veel Nederlandse modellen op de markt komen moet bijna elke modelspoorder keuzes maken. Op deze manier helpt Roco mee met het bepalen van de modellen die men niet moet kiezen omdat ze niet kloppen. Een slechte zaak voor dit merk!
-
Toch knap dat iedere keer als een 2200 op de markt komt, waarvan we al weten dat ze net zo zullen zijn als alle andere voorgaande modellen, we er iedere keer weer over kunnen klagen, en alle klachten weer herhalen tot in den treure.
Je kon van te voren al op je klompen aanvoelen dat er niets maar dan ook niets aan dit model zou zijn veranderd, omdat men dat al jaren niet meer doet.
Ik zeg niet dat het onterecht is, maar je gaat er zo moe van worden he.
Men roept al in koor : Daar gaan ze weer ! (y)
Ter info : De grote massa heeft het model al thuis staan wat ze vliegen weg.
-
Ik zeg niet dat het onterecht is, maar je gaat er zo moe van worden he.
Men roept al in koor : Daar gaan ze weer ! (y)
Hoe krijg je een nederlandse modelspoorder op de kast!!
Lijkt wel een sport te worden. ;D ;D
Jos.
-
Nee, hoor, de kritiek is terecht, maar we weten dit al jaren.
En iedere keer als de 2200 uit komt, komt dezelfde kritiek online.
Had erbij gestaan in de catalogus, nieuw model, of upgrade, dan had je mij niet gehoord. 8)
Maar dat staat er niet, dus kun je er al vanuit gaan dat het de oude bekende 2200 serie lok is.
Ik begrijp de teleurstelling hoor, echt.
Ik bedoel maar, ik had de hekjes en lichtsetjes al klaar liggen ;D
-
Ter info : De grote massa heeft het model al thuis staan wat ze vliegen weg.
En dus heeft Roco het marketing-gelijk aan zijn zijde.
-
@Chris,
Komt er nog een bespreking op Groterdam?
gr
Peter
-
Tja, kan ik wel doen, maar ze is niet anders denk ik als een eerdere 2200 bespreking...
Ik zal kijken of ik iets zie wat de moeite waard is, maar dat vrees ik niet.
-
het enige wat eigenlijk wil weten is of de dummy ook een decoder aansluiting heeft
een beetje rust na je Neurenberg reportage kan geen kwaad ;D
-
Ik denk niet dat de dummy een decoder aansluiting heeft aangezien de stroomafname strips op de dummy ontbreken :(
En dat vind ik wel een groot gemis, voor die paar cent. Want nu moet je stroomafnemers zelf maken of bestellen.
Gr. Remco.
-
Toch knap dat iedere keer als een 2200 op de markt komt, waarvan we al weten dat ze net zo zullen zijn als alle andere voorgaande modellen, we er iedere keer weer over kunnen klagen, en alle klachten weer herhalen tot in den treure.
Je hebt gelijk ... voor de bestaande tekortkomingen van het model (die ik persoonlijk bij juist getroffen kleuren e.d. helemaal niet zo heel bezwaarlijk vindt)...
Je kon van te voren al op je klompen aanvoelen dat er niets maar dan ook niets aan dit model zou zijn veranderd, omdat men dat al jaren niet meer doet.
... maar hier spreek je jezelf tegen.
Roco heeft nou juist WEL "iets maar dan ook iets" veranderd, zonder enige aanleiding, namelijk het lettertype van slechts één van de twee locs!
Dan zou ik een nummer 23289 (tikfout, vinger nog langs de 9 gegleden bij het intikken van het gewijzigde nummer) logischer vinden.
-
Zoals beloofd:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco_2346.jpg)
En wat de kritiek betreft: jullie hebben gelijk dat er aan het model qua uiterlijk nooit iets is veranderd (zie ook mijn eerdere bijdrage daarover);
het is een oud(er) model en daar zullen we vooralsnog genoegen mee moeten nemen. Dat was van tevoren bekend.
Wat echter wel terechte kritiek is (vind ik dan), is dat Roco steeds onnodige fouten maakt die in het verleden niét gemaakt werden.
En dan noem ik een grijs chassis in combi met een hoog A-sein bij de 2225, een hoog A-sein bij de 2299 en nu weer die nummers op de 2328.
Voor de knutselaars en omnummeraars is dat geen probleem, die vinden er wel wat op. Voor de leken ook geen probleem, want die zien het niet eens.
Maar voor iedereen daar tussenin natuurlijk wel.
Maar waarom ging het bij de 2246, 2252 en 2343 begin jaren '90 dan wel goed, en werd er wel onderzoek gedaan naar het grote voorbeeld?
Waarschijnlijk omdat de productie toen nog niet in het verre Oosten was uitbesteed. Want weet zo'n Chinees* veel wat voor cijfers er op een 2200 horen?
Feit is wel dat het een erg leuke set is, en een dubbeltractie een schot in de roos is (getuige de goede verkoop ervan). Zelf heb ik er al zoveel dat ik
ze alleen aanschaf als ze voor een leuke prijs voorbij zie komen (wat ik eigenlijk met alles doe).
* niet denigrerend bedoeld
-
Het is niet de schuld van de Chinees. Ik neem aan dat de projectleiding / begeleiding en de uiteindelijke goedkeuring Door ROCO in Oostenrijk worden genomen. ROCO zal ook in de modelspoorpers gelezen hebben over wat bv LS Models doet met de Benelux-locs, bijna correct PER locnummer.
Dan lijkt me al de kritiek op fouten terecht, en ben ik bang dat ROCO op deze manier weer kopje onder gaat. Met alle foto's die tegenwoordig op het internet te vinden zijn, en een beetje fatsoenlijke voorbereiding zouden kleur, nummer en andere decoratiefouten niet meer voor mogen komen.
Groeten, Alexander
-
Want weet zo'n Chinees* veel wat voor cijfers er op een 2200 horen?
Nou ik denk niet dat het zozeer aan de "chinees" ligt, maar meer aan de voorbereiding / controle bij Roco.
Ik mag er vanuit gaan dat Roco wel een proefmodel ontvangt, voordat "china" met de productie begint. Als Roco niet beter weet, dan hebben ze hun huiswerk niet goed gedaan. Het is dan wel weer opmerkelijk dat de cijfers op de 2241 wel juist zijn (typisch Roco overigens, iets fout doen wat ze eerder wél goed deden)!
Leuk model van de 2346 overigens!
-
@ Illya Vaes
ok, maar ik ben nu aan het uitzoeken wat de reden is van deze twee verschillen in cijfers.
Kom ik op terug.
-
En toch vermoed ik een productiefoutje; verkeerd afstellen van de machine waarmee de cijfers erop gedrukt worden, met die hogere cijfers tot gevolg.
Maar we horen het misschien wel. ;)
-
En toch vermoed ik een productiefoutje; verkeerd afstellen van de machine waarmee de cijfers erop gedrukt worden, met die hogere cijfers tot gevolg.
Maar we horen het misschien wel. ;)
Ja, als je bankrekening ineens een '-' voor het saldo heeft, is het ook een productiefoutje ::)
Ik zou de term "blunder" toch iets meer terecht vinden voor je scenario.
Dan zou Roco trouwens niet alleen geen eindcontrole hebben, maar ook incompetente productiefaciliteiten ingekocht hebben :P
-
In het geval van een blunder (of incompetente productiemachines) zou de 2241 toch ook verkeerde cijfers moeten hebben?
En wat doe je als eindcontroleur als de helft van de inhoud van een set een verkeerd opgedrukt nummer heeft (vooropgesteld dat het opgevallen is)? De hele batch afkeuren?
Kijk naar de rode Artitec DE-1; de eerste oplage is er ook doorgekomen en pas daarna konden er zaken worden aangepast.
We kunnen wel gissen, maar echt weten zullen we het waarschijnlijk toch nooit.
En opeens een - voor je banksaldo betekent dat je teveel treintjes gekocht hebt ;)
-
In het geval van een blunder (of incompetente productiemachines) zou de 2241 toch ook verkeerde cijfers moeten hebben?
Nee, want daarvoor moet je sowieso een aparte run doen. Ik hang alleen een andere term aan dezelfde fout die je als (best geloofwaardige) mogelijke fout noemt.
Ik zei trouwens productiefaciliteiten, daarmee doel ik vooral juist niet op machines maar op de betrokken mensen / organisaties die machines (en software) bedienen.
De door jou geopperde mogelijke fout zou gewoon een bedieningsfout zijn.
Kleine fout, OK, maar als je business afhangt van het (goed overkomen van) het uiterlijk van een treintje, dan zou deze fout een blunder zijn.
Het opnieuw uitbrengen van een "2305" zou toch ook een blunder zijn?
En wat doe je als eindcontroleur als de helft van de inhoud van een set een verkeerd opgedrukt nummer heeft (vooropgesteld dat het opgevallen is)? De hele batch afkeuren?
Ja. Dan laat je de kappen van de 2328's opnieuw produceren en verwissel je ze.
Zolang je dat niet doet (en de kosten voelt!) blijven woorden als "we letter erop" en "komt niet meer voor" loze beloftes (zelfs als iemand het op dat moment meent!).
Kijk naar de rode Artitec DE-1; de eerste oplage is er ook doorgekomen en pas daarna konden er zaken worden aangepast.
? Wat zeg je nu, dat Artitec daar onvoldoende eindcontrole heeft gehad of dat het wel geconstateerd is maar bewust de keuze zou zijn genomen dat de kosten te groot zouden zijn om de batch af te keuren?
IK zou dat laatste niet durven beweren.
We kunnen wel gissen, maar echt weten zullen we het waarschijnlijk toch nooit.
1. Ik hoef niet meer dan het eindresultaat te weten om te kunnen zeggen dat het fout is.
2. Als iemand zegt "stel dat het een verkeerd ingestelde machine was" (of dat nu klopt of niet), dan heb ik geen extra informatie nodig om dat een "blunder" te kunnen noemen i.p.v. een "foutje". Dat is namelijk een persoonlijke inschatting van de zwaarte / impact / betekenis van de fout.
Het Roco dat ik ken(de), was een fabrikant met hoge kwaliteit voor een redelijke prijs (en veel nationaal materieel voor verschillende landen).
Zo'n fout zou betekenen dat het verworden is tot een beginnelingetje of een club die het geen ruk kan schelen - ik weet niet wat ik erger zou vinden, maar wat misschien bedoeld was als "och, het is misschien slechts..." zou wat mij betreft een indicatie van grote rampspoed kunnen zijn, dus ik hoop maar dat het gewoon een leuke fantasie van je was ;)
En opeens een - voor je banksaldo betekent dat je teveel treintjes gekocht hebt ;)
"Zie" je de vergelijking niet of negeer je hem bewust met een bagatelliserende kwinkslag :P
Nee, een "productiefoutje" van je bank waar er "per ongeluk" een minnetje op een toetsenbord is aangeraakt net zoals een productiemedewerker van Roco per ongeluk een letterhoogte gewijzigd zou hebben.
-
Persoonlijk kan ik ook zeuren en een model kritisch beoordelen (prijs kwaliteit), maar we moeten ons ook realiseren dat het modelspoor is! En dan zijn enige beperkingen / fouten nu eenmaal niet te vermijden.
LS models maakt (naar mijn mening(moet je tegenwoordig erbij vermelden anders wekt dit al irritatie onder enkele leden)) de modellen tot in de puntjes voor een leuke prijs, maar ga eens enkele jaren terug, waren we toen ook steeds zo kritisch op elk detail. Nee, want we hadden geen andere keus en werdt het goed gekeurd.
Zoals Chris al aangeeft en meerdere wordt het standaard iedere keer terug komende kritiek, het wordt een sport om ook maar iets te vinden wat NIET correct is, want dan kunnen we weer pagina's zeuren en onderling afzeiken...
Ondanks dat ik hieraan in het verleden ook heb meegewerkt, wil ik aan eenieder zeggen: als het niet correct is maak het dan zelf, alvast succes!
-
Ilya, ondanks dat we volgens mij in hetzelfde vakgebied werkzaam zijn, zitten we hier niet op één lijn. Grotendeels ben ik het echt wél met je eens, alleen niet met het feit dat je je er zo druk om maakt (vandaar de kwinkslag).
Dat heeft helemaal geen zin, want de modellen zoals ze nu zijn blijven zo, en ze worden (getuige de reactie van Chris) nog goed verkocht ook. Dat bewijst dat wij, klinknageltellers of azijnzeikers, in de minderheid zijn.
Het is in Nederland tegenwoordig mode om achteraf na te gaan hoe iets fout gegaan kon zijn in plaats van het bij voorbaat te voorkomen. En dan vaak slechts om een zondebok te kunnen aanwijzen, niet om de fout in de toekomst uit te sluiten. Jammer vind ik dat.
Laten we hopen dat Roco er weer wat van opsteekt en bij een eventuele heruitgave in de toekomst beter oplet zodat wij puristen ook tevreden zijn ;)
-
Ach gelukkig hebben we LSM nog! Ok, het duurt ff voordat het aangekondigde wordt uitgebracht, maar dan heb je ook kwaliteit in handen!
-
Maar die hebben GEEN 2200 in de planning..... ;D
-
Ilya, ondanks dat we volgens mij in hetzelfde vakgebied werkzaam zijn, zitten we hier niet op één lijn.
Misschien kan ik het wel het meest oneens zijn met vakgenoten 8)
Grotendeels ben ik het echt wél met je eens, alleen niet met het feit dat je je er zo druk om maakt (vandaar de kwinkslag).
Ik maak me hier niet bepaald druk om hoor, maar probeer wel aan te geven dat het (telkens) zulke kleine foutjes maken een indicatie van zeer onwenselijke ontwikkelingen kan zijn.
Ik heb daarom relatief veel moeite met het bagatelliseren dat hier tenminste net zo standaard lijkt te zijn als constateringen van fouten (waarbij ik ook regelmatig verbaasd ben geweest).
Dat heeft helemaal geen zin, want de modellen zoals ze nu zijn blijven zo,
Ik vraag me af hoe we dan in vredesnaam ooit betere modellen hebben gekregen (en nu vergoeilijkend kan worden gezegd dat dit "wel een model uit 1977 is"), als we gewoon maar (moeten) slikken wat we te vreten krijgen.
Het kost Roco een stuk minder om gratis die kap om te ruilen voor eentje met een correct lettertype 2328 dan Toyota voor al die auto's (ja, ik weet het, gaat ook om veiligheid) en zij kunnen het beter hebben dan ?EuroTrain? met die Knabbel en Babbel locs (ofzo)!
In mijn korte tijd op BNLS is dit minstens de derde keer (blauwe 1100, 2299 in startset, 2328) en bij beide vorige keren was het "heeft onze aandacht" en "gebeurt niet meer". Dan denk ik "drie keer is scheepsrecht" (en "fool me once, shame on you; fool me twice, shame on me" trouwens :-\) en nu is het eindelijk eens aan Roco om wat te DOEN.
en ze worden (getuige de reactie van Chris) nog goed verkocht ook.
En hoeveel was er voorbesteld? Hoeveel mensen zien het thuis pas? Hoeveel komen er weer terug (of mag dat niet?)? Hoeveel zouden er sowieso worden omgenummerd? ...
Beetje eenvoudige maatstaf hoor.
Dat bewijst dat wij, klinknageltellers of azijnzeikers, in de minderheid zijn.
Ik vind dit niet echt de kritiek serieus nemen. Het gaat niet over een aantal klinknagels, IK heb het alleen gehad over een o-ver-dui-de-lijk fout lettertype van de grootste nummeropschriften die een loc heeft die óók nog eens overduidelijk anders zijn dan de tweede loc in dezelfde set.
Het is in Nederland tegenwoordig mode om achteraf na te gaan hoe iets fout gegaan kon zijn in plaats van het bij voorbaat te voorkomen.
En dan vaak slechts om een zondebok te kunnen aanwijzen, niet om de fout in de toekomst uit te sluiten. Jammer vind ik dat.
Laten we hopen dat Roco er weer wat van opsteekt en bij een eventuele heruitgave in de toekomst beter oplet zodat wij puristen ook tevreden zijn ;)
??? Hoe vaak is er nu al niet gezegd dat dit de zoveelste fout is? Dit is (minstens) de DERDE keer. Hoe kan er dan iemand zeggen dat het om achteraf-werk gaat ???
En dan juist terwijl ik zeg dat Roco blijkbaar niet voor competente, zorgvuldige productiefaciliteiten heeft gezorgd na de twee "vergeven" vorige fouten.
Maar serieus, hoe vaak huur je een aannemer in die "slordige" fouten maakt (kan), maar dat telkens doet (wordt al ongeloofwaardiger) EN er helemaal niets aan doet nadat zo'n fout geconstateerd wordt ("ja meneer, als u me nog eens twee mille geeft, komt het goed")? En wat vind je er dan van als vermelding ervan tegen mede-verbouwers op een feestje ertoe leidt dat iemand zegt dat we in Nederland zo goed zijn in achteraf aanwijzen enz. enz. enz..
Overigens heb je in algemene zin wel gelijk, vind ik - het is de Westerse cultuur om schuldigen aan te wijzen en Japanse / oosterse cultuur om de oplossing te vinden (maar die is hier dus helemaal niet moeilijk; kost de verantwoordelijke, Roco, alleen wat geld voor herproductie van correcte kappen en procedurele wijzigingen om herhaling te voorkomen). Maar Roco is ... westers :P
-
Ik denk niet dat de dummy een decoder aansluiting heeft aangezien de stroomafname strips op de dummy ontbreken :(
En dat vind ik wel een groot gemis, voor die paar cent. Want nu moet je stroomafnemers zelf maken of bestellen.
Gr. Remco.
Ha, dacht ik al mijn eerdere post (https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,25595.msg390795.html#msg390795)
-
Persoonlijk kan ik ook zeuren en een model kritisch beoordelen (prijs kwaliteit), maar we moeten ons ook realiseren dat het modelspoor is! En dan zijn enige beperkingen / fouten nu eenmaal niet te vermijden.
??? Wat is er zo uniek / beperkend aan modelspoor dat voorheen volledig (of tenminste optisch) correcte lettertypes van bestaande modellen nu ineens op één loc van een set van twee verkloot worden?
En waarom kan dat -blijkbaar- op dit (soort) forum nooit gewoon feitelijk geconstateerd worden zonder dat er weer een barrage van "klaag niet", "wees blij", "wees niet zo'n azijnzeiker / klinknagelteller" berichten komt (die uiteraard ook weer reacties ontlokken).
-
Het leukste vind ik nog dat er iemand binnen Roco moet zijn geweest die moet hebben gezegd: hé laten we er een fout cijfertype op zetten in plaats van het goede zoals bij de rest. Als ik daaraan denk, kan ik een glimlach niet onderdrukken... :)
Misschien werkt er bij Roco wel iemand die zich op ons wreekt voor het feit dat zijn land al bijna 20 jaar niet meer van ons gewonnen heeft:
http://files.datawire.nl/uploads/images/5iB--fRzXs637Yk_86uIxQ/Oostenrijk.pdf
:D
Vandaag liet Mispoes me het setje zien. De dummy is een vrijwel kaalgeplukte lok. Lichtgeleiders zitten er vermoedelijk nog wel in (we hebben 'm niet open gehad), maar geen stroomafnemers plaatsen is toch wel een verkeerd soort beknibbelgedrag zeg! >:(
Het enige wat je daarover kunt zeggen is dat men zich in Oostenrijk geen moment gerealiseerd heeft dat dubbeltractie ook kan betekenen dat de tweede loc geheel achteraan een trein loopt.
Jammer.
mvg,
Gert
PS:
En waarom kan dat -blijkbaar- op dit (soort) forum nooit gewoon feitelijk geconstateerd worden zonder dat er weer een barrage van "klaag niet", "wees blij", "wees niet zo'n azijnzeiker / klinknagelteller" berichten komt (die uiteraard ook weer reacties ontlokken).
Kritiek moet gewoon kunnen!
-
Ilya; ik reken mijzelf ook tot klinknagelteller/azijnzeiker, dus voel je door mij niet beledigd!
Kijk eerdere 2200 (maar ook andere modellen) draadjes er maar op na; ik was de eerste die afgaf op de 2225 met grijs chassis. Daar kreeg ik vervolgens ook commentaar op. De 2456 heb ik ook laten liggen vanwege het te hoog zittende NS vignet. Die heeft Roco/MTE ook niet retour gestuurd omdat het bij de 2417 wel juist kon. Ik ben het dus geheel met je eens dat Roco (maar ook anderen) steeds weer fouten maakt die in het verleden of op soortgelijke modellen niet worden gemaakt. Dat is een feit.
Echter; doordat de meeste modelspoorders die modellen wel kopen (omdat ze zich er niet aan storen of omdat ze het zelf verbeteren) is er voor de fabrikant geen reden tot een terugroepactie (bij de 2328 zou een losse cabine al de oplossing zijn).
Een vergelijking met een automerk gaat net als die met de bankrekening eerder niet op omdat (je zei het zelf al) er andere belangen spelen.
Ik heb in ieder geval besloten me er niet meer zo druk om te maken, juist omdat het keer op keer weer gebeurt en het kennelijk trekken aan een dood paard is. Dus niet kopen, óf wel kopen en zelf verbeteren (ergens nog leuk ook).
Dat wil echter niet zeggen dat het me niets interesseert (zoals jij enigzins impliceert).
-
??? Wat is er zo uniek / beperkend aan modelspoor dat voorheen volledig (of tenminste optisch) correcte lettertypes van bestaande modellen nu ineens op één loc van een set van twee verkloot worden?
En waarom kan dat -blijkbaar- op dit (soort) forum nooit gewoon feitelijk geconstateerd worden zonder dat er weer een barrage van "klaag niet", "wees blij", "wees niet zo'n azijnzeiker / klinknagelteller" berichten komt (die uiteraard ook weer reacties ontlokken).
Nee, dat kan kennelijk niet Illya, we blijven hier bezoekers houden die vinden dat een model kritiekloos ontvangen dient te worden. Als er punten van kritiek genoemd worden dan wordt dat gezien als ware het een sport zoveel mogelijk te noemen wat er niet goed is. Een discussie over de aandachtspunten wordt door hen niet als een waardevolle aanvulling gezien waar een fabrikant (en indirect wij, de consument) zijn voordeel mee kan doen. Ik vraag mij af hoeveel verbeterpunten Artitec zou hebben doorgevoerd op de verschillende modellen als er niet op fora als deze aandacht was besteed aan de minpunten.
juist omdat het keer op keer weer gebeurt en het kennelijk trekken aan een dood paard is. Dus niet kopen, óf wel kopen en zelf verbeteren (ergens nog leuk ook).
Mee eens, Roco trekt zich geen moer aan van wat hier geschreven wordt. Wat dat betreft verdient Artitec alle lof: de heren proberen waar mogelijk de fouten er uit te halen. Zie ook de recente mededelingen over de eerste rode DE-1 met de niet zo fraaie snor. Dat de zandgele bies om productietechnische redenen niet (meer) kan worden aangepast neem ik op de koop toe maar dat de snor wordt aangepast vind ik goed nieuws.
Ondanks dat ik hieraan in het verleden ook heb meegewerkt,
Gewoon weer aan meedoen, van feedback, positief of negatief wordt een model echt niet slechter, eerder beter (zie hierboven).
als het niet correct is maak het dan zelf, alvast succes!
Realiseer je dat niet iedereen bij machte is dat te doen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG3190.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG3190.jpg)
Dan de locs zelf, de geleverde kritiek is terecht waar het specifiek deze set betreft maar het heeft geen zin de fouten die er al ruim 32 jaar in zitten nog maar een keer weer naar voren te halen. Dat weten we nu wel net zoals we weten hoe goed het model er nog steeds na al die jaren in zit. Ik heb de zet ook gekocht en voelde me wel een beetje bedrogen met zo'n kale dummy. Maar goed, de de dummy wordt een 2e loc in een goederentrein en is dus in feite niets meer dan een "goederenwagen". De set past goed in mijn wens om met de startset 2299 3 geel/grijze 2200'en uit de laatste Roco-generatie te verkrijgen. Alle locs worden vernummerd en er moet van kap gewisseld worden om de A-sein 2201 een "geel" chassis te geven.
-
En als ik het dan samenvat komen tot de volgende kritiek:
- oude fouten zijn er nog steeds of weer
- verkeerde lettertype
- geen stroomafname op dummy
En dan vind ik dat laatste het meest zwaarwegende punt, want daarmee is de set niet zonder aanpassing inzetbaar met de dieseltrekduw.
Jan
-
Even terug komen op het puntje dat Roco zich geen zak aantrekt van kritiek. Daar wil ik Roco bijvallen.
Dat doen ze dus wel. Dat heb ik gemerkt op Nurnberg na een duidelijk persoonlijk gesprek met Dhr Ott, directeur van Roco.
En dat men daar stappen voor onderneemt weet ik inmiddels ook.
Dat er duidelijke veranderingen aankomen : Ook dat gaat gebeuren. Dat zijn niet zomaar toezeggingen van een directeur.
Ik heb gemerkt dat Dhr Ott dit soort kritiek (bv de Hbis) zich ZEER aantrekt.
Laten we het er op houden dat de Nederlandse inbreng groter gaat worden, dan dat deze nu is als het gaat om eindcontrole.
Dan nog wat. Er IS Nederlandse eindcontrole. Het gaat 9 van de 10 keer fout bij Roco zelf. En ook dat heeft nu de volle aandacht van Dhr Ott zelf.
-
Ik ben er blij mee dat/als het intussen de aandacht op het hoogste niveau heeft.
Een toezegging voor kopers (die het wel wat kan schelen :P) om de kap te wisselen voor eentje met een correct lettertype of een nieuwe kap zou nog veel beter zijn en meer vertrouwen geven dat het nu ook werkelijk verandert - dat lijkt me vanuit Roco gezien beter besteed geld dan een gratis catalogus (die ook op prijs wordt gesteld hoor!).
Ik blijf de Roco 2200 in ieder een leuk model vinden als er geen "in your face" fouten in zitten als deze 2328, hoewel ik hem intussen wel erg duur vind voor een model waar we vanwege zijn ouderdom niet zoveel van "mogen" verwachten :P
Die combinatie betekent wel dat ik deze set niet zal kopen voor de belediging 8) van 200 Euro. Jammer, weer een klant minder.
Groeten,
Roco-fan Illya
-
Ilya; ik reken mijzelf ook tot klinknagelteller/azijnzeiker, dus voel je door mij niet beledigd!
Kijk eerdere 2200 (maar ook andere modellen) draadjes er maar op na; ik was de eerste die afgaf op de 2225 met grijs chassis. Daar kreeg ik vervolgens ook commentaar op. De 2456 heb ik ook laten liggen vanwege het te hoog zittende NS vignet. Die heeft Roco/MTE ook niet retour gestuurd omdat het bij de 2417 wel juist kon. Ik ben het dus geheel met je eens dat Roco (maar ook anderen) steeds weer fouten maakt die in het verleden of op soortgelijke modellen niet worden gemaakt. Dat is een feit.
Echter; doordat de meeste modelspoorders die modellen wel kopen (omdat ze zich er niet aan storen of omdat ze het zelf verbeteren) is er voor de fabrikant geen reden tot een terugroepactie (bij de 2328 zou een losse cabine al de oplossing zijn).
De 2225 en 2456 heb ik wel, dus ... ;D
Zo'n grijs chassis valt niet zo op EN er reden er zat mee (zelf gefotografeerd in de TrekDuwtrein), dus je moet "weten" welke het wel en niet had.
Dat geldt in feite ook voor de 2299 met "oud" (elegant ;)) A-frontsein, helaas is het daar makkelijker te onthouden welke dat hadden zodat ik ook een béétje last heb van purisme daarbij - maar daar zet ik me snel overheen ;)
Die 2456... ik ben er nog niet over uit of het "opvalt" (zoals de ruimte in het nummer van de 1601) maar ach, in het echt zal er ook wel wat afgeweken zijn - ik heb echt fouten gezien in het echt hoor (bijv. opschrift MBDK i.p.v. mBDk op een Plan U). Hoe dan ook had ik hem al een jaar voor levering ofzo besteld...
Enniewee - ik vind eigenlijk wel dat Roco een losse cabine zou moeten leveren aan klanten (en die bijsluiten bij nog niet gekochte locs). Voor die waanzinnige prijs mag dat best en het kan net het verschil tussen wel en niet kopen zijn (scheelt weer in de dump ;)). Maar dan gaat het over "putting your money where your mouth is" v.w.b. de directeur, dus als rascynicus ben ik vooralsnog helaas pessimistischer dan Chris ::)
-
Het is niet eens waar dat er nooit iets aan het model is veranderd.
Vergelijk hier een model uit 1977 maar eens met het model van de oerversie van een jaar of 5 geleden en dan bedoel ik natuurlijk niet de schoorsteen/demper.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2200luiken.jpg)
Men moest toch aan de gang met de kap en toen was het opeens ook mogelijk het grote enkele luik te vervangen door het dubbele luik. Daar was ook jaren om gezeurd. Hoe zit dat trouwens bij deze set?
Zoiets moet toch ook kunnen met die uitstulpsels op het dak van de cabine en voor de gevraagde prijs vind ik dat geen overdreven verwachting.
Dat van die nummers die al of niet kloppen met een A-sein of een grijze danwel gele balk heeft me persoonlijk nooit zo geboeid. Dat ging in werkelijkheid ook vrij willekeurig, zodat het allemaal had gekund. Maar ook hier geldt, ieder zijn lol.
Het setje plus Artitec spullen gaat ongetwjfeld een geloofwaardige trein neerzetten.
-
Ik heb de 2225 ook, maar dan met een correct chassis met gele rand. ;)
Dat je je daar niet aan stoort strookt m.i. dan weer niet met je huidige kritiek; een ATB loc met grijze chassisranden heeft gewoon niet bestaan, en de 2299 had geen hoog A-sein, maar een lage. In mijn ogen nog fouter dan het nummer nu op de 2328 (want dat is met een omnummeractie te verhelpen, terwijl je bij de andere twee moet gaan spuiten of wisselen).
En vishaken werden altijd volgens bepaalde regels geplaatst; een paar mm of zelfs cm afwijking in 1:1 zal best zijn voorgekomen, maar de 2456 had ze keurig zitten waar ze horen.
@ Henk: ik wist niet dat die luiken bij de 2201 aangepast zijn (heb die loc niet),maar dan laten ze die twee bultjes op het luikje daarvoor weer zitten...
-
Even terug komen op het puntje dat Roco zich geen zak aantrekt van kritiek. Daar wil ik Roco bijvallen.
Dat doen ze dus wel. Dat heb ik gemerkt op Nurnberg na een duidelijk persoonlijk gesprek met Dhr Ott, directeur van Roco.
En dat men daar stappen voor onderneemt weet ik inmiddels ook.
Dat er duidelijke veranderingen aankomen : Ook dat gaat gebeuren. Dat zijn niet zomaar toezeggingen van een directeur.
Ik heb gemerkt dat Dhr Ott dit soort kritiek (bv de Hbis) zich ZEER aantrekt.
Laten we het er op houden dat de Nederlandse inbreng groter gaat worden, dan dat deze nu is als het gaat om eindcontrole.
Dan nog wat. Er IS Nederlandse eindcontrole. Het gaat 9 van de 10 keer fout bij Roco zelf. En ook dat heeft nu de volle aandacht van Dhr Ott zelf.
Chris, de beloftes dat het allemaal anders wordt om dit soort fouten te voorkomen horen we nu al jaren -al dan niet via jou- maar waarom merken we daar dan zo weinig van? Telkens liggen er toch weer "flaters" in de winkel...
-
Dat je je daar niet aan stoort strookt m.i. dan weer niet met je huidige kritiek; een ATB loc met grijze chassisranden heeft gewoon niet bestaan, en de 2299 had geen hoog A-sein, maar een lage. In mijn ogen nog fouter dan het nummer nu op de 2328 (want dat is met een omnummeractie te verhelpen, terwijl je bij de andere twee moet gaan spuiten of wisselen).
Blijkbaar zijn me het niet eens hoe fout het "oogt".
Een loc met hoog A-frontsein heeft zo gereden, dus het kan er niet fout uitzien. Nummers moet je weten.
Een loc met grijze chassisranden heeft zo gereden, dus het kan er niet fout uitzien. Nummers moet je weten.
Een loc met zo'n idioot uitgetrokken lettertype heeft NIET zo gereden en kun je niet eens negeren als je het probeert.
Hoe het te verhelpen is, heeft helemaal niets te maken met hoe het oogt.
Ik snap je reactie dus niet goed.
Bovendien, IK kan niet omnummeren (daar moet je trouwens ook voor spuiten, minstens lak over het nummer begreep ik) en ik krijg van Roco geen andere kap.
-
@ Henk: ik wist niet dat die luiken bij de 2201 aangepast zijn (heb die loc niet),maar dan laten ze die twee bultjes op het luikje daarvoor weer zitten...
Ow, klopt dat ook niet? :D
Nou ja, dit draadje heeft ervoor gezorgd dat ik het model maar weer eens te voorschijn heb gehaald en ik bleek ooit zo'n setje handrails van de heer Kaffa te hebben gekocht. De rest van de familie zit in het zwembad dus dat ga ik maar eens op het gemak monteren. Zoals op de foto is te zien, is het kunststof hekwerk behoorlijk scheef.
Bij deze versie hebben de kap en het chassis net verschillende tinten bruin. Ook al geen porum. 8)
Het wordt nooit meer wat met die 2200, maar ik prijs Roco tot op de dag van vandaag de hemel in omdat ze 33 jaar geleden op het dwaze idee kwamen dergelijke specifieke NL-modellen op de markt te brengen. (y)
-
Een loc met hoog A-frontsein heeft zo gereden, dus het kan er niet fout uitzien. Nummers moet je weten.
Een loc met grijze chassisranden heeft zo gereden, dus het kan er niet fout uitzien. Nummers moet je weten.
Alleen de combi hoog A-frontsein & grijze chassisranden (Roco 2225) heeft niet zo gereden. Ok, ook dat moet je weten, maar fout is het wel.
Groet, Edwin
-
Ow, klopt dat ook niet? :D
De gehele dakpartij klopt niet. Het rooster is incorrect en de luikjes daarachter ook. Dat het grote luik bij de 2201 in tweeën is gedeeld is prima, maar jammer is dat alle luiken op de huif van de 2201 nu ineens een stuk dikker zijn.
Het/de grote luik(en) zouden ook uit het midden moeten zitten.
http://83.163.241.212/www.smmr.nl/fotos_toegestuurd/marc-reerink/marc-reerink-2003-07-01-betuweroute-gorinchem-oost-08.jpg (http://83.163.241.212/www.smmr.nl/fotos_toegestuurd/marc-reerink/marc-reerink-2003-07-01-betuweroute-gorinchem-oost-08.jpg)
-
zowat stelletje klinknagel tellers
-
Volgens mij zouden we allemaal een stuk gelukkiger met onze treintjes zijn wanneer we in dit soort draadjes niet teveel van die klinknageltel-verhalen zouden lezen. Dan zouden 9 van de 10 mensen niet eens weten wat er zo eventueel zo precies aan een model mankeert. :P ::)
-
Aan elk model mankeert wel wat, alleen bij de een wat minder als de ander.
Jos.
-
precies, dit geneuzel schiet wat mij betreft niet op. Maar voor de puristen natuurlijk wel. Die moeten of ombouwen of ongelukkig zijn met de niet naar realiteit gemaakte modelletjes!
-
@Wimke, Bartje81 en Moppersmurf
Heel simpel, er worden hier op een normale manier modellen besproken en je ziet hier een aantal mensen die modelspoor als hobby hebben.
Zij willen dus graag een model van het grote voorbeeld met alle ( technisch ) haalbare details.
Als je dat niet bevalt, prima, lees & reageer dan aub niet in deze draadjes en laat deze mensen gewoon in hun waarde en hun hobby beoefenen.
Ik wil dus ook het woord klinknageltellers in dergelijke negatieve context niet meer horen!
Bedankt,
Gr. Remco.
-
oeps, sorry dat ik uit de pas liep :-[ :-[
-
Ja het is maar wat je onder 'op een normale manier besproken' besproken verstaat/ervaart. ;)
-
Het ging overigens aanvankelijk niet eens over details, maar om iets wat vroeger goed ging en nu ineens fout. Dat is dom, geen verkeerde klinknagel.
@wimke: als je niet eens in normaal Nederlands een zin kunt schrijven, reageer dan gewoon niet. Voor wat betreft de anderen: ook als je het niet met de kritiek op het model (of in het algemeen) eens bent mag je die mening gewoon geven natuurlijk!
-
@Moppersmurf:
Ok.
@Bartje81:
Ik denk dat ik duidelijk ben geweest, toch ? ;)
Gr. Remco.
-
@Wimke, Bartje81 en Moppersmurf
Heel simpel, er worden hier op een normale manier modellen besproken en je ziet hier een aantal mensen die modelspoor als hobby hebben.
Zij willen dus graag een model van het grote voorbeeld met alle ( technisch ) haalbare details.
Als je dat niet bevalt, prima, lees & reageer dan aub niet in deze draadjes en laat deze mensen gewoon in hun waarde en hun hobby beoefenen.
Ik wil dus ook het woord klinknageltellers in dergelijke negatieve context niet meer horen!
Bedankt,
Gr. Remco.
Misschien moeten ze dan eens aankloppen bij LSM of Philotrain kunnen ze de hoofdprijs betalen voor een perfect correcte loc......
maar als je een loc van 33 jaar oud nog gaat bekritiseren omdat er iets niet klopt pffffff
Misschien komt roco ook ooit weleens met een perfecte loc is ze met de 1601 ook gelukt alleen gaat hij dan niet meer voor 99,- de deur uit. ;)
-
Ik heb dit topic een beetje(lees half) gevolgd.
En na alle op en aanmerkingen heb ik een vraag:
ik ben niet ervaren in het ombouwen van locs e.d. maar, is het te doen om bijvoorbeeld de uitlaat demper met een simpele ingreep om te draaien als deze verkeerd omzitten?
ik ben onbekend met de constructie ontdanks dat ik de eerder uitgebrachte 2225 en 2305 in mijn bezit heb.
wie kan mij dit vertellen?
b.v.d.
-
Hoi Cup-druc-han,
Ja dat is zeer eenvoudig, de uitlaat demper zit er op geklikt. Deze kun je er voorzichtig afhalen en omdraaien. Nog geen 30 sec werk.
Gr. Remco.
-
Ok, kappen kloppen niet.
Het heeft de aandacht van de directeur zelf.
Wat staat een kapwissel actie dan nog in de weg?
En tja, dan blijf je nog zitten met het probleem van de dummie zelf
Geen stroomafname dus geen decoder voor de verlichting.
Mischien een setje wat door Roco kan worden verstrekt en wat relatief gemakkelijk zelf kan worden geplaatst.
Harm
-
Hoe zit het dan met de kappen van Kleinspoor van de 2200?
Kloppen die dan wel ?
Voor hen die niet zelf kunnen spuiten, kleinspoor levert ze ook kant en klaar
Harm
-
Harm,
Wat staat een kapwissel actie dan nog in de weg?
En wie gaat dat betalen? Zoete-lieve-gerritje zeker?
Dergelijke kreten zijn leuke en snel bedachte oplossingen maar de haalbaarheid ervan is ook zeker niet onbelangrijk. Daar komt iets meer bij kijken.
mvg,
Sander
-
Voor hen die niet zelf kunnen spuiten, kleinspoor levert ze ook kant en klaar
Die levert KS niet 'kant en klaar' :) Dat zijn gewoon Roco kappen die Edwin overhoudt van ombouw van 2200's naar de Strukton variant :)
@Sander:
Het kon met de, Knabbel en Babbel, van Eurotrein, wel hoor ;) Die hebben ivm Oersoneel op de zijkant, nieuwe cabine's verstrekt (y)
LS Models met het verkeerd bedrukte Benelux rijtuig deed hetzelfde, leverde ook kosteloos een nieuwe kap (y)
Gr. Remco.
-
Maar Remco, je vergeet één klein detail.
Hoeveel loks van Eurotrein waren er in omloop?
En hoeveel "foute" rijtuigen van LSM waren er in omloop?
Voor dit soort fabrikanten ligt zo een omruilactie wel wat eenvoudiger.
Van deze dubbelset zal Roco er waarschijnlijk meer geproduceert hebben.
En dan zal het waarschijnlijk wat lastiger te controleren zijn waar de sets zijn terecht gekomen.
Jos.
-
Hoi Cup-druc-han,
Ja dat is zeer eenvoudig, de uitlaat demper zit er op geklikt. Deze kun je er voorzichtig afhalen en omdraaien. Nog geen 30 sec werk.
Gr. Remco.
@Remco thanks ga ik ze gewoon halen.
groet Hendrik
-
Dat bedoel ik, het kan wel, zo'n omruilactie.
het heeft de aandacht van de directeur en de "fout " is gemaakt door Roco.
Dat geven ze trouwens ook toe
Lijkt me niet zo moeilijk om te bepalen wie dat gaat betalen.
En je hoeft niet te weten waar al die sets zijn gebleven, gewoon omruilen bij de winkel waar je ze hebt gekocht.
Krijgt Roco dus ook weer kappen terug.
@ Remco, dat wist ik niet dat de kappen van KS gewone Roco kappen waren, ze zijn niet echt goedkoop.
Ks geeft ze wel een nieuw nummer toch ?
Harm
-
Nee :) Zijn gewoon standaard Roco kappen.
Gr. Remco.
-
Zo duur zijn ze bij KS ook weer niet; probeer maar eens een losse Roco kap na te bestellen.
Een ruilactie van alleen cabine's kan natuurlijk net als bij LS op touw gezet worden, maar dan alleen als de klant ermee terug komt. De verkeerde cabine's kunnen dan retour Roco die daar wellicht ook wel weer wat mee kan. Stoor je je er niet aan, dan hou je ze gewoon zoals ze zijn; niet puristen een leuke set, puristen een leuke set en Roco hoeft alleen die cabines te ruilen waarmee men terugkomt; iedereen blij!
En dan te bedenken dat er voor andere misdrukken uit het verleden juist grof geld wordt betaald! ;)
-
Zo duur zijn ze bij KS ook weer niet; probeer maar eens een losse Roco kap na te bestellen.
Ja dat is ook weer zo
Harm
-
Wat te denken van die citroengele hekwerkjes? :o
Bij de vorige uitvoeringen waren deze nog in dezelfde kleur als de cabine en dus één geheel!
Jammer hoor Roco. Wordt hier ook een beetje moe van.
Jeroen
-
En dan komt natuurlijk onvermijdelijk de vergelijking met de 2400 uit eigen huis; daar kan het voor +/- 100 euro (in de dump zelfs minder) wél; dat model is nagenoeg perfect voor een zeer goede prijs. Oké, het 2200 model is vele malen ouder en heeft wat tekortkomingen waarmee te leven valt als de standaardzaken (kleuren, nummering, etc.) maar juist worden uitgevoerd, maar waarom kost het dan toch meer? Voor hetzelfde bedrag koop je immers twee gemotoriseerde 2400'en, waarbij je een aandrijving kunt verwijderen in geval van dubbeltractie en dan hou je een model met stroomafname en decoderaansluiting over.
Beetje raar, of ben ik de enige die dat vind?
-
Nee hoor, maar ik verwacht niet dat we daar ooit een sluitend antwoord op krijgen :-\
Gr. Remco.
-
Doe een schriftelijke cursus marketing en je kunt het antwoord op dergelijke vragen zelf verzinnen. Basaal economie van de middelbare school is ook wel genoeg, maar dan had je het wel moeten onthouden natuurlijk. ;D
-
Ja dat snap ik ook wel ;D Maar ik doelde op een antwoord van Roco ;D
Gr. Remco.
-
Beetje raar, of ben ik de enige die dat vind?
Nee hoor, dat vind ik ook. Reden waarom ik de set nu gewoon laat staan. De prijspolitiek van Roco is me inmiddels geheel duidelijk en het koffiedik gooi ik dan ook meteen bij het afval. ;)
mvg,
Gert
-
Doe een schriftelijke cursus marketing en je kunt het antwoord op dergelijke vragen zelf verzinnen. Basaal economie van de middelbare school is ook wel genoeg, maar dan had je het wel moeten onthouden natuurlijk. ;D
Helaas heb ik nooit economie in mijn vakkenpakket gehad, dus help me even:
De verkoop van de 2200 heeft in alle jaren de ontwikkelkosten ervan wel ruimschoots gedekt (sterker nog, er zal ruim winst gemaakt zijn want dat kon toen nog) er is slechts minimaal in het model geïnvesteerd qua aanpassingen/verbeteringen. Én het wordt (naar ik aanneem) tegenwoordig geproduceerd in een lage lonen land.
Hoewel het er prima uitziet is het geen topmodel (zou eerder vallen in de Playtime serie van weleer). Waarom dan duurder dan een model dat (misschien) nog niet alle ontwikkelkosten terug verdiend heeft, er vele malen beter uitziet, en ook technisch op een hoger niveau staat? Ik had die 79 euro die de 2426 en 2439 nog steeds kosten logischer gevonden voor de 2200, met dan bijv. 149,95 voor de set.
-
Ook opvallend
Van klagen gaan we meestal over naar : Hoe wij Roco beter kunnen runnen.
Ik haak hier af.
Ik kan hier niets zinnigs op antwoorden.
-
Dat is niet het enige wat hier besproken wordt...
-
Antwoord op jou vraag staat ergens anders. 8) U weet waar U moet zijn.
-
Ik kan hier niets zinnigs op antwoorden.
Dan moet je dat ook niet doen. ;D
Ik kán (en wil) Roco niet beter runnen, ik vraag me gewoon wat af (en met mij kennelijk meerdere).
-
Ik heb de V100 bespreking een eigen plekje gegeven dan kunnen we hier verder over de 2200's :)
Gr. Remco.
-
Misschien heb ik er in de haast overheen gelezen (sorry, heb het erg druk), maar ik begrijp het dus goed dat de locs uit deze dubbelset, los van elkaar voor en achter een klompentrein geplaatst kunnen worden? Moet in de dummy dan een functiedecoder?
Eigenlijk was het nooit de bedoeling om aan een klompentrein te beginnen. Maar nu ik die mooie E's en de verwachte verwarmingswagen heb gezien lijkt het me wel wat. Zal vast ook leuk staan bij een DE-I.
Gerard.
-
Hoi Gerard,
Ja dat kan, alleen zul je via je leverancier losse onderdelen moeten bijbestellen voor stroomafname. De dummy heeft niets daarvoor.
Maar dan kun je idd met een functiedecoder in de dummy en de normale lok aan de andere kant een trek-duw stam maken (y)
Gr. Remco.
-
Bedankt voor je antwoord Remco. Ik heb nog een bruine 2200 liggen met kapotte motor (analoge loc die door familielid iets te lang op een digitale baan is gezet). Waarschijnlijk ben ik sneller klaar als ik daar de motor uit sloop.
Ik begrijp dus goed dat de dummy alleen een 'stuk kunststof' is?
Gerard.
-
Nou ja het frame is van metaal, maar verder is je omschrijving correct (y)
Gr. Remco.
-
Als je tenminste ook de tandwielen verwijdert. Wormwieloverbrengingen blokkeren de wielen ook als er geen motor in zit.
Marc
-
ja, en dan nog een paar dingen die je moet aanpassen, en dat staat hier nu al 8 pagina;s lang
Harm
-
Misschien moeten ze dan eens aankloppen bij LSM of Philotrain kunnen ze de hoofdprijs betalen voor een perfect correcte loc......
maar als je een loc van 33 jaar oud nog gaat bekritiseren omdat er iets niet klopt pffffff
Lezen (b)lijkt nogal moeilijk...
Als die loc in de loop van die 33 jaar in verschillende oplages verschillende nummers met het (zo te zien) JUISTE lettertype is uitgebracht en dan na 33 jaar ineens één van de twee locs in een dubbelset een zéér zichtbaar afwijkend en duidelijk fout lettertype op de zijkanten (= grootste versie van het nummer) heeft - wat heeft dat dan met aankloppen bij LSM of Philotrain te maken, alsjeblieft?
Leuke poging om het weer te extermiseren, maar het is gewoon weer een voorbeeld van het "slik wat je te vreten krijgt" 'argument'.
Overigens zou LSM naar mijn inschatting een loc van dit detailniveau vermoedelijk voor de helft van de huidige Roco-prijs leveren :P
-
Dat nummer is gewoon fout daar heeft iemand niet op zitten letten ;)
maar ging mij meer over 'knobbeltjes op dak, luikjes en ander spul wat er al jaren zit"
-
... Overigens zou LSM naar mijn inschatting een loc van dit detailniveau vermoedelijk voor de helft van de huidige Roco-prijs leveren :P
Ik denk alleen niet dat ze dat zouden gaan doen... ;)
-
Ook opvallend
Van klagen gaan we meestal over naar : Hoe wij Roco beter kunnen runnen.
Ik haak hier af.
Ik kan hier niets zinnigs op antwoorden.
Doe ik het wel,
recalcitrant gedrag ;) van sommigen.
Geniet van het leven, met volle teugen, het kan slechts 1x (y)
-
Ik denk alleen niet dat ze dat zouden gaan doen... ;)
Nee, maar ik moet wel bekennen dat het water me in de mond loopt bij de gedachte aan wat LS Models zou maken van een 2200 :D
-
recalcitrant gedrag ;) van sommigen
Dat toon je zeker, voor iemand die zich net in de discussie mengt met een niet relevante opmerking die bovendien totaal niet strookt met je onderschrift...
(Een discussie is ervoor om elkaars mening aan te horen en niet om elkaar te overtuigen van waarheden.)
-
Nee, maar ik moet wel bekennen dat het water me in de mond loopt bij de gedachte aan wat LS Models zou maken van een 2200 :D
Alleen denk ik dat ie dan twee keer zo duur zal gaan worden (= >€ 240,-) als dat de huidige Roco modellen kosten...
-
Alleen denk ik dat ie dan twee keer zo duur zal gaan worden (= >€ 240,-) als dat de huidige Roco modellen kosten...
Als een Reeks 11 op de 237 Euro zit (MTE), dan kan ik me niet voorstellen dat hij net zoveel of meer zou kosten.
Als je ziet wat een detail daar aan zit, daar kan een 2200 in het echt nauwelijks aan tippen - en panto's heeft een 2200 ook al niet.
Dus ik ging ervan uit dat je voor hoogstens de prijs van deze dubbelset toch echt een LSM 2200 zou moeten hebben (maar ik dacht meer aan 150,-).
Maar dit past vast eigenlijk niet meer in deze board...
-
LSM heeft wat Belgische diesels aangekondigd. Laten we eerst die eens afwachten (als ze nu echt eens komen) en daar de prijsstelling van spiegelen tegen een fictieve 2200 (want die is niet aangekondigd).
-
Alternatief is dat Roco met een geheel nieuwe 2200 komt; Märklin deed het met de 1200, dus waarom niet? Ze hebben een naam hoog te houden als het om NS diesels in HO gaat.
-
Als ze echt luisteren en iets goed willen maken proppen ze er eens sound in.
Waar blijft de eerste nederlandse Dieselloc. met sound!!!!
dave
-
ik wacht af, neem aan dat je ons op de hoogte houdt Chris.....
-
Zekers.
-
Dat toon je zeker, voor iemand die zich net in de discussie mengt met een niet relevante opmerking die bovendien totaal niet strookt met je onderschrift...
(Een discussie is ervoor om elkaars mening aan te horen en niet om elkaar te overtuigen van waarheden.)
Klopt, had moeten staan van sommigen volgens sommigen :P
Ik wil mij best in deze discussie mengen hoor, maar ook ik heb hier niks zinnigs over te zeggen, maar dat had je al begrepen ;D
behalve dat ik de prijs veel te hoog vind, voor iets wat 2 x nix is.
sorry voor mijn inbreuk !!,
groeten barry
-
Ik ben benieuwd :)
Gr. Remco.
-
Waarschijnlijk iets van: We zullen er in het gevolg om denken. Net als al die andere keren. Je ziet wat het resultaat is.
-
Hierbij de verklaring van Roco. Gemail aan alle winkeliers.
Die im Doppeltraktionsset 63944 befindlichen Diesellokomotive haben folgende Betriebsnummern:
motorisierte Lok 2241
Dummy-Lok 2328
Leider unterscheidet sich der Schrifttyp der Betriebsnummer 2328 an der Vorbildmaschine marginal von jenem der Lokomotive 2241. Dies ist ersichtlich an der Steilheit des Aufstriches der "2". Dies ist erst bei einer entsprechenden Vergrößerung der Vorbildfotos erkennbar. Die Art der Nummer 2241 entspricht den üblichen Normalien der NS, bei der 2328 dürfte es sich um eine von der Norm abweichenden Betriebsnummer handeln.
Da die Betriebsnummern bei den Lokomotiven der Serie 2200 genau der Fensterbreite entsprechen , ergibt sich in der Umsetzung ins Modell für die 2328 eine andere Schrifthöhe als bei der 2241. Würden wir die Höhe der einzelnen Ziffern der 2328 auf dieselbe wie bei der 2241 ändern, würde sich ein total verzerrter Schriftzug ergeben, der vom Vorbild noch viel mehr abweichen würde.
Diese Gründe führten leider zu den unterschiedlichen Betriebsnummernhöhen an den beiden Lokomotiven.
Mit freundlichen Grussen
Produktentwickelung
Met vriendelijke groet,
Mit freundlichen Gruessen,
Roco.
-
Kwatsch :'(
-
Lees ik dit nou goed? de nummers zijn hoger omdat ze op raambreedte moeten blijven :o ???. Rinderscheiss (sorry Bernd)! De ramen zijn toch in beide modellen even breed? Ze hebben gewoon een typografische blunder gemaakt.
grt, Carlo
-
Pardon? De nummers zijn HOGER omdat ze de BREEDTE van de ramen moeten volgen?
En een 'goed' lettertype was nog lelijker geweest?
Was het volgens de redenatie van Roco geen optie geweest om het nummer dan gewoon iets breder te maken dan de ramen, in plaats van de optie om de nummers te versmallen of dichter op elkaar te zetten?
Heel langzaam moet ik toch erkennen dat Roco een beetje de neigingen van een ander bedrijf begint te krijgen als het om dit soort zaken gaat en daarmee voor het eerst mijn vertrouwen begint te verspelen.
-
geen probleem, moest ook even lachen, als ik dit bericht van roco gelezen heb...
Ik ben benieuwd hoeveel winkeliers dit "Märchen" nu aan de klanten vertellen ???
Wat gaan ze nu bij de 1800 en de ICK Startset fout maken?
Groet
Bernd
-
Wat gaan ze nu bij de 1800 en de ICK Startset fout maken?
Volgens de Roco redenering gaan ze rode nummers op de loc zetten omdat groene nog lelijker zijn ;D
@Tedo: geen tijd dat je je diensten aanbiedt aan Roco? ::)
-
Ok, dit is marginaal kan je sowieso eerst zien, als je een grootspoor plaatje vergroot... ;D
-
Ha ha ha
wat een humor daar in Oostenrijk.
schitterend!
-
Tsjonge zeg, dit klinkt een beetje als "Wij maken geen fouten en als we ogenschijnlijk toch fouten maken, dan zijn het eigenlijk geen fouten".
Niet zo sterk...
(Ze zouden een voorbeeld moeten nemen aan Gerard Kemkers, die gaf zijn fout direct toe.)
mvg,
Gert
-
(Ze zouden een voorbeeld moeten nemen aan Gerard Kemkers, die gaf zijn fout direct toe.)
Maar die kan 'm nu ook niet meer herstellen.... ;D
Groet,
Jakop
-
En Roco kan de fout juist wel herstellen en doet het niet!
Nou vraag ik je wat stommer/erger is?
Enfin, het uitbrengen van modellen met opzichtige fouten maakt de keuze eigenlijk alleen maar weer wat makkelijker.
mvg,
Gert
-
En Roco kan de fout juist wel herstellen en doet het niet!
Nou vraag ik je wat stommer/erger is?
Geen idee. Ik denk dat het een dure aangelegenheid is om dit te herstellen. Gezien de financiële positie van de modeltreinfabrikanten snap ik dan wel dat ze dat niet doen. Dat ze niet leren van dat geblunder begrijp ik echter niet.
Ik denk zo: als je hem hebben wil, koop je hem incl. gebreken. Vind je de gebreken en de prijs te erg, dan koop je hem niet ;D
Moeilijker is het niet!!
De prijs vind ìk BTW wel hoog gezien de prijzen die voor 1 gemotoriseerde werden gevraagd...
Groet,
Jakop
-
De prijs is wel hoog voor een lok met dummy, maar het gaat om de adviesprijs en die is voor de losse loc ook bijna 135 euro. Zou je de set dan weinig duurder maken dan is het voordeliger om de dummy te motoriseren dan een lok te kopen... Gezien de lange staat van dienst en het gebrek aan technische updates van dit model is de drempel wel hoog om hem nieuw te kopen: er zijn zoveel gebruikte die eenvoudig om te nummeren zijn dat je voor die 200 euro ook wel een span van 4 loks (of 2 met 2 dummys) kunt maken.
-
(Dank aan de betrokkenen voor het loskrijgen van een reactie (y))
Leider unterscheidet sich der Schrifttyp der Betriebsnummer 2328 an der Vorbildmaschine
Totdat ik van Roco een real life foto van de "Vorbildmaschine" te zien krijg, is dit op zijn best slechts draaierij om geen eigen fout te hoeven toegeven.
marginal von jenem der Lokomotive 2241.
Dit is sowieso *****onzinlogica. Als het werkelijk "marginaal" (=verwaarloosbaar!) dan zou Roco er juist helemaal niets mee hoeven én moeten doen.
We hebben ongelijk om iets te zeggen van hun foute ingreep omdat het een te klein verschil was om in te grijpen!
Dies ist ersichtlich an der Steilheit des Aufstriches der "2". Dies ist erst bei einer entsprechenden Vergrößerung der Vorbildfotos erkennbar. Die Art der Nummer 2241 entspricht den üblichen Normalien der NS, bei der 2328 dürfte es sich um eine von der Norm abweichenden Betriebsnummer handeln.
Da die Betriebsnummern bei den Lokomotiven der Serie 2200 genau der Fensterbreite entsprechen , ergibt sich in der Umsetzung ins Modell für die 2328 eine andere Schrifthöhe als bei der 2241.
*******Nonsens 2 (of 3), hier wordt verwezen naar de "üblliche Normalien" waarvan net beweerd is dat het niet voor de 2328 zou gelden.
Würden wir die Höhe der einzelnen Ziffern der 2328 auf dieselbe wie bei der 2241 ändern, würde sich ein total verzerrter Schriftzug ergeben, der vom Vorbild noch viel mehr abweichen würde.
Diese Gründe führten leider zu den unterschiedlichen Betriebsnummernhöhen an den beiden Lokomotiven.
Enig juiste conclusie: wegens (vermeende) marginale verschillen iets aanpassen zorgt voor meer problemen dan het (zichtbare) problemen oplost, dus: NIET doen.
Produktentwickelung
Kon toch zweren dat dit van een marketingafdeling o.i.d. kwam. Anders is men toch vreemd bezig bij Produktentwicklung (zonder e! Je vraagt je af in welk land deze reactie is opgesteld!).
Mijn beeld na deze reactie is dat het zich ZEER aantrekken van de kritiek door de directeur van Roco is omdat hij zich / zijn bedrijf "aangevallen" voelt en dat afgeweerd moet worden - niet omdat hij "foute" producten levert (die eerder wel correct waren, voordat weer iemand gaat beginnen over een 33 jaar oud model).
13:38 half-gecensureerde "vleeswaren" geheel gecensureerd en vervangen om vorm-fout reflexen te vermijden
-
aan "Produktentwicklung" is niets fout, hebben ze goed gedaan. Wel de eerste stap van de beloofde verbetering ;D
-
@Illya Vaes en anderen
Discussie = prima.
Maar laat termen als l*lkoek, gel*l, en andere soorten vleeswaar achterwege.
Je kunt (ookal ben je boos, want je kunt nu niet roepen dat je het niet aantrekt) wel netjes houden.
Dit geeft Roco weinig reden of zin om met jullie eventueel de discussie aan te gaan.
En ze willen wel, men leest immers mee.
Wil je iemand overtuigen dan kan dit echt niet op deze manier.
Ik speel met deze opmerking (voor ik em naar mijn hoofd geslingerd krijg) niet de winkelier, want de set verkoopt prima, maar ik probeer de boel een beetje goed en netjes te laten verlopen.
-
Het wordt zo vaak genoemd dat ROCO mee zou lezen, ik merk er weinig van. Er komt een model uit wat niet klopt, vervolgens een lading feedback en dan een ProRail-achtige persverklaring. ROCO heeft voor NL toch een vertegenwoordiger? Ik mag aannemen dat de beste man kennis heeft van marketing, maar ook zelf een gezonde dosis verstand heeft van (Nederlands) modelspoor.
In sommige gevallen worden hier op dit forum al zaken aangegeven bij een handmonster, waar dan helaas bij de productie niets mee wordt gedaan terwijl het vaak eenvoudige zaken zijn als opschriften.
Een paar jaar terug heb ik enorm aan de bel getrokken over de aangekondigde set van 2 zelflossers (66016), waarvan de handmonsters van een ander model waren dan de opschriften deden doen geloven. Hier op het forum, rechtstreeks naar Oostenrijk (met verzoek mail door te sturen naar NL-vertegenwoordiger) etc. Uiteindelijk is het nog (redelijk) goed gekomen, maar verder dan een standaardmailtje van ROCO kwam er geen reactie. En ik zit dan helemaal niet te azen op een gratis set ofzo, ik rij niet eens Nederlands, het gaat er om dat je een merk wat je een warm hart toedraagt een flater niet gunt en wil helpen.
Ik denk dat ROCO er goed aan doet meer te luisteren naar op- of aanmerkingen (en dan niet allemaal tegelijk in steenkool-duits mailen aub) van mensen met kennis, daar hebben ze uiteindelijk meer aan.
Verder vraag ik me af wat er met alle informatie van materieel is gebleven uit de tijd dat ROCO nog wel veel goede modellen maakte, zeg maar de REZ-tijd. Hebben ze toen alle dossiers ritueel verbrand ofzo? En dat terwijl het nu toch wat eenvoudiger zou moeten zijn voor de afdeling produktontwikkeling. INternet is je vriend , tegenwoordig zijn er miljoenen foto´s van treinen op het net te vinden waar je je info vandaan kunt halen.
-
Sja, zo ben ik ooit eens gevraagd of ik eventueel eens wat advies kon geven over 2200 of 2400-versies (vermoedelijk door mijn rol als auteur van 'het boek'), maar uiteraard ook nooit meer wat van gehoord ;D Zo gaan die dingen, ik vind het onderhand allemaal wel best. ;)
-
Net als die vorige?
Nou de glazen bol had weer eens gelijk. Ik vrees dan ook hard voor de plan V/T. Daar hebben we nog geen eens een handmonster van gezien. Misschien ligt die dus al in de winkel voordat we op-/aanmerkingen hebben kunnen geven. Als ze de foutieve modellen ook nog goed verkopen, zou je denken dat ze daarom zo koppig zijn. Maar dit is ook niet zo, want de 1100 verkocht ook slecht door het verzakte nummerschild en moest al in het jaar waarin deze was uitgebracht in de dump.
-
Sorry Chris, niet persoonlijk, maar als een winkelier roept "verkoopt prima" denk ik altijd aan: "ben je aan het twijfelen moet je snel zijn met kopen!"
Zijn wij nu een bijzonders kritisch forum? Blijkbaar ja, maar de kritiek is er goed voor veranderingen. De laatste keer 2299, hadden ze bij Roco al gewaarschuwd moeten zijn. Als Roco iets vertrouwbares wil laten zijn van hun produkten, dan zouden wij zeker ook iets kunnen bijdragen.
Van deze ingekleurde plaatjes hebben wij helaas niets...
En wat is de probleem met "Roco leest mee" ??? Gaan ze stoppen met Nederlandse Modellen (hun winst, omzet)? Ik denk niet.
Ik denk roco denkt ze zouden in een zekere positie zijn, maar zijn ze dat?
Groet
Bernd
-
Dat Roco meeleest, dat de directeur van Roco het zich zeer aantrekt klinkt allemaal zeer fraai, maar de "verklaring" van hun zijde is niet geloofwaardig.
Dat het set goed verkoopt, geloof ik wel. Maar hoeveel mensen die online besteld hebben zullen teleurgesteld zijn omdat de tweede loc een heel andere nummer heeft dan de foto van het set op de Roco site toont (http://www.roco.cc/typo3temp/pics/46b3c6a8c9.jpg (http://www.roco.cc/typo3temp/pics/46b3c6a8c9.jpg))? Dezelfde foto staat trouwens ook bij MTE op de site...
Als het door Roco goedpraten van een blunder een indicatie is voor de stappen die er ondernomen zullen gaan worden, dan geeft dat mij maar weinig hoop op echte verbeteringen.
-
Bart,
Dat zijn precies de nummers die ook uitgeleverd zijn. Het probleem zit hem in het lettertype.
En het is algemeen bekend dat plaatjes van de Roco site een indicatie zijn van wat er gaat komen en zelden de werkelijke uitleveringstoestand aangegeven.
Waar ze bij Roco heel goed in zijn is Photoshoppen. ;D
Gr.
Eric
-
@Tedo: geen tijd dat je je diensten aanbiedt aan Roco? ::)
Ze mogen me altijd contacten; als we daar misschien betere modellen door krijgen, wil ik graag helpen!
-
Maar laat termen als l*lkoek, gel*l, en andere soorten vleeswaar achterwege.
Je kunt (ookal ben je boos, want je kunt nu niet roepen dat je het niet aantrekt) wel netjes houden.
Natuurlijk wel (roepen dat ik het me niet aantrek), het zijn kwalificaties van het kwaliteitsniveau van de aangevoerde argumenten.
Als iemand zegt dat 0 + 0 = 7 dan noem ik dat gewoon onzin (of een synoniem). Blijkbaar is het zelfs niet meer voldoende verzacht met een sterretje, het moet nog politiek correcter.
Overigens doet het er in deze discussie helemaal niets toe OF ik me er wel of niet over opwind. Dat is afleidend van de inhoud (is het fout, waarom is dat, wat gaat er nu aan gebeuren, wat gebeurt er om toekomstige herhaling te voorkomen) en dus slechts diskwalificerend.
Dit geeft Roco weinig reden of zin om met jullie eventueel de discussie aan te gaan.
Als je niet mag zeggen dat een argumentatie niet klopt, is er per definitie geen discussie.
Blijkbaar moet het weer op de vorm gespeeld worden, iemand heeft de basiscursus "Onderhandelen en conflicthantering" nog niet gehad waarin je wordt geleerd blij te zijn met ELKE vorm van feedback (omdat je jezelf ermee kunt verbeteren en je doelen beter kunt realiseren) en dat iemand die echt feedback geeft (d.w.z. niet alleen bitchen, maar in dit voorbeeld ook zeggen waaróm een redenering onzin is) zijn nek uitsteekt.
En ze willen wel, men leest immers mee.
Ik beluister in de reacties van anderen dat het vertrouwensniveau in het "we lezen mee en gaan het verbeteren" gebeuren niet verhóógd is door dit akkefietje. Kan de boodschapper wel onderuit geschoffeld worden, maar dat verandert niets aan dat er (voorheen) (potentiële) Roco klanten afhaken.
Nou vind ik dat iedereen het recht heeft om zijn bedrijf de grond in te "spinnen", maar dan ben IK een (in ieder geval voorheen) goede leverancier van leuke (NS-) modellen kwijt. Daar kan ik niet veel aan doen (en nee, ik ga niet als een Fanboy blind elk model kopen ongeacht de laatste ... "bijzondere invulling"), maar wat ik eraan kan doen (fouten constateren en de gelegenheid geven erop in te spelen), doe ik dan wel.
Wil je iemand overtuigen dan kan dit echt niet op deze manier.
Iemand die niet open staat om overtuigd te worden van iets anders dan het ingenomen standpunt is niet te overtuigen.
Als iemand op tekortkomingen in gebruikte logica wordt gewezen en als reactie zou wijzen op de manier waarop het gezegd wordt, dan is die iemand niet geinteresseerd in een juiste uitkomst, alleen op het rechtvaardigen van de bereikte uitkomst.
Ik weet niet of dat bij Roco het geval is, maar je stelt hier van wel.
Ik speel met deze opmerking (voor ik em naar mijn hoofd geslingerd krijg) niet de winkelier, want de set verkoopt prima, maar ik probeer de boel een beetje goed en netjes te laten verlopen.
Je mag (in ieder geval van mij) je mening hierover (en over mij) hebben, maar ik heb de indruk dat ik mijn mening niet mag geven als het niet op de juiste "gezagsgetrouwe" en politiek-correcte manier gebeurt. Dat lijkt me beleid voor de moderatoren dan, maar ik vond niet dat ik grenzen van betamelijkheid had overschreden.
Apropos de set en verkopen: ik heb hem niet bij Kuijper's Hobbyhuis "live" gezien. In de etalage dacht ik nog enigszins "het is niet goed, maar het valt me nóg mee" (dus durf nog eens te beweren dat ik niet genuanceerd en koel redenerend ben!). Binnen op plm. 1,5m van de vitrine (beide locs tegen elkaar) had ik echter weer direct "dat valt op!".
En helaas komt het in dit geval toch echt daarop neer: ondanks allerlei (m.i. foute) redeneringen ZIET het er gewoon fout uit (en modelfabrikanten kunnen niet zeggen dat ze daar geen rekening mee houden, althans niet als ik moet geloven dat er altijd wat lichtere kleuren worden gebruikt omdat de "echte" kleur op een 1:87 model donkerder wordt ervaren dan op het 1:1 voorbeeld).
-
Iedereen die typografisch bezig is weet dat een 1 een smallere ruimte inneemt.
Echter; de vorige nummers van Roco bevatten ook geen 1 (2305, 2225, 2299) en daar kon het wél binnen de raambreedte. En de 2241 heeft toch geen grotere cijfers dan de hierboven aangehaalde drie?
-
@ Eric: Je hebt gelijk: ik bedoelde wel het afwijkende lettertype van het nummer maar schreef dat niet. Het Photoshoppen an sich is niet erg, zolang er dan bijv. bijstaat dat het om een handmonster gaat.
-
Ik wil eigenlijk wel eens een foto zien... er zijn er genoeg verkocht lees ik ;)
P.s. volgens mij weten heel veel mensen zich geen raad met hun (vrije) tijd meer, zodra fabrikanten foutloze modellen gaan produceren ;D
-
Natuurlijk wel, het zijn kwalificaties van het kwaliteitsniveau van de ............................................de "echte" kleur op een 1:87 model donkerder wordt ervaren dan op het 1:1 voorbeeld).
Gelukkig moet je de set niet te kopen bij een bezoek aan de modelspoorwinkelier.... ;D
Je kan ook gewoon zeggen; "ik koop hem niet want er mankeert mij te veel aan". Is een stuk korter en begrijpelijker
Groet,
Jakop
-
Ik wil eigenlijk wel eens een foto zien... er zijn er genoeg verkocht lees ik ;)
In "nieuwe aanwinsten" nog niet te zien, inderdaad. Maar wie toont nu al z'n nieuwe aanwinsten op het forum? ;)
P.s. volgens mij weten heel veel mensen zich geen raad met hun (vrije) tijd meer, zodra fabrikanten foutloze modellen gaan produceren ;D
Waarschijnlijk internetten best veel mensen onder werktijd of zijn er hier zoveel werklozen aan te treffen? :)
-
Waarschijnlijk internetten best veel mensen onder werktijd of zijn er hier zoveel werklozen aan te treffen? :)
Vind je het gek dat daar niet op geantwoord wordt ?;D
-
Chris, Illya heeft wel een punt hoor. Als je lulkoek vervangt door kletspraat blijft de strekking hetzelfde. Er zijn verder zinnige berichten genoeg geplaatst zonder vleeswaren waar je in eerste instantie niet op in ging. Je gaat me toch niet vertellen dat het met deze woorden valt of staat of Roco al dan niet met ons in discussie gaat? Gezien het bericht dat Roco naar de winkeliers uit deed gaan lijkt het mij beter dat Roco eerst eens met zichzelf in discussie gaat want dat bericht slaat nergens op. Als de verkoop dan toch zo goed gaat kan Roco beter doorgaan op dezelfde weg: goede verkopen met wat jeremiërende kritische consumenten op een forum op de koop toe nemend. Als ik eerlijk ben verwacht ik dat Roco dat ook doet want met de lijst geschoten bokken van de afgelopen jaren kan inmiddels een aardige kinderboerderij mee gevuld worden.
En of lulkoek wel of niet de grens van het toelaatbare benadert, raakt of overschrijdt is inderdaad iets voor de mods. Aangezien je het zelf ook daarna gebruikt zal het wel meevallen. ;) Ik vind inhoudelijk de reactie van Illya in elk geval geen kletspraat en ben het inzoverre met hem eens dat ik i.t.t. hem de set (oh... bekentenislectuur) wel heb gekocht omdat ik er wel raad mee weet (vernummeren enzo).
-
@ Besselspoor: de oorverdovende stilte zegt wel iets, inderdaad... ;)
@ Chris: Niets dan lof voor het feit dat jij en anderen hun best doen om Roco te helpen fouten te voorkomen, maar je laatste reactie vind ik niet erg correct. Je kunt van iemands woordkeuze vinden wat je wilt (blijkbaar heeft er verder niemand zo'n probleem mee), zoals ook mispoes hierboven al aangeeft heeft Illya wel degelijk goede punten...
De indruk die nu gewekt wordt is, dat enige discussie enkel op zo'n manier gevoerd mag worden, dat het Roco in haar straatje past. En dat is niet serieus te nemen.
-
Helemaal niet.....ik ben alleen tegen het gebruik van vleeswaren en uitwerpselen.
Meer niet.
Ik probeer zeker niets goed te praten en iets zo te sturen dat het een voordeel is voor Roco.
Dus als Illya roept, dat is onzin, dan hoor je me niet.
-
Mispoes : Illya heeft gelijk, maar haalt precies punten aan die ik al had aangehaald en dus gelijk had gegeven en verder geeft hij aan net als jijzelf dat als we in gesprek met elkaar zijn het dus inorde is om termen als lulkoek aan te halen. Daar ben ik het dus niet mee eens.
Illya leest daar doodleuk overheen en begint alleen maar te vertellen dat hij vind dat hij dat wel mag.
Ik reageer op jouw reactie en ik had niet bepaald de beleving gelijk te hebben gekregen - integendeel.
Dat kan aan mij als ontvanger liggen, inderdaad.
Andersom is je samenvatting [dat ik alleen maar begin te vertellen dat ik vind dat ik wel "l*lkoek" mag zeggen] op zijn minst eenzijdig als ik zeg dat andere bewoording er niets aan verandert en direct de bijdrage heb gewijzigd (navolgbaar, zodat het niet compleet verdwijnt en jouw reactie daarmee nietszeggend wordt!).
Ik ben dus benieuwd of het nu zonder die woorden wel acceptabel is voor Roco / jou...
Maar om op de inhoud terug te komen: ik begrijp uit je laatste reactie(s) dat je de "verklaring" van Roco óók onzin vindt.
Als dat klopt, heb je dat dan ook tegen Roco / de meelezers gezegd?
Zo niet, waarom niet?
-
Ik geef er geen mening over Illya.
Heb ik ook in deze hele draad expres niet gedaan.
Ik heb gezegd dat ik het jammer vind dat het mis is gegaan met het nummer.
Verder heb ik de set gekocht en kan het me geen klap interesseren (daar heb je niks aan, maar dat is mijn persoonlijke mening)
-
Gelukkig moet je de set niet te kopen bij een bezoek aan de modelspoorwinkelier.... ;D
Je kan ook gewoon zeggen; "ik koop hem niet want er mankeert mij te veel aan". Is een stuk korter en begrijpelijker
Dat heb ik hier allang gezegd (heb je alles wel gelezen?).
Voor een 33 jaar uitgemolken model waar aan "vanzelfsprekend niets meer veranderd wordt" (al vind ik hem nog zo mooi/leuk) ga ik géén 199 Euro neerleggen voor loc+dummy, al zou hij wèl correct zijn qua lettertype. De helft zou terechter zijn.
Maar als jij rijdt over een stuk weg waar door de winter (een tijd ervoor) de gaten in zijn gevallen, zeg je dan ook "gebruik hem of gebruik hem niet, je kunt zelf kiezen"? of klaag je, net als de rest, gewoon dat de wegbeheerder zijn werk niet ordentelijk heeft gedaan ???
Nee he, dacht het niet. Dus wil je mij alsjeblieft (de zoveelste herhaling van) zo'n dooddoener besparen?
Ik heb al meermaals aangegeven waarom ik het WEL belangrijk vind dat een Roco niet teveel "ik koop dit maar niet" uitlokt. Hartelijk dank voor het niet lezen of het moedwillig negeren ervan :-X
-
Nee, is ook geen reden, en ik vind dat je daar gelijk in hebt.
-
Ik vind dit inmiddels een discussie die elkaars mening benadrukt en te ver afdrijft van het topic. Het zou beter zijn dit verder per PM aan elkaar te verduidelijken: minder ervaren reageerders kunnen hier naar mijn bescheiden mening anders een heel verkeerde manier van discussiëren van opsteken.
-
Even tussen deze discussie door 2 platen van de NS2328 en de ex NS2328 2 jaar later.
Ik vind de reactie van Roco zeer ongeloofwaardig en eigenlijk te belachelijk voor woorden.
Getuige deze duidelijke foto. Het vertrouwen in Roco ben ik kwijt geraakt , metname door de vele blunders van afgelopen jaren. :-\
Foto is geschoten op het emplacement van Zaandam en wel op 6 februari 1994 met aan de haak de bekende Robeltrein.
Leuk detail is dat de Pieter Bon ketelwagens nog in grote aantallen aanwezig waren in dat jaar.
De tweede afbeelding zien we de Strukton 302328 en de Strukton 302282 (Anneke) met een lange grindtrein op een druilerige dag vanuit Watergraafsmeer richting Amersfoort rijden. Begin april 1996.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2328RobelZndam_6feb1994.jpg)
https://images.beneluxspoor.net/bnls/2328RobelZndam_6feb1994.jpg (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2328RobelZndam_6feb1994.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/302328Watergraafsmr_april1996.jpg)
https://images.beneluxspoor.net/bnls/302328Watergraafsmr_april1996.jpg (https://images.beneluxspoor.net/bnls/302328Watergraafsmr_april1996.jpg)
Jeroen
-
Wat probeer je duidelijk te maken?
het nummer van de ns 2328 valt binnen de breedte van het raam.
De andere is geen NS lok.
-
Doel op de hoogte en afmetingen etc en het lettrtype die op de Roco kap afgebeeld staat.
Dat mag inmiddels toch wel duidelijk zijn? En als je goed gelezen had staat er toch echt ex- NS lok. ;)
Jeroen
-
Er staat inderdaat ex, en daarmee hoefd die lok niet meer te voldoen aan de eisen van de ns qua lettertype en nummering, zo te zien is wel "toevallig" het zelfde of een goed gelijked lettertype toegepast.
Verde heb ik maar 1 opmerking gelezen over de typografie, op lettertypen rust ook copyright, het is best mogelijk dat roco geen toestemming kon krijgen de orginele lettertype te gebruiken, of is het (orginele)lettertype niet geschikt om op kleinere schaal te drukken, probeer maar een in word, een willekeurig lettertype, eerst groot en dan 1:87, de verhoudingen zijn bij veel lettertypen compleet anders
-
Voor een 33 jaar uitgemolken model waar aan "vanzelfsprekend niets meer veranderd wordt" (al vind ik hem nog zo mooi/leuk) ga ik géén 199 Euro neerleggen voor loc+dummy, al zou hij wèl correct zijn qua lettertype. De helft zou terechter zijn.
Dan zijn (waarschijnlijk) goede redenen om hem niet te kopen....
................dat ik i.t.t. hem de set (oh... bekentenislectuur) wel heb gekocht omdat ik er wel raad mee weet (vernummeren enzo).
en
Ik heb gezegd dat ik het jammer vind dat het mis is gegaan met het nummer.
Verder heb ik de set gekocht en kan het me geen klap interesseren
zijn weer redenenen om ze wel te kopen.....
Het is dus voor een ieder persoonlijk of hij prijs en kwaliteit in verhouding vind en hem wel dan niet koopt. Ik bijvoorbeeld niet. Ik heb al 3 2200-en en mocht ik er nog meer willen zijn er voor schappelijke prijzen zat op MP te verkrijgen.
@Besselspoor En ja......ik zit op m'n werk me een slag in de rondte te lachen om de drukte die er wordt gemaakt om een model wat we allemaal zo goed kennen (33 jaar lees ik) en elke keer weer tegenvalt en die we wel weer masaal kopen ;D
Groet,
Jakop
-
Ik volg het draadje al enige tijd.
en ik vind het humor hoe sommige mensen zich druk kunnen maken om een model wat niet aan hun verwachting voldoet.
ik kijk er heel nuchter tegenaan:
-of je vindt het een goed model en koopt het
-of je vindt het helemaal niets en wacht tot je iets beter vindt.
Ik weet het wel; de set komt er bij mij gewoon in.
(desnoods omgenummerd)
vriendelijke groet,
Hendrik.
(bericht aangepast in betere verwoording)
-
fantastisch. (y)
Ik vraag me nu echt af waarom je dit plaatst. De mensen die zich hier druk om maken, bereiken uiteindelijk meer. Dat komt, omdat uiteindelijk het desbetreffende merk ten gehore zal komen dat er grandioze blunders worden gemaakt. Dit komt de reputatie niet ten goede. Daardoor worden er hopelijk in het vervolg geen fouten van dit formaat gemaakt. Dat is de essentie van dit draadje.
Wat voor jou een stuk plastic is, is voor een ander misschien wel heel belangrijk of zijn job. Ieder zijn ding.
-
Daan dat vroeg ik mij ook al af...
@Hendrik: Dat is m.i. niet nuchter, dat is zwart/wit. Anderen zoeken de nuance.
Stukje speelgoed... en daar geef jij dus zoveel geld aan uit... Ooit wel eens de kreet "schaalmodel voor volwassen verzamelaars" op een verpakking zien staan?
-
Geen idee. Ik denk dat het een dure aangelegenheid is om dit te herstellen. Gezien de financiële positie van de modeltreinfabrikanten snap ik dan wel dat ze dat niet doen.
Kwestie van los kapje uitbrengen. Het is al eerder aangehaald: Maarten van der Burgt deed het wel. Heeft hem ongetwijfeld een smak geld gekost, maar iedereen weet nu dat hij zijn rol als producent zeer serieus neemt. Zou me niet verbazen als dat tot uitdrukking komt in hoge(re) bestelcijfers voor zijn volgend project (graanwagens).
Ook LS Models erkende haar fout en bracht nieuwe kappen uit. Ook daar denkt men dus duidelijk aan de reputatie. Grote vraag is: waarom geeft men bij Roco nou niet gewoon toe dat het fout is en herstellen ze de fout?
Om nog even een andere recente fout van Roco aan te halen: de kleur van het interieur van de nieuwste oplage van de ICK-rijtuigen. Er was toen sprake van een herstel-actie. Eigenlijk niets meer van gehoord. Iemand een idee hoe het daar mee staat?
mvg,
Gert
-
Ik denk het verschil zit erin, dat bij roco geen importeur is, dit dit regelt. Ben sowieso benieuwd hoeveel iCR kapen nog bij LSM liggen, die niet door de klanten genomen zijn...
-
Heeft iemand misschien een foto van het model waar deze hele discussie omdraait? :)
-
De mensen die zich hier druk om maken, bereiken uiteindelijk meer.
Als je daar mee bedoeld; de mensen die zich inspannen om Roco er op te wijzen en te informeren hoe het beter kan, dan ben ik het daar volledig mee eens. Als een fabrikant een luisterend oor heeft, kan hij daar lering uit trekken.
Waar ik en Hendrik (denk ik) om lachen is dat sommigen in dit draadje zich er zó druk over maken, dat je tussen de regels door de stoom uit hun oren ziet komen van de opwinding.
Kwestie van los kapje uitbrengen. Het is al eerder aangehaald: Maarten van der Burgt deed het wel. Heeft hem ongetwijfeld een smak geld gekost, maar iedereen weet nu dat hij zijn rol als producent zeer serieus neemt.
Helemaal mee eens Gert. Maar welke reden als geld kan je redelijkerwijs bedenken om het niet te doen. Ik zie een fabrikant zomaar niet eigenwijsheid als reden noemen.
Voor de fabrikanten die het wél doen is dit draadje weer pure reklame (y)
En dat is terecht, als iemand het goed doet, mag dat ook gezegd worden.
Groet,
Jakop
-
Een kap? Een losse cabine zou al afdoende zijn.
De foute cabine's gewoon retour fabriek laten sturen door ontevreden klanten, die dan een juiste teruggestuurd krijgen. Zo deed Klein Modellbahn dat ook met onderstellen van de reeks 60.
Of je wijst (bij gebrek aan importeur) iemand aan die het coördineert vanuit NL; in ruil voor wat modellen zou ik dat nog willen doen ook ;)
(en ja; ik besef dat daar heel wat bij komt kijken).
-
Waar ik en Hendrik (denk ik) om lachen is dat sommigen in dit draadje zich er zó druk over maken, dat je tussen de regels door de stoom uit hun oren ziet komen van de opwinding.
Wel, de vraag is natuurlijk: is het voor iemand een treintje dat over een baan rijdt, of is het een schaalmodel dat toevallig kan rijden?
Als je tot die garde behoort voor wie het een schaalmodel is, dan maakt het inderdaad iets uit of het lettertype juist is: een 2200 met het nummer in het lettertype 'MS Comic Sans' is niet iets waar je naar op zoek bent.
Maar meer dan het zich druk maken over een fout(je), proef ik persoonlijk een frustratie dat Roco alweer op een vrij knullige manier de fout in gaat. Zet daarnaast de niet al te kinderachtige prijsverhoging (hoewel het te beargumenteren valt dat de prijs voorheen aan de lage kant was) en dan is er voldoende aanleiding tot klagen.
- Peter
-
Ik begrijp dat het verzoek van de moderator genegeerd mag worden, dus dan mag ik ook weer...
Waar ik en Hendrik (denk ik) om lachen is dat sommigen in dit draadje zich er zó druk over maken, dat je tussen de regels door de stoom uit hun oren ziet komen van de opwinding.
Dat is alleen je (jullie) eigen fantasie, zowel de stoom uit de oren als de opwinding.
ALS ik me ergens over opwindt, zijn het de reflexieve reacties van de klakkeloos-achter-fabrikanten-aanlopers (ofzo), die verkondigen dat je gewoon moet kopen of niet kopen maar niet moet praten over dingen die er mis zijn maar die ZELF al pagina's doorzagen in meta-discussies over het feit dat anderen feiten constateren en er een mening over hebben.
Dan denk ik "Vreet je eigen medicijn en koop het (lees het en praat evt. inhoudelijk mee over tekortkomingen) of koop het niet (lees het niet, of lees het en houd je erbuiten)".
Maar ik vermoed, gezien mijn ervaringen alhier, dat de kans op consequent zijn hierin 0,0 is...
-
de niet al te kinderachtige prijsverhoging (hoewel het te beargumenteren valt dat de prijs voorheen aan de lage kant was)
Die beargumentering zie ik dan graag.
Het begin van mijn interesse naar grootspoor en modelspoor valt ongeveer samen met het uitkomen van de 2200 (catalogusnummer 4155) en toen was hij iets in de orde van 70 guldens.
Dat zou zonder inflatie nu een Euro of 32 zijn voor de prijs waar toen nog alle echte "Produktentwicklung" (matrijzen e.d.; nog niet zo eenvoudig van CAD naar CAM zoals nu te zien op de homepage van LS Models) nog van te bekostigen wasren.
Intussen heb ik er al 11 versies van en ik heb vast niet alle versies van vóór deze dubbelset (waarbij de nuance nodig is dat sommige aanpassingen behoefden in de mal: het ontbreken van het veel te grote A-frontsein zoals de meeste locs hadden, het A-frontsein in het midden daarbij, het nette hoge A-frontsein, de uitlaat zonder demper; en dat allemaal correct! net als het nummer op bijv. de 2252).
Als ik van de 199,- er 150,- aan de gemotoriseerde toewijs (en 49,- aan de dummy) dan komen we aan een inflatiegetal van 469% over 33 jaar, voor een loc met wat toch relatief kleine wijzigingen ALS we aannemen dat er nog steeds ontwikkelingsgeld moet worden terugbetaald (als alleen productiekosten betaald moeten worden, zou je een lager basisbedrag moeten hanteren dan die 70 guldens en dus al snel richting de 1000% gaan).
En vergelijk dat dan met de _nieuw_ ontwikkelde 2400 die de helft kost. De ontwikkeling zal vast voordeliger zijn geweest, maar als dat zóveel goedkoper is, moet Roco als de sodemieter de 2200 (op)NIEUW ontwikkelen :P
-
Dit heeft weinig met een mat bespreking te maken.
-
Eén ding is in elk geval duidelijk, als er al een punt gemaakt had kunnen worden (b.v. richting Roco), dan is dan nu wel verzopen...
-
Gezien de verklaring van Roco zelf had een punt maken er sowieso niet ingezeten.
De discussie op zich wordt hier op het scherpst van de snede gevoerd, zonder echt grof te worden. Er wordt driftig gedebatteerd en dat wordt weer gerespecteerd door de heren moderators. En dat mag ik wel, waarvoor respect mijnerzijds.
En dat jij daar anders over denkt Chris, kan ik ook begrijpen.
-
Kwestie van los kapje uitbrengen. Het is al eerder aangehaald: Maarten van der Burgt deed het wel. Heeft hem ongetwijfeld een smak geld gekost, maar iedereen weet nu dat hij zijn rol als producent zeer serieus neemt.
Erg nobel dat kapje van Maarten, absoluut.
Alleen jammer dat die kapjes nog in grote aantallen bij de winkeliers liggen.......
Hoe denk je dat Maarten dat dan vind ?
-
Dat moet je dan ook anders doen; zie mijn bericht daarover hierboven.
-
Hallo ? Zijn we wakker bij BNLS ?
tik, tik, tik.
Jouw veegbeleid is niet ons veegbeleid. Wij zien hier niets fouts in
-
Heren toch.... ???
En nu weer naar de (discussie over) de Roco 2200 set.
-
Ok heren,
Zo kan hij wel weer even :) Ik stel voor dat we even allemaal naar de koelkast lopen, een cola/biertje pakken ( doorstrepen wat niet van toepassing is ;) ) en
dit even laten rusten voor we weer maximaal in de emoties schieten :)
Om jullie daar even bij te helpen, hang ik even een slotje op dit draadje zodat iedereen even lekker kan ontspannen (y)
Morgenochtend gaat hij er weer af, dan kan iedereen weer met frisse tegenzin hier posten ;D
Tot morgen! ( En weltrusten voor straks (y) )
Gr. Remco.
-
Goedemorgen allemaal!
Ik hoop dat eenieder lekker heeft geslapen, ik wel in ieder geval (y)
Ik zet bij deze de draad weer open, maar de discussie, over andere dingen dan inhoudelijk over de 2200 set, is gesloten.
Dus vanaf nu weer on-topic over de 2200 set.
En een verzoek aan iedereen, blijf met respect naar elkaar praten, dan houden we het netjes!
Gr. Remco.
-
On topic. Dus. ;D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/zamboni_1.jpg)
-
Hè fijn, kunnen we weer een nummertje steggelen op/over de vierkante centimeter 8)
Maar even serieus; ik snap de redenering van Roco niet; als je brede cijfers gebruikt die je toch binnen een bepaalde breedte wilt houden (de raambreedte), dan zet je ze dichter op elkaar óf je gebruikt een kleiner lettertype. Hoe je dan kunt besluiten om een hoger lettertype te gebruiken is mij een raadsel. Ik denk eerder dat er een instelling op een PC fout heeft gestaan en dat men daar pas in een te laat (lees: te kostbaar)stadium achter kwam. Het zou Roco inderdaad sieren als ze daar een andere actie tegenover zouden stellen dan het rondsturen van genoemde e-mail.
grt, Carlo
-
(over prijs van de dubbelset)
dit heeft toch geen moer meer te maken met een Materieelbespreking ???
Ik vind eigenlijk de prijs een essentieel onderdeel van elk uitgekomen model.
Ben ik de enige die het daarmee wel on-topic vindt voor Materieelbespreking (d.w.z. mag je alleen over de "technische" merites van een model praten en niet over de "bang for the buck" merites van een model)?
-
Misschien moeten ze de locs maar gewoon zonder nummer gaan leveren met een (Kleinspoor) velletje transfers er bij, die weten de juiste lettertypes wel. Hoef je ook niet te poetsen om meer varianten te maken.
-
Niet iedereen is in staat om vervolgens de benodigde vernislaag aan te brengen...
Ik heb wat foto's gemaakt van de gewraakte loc:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG3200.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG3200.jpg)
Direct is te zien dat er iets goed mis is met de cijfers.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG3199.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG3199.jpg)
Vooral als je de loc met zijn gemotoriseerde partner vergelijkt:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG3193.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG3193.jpg)
Het blijft echter niet bij de nummers op de flanken:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG3194.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG3194.jpg)
Ook de nummers op voor- en achterzijde deugen niet: die van de 2328 zijn van het soort schrijfmachine...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG3195.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG3195.jpg)
Dan een blik op wat de 2328 tot een dummy maakt:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG3196.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG3196.jpg)
De lege binnenkant was te verwachten maar ik dacht hier toch nog wel een printplaat aan te treffen...
En lege draaistellen (dus zonder stroomafnemers) had ik eerlijk gezegd ook niet verwacht...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG3198.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG3198.jpg)
-
Wat ik al dacht, verkeerde typografische instelling... slordig, heel slordig. Maar wel consequent dat ze het op de voor- en achterzijde ook verkeerd gedaan hebben.
-
Het lijken wel Belgische nummers... Dat de dummy geen stroomafname heeft is geen verrassing, in het verleden is de loc ook al eens als dummy geleverd zonder stroomafname en tandwielen. Dat scheelt weer in de rijweerstand.
Zitten er wel extra remslangen etc. bij? Ik vind dat hij er niet uitziet als een dummy die bijna 70 euro op moet brengen. Leg er 9 euro bij en je hebt al een 2400 met alles erin.
-
Ik had dit wel verwacht, maar een printplaat met verlichting had wel moeten zijn!
Dit set, maakt slechts zin als er een Stam Plan E tussen zit. Als je gewoon dubbeltractie wilt, zou je sowieso twee motoriseerde 2200 kunne nemen voor de trekkracht..
-
Dat de dummy geen stroomafname heeft is geen verrassing, in het verleden is de loc ook al eens als dummy geleverd zonder stroomafname en tandwielen. Dat scheelt weer in de rijweerstand.
Zitten er wel extra remslangen etc. bij? Ik vind dat hij er niet uitziet als een dummy die bijna 70 euro op moet brengen. Leg er 9 euro bij en je hebt al een 2400 met alles erin.
Voor mij is dat wel een verrassing. Gezien het huidige digitale tijdsgewricht waar we ons thans in bevinden had ik een printplaat, verlichting en stroomafnemers in de draaistellen verwacht.
Nee, er zitten geen extra rem(lucht?)slangen bij. Maar die had ik dan weer niet verwacht aan te treffen.
-
Ik weet niet of eer functie decoders zijn met een "Schnittstellenstecker", als niet zou het niet de filosofie van Roco zijn. Ze hebben altijd een 8 polige Schnittstelle in hun locs, een schakelaar "Schleppschalter" in het draaistel zou ook niet kunnen...
Dus zou dit de enigste oplossing zijn, niets erin te zetten...
Als iemand interesse heeft, ik heb nog wat printplaten met verlichting liggen!
Groet
Bernd
Edit: zit er ook verlichting voor de sluitsein op de print?
-
Deze discussie, en zo zijn er nog een paar, lopen steeds langs twee lijnen.
1 de verzamelaars, treiners en modelhobbyisten zijn ontevreden over grotigheidjes, maar ook vaak kleinigheidjes. Kleinigheidjes die alleen kenners opvallen. Ik denk niet dat velen buiten dit forum precies weten welke lettertypes bij de NS zijn gebruikt en wanneer.
2 de handel en zijn vertegenwoordigers die elke kritiek zien als een aanslag op hun broodwinning. Zij beseffen onvoldoende dat het in de grotemensenwereld normaal is dat je een goed product levert, op tijd en tegen een aanvaardbare prijs.
En als de twee groepen elkaar treffen, levert dat vuurwerk op. Jammer dat ze zo weinig inlevingsvermogen hebben in de andere partij.
En dan worden er rare argumenten gebruikt, zoals dat iets goed verkoopt, als bewijs van kwaliteit. Lada's, voor de jongelui dat is een automerk, werden ook met duizenden in Nederland verkocht, maar er is denk ik niemand die dat een goede auto vindt. En wat is goed verkocht, is dat 1 per dag, 1 per maand of 10 per uur? Waar meet je dat aan af? Dan ben ik ook wel benieuwd wat NIET goed verkocht wordt, maar daar hoor je niets over. Het bewijs voor goede of slechte verkopen zal wel snel komen. Als binnen er een jaar, laat ik zeggen voor 1 maart 2011, prijsverlagingen zijn, dan is de conclusie duidelijk.
De persoon van productontwikkeling bij Roco kan beter aan het werk gaan, in plaats van een nietszeggende brief te schrijven. Er zijn heel weinig producten die onveranderd 25 jaar op de markt zijn. Als deze meneer er voor zorgt dat bij elke heruitgave van de 1100, 1600, 2200 en 2400 duidelijke echte verbeteringen(=productontwikkeling), aanwezig zijn, zullen de verkopen ongetwijfeld stijgen en de kritiek verstommen.
Piet
-
Voor mij is dat wel een verrassing. Gezien het huidige digitale tijdsgewricht waar we ons thans in bevinden had ik een printplaat, verlichting en stroomafnemers in de draaistellen verwacht.
Dit nu wetende en er van uitgaande dat die nummers voor jouw niet belangrijk waren (om dat je toch wilde omnummeren); is de set met deze zeer kale dummie volgens jouw de € 199,- nog waard?
Jakop
BTW is er nog iets gewichtigs in de plaats van de motor terug gekomen? of is ie sowieso zwaar genoeg?
-
Nee, en dat bedrag heb ik er ook niet voor betaald. Ik gebruik deze dummy niet in een DE-TD maar als voorspanloc die de 2e viool speelt in een flinke goederentrein.
Van het frame is niets afgehaald dus de loc is zwaar genoeg (voor...?)
Jammer dat ze zo weinig inlevingsvermogen hebben in de andere partij.
Voor empathie moeten we bij jou zijn?(http://www.mitropa.nl/forum/images/smiles/joker495.gif)
-
Het veegbeleid van BNLS is duidelijk veranderd. Kan, en mag natuurlijk daar ik er verder niets meer van doen heb.
Dus heb ik besloten zelf het een en ander te verwijderen.
Dat daarmee op een paar punten de discussie om zeep gaat, dat weet ik.
Dat daarmee ook enkele opmerkingen blijven staan, die in mijn ogen niet handig zijn weet ik ook.
Ik heb echter besloten mij verder niet meer te bemoeien in draadjes van de rubriek materieelbespreking.
Dan kunnen er ook geen draadjes meer om zeep worden geholpen en geen dingen worden geschreven waar ik, of een ander later spijt van heb.
Mijn persoonlijke mening over modellen blijf ik geven op mijn eigen site.
Edit: Op verzoek van Chris zijn een aantal berichten van hem die ouder waren dan 24 uur en hij om die reden niet meer zelf kon verwijderen zojuist door mij uit deze discussie gehaald.
-
Ik heb echter besloten mij verder niet meer te bemoeien in draadjes van de rubriek materiaalbespreking.
Chris, ik denk dat dat een verstandige keuze is gezien je (overigens benijdenswaardige) positie. Soms kun je beter zwijgen dan recht proberen te praten wat krom is. Velen waarderen je inzet op het gebied van de Nederlandse markt, daar is geen twijfel over.
-
Van het frame is niets afgehaald dus de loc is zwaar genoeg (voor...?)
Ik begrijp uit je vraag dus eigenlijk al dat het frame zonder motor zwaar genoeg is. Dat was eigenlijk de vraag
-
waarom zou de dummy 2200 zwaar genoeg zijn? Als het optimaal is, zou een dummy net zo zwaar moeten zijn, als een wagen/rijtuig....
-
Even een vraagje. Ik zie op de foto's van Frank dat de dummy inderdaad helemaal leeg is. Nu heb ik nog een 2201 liggen die niet in mijn tijdperk past. Heeft iemand al geprobeerd om de ingewanden, en waarschijnlijk ook draaistellen, te transplanteren naar de dummy?
Gerard.
-
Normaal gesproken zou dat gewoon moeten kunnen.
het is gewoon een kale lok, met wel het complete chassis.
Ja, en als je digitaal rijdt hoef je niet eens de print er in te plaatsen.
Gewoon een Digirails lichsetje, en meteen op de functiedecoder zetten.
Jos.
-
Had je diezelfde vraag niet ook al gesteld in het nieuwe aanwinsten draadje, Gerard?
-
Nog even een herhaling van een dia uit 19Toen van mij om te laten zien wat je nou bij uitstek met die dummy kan doen (vermits je wel een beetje handiger bent dan ik):
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Tilburg___2200_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Tilburg___2200_1.jpg)
Volgens kenners (Edwin alias 5166) is dit de 2207.
-
Had je diezelfde vraag niet ook al gesteld in het nieuwe aanwinsten draadje, Gerard?
Dat ging over kapwissel. Toen gaf jij mij de tip dit niet te doen ivm kleur onderstel.
Mijn stille hoop was dat iemand dit al eens gedaan had (ingewanden overzetten) zodat ik eventueel wat tips kon krijgen. Ben nl niet erg technisch, dit zou de eerste keer zijn dat ik iets dergelijks probeer.
Gerard.
-
Mega simpel.
Print plaat zit met 2 schroefjes vast, losdraaien, 4 draadjes los solderen en uitnemen.
Motor eruit duwen.
Draaistellen lostrekken., compleet met cardan.
Dan draaistellen in nieuw onderstel klikken.
Motor induwen en cardan aansluiten op draaistellen.
Printplaat plaatsen, 4 draadjes op dezelfde plek solderen (komen van draaistellen die je hebt over gezet)
Kap er op
Klaar is Gerard (y)
-
Ingewanden omzetten zal geen probleem zijn
Draaistellen oudste versie pasten nog perfect op 2201 frame en omgekeerd.
Enige wat echt gewijzigd is is dat in het nieuwe frame er ruimte is gemaakt voor een vliegwiel, dit is denk ik met de NEM socket gebeurd. 2201 en de nieuwe set mag totaal geen probleem zijn.
@Gerard : als je die 2201 dummy kwijt wilt, PM me maar even :D Regelen we anders ombouw ook wel.
-
Ik bedoel maar, ik had de hekjes en lichtsetjes al klaar liggen ;D
Ik zie deze discussie een beetje laat, maar bedoel je met die hekjes die uit Houten, waar je voorheen ook die voor de DKM 2400 kon krijgen?
De 2241 is een mooi model geworden, ik wacht me kans wel af totdat ik die op de kop kan tikken. Is het trouwens niet zo dat in het setje 2200 transfers van Kleinspoor een nummertje 2328 zit? Dat maakt de drempel om het zelf te doen wel een stuk makkelijker.En anders is een setje Strukton nummers en een schaar ook een goeie.
De 2328 heeft toch nooit een gele chassisrand gekregen? Daar word dus wel naar gekeken.
-
bedoel je met die hekjes die uit Houten, waar je voorheen ook die voor de DKM 2400 kon krijgen
Ja die, kosten 12 euro per setje geloof ik.
Is het trouwens niet zo dat in het setje 2200 transfers van Kleinspoor een nummertje 2328 zit
Nee, dat is de 2325. Die is als klap op de vuurpijl nooit geel/grijs geweest maar in het bruin gesloopt begin jaren '70. Zo zie je maar dat niet alleen Roco fouten maakt :P
De 2328 heeft toch nooit een gele chassisrand gekregen? Daar word dus wel naar gekeken
Klopt. Maar de essentie van het geheel is Roco's zoveelste onnodige blunder. Een volslagen idioot cijfertype op een van de locs toepassen. Als men wel een correct cijfertype toepast is de chassisrand weer incorrect (2225), of het nummer in combinatie met een hoog A-sein en dito chassisrand (2299) wat niet klopt. En ga zo maar door. Bij de in de jaren '90 uitgebrachtte modellelen van de 2200 (2246, 2252, 3443) zaten die fouten niet. Dus het kan wel.
-
Zo zou de 2328 eruit moeten zien. Alleen de brandstoftanks krijgen nog een engineblack kleurtje. Dit is een 2299 onderstel, een 2343 kap, omgenummerd naar 2327 d.m.v. Kleinspoor transfers. Eigenlijk zouden de dakluiken nog gewijzigd moeten worden, en een Webastopijpje op het dak. Wie weet komt dat later nog. En evt de sluitseinen uitboren.
(http://i263.photobucket.com/albums/ii135/marcellauwers/IMG_0242klein.jpg)
(http://i263.photobucket.com/albums/ii135/marcellauwers/IMG_0243klein.jpg)
(http://i263.photobucket.com/albums/ii135/marcellauwers/IMG_0244klein.jpg)
(http://i263.photobucket.com/albums/ii135/marcellauwers/IMG_0245klein.jpg)
(http://i263.photobucket.com/albums/ii135/marcellauwers/IMG_0246klein.jpg)
-
De buffers mag je ook nog grijs maken ;)
-
Thx, ik had kunnen weten dat ik nog wat vergeten was :P
-
En de handgrepen voorop inkorten tot aan de zijkant van de huif (zoals bij de 2299 standaard is) en die naast de cabinedeur verlengen tot de dakrand.
-
En een gele zwaailichthouder op de cabine ipv een grijze. Een uitgeboorde uitlaatdemper ipv de twee dichte gaten. Mat zwarte draaistellen ipv de glimmende etc etc
En de handgrepen voorop inkorten tot aan de zijkant van de huif (zoals bij de 2299 standaard is) en die naast de cabinedeur verlengen tot de dakrand.
Dat vind ik eigenlijk wel gezegend zoals het nu is. Er komt waarschijnlijk nog wel een setje metalen hekjes en dito handgrepen op.
Ik wil aantonen dat als Roco zijn huiswerk beter had gedaan, net als vroeger, ze een loc hadden kunnen neerzetten die wel klopt kwa kleurstelling en nummers. Dat het oorspronkelijk model uit de jaren '70 wat gebreken vertoont is inmiddels wel bekend.
-
Zijn die metalen hekwerk setjes eigenlijk ook via internet te krijgen? Beetje zonde om voor die paar euro's naar Houten te gaan in mijn geval.
-
Even tussen deze discussie door 2 platen van de NS2328 en de ex NS2328 2 jaar later.
Hier nog een (toch al voor 19 toen geupload):
NS 2328 met de rijtuigen 29 362, 29 358, 39 354, 39 361 (d.w.z. 2 B en 2 AB), energiewagen 506 en de 2252 gereed voor vertrek als trein 7946 naar Zwolle in Enschede, 9 april 1987.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/04422.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/04422.jpg)
-
Ongetwijfeld een domme vraag, maar waarom heb je de kap van de 2299 omgeruild met de 2343.
ik bedoel, als je hem toch omnummerd.
En waar kun je de kap van de 2299 dan wel voor gebruiken
Ik vraag dat omdat ik de 2299 zelf ook heb, en die straks voor de plan E -De wil gebruiken.
-
Mensen het is gewoonweg het verkeerde lettertype.
In de verklaring van Roco waar zij in zeggen dat ze dit is gedaan omdat anders de nummers niet in verhouding zullen zijn is natuurlijk klinkklare onzin. Ze hebben gewoon het verkeerde lettertype erop gedrukt en willen niet toe geven dat ze dit fout hebben gedaan. Dit is erg jammer.
Manuel
-
herken je dat niet Manuel? Ik ken er nog meer die niet toe willen geven dat ze t niet goed gedaan hebben!
-
Ze hebben gewoon het verkeerde lettertype erop gedrukt en willen niet toe geven dat ze dit fout hebben gedaan. Dit is erg jammer.
Helemaal mee eens Manuel. De verklaring die ze ervoor hebben verzonnen is gewoon pathetisch...
mvg,
Gert
-
Ongetwijfeld een domme vraag, maar waarom heb je de kap van de 2299 omgeruild met de 2343.
ik bedoel, als je hem toch omnummerd.
En waar kun je de kap van de 2299 dan wel voor gebruiken
Dat antwoord staat hier (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,26008.msg401765.html#msg401765) of het nummer in combinatie met een hoog A-sein en dito chassisrand (2299) wat niet klopt. Een hoog A-sein i.c.m. grijze chassisrand heeft niet bestaan.
-
Afgelopen vrijdag een set dubbeltractie 2200 gekocht ...
Zou het niet zo moeten zijn dat de aangedreven loc rode sluitseinen zou moeten hebben standaard?
-
Waarom zou dat moeten?
-
Zie beschrijving Roco ...
Vorbild: Zwei Mehrzweck-Diesellokomotiven Serie 2200 der Niederländischen Eisenbahnen (NS). Achsfolge Bo?Bo?. Betriebszustand: 1980er Jahre. Einsatz: vornehmlich leichte Güterzüge und Rangierdienste. Modell: Wiederauflage als Doppeltraktion mit 2-Licht Spitzensignal und 2 roten Schlusslichtern. Eine Lokomotive mit und eine Lokomotive ohne Antrieb. LüP 286 mm.
-
Ah, ik dacht dat je bedoelde dat die steeds achterop moest of zoiets.
-
Zie beschrijving Roco ...
Vorbild: Zwei Mehrzweck-Diesellokomotiven Serie 2200 der Niederländischen Eisenbahnen (NS). Achsfolge Bo?Bo?. Betriebszustand: 1980er Jahre. Einsatz: vornehmlich leichte Güterzüge und Rangierdienste. Modell: Wiederauflage als Doppeltraktion mit 2-Licht Spitzensignal und 2 roten Schlusslichtern. Eine Lokomotive mit und eine Lokomotive ohne Antrieb. LüP 286 mm.
Heb ik gelijk?
-
Heb ik gelijk?
Volgens mij wordt er bedoeld dat ze geen A-frontseinen hebben (hoog bij ATB-locs of groot in het midden bij anderen).
Maar iemand bij Roco lijkt een denkfout te maken, want ze hadden altijd twee sluitseinen.
Bij locs zonder A-frontsein werd met een draaischijf een doorzichtig glaasje voor de lamp gedraaid i.p.v. het rode glaasje (en andersom) om een derde frontsein te hebben.
Ik zou niet willen dat een loc alleen met sluitseinen kan rijden (de ander dan dus alleen frontseinen) want dan kan je trekduwtrein maar één kant op rijden (en waarom heb je dan een TD nodig?).
Dan had er een locdecoder in de gemotoriseerde en een functiedecoder in de dummy moeten zitten en beide locs voorzien van echte sluitseinen (en frontseinen).
-
Maar volgens Roco zouden er twee rode sluitseinen in gemonteerd zijn toch ?
-
Maar volgens Roco zouden er twee rode sluitseinen in gemonteerd zijn toch ?
Letterlijk staat er (alleen) "met rode sluitseinen".
Dat kan dus ook een stipje rode verf wezen.
-
Kga ze toch voorzien van juiste front- en sluitseinen van digirails !