BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: burtonbouwer op 20 July 2009, 21:22:12
-
Weet iemand over er voor het Roco systeem kastjes bestaan met daarin een enkele bezetmelding op basis van detectie van het stroomverbruik? Het mogen er ook twee zijn, maar deze dienen dan wel elektrisch gescheiden te zijn, zodat deze inzetbaar zijn voor een of twee keerlusmodules op basis van sensorsporen.
Bij de GBM-8 bijvoorbeeld van Littfinski zitten er 8 op, maar ik kan er nu 6 niet aansluiten ivm de keerlussen, een beetje zonde!
Is de LB101 van Lenz hiervoor te gebruiken?
Ferry
-
Bij de GBM-8 bijvoorbeeld van Littfinski zitten er 8 op, maar ik kan er nu 6 niet aansluiten ivm de keerlussen, een beetje zonde!
Dat is niet helemaal waar. De GBM-8 heeft 2 groepen van 4 melders die elektrisch onafhankelijk van elkaar zijn. Dus er zijn er altijd nog 4 bruikbaar voor b.v. een andere keerlus.
Is de LB101 van Lenz hiervoor te gebruiken?
Zou ik niet met zekerheid durven zeggen. Van de 10787 kan ik geen schema vinden, dus ik weet ook niet wat voor ingangssignaal die precies nodig heeft.
-
Ja hoor de LB100 kun je gerust voor gebruiken, de gmb-8 is niets bijzonders, is niets meer of minder dan 4 diodes en een opto met een weerstandje waarschijnlijk. Standaard stroomdetectie dus.
Mvg
Wim.
-
Dat is niet helemaal waar. De GBM-8 heeft 2 groepen van 4 melders die elektrisch onafhankelijk van elkaar zijn. Dus er zijn er altijd nog 4 bruikbaar voor b.v. een andere keerlus.
Klaas, klopt, maar met 2 keerlussen, 1 op elke groep, hou je dus 6 ongebruikte meldplekken over en dat is zonde als je deze niet in de keerlus zelf kwijt kunt. Maar ik lees al dat de LB101 een mogelijkheid is .... inderdaad is niks bijzonders die GBM-8, wel handig!
Weten jullie of de twee stroomdetecties op de LB101 volledig elektrisch gescheiden zijn, zodat ik er ook twee aparte keerlussen aan kan koppelen??
-
Nee je snapt het niet. Het zijn twee volledig gescheiden schakelingen van 4 ingangen. 4 ervan gebruik je voor de keerlus (waar jij er dan 2 overhoudt).
De ander 4 kan je willekeurig waar in je baan gebruiken. Bekijk de aansluitschema's maar eens goed.
Ik gebruik zelf de RS8. Die heeft hetzelfde principe. 2x 4 ingangen elektrisch van elkaar gescheiden. Van 1 groep gebruik ik drie ingangen voor de keerlus. De ander groep van 4 gebruik ik voor andere blokken. Werkt prima.
Gr.
Eric
-
Nee je snapt het niet. Het zijn twee volledig gescheiden schakelingen van 4 ingangen. 4 ervan gebruik je voor de keerlus (waar jij er dan 2 overhoudt).
De ander 4 kan je willekeurig waar in je baan gebruiken. Bekijk de aansluitschema's maar eens goed.
Gr.
Eric
Nee zit anders. Ik heb 2 keerlussen; die moet ik dan elk op een ingang zetten van de twee volledig gescheiden schakelingen met elk 4 ingangen. En dan 4x2 -2 = 6 die je ongebruikt hebt, want in elke keerlus heb ik maar 1 blok!
-
Weten jullie of de twee stroomdetecties op de LB101 volledig elektrisch gescheiden zijn, zodat ik er ook twee aparte keerlussen aan kan koppelen??
Kijk eens op de site van Klaas. Daar staat het schema van de LB101.
Ze zitten samen op een printje dus waarom zouden ze gescheiden moeten zijn. Je schrijft zelf dat je twee detecors nodig hebt voor je keerlus. Dan is er toch helemaal geen probleem?
Gr.
Eric
-
Duidelijk.
Dan kun je het beste zelf een LB101 nabouwen op een gaatjesprint. Dan kan je het maken zoals je wil.
Gr.
Eric
-
Kijk eens op de site van Klaas. Daar staat het schema van de LB101.
Ze zitten samen op een printje dus waarom zouden ze gescheiden moeten zijn. Je schrijft zelf dat je twee detecors nodig hebt voor je keerlus. Dan is er toch helemaal geen probleem?
Gr.
Eric
Andersom, ik heb twee keerlussen ... dan moeten de detectors elektrisch volledig gescheiden zijn!
-
Ik zag het ;D Zie dat je maar met een detectiepunt in de keerlus werkt. Ik ging uit van een binnenkomst en een stopmelder. maar als je toch nooit stopt in de keerlus kan je ook met een meldpunt toe.
Dan is de schakeling nabouwen op een gaatjesprint de goedkoopste en makkelijkste oplossing.
Gr.
Eric
-
Hoi Eric,
Ja ik zat ook al even te snuffelen op het internet en kwam op deze link http://www.floodland.nl/aim/info_terugmelding_3.htm (http://www.floodland.nl/aim/info_terugmelding_3.htm) onder "een ouderwetserige oplossing" zo'n printje tegen die jij denk ik bedoelt, klopt dat? Het boodschappenlijstje is me niet geheel duidelijk nog, maar misschien heb jij een betere beschrijving van zoiets op het internet weet?
Zit ik alleen nog met de 10787 en de elektrische scheiding. Volgens mij is dat niet relevant nu, want de 8 terugmeldingen zijn alleen in 2 groepen gedeeld om het mogelijk te maken met een aparte stroomkring (booster) te werken, dus dat staat los van de elektrische scheiding in de stroomdetectie van de keerlus. De reden dat de stroomdetecties gescheiden zijn is juist omdat de stroomdetectie in de keerlus zelf wordt opgenomen; ik denk dat ik het zo goed heb met die 10787 en dus op deze wijze alle 8 ingangen weer kan gebruiken?? Dus twee op de zelfgebouwde stroomdetecties van de 2 keerlussen en 6 voor andere blokken.
-
Kijk een op de site van Klaas (http://people.zeelandnet.nl/zondervan/bonte%20verzameling.html) voor diverse schema's. Daar zie je ook een voorbeeld van een gaatjesprint.
Makkelijker kan ik het niet voor je maken.
De uitgangen van de detector gaan naar de 10787. De scheiding wordt gemaakt door de optocoupler in de LB101 of kloon. Verder hoef je je nergens druk om te maken.
Gewoon het schakelingetje bouwen en aansluiten.
Gr.
Eric
-
Die van dat gaatjesprint is een eenvoudige en effectieve schakeling die veel wordt gebruikt. LDT heeft zo'n schakeling op zijn terugmelders met ingebouwde stroomdetectie en Wim gebruikt ook een variant.
-
Kijk een op de site van Klaas (http://people.zeelandnet.nl/zondervan/bonte%20verzameling.html) voor diverse schema's. Daar zie je ook een voorbeeld van een gaatjesprint.
Elektrische schema's lezen is niet mijn vakgebied; ik ga het eens bestuderen. Er is vast geen handleiding o.i.d.? ... ik vraag het maar.
Gr.
Ferry
-
de gmb-8 is niets bijzonders, is niets meer of minder dan 4 diodes en een opto met een weerstandje waarschijnlijk.
Nou, waarschijnlijk niet. In de Litfinski handleiding staat geen schema, maar wel een printlayout en een componentenlijst. Daarin komen geen opto's voor, maar wel transistors. Daarom denk ik (weet bijna zeker) dat er geen galvanische scheiding in zit. En dan blijft het altijd oppassen. Vandaar dat ik probeer te achterhalen wat het schema van de 10787 is. Pas als je dat hebt kun je met zekerheid zeggen wat de mogelijkheden zijn.
-
Nou, waarschijnlijk niet. In de Litfinski handleiding staat geen schema, maar wel een printlayout en een componentenlijst. Daarin komen geen opto's voor, maar wel transistors. Daarom denk ik (weet bijna zeker) dat er geen galvanische scheiding in zit. En dan blijft het altijd oppassen. Vandaar dat ik probeer te achterhalen wat het schema van de 10787 is. Pas als je dat hebt kun je met zekerheid zeggen wat de mogelijkheden zijn.
Het schema is te vinden op http://www.ldt-infocenter.com/index.htm (http://www.ldt-infocenter.com/index.htm), dan klik je links op downloads. In dit nieuwe scherm scroll je bijna helemaal naar beneden. Als je dan bij de GBM-8 de bedienungsanleitung als zip file download en opent vindt je het schema, maar dit is wel heel schetsmatig en globaal denk ik voor een elektroneut.
-
Als je dan bij de GBM-8 de bedienungsanleitung als zip file download en opent vindt je het schema, ....
Die handleiding had ik al bekeken. Maar daar staat geen schema in. Wel een printlayout en aansluittekeningen.
Maar wat ik bedoel is het interne schema van de 10787. Aangezien dat een Roco ding is zal de kans zeer klein zijn dat het schema bij Litfinski te vinden is.....
-
Die handleiding had ik al bekeken. Maar daar staat geen schema in. Wel een printlayout en aansluittekeningen.
Maar wat ik bedoel is het interne schema van de 10787. Aangezien dat een Roco ding is zal de kans zeer klein zijn dat het schema bij Litfinski te vinden is.....
Die heb ik inderdaad ook niet :-[
-
Gezien de samenwerking van Roco met Lenz denk ik dat de LR101 meer in de buurt komt van de 10787.
Op de LR101 kan je LB101 aansluiten maar ook reedcontacten. Dit suggereerd een potentiaalvrij contact.
Gr.
Eric
-
Op de LR101 kan je LB101 aansluiten maar ook reedcontacten. Dit suggereerd een potentiaalvrij contact.
Ik snap niet goed wat je bedoelt met "suggereert".
Een reedcontact is vanzelf potentiaalvrij. De LB101 heeft optisch gescheiden uitgangen, dus is ook potentiaalvrij.
Maar in de handleiding van de LR101 staat dat je er potentiaalvrije contacten op moet aansluiten, en dat geeft aan dat de ingangen van de LR101 zelf niet gescheiden zijn.
Nog iets waar je op bedacht moet zijn: de LB101 heeft wel galvanisch gescheiden uitgangen, maar de beide uitgangen hebben een gezamenlijke massa-aansluiting, en de beide ingangen hebben een gemeenschappelijke voeding, zijn dus ook niet vrij van elkaar.
Dit in tegenstelling tot de LB100 waar echt alles van elkaar gescheiden is.
-
Suggereert is misschien niet het jusite woord.
Ik had zo gauw geen handleiding van de LR101 bij de hand maar blijkbaar is het de bedoeling om potentiaal vrije zaken aan te sluiten hetgeen jij bevestigd.
Mij kwam de link Roco-Lenz bovendrijven, vandaar mijn reactie over de gelijkwaardigheid.
Vond net een handleiding van de 10787 waarin staat dat de ingangen galvanische gescheiden zijn. Dus gelijk principe.
Gr.
Eric
-
Vond net een handleiding van de 10787 waarin staat dat de ingangen galvanische gescheiden zijn. Dus gelijk principe.
Waar vind je die handleiding?
Het lijkt me dat het principe dan juist niet gelijk is. Bij de LR101 wordt gesteld dat je potentiaalvrije contacten moet aansluiten. Dat is een indicatie dat zijn eigen ingangen juist niet galvanisch gescheiden zijn.
-
Die heb ik hier (http://145.37.208.112/modeltreinen/Roco%20digitaal/Bestanden/Terug%20meldmodule%2010787.pdf) gevonden. Een vertaling van forumgenoot P. Heinst
Een originele handleiding heb ik niet gevonden.
Gr.
Eric
-
Ik heb intussen de originele gevonden: http://www.roco.cc/fileadmin/downloads/PDFs/10787.pdf (http://www.roco.cc/fileadmin/downloads/PDFs/10787.pdf)
Daaruit blijkt dat de ingangen weliswaar galvanisch gescheiden zijn van de interne elektronica, maar onderling zijn ze in groepen van 4 met elkaar verbonden.
Ik begin er langzamerhand van overtuigd te raken dat de 10787 en de LR101 niet identiek zijn. In ieder geval niet wat de manier van aansluiten betreft.
-
Even terug naar de discussie, ik schreef:
"Zit ik alleen nog met de 10787 en de elektrische scheiding. Volgens mij is dat niet relevant nu, want de 8 terugmeldingen zijn alleen in 2 groepen gedeeld om het mogelijk te maken met een aparte stroomkring (booster) te werken, dus dat staat los van de elektrische scheiding in de stroomdetectie van de keerlus. De reden dat de stroomdetecties gescheiden zijn is juist omdat de stroomdetectie in de keerlus zelf wordt opgenomen; ik denk dat ik het zo goed heb met die 10787 en dus op deze wijze alle 8 ingangen weer kan gebruiken?? Dus twee op de zelfgebouwde stroomdetecties van de 2 keerlussen en 6 voor andere blokken."
... en ben nu van plan per keerlus een eigen bouw stroomdetectie-schakeling in te bouwen, zoals op http://www.floodland.nl/aim/info_terugmelding_3.htm (http://www.floodland.nl/aim/info_terugmelding_3.htm) die 1 ingang heeft, zodat ik alle ingangen van de 10787 kan gebruiken en niet 3 per groep van 4 ongebruikt blijven; 1 dus op de stroomdetectie van de keerlus en 3 voor andere standaard blokken, dat kan toch?
-
Ik kom net thuis en moet de hele discussie maar een door lezen maar de orginele handlieding van de 10787 staat gewoon op de site van roco en is volgens mij makkelijk te vinden
http://www.roco.co.at/fileadmin/downloads/PDFs/10787.pdf
Gr Piet
-
Piet, die link had ik ook al gegeven.
Maar het gaat niet alleen om die handleiding, maar ook om het inwendig schema.
Het punt is nl. dit: burtonbouwer wil een ander type stroomdetector op de 10787 aansluiten. Uit de handleiding van de GBM-8 van Littfinski blijkt dat die compatibel is met de 10787. Maar om te kunnen beoordelen of een andere stroomdetector ook compatibel is met de 10787 moet je minstens weten hoe de 10787 inwendig geschakeld is, en het zou nog handiger zijn als ook het inwendig schema van de GBM-8 bekend zou zijn. Dan kun je zien hoe die twee samenwerken en is het mogelijk om te beoordelen welke andere typen stroomdetectors toepasbaar zijn.
Tot nu toe zijn beide schema's nog niet boven water, dus blijft het gissen.
-
Klaas, zo is het! Maar even doorredenerend, al die bezetmeldingen berusten eigenlijk op hetzelfde principe; er wordt bij stroomdetectie een spanningsverschil gemeten, die wordt versterkt waarna een switch omgeschakeld wordt zodat de terugmelder dit signaal ontvangt. Omdat de stroomdetectie/bezetmelding in de kring van de keerlus komt zoek ik enkele bezetmelders die elektrisch onafhankelijk zijn, immers ze zitten in de kring van de keerlus en beinvloeden elkaar anders, werkt niet. Volgens mij is het dan zo dat dit los staat van de 10787, immers die staat weer achter de bezetmelding en is los van de keerluskring.
-
Volgens mij is het dan zo dat dit los staat van de 10787, immers die staat weer achter de bezetmelding en is los van de keerluskring.
Ik denk eigenlijk dat het niet helemaal los staat van de 10787. De meeste stroomdetectors eindigen in een optocoupler, dat is een passief ding. Dat wil zeggen dat de terugmelder die daar achter zit de spanning/stroom levert om de stand van de opto uit te lezen.
Aan de aansluitvoorbeelden van de 10787 te zien vermoed ik dat het daar net andersom is. De 10787 is passief, dus de stroomdetector moet de voeding leveren, of de voeding moet uit een andere bron komen.
Let wel, het is een vermoeden, maar ik probeer er nou juist achter te komen of dat vermoeden goed is of fout.
Blijkbaar heb je zelf een 10787, dus je zou zelf een deel van het mysterie op kunnen lossen. Meet eens of er spanning staat tussen de +klem en een van de ingangsklemmen. Zo ja, hoe groot is die spanning ongeveer, en is de +klem dan ook werkelijk de plus?
-
Hallo Klaas,
Ik weet niet of je aan de onderstaade scans iets hebt maar dit zijn de afbeelding van10787.
De optocoupler is een K847P (witte IC).
Ik denk dat je zelf de stoomdetectie die jij op jouw site hebt staan er gewoon op aan kunt sluiten.
scans zijn niet even groot maar ik heb problemen met mijn comp en scanner vandaar een beetje slordig.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Scannen0001_5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Scannen0001_5.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Scannen0002_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Scannen0002_3.jpg)
Gr Piet
-
Piet, bedankt voor de foto's. Daarop is niet alles te zien, omdat een deel van de sporen onder componenten verborgen zit.
Maar wat ik zie steunt toch wel mijn gedachte dat de ingangen van de 10787 passief zijn. M.a.w. je moet er van buitenaf spanning op brengen.
Het mooiste zou natuurlijk zijn als iemand het meet, zoals ik aan burtonbouwer heb gevraagd. Dan weten we het zeker.
-
ik ga het proberen vanavond, nu op de zaak!
-
Hallo Klaas,
Nog even een schamatische afbeelding zoals ik deze aansluit met reedscontacten, maar zoals je ziet is het gewoon de bedoeling dat de stroom rondloopt waardoor de optocoupler in werking treed en daar door gescheiden de melder inwerking zet,
Voor de reedscontacten kun je dan ook gewoon een stroomdetectie toepassen.
Even nog een aanvulling, niet uitgeprobeerd, Het zou me niets verbazen dat je gewoon jouw stroomdetectie voorbeeld kunt gebruiken en dan zonder de optocoupler en daarvoor dan rechtstreeks aansluiten op de optocoupler die in de 10787 zit, maar geen ervaring mee.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Aansluit_10787.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Aansluit_10787.jpg)
Gr Piet
-
Piet, jouw plaatje illustreert precies wat ik bedoel. Hier wordt een externe spanning gebruikt, nl. de digitale spanning uit de rails.
-
Hier nog even een plaatje van de ingangen van de 10787 zoals ze volgens mij in elkaar zitten.
Dit laat zien dat ze passief zijn, je moet er dus van buitenaf spanning op brengen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ingang10787.gif)
https://images.beneluxspoor.net/bnls/ingang10787.gif (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ingang10787.gif)
-
De GBM-8 wordt gevoed met digitale spanning direct van de ringleiding, dusbuiten de 10787 om, dus ik denk dat via die kant de 10787 gevoed wordt en dat deze dus passief is, maar meten is weten!
-
Ik meet op de 10787 tussen de + en de ingang waarop de bezetmelder hoort te zitten bij geen aansluiting van de bezetmelder maar ook bij wel aansluiting maar geen bezetmelding 0 Volt. Als de bezetmelder bezet geeft en het rode LED'je op de 10787 van die ingang brandt, meet ik 3 Volt. Wat zegt dat?
Gr. Ferry
-
Klaas . Ferry
Heb het volgende even geprobeert, ik heb een batterij genomen 9 volt en later 3 volt en volgens tekening aanfesloten en het werkte, ook op de baan.
Dit houd in dat je de 10787 niet speciaal vanuit de rails of baan moet voeden voor de detectie, nu nog even kijken of het dan ook kan met een stroomdetectie.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Aansluit_10787_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Aansluit_10787_2.jpg)
Gr Piet
-
Elke spanning kan dus, niet noodzakelijk de dure digitale spanning!
-
Hallo,
Meest eenvoudige oplossing voor stroomdetectie met een Roco 10787, zie bijgevoegd schema.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/det_roco.gif)
In plaats van de brugglelijkrichter kun je ook 4 losse diodes gebruiken.
Let er wel op dat deze voldoende stroom voor het baanvak kunnen verdragen.
Simpeler kan ik het niet maken, ook niet goedkoper. :)
Grt Willem
-
Hallo Ferry
Heb nog even een voorbeeld gemaakt met externe stroom waarbij ook een vorm van stroomdetectie plaatsvindt.
Als je de schakelaar sluit gaat er een stroom lopen via de led en de diode, over de diode heb je een spanngverschil en dat is voldoen om de detectie in de 10787 in werking te stellen
Heb hier maar twee diode gebruik omdat het gelijkstroom is.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Aansluit_10787_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Aansluit_10787_3.jpg)
Gr Piet
-
Hallo Willem,
Klopt helemaal, heb het geheel nog maar even in een schema gezet, is mogelijk makkelijker voor sommige onder ons.
Ferry,
Heb een ander voorbeeld bijgevoegd waar de stroom wel vanaf de rails loopt zoals Willem voorstelde
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Aansluit_10787_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Aansluit_10787_4.jpg)
Gr Piet
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Aansluit_10787_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Aansluit_10787_3.jpg)
Piet,
volgens mij klopt er iets niet in dit schema. Vanuit de 9V batterij gezien staan de diodes en de led in sperrichting. Heb je dat echt zo getest, of zit er een foutje in dat schema?
-
Hallo Klaas.
Klaas je hebt helemaal gelijk, er klopt iets niet.
Waarom doet de melder het wel, allereerst de diode doen niets en dat komt omdat ik de led andersom heb aangesloten als in het schema geteken, hierdoor staan in principe de optocoupler en de led in serie en zijn de diode overbodig.
Dus in het kort gezegd als je de diode weglaat dan is de schakeling bijna hetzelfde als die wat eerder is gepost alleen met een led in serie.
Ondank dat ik gisteren avond er zelf al niet helemaal mee eens was maar de melder wel werkte heb ik dit helmaal over het hoofd gezien, had nog wel de spanning over de diode gemeten en vond deze met 3,8 vcolt al wel een beetje hoog.
Zal een kijken in de loop van de dag of ik deze aansluitingen kan wisselen en wat dan het resultaan is.
Klaas bedank voor de oplettende opmerking.
Gr Piet
-
Hallo Willen, en of Klaas
Willem
Even een vraagje, is dit een beproefde schakeling of een theorethische, wat ik ook probeer en ook al bij de opstelling met de 9volt batterij, dat de schakeling bij een te lage spanningsverschil niet meer wert, had er ook bijgezet min 3volt.
Na diverse pogingen lijkt het erop dat de spanningval over 2 diode (ongeveer 1,2 volt) niet voldoende is, de schakeling treed pas in werking wanneer ik er minimaal 3 diode in serie tussen zet. maar dan wordt het spannings verschil met de overige spanning op de baan denk ik wel een beetje groot.
Dit houdt in dat mijn voorbeeld waarbij 4 diode zijn gebruik ook niet zal werken omdat het spanningverschil te laag is, mogelijk is dit op te lossen door er een transistor achter te plaatsen bv de schakelingen die op de site van klaas staan.
Klaas wat is jouw mening of idee?
Gr Piet
-
Wordt het dan toch zoiets als http://www.floodland.nl/aim/info_terugmelding_3.htm (http://www.floodland.nl/aim/info_terugmelding_3.htm) onder een ouderwetserige oplossing?
Ferry
-
Fryddie
Weet ik niet, moet ik eerst maar een kijken op die site
Gr Piet
-
Fryddie
Weet ik niet, moet ik eerst maar een kijken op die site
Gr Piet
Als je op http://www.floodland.nl/aim/pdf/2-rail.pdf (http://www.floodland.nl/aim/pdf/2-rail.pdf) kijkt de laatste pagina.
Gr Ferry
-
Na diverse pogingen lijkt het erop dat de spanningval over 2 diode (ongeveer 1,2 volt) niet voldoende is, de schakeling treed pas in werking wanneer ik er minimaal 3 diode in serie tussen zet. maar dan wordt het spannings verschil met de overige spanning op de baan denk ik wel een beetje groot.
Daar was ik al bange veur.
De schakelingen die je vaak ziet met 2 keer 2 diodes en een optocoupler, gebruiken speciale opto's die bij een lage spanning al werken.
De opto in de 10787 heeft blijkbaar niet genoeg aan die 1,2V. En dat hoeft daar ook niet, want normaal wordt daar een spanning in de orde van 12 à 20V op gezet. Bovendien zit er een serieweerstand voor van omstreeks 1k denk ik zo. Nog een reden waarom die opto het niet doet op de spanningsval over 2 diodes.
Een oplossing zou kunnen zijn om zo'n stroomdetector met 2 keer 2 diodes en een opto te bouwen, en met de uitgang van die opto schakel je dan een externe voedingsspanning naar de ingang van de 10787.
Het is wel een beetje geforceerd, omdat je dan 2 opto's achter elkaar hebt, maar het voordeel is dat alles galvanisch van elkaar gescheiden is. Dus de overige ingangen van dezelfde groep op de 10787 zijn dan nog vrij beschikbaar.
Zal later vandaag een schemaatje maken.
-
Hier het schema. Ik heb even jouw plaatje en een plaatje van mijn site aan elkaar geplakt:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/detector_aan_10787.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/detector_aan_10787.jpg)
-
Oef, dat ziet er wat anders uit dan! Dus hiermee kan ik in principe op alle 8 de poorten van de 10787 tegelijk 8 keerlus-bezetmelders monteren, waarbij J3 en J4 verbonden zijn met telkens de keerlus?
Gr.
Ferry
-
Klaas,
Wat doet die 10nF daar aan de digitale spanning ??? Ik kan hem me beter voorstellen achter de brug...
Grtzz,
Karst
-
@Ferry,
De verbinding J3-J4 ligt in de voedingsdraad naar de te detecteren sectie. Doordat de uitgang galvanisch gescheiden is zijn alle detectors onafhankelijk van elkaar.
@Karst,
Wat is het probleem?
-
Hallo Klaas,
DE schakeling met een extra optocoupler had ik ook al aan zitten te denken, uiteindelijk heb jij die klaar staan op je site.
Mogelijk heeft de optcopler in de 10787 wel genoeg aan 1,2 volt maar bij nader bekijken van de 10787 heb ik ontdekt dat er tussen de + (ingang) en de optocopler ook nog een diode zit, hierdoor wordt de spanning over de (brugcel) diode wat 1,2 volt is weer verminderd met 0,6 volt zodat er maar 0,6 volt overblijft om de optocoupler van de 10787 aan te sturen en dat is volgens mij te weinig.
Daarom werkt het met 3 diode in serie wel, 3 x 0,6 = 1,8 en dan min 0,6 voor de diode die tussen de + en de optocoupler zit = dan weer 1,2 volt en dat was voldoende.
Hoopt dat het een beetje duidelijk is.
Gr Piet
-
Piet, helemaal duidelijk. Die diode in de 10787 had ik in een eerder bericht wel getekend, maar nu even niet aan gedacht dat die ook zijn deel van de spanning opsnoept.
Voor wie durft is er natuurlijk nog een optie, nl. de 10787 intern zo verbouwen dat de ingangsopto's echt helemaal los van elkaar komen, dus niet meer met 1 voeding voor 4 ingangen. En de diode er uit en de weerstanden vervangen door exemplaren met een lagere waarde. Dan kun je de opto van de stroomdetector en de ingangsopto van de 10787 als het ware met elkaar laten versmelten.
Kun jij eigenlijk zien wat voor type die opto's zijn? Op de foto's kan ik het net niet lezen.
-
@Karst,
Wat is het probleem?
Klaas, het feit dat een c'tje op de digitale wisselspanning meestal niet zo fijn is.
En ik me afvraag wat het daar doet, maw wat is het doel van het ding op die plaats.
Grtzz,
Karst
-
Hallo Klaas,
de optocoupler is een K847P
Te vinden op http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/26346/VISAY/K847PH.html
Eventjes erbij, de link was natuurlijk niet nodig Klaas want ik neem aan dat je dat zelf wel zal hebben, maar toch.
Gr Piet
-
Hallo Klaas
Voor wie durft is er natuurlijk nog een optie, nl. de 10787 intern zo verbouwen
Dit doe ik nog maar even niet enwel omdat ikzelf bijna geheel met reedscontacten rij en er op dit moment geen over hebt (10 in gebruik) en ook een beetje duur voor een experiment, wie weet als ik er een over hebt dan???
En het is wel allemaal er klein (smd veelal).
Gr Piet
-
@Karst,
Dat C'tje zit niet parallel aan de digitale spanning, maar in serie met de digitale stroom naar de rails. De belangrijkste functie is het handhaven van de flanksteilheid van het digitale signaal. Een neveneffect is dat de detector iets ongevoeliger wordt voor stoorsignalen.
-
Thnx,
Duudeluk :)
Ga er binnenkort wel eens even aan meten en rekenen ;)
Heb recent namelijk wat vreemde effecten ontdekt aan snelle diodes icm digitale spanning... :-\
Grtzz,
Karst
-
Karst, langazamere diodes hebben ook hele grappige effecten :-X
Uit ervaring helaas. ;D
Hans
-
Weet ik ;) ,
Heb ik ook al op de scoop gehad :-\ begin een beetje te vermoeden waardoor het komt.
Maar als gezegd, kom ik nog wel een keer op terug als ik het helemaal uitgezocht heb.
Grtzz,
Karst
-
Karst, probeer het eens te verklaren met de loze ruimte in een PN overgang.
Hoe groter deze (capacitieve) ruimte, des te trager de diode.
Ik werk samen met HF vogelaars. Dat helpt ;D
Hans
-
Hallo Willen, en of Klaas
Willem
Even een vraagje, is dit een beproefde schakeling of een theorethische, wat ik ook probeer en ook al bij de opstelling met de 9volt batterij, dat de schakeling bij een te lage spanningsverschil niet meer wert, had er ook bijgezet min 3volt.
Na diverse pogingen lijkt het erop dat de spanningval over 2 diode (ongeveer 1,2 volt) niet voldoende is, de schakeling treed pas in werking wanneer ik er minimaal 3 diode in serie tussen zet. maar dan wordt het spannings verschil met de overige spanning op de baan denk ik wel een beetje groot.
Dit houdt in dat mijn voorbeeld waarbij 4 diode zijn gebruik ook niet zal werken omdat het spanningverschil te laag is, mogelijk is dit op te lossen door er een transistor achter te plaatsen bv de schakelingen die op de site van klaas staan.
Klaas wat is jouw mening of idee?
Gr Piet
Het was een puur theorietische oplossing, heb hem niet in de praktijk getest.
Het is inderdaad een probleem als de spanning over de diode's of brug te laag is.
Wat ook een rol speelt, is de stroom die nodig is om de optopcoupler (die in de unit van Roco zit) hoog genoeg is om deze voldoende uit te kunnen sturen, zodat er melding kan plaats vinden.
Ik twijfel dan ook of de oplossing met een extra optocoupler zoals Klaas die voorstelde wel gaat werken.
In de praktijk ben ik ook tegen dit probleem aangelopen bij het het gebruik van de RS-16 van LDT met een gelijksoortige schakeling.
Een mogelijkheid om dit probleem op te lossen is gebruik maken van een extra transistor.
Kan momenteel geen schema uploaden, zal dit vanavond doen. (mits ik daar nog tijd voor heb ,want de vakantie staat voor de deur :D )
Aanpassen van de Roco 10787 kan natuurlijk ook.
Zoals reeds opgemerk zit er in de 10787 een extra diode in het circuit. Deze zou je bijvoorbeeld kunnen overbruggen.
Dat we met z'n allen hier een oplossing voor kunnen bedenken is duidelijk. (y)
Willem.
-
Wat ook een rol speelt, is de stroom die nodig is om de optopcoupler (die in de unit van Roco zit) hoog genoeg is om deze voldoende uit te kunnen sturen, zodat er melding kan plaats vinden.
Die stroom zal niet hoog genoeg zijn. In de Roco unit zit een weerstand voor elke opto, en die is berekend op een spanning van zo'n 20V. Dus als je er maar 1,2V voor zet zal het niet werken.
Ik twijfel dan ook of de oplossing met een extra optocoupler zoals Klaas die voorstelde wel gaat werken.
Waarom twijfel je daar aan? De opto in de stroomdetector dient als 'schakelaar' om een grotere spanning op de ingang van de 10787 te zetten, zodat de ingangsopto het wel doet.
Zoals reeds opgemerk zit er in de 10787 een extra diode in het circuit. Deze zou je bijvoorbeeld kunnen overbruggen.
Dat is op zich een goed idee. Maar dan moet je ook de weerstanden verkleinen. En als je dan toch bezig bent, dan kun je de ingangen van de Roco unit ook nog galvanisch van elkaar losmaken. Maar zoals ik bij mijn eerdere voorstel in die richting zei, dat moet je wel durven.
-
Even een tussenberichtje:
Ik begrijp dat mijn vraagje, waarvan ik in mijn onschuld dacht dat dit vrij eenvoudig op te lossen is, wat discussie tussen de elektrotechneuten op dit forum heeft opgeleverd. Ik volg deze uiteraard zeer geinteresseerd maar met gepaste afstand, omdat dit niet mijn vakgebied is. Ik kan wel elektrische schakelingetjes inelkaar solderen geen probleem en kan deze uitproberen; rommelen in de 10787 wil ik even niet om begrijpelijke redenen. Ik ben benieuwd wat de oplossing wordt en dank jullie allen bij voorbaat!
Gr.
Ferry
-
Ferry,
De oplossing is een s88XPressnetLI met s88SD16-n bezet/terugmelders. :o ;D ;D ;) ::) ::)
Mvg
Wim.
-
Wim, waarom is dat de oplossing?
De s88SD16-N heeft toch ook geen gescheiden ingangen? Die zitten in groepen van 8 op 1 voeding, dus als je er 2 gebruikt voor een keerlus, dan zijn de overige 6 van die groep onbruikbaar voor een andere boosterkring.
Zijn we weer helemaal terug bij de oorspronkelijke vraagstelling.
-
Waarom twijfel je daar aan? De opto in de stroomdetector dient als 'schakelaar' om een grotere spanning op de ingang van de 10787 te zetten, zodat de ingangsopto het wel doet.
De twijfel die ik heb komt uit de praktijk.
Zoals ik eerder aangaf ging dit met de RS-16 van LDT ook niet lekker.
In theorie zou dit goed moeten werken, de praktijk was helaas anders.
Slechts in sommige gevallen werd er (meestal geen) een melding gegenereerd, en was dus onbetrouwbaar.
Mogelijk dat het bij de Roco 10787 wel werkt, maar dat zal de praktijk moeten uitwijzen.
De oplossing van Wim is natuurlijk ook een uitstekende oplossing. ;)
Met een beetje handigheid zijn ook op de s88SD16-N de ingangen te scheiden.
Ook dat moet je natuurlijk durven.
Maar dan heb je niets meer aan de 10787 en dat is toch jammer :(
Willem
-
Klaas,
Dus deze schakeling van jou ga ik dan maar nabouwen en uitproberen?
Enig idee wat dit aan componenten kost?
Gr. Ferry
-
Hallo Klaas, Ferry, Wim en andere
Vanmiddag nog even de 10787 goed bekeken en ontdekte dat er wel iets te doen is.
Heb de printbaan bij X doorgeslepen en daardoor komt de laatste opto vrij van de andere en aan het soldeer eiland een draadje gesoldeerd voor de bevesiging van de andere probeer draad, het geheel aangesloten zoals in de tekening en het werkt, ook op de 1,2 volt spanning verschil.
Vervolgens de X weer doorverbonden en punt Y doorgeslepen, hierdoor komen er 2 opto's in een groep vrij (een blok heeft toch meestal 2 melders nodig) en dit geheel aangeloten zoals op de volgende tekening en werkt.
Het is natuurlijk ook mogelijk met de andere maar dan moet wel het opto IC eruit omdat die printbanen onder het IC zitten, als je dat doet dan zet je ze natuurlijk op IC voetjes.
url=https://images.beneluxspoor.net/bnls/Scannen0002_3_2.jpg](https://images.beneluxspoor.net/bnls/Scannen0002_3_2.jpg)[/url]
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/input_10787_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/input_10787_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/input_10787_2_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/input_10787_2_2.jpg)
hoopt dat alle tekenigen goed zijn.
Gr Piet
-
Enig idee wat dit aan componenten kost?
Ik denk iets tussen 2 en 3 euro per detector.
Daarbij moet je bedenken dat de genoemde opto's 4-voudig zijn, dus per kanaal hoef je darvan maar een kwart te rekenen.
Maar zoiets zou je zelf ook kunnen uitzoeken, gewoon een beetje op de site van Conrad rondstruinen.
En als je durft wat Piet heeft gedaan, dan kan het nog goedkoper,want de opto's heb je dan al.
-
Klaas,
Ik ga dan jouw schakeling nabouwen en uitproberen; ben toch wat huiverig om de 10787 aan te passen. Ik zal bij conrad een boodschappenlijstje maken en je laten zien of dat klopt. Ik zag wat opmerkingen hier voorbij komen op je schakeling maar heb het idee dat wat overgewaaid is. Als het werkt is dit een perfecte kosten interessante oplossing.
Gr. Ferry
-
Ferry, over welke keerlusschakeling gaat het, gaat het over de Ultieme Keerlusschakeling of een andere?
Dat kan ik nergens terug vinden in het verhaal.
Mvg
Wim.
-
keerlusmodule KSM2 van Muett (met sensorspoortjes) en verder de bezetmelder GBM8 van Littfinski, terugmelder 10787 van Roco
-
Klaas,
Even rondgekeken op http://www.conrad.nl (http://www.conrad.nl) en voor 1 schakeling op het volgende boodschappenlijstje gekomen:
1x 412058-89
1x 401951-89
2x 445591-89
4x 160058-89
1x 153612-89
Samen EUR 7,68
Klopt dat zo?
Ik wil ook nog een universele printplaat aanschaffen en wat afstandhulsjes om de schakeling met schroefjes op een houten plaat te monteren. Ik dacht dan aan de printplaat 527629-89 met de afstandhouders 534749-89. Twijfel alleen of een M3 boutje in dat printplaatje gaat. Heb jij advies?
Gr. Ferry
-
1x 412058-89
1x 401951-89
2x 445591-89
4x 160058-89
1x 153612-89
412058: dit is een vermogensweerstand. Kan wel, maar veel te groot voor deze toepassing. Je moet gewone kleine weerstandjes hebben van 0,25W. Die hebben ze bij Conrad in een zakje met 100 stuks, minder dan €2 per zakje.
401951: hiervoor geldt hetzelfde, weerstandjes van 0,25W zijn groot genoeg.
445591: dit is een elco van 10 uF (microfarad). Maar je moet condensatortjes van 10nF (nanofarad) hebben. Die zijn een stuk kleiner.
160058: diode BYV28-200 die zijn ok.
153612: opto ILQ620, die is ok. Maar bedenk wel dat dit een 4-voudige opto is. Er zitten dus 4 opto's in 1 behuizing. Dat kun je zien aan de Q (van quad)
Als je die dan aanschaft, koop dan meteen de overige componenten ook voor 4 detectors. Die monteer je dan samen op 1 print.
Er bestaat overigens ook een ILD620, met de D van dubbel. Dus 2 opto's in een behuizing. Maar voorzover ik kan nagaan hebben ze die niet bij Conrad
voor datasheet klik (http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/vishay/83653.pdf)
527629: Dit is een bruikbaar printje, maar er bestaan ook grotere in deze uitvoering, die zijn 160x100 mm. Is voordeliger.
534749: afstandhouder M3. Kun je gebruiken, maar wat wil je er precies mee? Ik boor altijd gewoon een 3mm gaatje in de print (bestaand gaatje opboren) en dan zet ik de print met een paar houtschroefjes vast.
Wel even opletten dat de schroef geen sluiting maakt tussen de kopersporen van de print.
-
En van mijn site een strokenprint layout http://people.zeelandnet.nl/rosoft/ILQ620melder.JPG voor de 4 voudige schakeling.
Bij mijn weten heb ik ook nog ergens een PCB liggen waar het een en ander zo op past.
Mvg
Wim.
-
Ik heb 4 keerlussen die ik allemaal afzonderlijk wil terugmelden, dus die quad opto komt goed uit, doen we!
Het bijgestelde Conrad boodschappenlijstje voor 4x keerlus:
4x 403334-8B 33 ohm weerstand
4x 403075-8B 4700 ohm weerstand
8x 453064-8A condensator
16x 160058-89 diode
1x 153612-89 optocoupler
1x 527453-89 printplaat; als ik het goed begrijp staat de RM waarde voor de afstand tussen de gaatjes??? Dit is RM 2,54 en dat is de opto ook; voor de overige componenten maakt dit niks uit.
Is de lijst beter zo?
Met die afstandbusjes wil ik de printplaat netjes op hout schroeven, maar dan zo dat ze even boven het hout zitten en alleen op die pootjes met schroeven vastzitten.
Tot slot, is de 1N4001 diode ook toepasbaar? Deze is een stuk goedkoper en meer dan 1 A zal er zeker niet opkomen ....
Gr.
Ferry
-
Hoi Ferry,
Dat RM staat voor RasterMaat, oftewel 'de hart op hart afstand' van de gaatjes in de print.
Wat betreft het 'vastschroeven'. Ik zou de printen niet te vast schroeven, er moet iets bewegingsmogelijkheid over blijven. Zelf draai ik een schroef aan totdat deze net de print raakt, en draai hem dan een kwart slag terug.
mvg,
Fred.
-
De rastermaat van 2,54 mm is feitelijk 0,1 inch, en dat is de standaard penafstand van IC's.
Bij de condensator die je hebt uitgezocht staat dezelfde rastermaat, maar dat moet maar net uitkomen. Gelukkig zijn de draadjes lang genoeg om ze op een grotere afstand te zetten.
De diode 1N4001 is ook bruikbaar. De belangrijkste reden om de BYV 28 toe te passen is dat deze diode 3A aankan, dat kan er gaan lopen als je ergens kortsluiting hebt. Bovendien zijn dit z.g. quick recovery diodes, populair uitgelegd wil dat zeggen dat ze een hoogfrequent signaal beter kunnen volgen.
Op dit forum zijn er wel discussies geweest over BYV 28 vs. 1N4001. Ik weet dat er veel hobbyisten, die zelf hun detectors bouwen, daar 1N4001 in zetten, en die werken goed. Het risico dat er zo af en toe een sneuvelt bij een kortsluiting nemen ze dan voor lief.
In jouw geval is er een reden om toch voor de dure te kiezen: zo even snel opgeteld kom ik voor jouw boodschappenlijstje net boven de 20 euro. De diodes vormen inderdaad het grootste deel van de prijs. Ga je nu goedkopere diodes kopen, dan kom je onder de 20 euro en moet je bij Conrad verzendkosten betalen. Daar win je dan net niks mee.
-
Hallo Klaas,
Inmiddels allemaal besteld, inclusief de diodes BYV28. Dat de verzendkosten weggestreept worden bij bestellingen boven EUR 20 was mij al duidelijk; dat de 4N001 veel onbetrouwbaarder is weegt niet op tegen het kostenverschil en de ellende die je daardoor kunt krijgen.
Ik ga als alles binnen is de bouw van dit schakelingetje aan. Ik hou je op de hoogte en bedankt voor het fijne en bovendien vriendelijke advies, dat mag ook wel eens gezegd worden.
Gr,
Ferry
-
Zo, onderdeeltjes binnen, bedankt Conrad voor de goede service!
Heb het eens bekeken allemaal. Ik denk dat ik wel een ander soldeerboutje nodig heb; deze is weliswaar begrensd op iets van 300 graden C, maar er zit een wat grote platte soldeerpunt op, zoals de punt van een schroevendraaier, en dat lijkt me een beetje grof voor dit werk, soldeerboutje merk Proxxon. Een scherpe punt lijkt mij beter, klopt dat?
Gr.,
Ferry
-
Heeft Proxxon ook soldeerbouten? Die kan ik op hun site niet vinden.
Of die bout bruikbaar is hangt af van de grootte van de punt. Dat kan ik van hier af niet zien.
Het grootste risico bij solderen op een baantjesprint is dat je onbedoeld een verbinding maakt tussen twee naastgelegen baantjes. Dat risico wordt groter naarmate de punt lomper is. Je zou het eens koud kunnen passen. Kun je de boutpunt zo neerzetten dat je alleen maar het bedoelde baantje en de te solderen draad raakt, zonder contact te maken met de naastliggende baan? Als dat niet lukt, dan moet je inderdaad op jacht naar een soldeerbout met een dunnere punt.
-
Jazeker, zie (http://www.proxxontools.nl/b_495.jpg), artikel 28140. Dat passen heb ik dus gedaan en dat risico wat je omschrijft is niet denkbeeldig. Ik ga op zoek naar een andere soldeerstift of apparaat. Wordt vervolgd!
-
Zo, onderdeeltjes binnen, bedankt Conrad voor de goede service!
Heb het eens bekeken allemaal. Ik denk dat ik wel een ander soldeerboutje nodig heb; deze is weliswaar begrensd op iets van 300 graden C, maar er zit een wat grote platte soldeerpunt op, zoals de punt van een schroevendraaier, en dat lijkt me een beetje grof voor dit werk, soldeerboutje merk Proxxon. Een scherpe punt lijkt mij beter, klopt dat?
Gr.,
Ferry
Ligt er een beetje aan hoe bedreven jij bent, maar met een schroevndraaier puntje van 3 mm heb ik al duizende soldeerverbindingen gemaakt, en als het gaat om een strokenprint, is er helemaal niets in de weg denk ik zo.
Mvg
Wim
-
De strokenprint layout van Wim Ros heb ik gebruikt om de componentjes te solderen. Dat solderen is gelukt met die Proxxon soldeerbout. Vanavond de draadbruggetjes en stukjes koper wegkrabben .... wordt vervolgd.
Gr.,
Ferry
-
Nu de donkere winterdagen weer beginnen e.e.a. weer opgepakt. Misschien dat dit hier al behandeld is maar door de zomerstilte is het mij even niet meer duidelijk; ik kon het niet vinden hier!
Inmiddels op een print vier galvanisch gescheiden bezetmelders met een optocoupler gesoldeerd. De vraag is nu hoe dit verder aan te sluiten op de terugmeldmodule 10787 van Roco en de vier keerlussen model KSM2 (ultieme keerlus). Doel is dat de vier keerlussen elk afzonderlijke bezetmelding krijgen en dat dit middels deze 4 bezetmeldingen op 4 poortjes van 1 terugmeldmodule 10787 komt, daarbij blijven dus de 4 andere poorten vrij.
Per bezetmelder (stroomdetectie) heb ik 4 aansluitpunten; hoe sluit ik deze hierop aan? Begrijp ik het goed dat ik de + op de 10787 gewoon van de ringleiding kan pakken en de min terugzet op de ringleiding? Zet ik de detectie zijde gewoon in serie met de voeding van het middengedeelte van de keerlus? Maakt dan toch niet uit of dat in de toevoer of afvoerzijde zit van deze stroomtoevoer?
-
Ferry,
De KSM2 is zeker niet de ultieme keerlus. Dat is de omschrijving die bij de keerlusschakeling van Patrick Smout thuis hoort.
Mvg
Wim.
-
Hallo Ferry
De aansluiting is al eerder getoond in dit draadje.
De stroom naar de ingangen ende+ en - kun je gewoon van de ringleiding afhalen en het maakt niet uit welke je voor de + of - gebruikt, dit wordt anders als je voor de aansturing gelijkspanning gebruikt, dan maakt het wel uit omdat er inwendig een diode inzit
https://images.beneluxspoor.net/bnls/detector_aan_10787.jpg
https://images.beneluxspoor.net/bnls/ingang10787.gif
Gr Piet
-
Dank Piet voor het antwoord op mijn vraag!
Mvg, Ferry
-
Ik zag het solderen van die printplaat uiteindelijk toch niet zitten en heb nu bij www.datentechnik-kreischer.de (http://www.datentechnik-kreischer.de) een GBM4 gekocht. Dit zijn feitelijk 4 losse onafhankelijke GBM-1's op 1 printplaat en daar zou het mee moeten lukken. Ben al de hele week aan het stoeien geweest om de bezetmelding in mij keerlus KSM2 van www.muet-digirail.de (http://www.muet-digirail.de), zie plaatje: (http://www.muet-digirail.de/shop/images/KSM2-2.JPG) met deze schakeling te realiseren op de Roco terugmeldmodule 10787; tot nu toe niet succesvol. Kan iemand (nogmaals) uitleggen hoe dit te doen?
Uiteindelijke doel is dat mijn 4 keerlussen bezetmelding krijgen middels terugmelding op ieder 1 poort van de 10787, de overige 4 poortjes (er zijn er in totaal 8 ) wil ik voor andere blokken inzetten als bezetmelding.
Groetjes, Ferry
-
Kan je dan eens uittekenen hoe je het hebt aangesloten.
De schema's die op de genoemde sites zijn toch duidelijk genoeg lijkt me.
Gewoon precies aansluiten zoals het er staat dan zou het moeten werken.
Maar plaats je schema eens dan kunnen we beoordelen of je het goed gedaan hebt.
Gr.
Eric
-
Hallo Ferry
Van de GBM4 van datatechniek kan ik niet de juiste gegevens vinden, mogelijk zoek ik niet goed.
Wat wij opvalt is dat er verschil in de aansluitingen zit van de door jouw genoemde KSM2 en de aansluitingen van de KSM van Littfinski, dit terwijl de aansluitingen overeenkomen, nogmaals ik ken de KSM2 niet en misschein moet het ook wel zo.
Kijk maar eens naar de aansluitingen aan het binnenspoor, je ziet bij Littfinski dat de aansluitingen A1 en A2 beide aan het binnenspoor zitten. Bij de KSM2 module zit de A1 aansluiting aan het binnenspoor en de A2 aansluiting aan het buitenspoor.
Ik weet niet of dit enig invloed heeft maar het viel mij op dat de aansluitingen verschillend zijn.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KSM_SG.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KSM_SG.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KSM2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KSM2.jpg)
Gr Piet
-
Hallo Piet,
Ja ik zie het verschil, echter de KSM2 werkt zonder bezetmelding uitstekend, ergo is dus goed aangesloten naar mijn overtuiging. De Littfinski GBM8/10787 combinatie werkt zelfs goed samen met de KSM2 maar dat wil ik juist niet gebruiken zo omdat je dan per bezetmelding in de keerlusmodule een complete set van 4 terugmelders moet inleveren op de GBM8/10787. Ik gebruik telkens 1 bezetmelder in de keerlus, heb er geen 4 nodig of zo!
Dus, was de gedachte we gaan voor de losse bezetmelders, de GBM4 van Kreischer, dit zijn feitelijk vier losse GBM1's op 1 printplaat. Op http://www.datentechnik-kreischer.de/deutsch/GBM.html (http://www.datentechnik-kreischer.de/deutsch/GBM.html) vindt je een link naar een aansluitschema, maar dat omvat nog niet de KSM2 en de 10787; deze aansluitcombinatie kom ik dus niet uit ...
Groetjes,
Ferry
-
Daarom mijn vraag om het even uit te tekenen.
Dan kunnen we met je mee controleren of je het goed hebt aan gesloten en waar je de fout in gaat.
Even uitgaande van het onderste plaatje uit Piet zijn post heb je de draden A / B / B' / A1 / B1 / A2 / B2 aangesloten zoals aangegeven.
A' gaat dan naar de GBM4.
De 7 blauwe draden uit de keerlus zijn dan bij jou 1 draad die naar de GBM4 gaat.
De andere twee draden van de GBM 4 gaan dan naar de 10787. Dit zoals in het bovenste plaatje aangegeven.
Dus als je kunt tekeken hoe je de GBM4 precies hebt aangesloten komen we misschien verder.
Gr.
Eric
-
Daarom mijn vraag om het even uit te tekenen.
@Eric: Je hebt gelijk zekers, dat werkt het makkelijkst. Ik zal het 1 dezer dagen uittekenen!
Groetjes,
Ferry
-
Gewoon een ultieme keerlus gebruiken spaar je een GMB-8 uit.
Mvg
Wim.
-
Hallo Ferry,
Volgens mij kun je het aansluiten zoals op de bijgevoegde tekening
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/10787_met_KSM2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/10787_met_KSM2.jpg)
Gr Piet
-
Hallo Ferry,
Volgens mij kun je het aansluiten zoals op de bijgevoegde tekening
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/10787_met_KSM2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/10787_met_KSM2.jpg)
Gr Piet
Ok Piet,
Prima, duidelijk, maar nu dan nog met de keerlusmodule. Heb de loop aan de 10787 getest en als ik daar de massa en schakeldraad verbind gaat de terugmelding branden, en weer uit als ik ze losmaak dus dat is goed. Die 2 draden op de GBM gezet. toen aan de bezetmeldkant van de GBM met een spanning en een lampje een stroompje gemaakt, maar geen melding .... Ga toch bijna denken dat de GBM niet goed is.
-
Hallo Ferry,
Zou je mogelijk het laatste stukje van je antwoord vanaf,
Die 2 draden op de GBM gezet. toen aan de bezetmeldkant van de GBM met een spanning en een lampje een stroompje gemaakt, maar geen melding .... Ga toch bijna denken dat de GBM niet goed is.
wat kunnen omschrijven, snap het niet helemaal wat je bedoeld maar dat kan aan mij liggen.
Gr Piet
-
Hallo Ferry,
Zou je mogelijk het laatste stukje van je antwoord vanaf,
Die 2 draden op de GBM gezet. toen aan de bezetmeldkant van de GBM met een spanning en een lampje een stroompje gemaakt, maar geen melding .... Ga toch bijna denken dat de GBM niet goed is.
wat kunnen omschrijven, snap het niet helemaal wat je bedoeld maar dat kan aan mij liggen.
Gr Piet
Hallo Piet,
Tuurlijk. De massa en de schakeldraad van de 10787 heb ik met de GBM verbonden. Deze kring wordt gesloten als de opto aangestuurd wordt door de stroomdetectie aan de keerluszijde. Ik heb toen aan de keerluszijde (=railszijde) van de opto een tweede kringetje gemaakt (middels een 12V stroomadapter en een lampje, een eenvoudige test dus). Als ik het lampje laat branden heb ik dus verbruik en zou de opto moeten schakelen en via de draden naar de 10787 de terugmelder moeten melden. Dat gebeurt dus juist niet! Heb ik het zo duidelijker uitgelegd?
Groetjes, ferry
-
Hallo Ferry,
Als ik het goed hebt dan is het aangesloten zoals ik op het onderstaande hebt weergegeven.
Beide draden van de 10787 naar de GMB en bij de ingang van de GMB een stroomkringtje gemaakt.
Het probleem hierbij is dat de kring die tussen de 10787 en de GMB zit geen eigen stroomvoorziening heeft en daar door gaat de opto die in de 10787 niet werken, sluit de kring die van de 10787 en de GMB ook aan op een stroomvoorziening BV. de rails en dan zou het moeten werken.
Inwendig is het binnen in de 10787 ook gescheiden.
Kijk maar eens op de berichten in dit draadje van 24 juli 20:59:22 dan zie je dat de kring in de 10787 ook is aangesloten op een stroombron (rails).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/10787_met_KSM2_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/10787_met_KSM2_2.jpg)
Kijk maar een of het lukt
Gr Piet
-
Hallo Ferry,
sluit de kring die van de 10787 en de GMB ook aan op een stroomvoorziening BV. de rails en dan zou het moeten werken.
Kijk maar een of het lukt
Gr Piet
Hallo Piet,
Een kring maken aan de entree van de 10787 via de GBM heb ik uiteraard gedaan middels de digitale stroom en tevens die kring met dat lampje aan de andere kant van de GBM met een losse spanningsbron 12V; dus de zijde die eigenlijk aan de rails moet. De LED op de 10787 zou dan rood moeten branden als ik de kring van het lampje sluit, dus als ik een verbruiker creeer in de vorm van dat lampje. Het ledje gaat niet branden bij mij!
Als ik nu de kring aan de 10787 sluit door de twee draadjes tussen GBM en 10787 bij de GBM los te maken en deze verbind, dan gaat de LED op de 10787 wel branden. Mijn conclusie is dus dat er iets in die GBM niet goed gaat nog!
Dit is voor mij het grote raadsel!
Groetjes,
Ferry
-
Hallo Ferry,
citaat
Mijn conclusie is dus dat er iets in die GBM niet goed gaat nog!
Helaas kan ik dat van hieruit niet zien, maar ik blijf meedenken.
Mogelijk het proberen waard, heb je al eens geprobeerd om de twee draden van de 10787 bij de ingang van de GMB te wisselen, dus groen links en bruin recht op de tekening, dit omdat ik niet kan lezen welke opto er op de print zit.
Gr Piet
-
Hallo Ferry,
citaat
Mijn conclusie is dus dat er iets in die GBM niet goed gaat nog!
Helaas kan ik dat van hieruit niet zien, maar ik blijf meedenken.
Mogelijk het proberen waard, heb je al eens geprobeerd om de twee draden van de 10787 bij de ingang van de GMB te wisselen, dus groen links en bruin recht op de tekening, dit omdat ik niet kan lezen welke opto er op de print zit.
Gr Piet
Hoi! Ja leuk dat je blijft meedenken, daar is zo'n forum voor. Als ik die twee draden verwissel en ik doe het lampje aan de andere zijde aan en uit, dan gebeurt er niks met de LED van de 10787. De opto is een Sharp PC817 en zit goed op de print. Dat is dus vreemd en vandaar dat ik dacht dat die GBM schakeling kennelijk niet schakelt. Ik heb al aan Kreischer datatechnik gevraagd mij uit te leggen hoe ik het moet aansluiten, maar nog geen antwoord tot op heden.
Gr Ferry
-
Dit kreeg ik net door van Mut:
QUOTE:
Sehr geehrter Herr,
wir kennen das von Ihnen benannte Roco-
Produkt nicht näher, gehen aber davon aus,
daß die 8 Anschlüsse zu den Gleisabschnitten
nicht potentialfrei ausgeführt sind. Wenn das so
ist, dann können Sie das Modul in der von Ihnen
beschriebenen Weise n i c h t anschließen. Durch
die unterschiedliche Polarität in den 4 Kehrschleifen
wird es über den Besetztmelder zu unvermeidbaren
kurzschlüssen kommen.
Wir überlegen schon seit langem eine Schaltung
zur Verfügung zu stellen, die das Problem löst. Wird
aber nicht mehr in diesem Jahr sein. Bitte schauen
Sie dazu im neuen Jahr hin und wieder auf unsere HP.
Mit freundlichen Grüßen
M Ü T - GmbH
UNQUOTE
Kennelijk loop ik tegen iets aan wat nog steeds een probleem is ........ raar .......... hoe is de keerlusbezetmelding op jouw baan opgelost Piet? Jij hebt toch ook Rocomotion ....
Gr Ferry
-
Hallo ferry
Citaat
Klopt niet: Volgens mij zijn de 8 uitgangen van de 10787 wel potentiaal vrij, toch?
Hoe is de keerlusbezetmelding op jouw baan opgelost Piet? Jij hebt toch ook Rocomotion ....
Volgens mij is het potentiaal vrij, het ook maar hoe het bedoeld wordt. De elektrische spanning is het potentiaalverschil tussen twee punten.
Als je het ziet als een stroomkring dat gescheiden is van de andere dan is dat potentiaal vrij maar kijk je binnen de kring dan is er een plus en min, dus een verschil.
Bij de 10787 is het een apparte kring, dus dat heeft geen last van de ander spanning/stroom, het kan volgens mij dan ook geen probleem zijn.
De PC817 heb ik nog ergens in de lade liggen, zal een proberen of ik de schakeling een deze dagen na kan bouwen en dan uitproberen, laat het resultaat weten.
Zelf heb ik de baan tot nu toe geheel zonder keerlus en rij voor het grootse gedeelte zonder stroom detectie, ik gebruik reedcontacten en dan heb ik dat probleem niet.
Wel heb ik nog twee keerlussen gepland in het schaduwstation, maar die moet nog aangelegd worden en daarvoor heb ik nog twee keerlusmodule van roco op voorraad liggen (liggen er al enkele jaren)
Gr Piet
-
Kennelijk loop ik tegen iets aan wat nog steeds een probleem is ........ raar .......... hoe is de keerlusbezetmelding op jouw baan opgelost Piet? Jij hebt toch ook Rocomotion ....
Gr Ferry
Ferry, nogmaals met een Ultieme Keerlusschakeling, heb je al deze problemen niet, en is het zonder gebruik te maken van een extra GMB-8 of losse stroomdetectie schakeling opgelost.
Mvg
Wim
-
Wim, dank voor je advies maar dat is voor nu geen oplossing.
-
Piet,
Er zitten acht opto-couplers in de 10787 gegroepeerd in 2 groepen van 4. Elke groep deelt de +; dat is ook de reden dat je een hele groep inlevert voor 1 keerlusmodule bezetmelding; dat willen we niet! Verder zijn de opto's elektrisch gescheiden en heb je wel een stroomkringetje nodig om iets te laten gebeuren; zo ver zo goed! Door op dat kringetje een tweede opto te zetten (=GBM), zouden alle 8 de poorten weer afzonderlijk bruikbaar moeten zijn. Ik zal Muet nog beantwoorden in die zin; ben wel blij met de reactie van de fabrikant van deze keerlussen, dat maak je ook niet altijd mee maar ik weet dat het helpt als je een Duitser in het Duits benaderd.
Leuk dat je het gaat nabouwen, ik ben razend benieuwd naar het resultaat.
Zijn die keerlusmodules die je al jaren hebt liggen op stroomdetectie of kortsluitprincipe? In geval van het eerste denk ik dat je dezelfde problemen zult krijgen als je de terugmelding daar wilt hebben op basis van stroomdetectie.
-
Hallo Ferry
De Keerlusmodule die ik er nog hebt ligeen zijn op kortsluitprincipe, ze zijn van Lenz en door Roco geleverd (LK100) en voor de bezetmelding gebruikte men dan de LB100 van Lenz, dit is zonder probeem.
Ben nog niet begonnen met het nabouwen maar nog wel even zitten denken, mogelijk is de bijgevoegde tekening een oplossing.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/10787_met_KSM2_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/10787_met_KSM2_4.jpg)
Gr Piet
-
Je kunt geen tweede kringetje opnemen, je moet dat als een aparte stroomdetectie schakeling aansluiten helemaal los van je GBM-8
Heb net even een stroomdetectie in elkaar gezet, als je hem wil hebben, dan even je adresgegevens in een email zetten, dan komt hij naar je toe.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BurtonStroom.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BurtonStroom.png)
Mvg
Wim.
-
Hallo Wim,
Wim verklaar nader, ik heb de tekening veranderd (als je de eerdere tekening bedoeld) had er een foutje in zitten.
Dit zij twee apparte stroomkringen volgens mij.
GrPiet
-
Hallo Wim,
We lopen even door het veranderen van het berichtje even langs of achterelkaar aan,
Mijn Email adres staat in mijn profiel.
Gr Piet
-
Er zitten acht opto-couplers in de 10787 gegroepeerd in 2 groepen van 4. Elke groep deelt de +; dat is ook de reden dat je een hele groep inlevert voor 1 keerlusmodule bezetmelding; dat willen we niet! Verder zijn de opto's elektrisch gescheiden en heb je wel een stroomkringetje nodig om iets te laten gebeuren; zo ver zo goed! Door op dat kringetje een tweede opto te zetten (=GBM), zouden alle 8 de poorten weer afzonderlijk bruikbaar moeten zijn.
Piet het gaat om dit stukje tekst van Ferry.
Mvg
Wim.
-
Hallo Wim,
We lopen even door het veranderen van het berichtje even langs of achterelkaar aan,
Mijn Email adres staat in mijn profiel.
Gr Piet
Piet ik hoef jouw gegevens niet te hebben, ik praat tegen Ferry.
Mvg
Wim.
-
Wim
Ook goed maar er stond geen naam bij dus ik dacht het is een reactie op het laatste bericht.
Gr Piet
-
Hallo Ferry
De Keerlusmodule die ik er nog hebt ligeen zijn op kortsluitprincipe, ze zijn van Lenz en door Roco geleverd (LK100) en voor de bezetmelding gebruikte men dan de LB100 van Lenz, dit is zonder probeem.
Ben nog niet begonnen met het nabouwen maar nog wel even zitten denken, mogelijk is de bijgevoegde tekening een oplossing.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/10787_met_KSM2_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/10787_met_KSM2_4.jpg)
Gr Piet
@Piet: Zo heb ik het dus inderdaad zonder succes aangesloten. Dit is dan ook gelijk het antwoord op de vraag van Eric om e.e.a. uit te tekenen. Het is mij niet duidelijk waarom dit niet zou kunnen werken, kan aan mijn beperkte elektro achtergrond liggen, ahum!
@Wim: ik heb je zojuist de gevraagde pm gestuurd.
Groet, ferry
-
Ik denk dat het in bovenstaand schema ook helemaal niet goed is aangesloten.
Onderstaand zal er meer kans maken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/10787Burton.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/10787Burton.png)
Mvg
Wim.
-
Wim
ik denk het niet, inwendig in de 10787 zit de opto gescheiden van de rest en die moet wel spanning hebben.(er moet een stroompje lopen)
gr Piet
-
Piet, geen idee ken het inwendige niet, en kan ook geen handleiding met aansluit voorbeelden vinden. En dan wel de originele niet een vertaalde.
Mvg
Wim.
-
Als er in de 10787 een opto zit, dan moet het zo aangesloten worden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/10787Burton2.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/10787Burton2.png)
Mvg
Wim.
-
Als er in de 10787 een opto zit, dan moet het zo aangesloten worden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/10787Burton2.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/10787Burton2.png)
Mvg
Wim.
Er zit een klein verschil, maar is dat dan niet hetzelfde als:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/10787_met_KSM2_4.jpg)
Groet,
Ferry
-
Voor mij is er maar een verschil in de tekening, en dat is dat Wim aansluiting 2 gebruikt inplaatst van 1
Principe blijft gelijk
Gr Piet
-
Voor mij is er maar een verschil in de tekening, en dat is dat Wim aansluiting 2 gebruikt inplaatst van 1
Principe blijft gelijk
Gr Piet
Ja die andere aansluiting zie ik ook en dan zit je ook op een andere kant van de opto. Op de massa van de bezetmelder kan natuurlijk niet de zwarte draad naar de schakelpoort van de 10787.
-
Oh Ferry waarom kan dat niet, misschien is dat nu juist wel het verschil van niet werken of wel werken, of anders gezegd niet snappen of wel snappen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Burtonschema1.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Burtonschema1.png)
In bovenstaande situatie is er geen sprake van een stroomkring. Alles is met de zelfde draad verbonden, er is dus geen sprake van een spanning die van plus naar min gaat via een belasting. Of te wel zo zal de lamp niet branden.
In onderstaande schema is er sprake van een Plus aansluiting en een Min aansluiting, met daar tussen een belasting in de vorm van een weerstand.
Links is de stroomdetectie, rechts is de spanningsmonitor in de 10787. Of ik het juiste type opto in het schema gebruikt hebt weet ik niet, maar dat zal voor de werking van het geheel niet uitmaken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BurtonSchema2.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BurtonSchema2.png)
Dit kleine verschil is het verschil in niet werken of wel werken.
Mvg
Wim.
-
Wim
Mogelijkheid dat het niet kan werken, zou kunnen zijn dat de PC817 geen dubbele diode heeft om de ontvangende diode aan te sturen.
Daardoor zal hij maar in een richting werken, (vermoeden van mij) ik heb in de data sheet het niet kunnen vinden dat het dubble is.
In de 10787 zit een K847P opto in en deze heb ik ook niet op een dubbele werking kunnen ontdekken vandaar dat er bij de ingang ook een + bij staat, Als je deze voed met gelijkstroom (bv 9v batterij) dan moet je de + goed aansluiten anders werkt het niet, weet ik uit ervaring.
Als ze niet dubbelwerken dan zullen de diode in de opto's in serie moeten staan anders kan er geen stroom lopen, maar dat weet je beter dan ik.
Nogmaals ik ken niet alle datasheets, maar dit is wat ik gevonden hebt.
Gr Piet
-
Als de Plus op de gemeenschappelijke van de 10787 moet, dan is het schema iets anders.
geduld zal het even tekenen.
En het schema
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Burtonschema3.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Burtonschema3.png)
En dan wordt het voor de aansluiting op de real live kastjes dus dit.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Burtonstroom2.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Burtonstroom2.png)
Mocht het bovenstaande niet werken, dan is er een extra diode nodig, in de zwarte draad.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Burtonschema4.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Burtonschema4.png)
Mvg
Wim.
-
Hallo Wim
Met de onderste tekening kan ik met mee gaan, de diode 1N4004 en de 4K7 zitten al op de print.
De diode zit welliswaar voor de ingang van de opto maar dat maakt niets uit.
Het is dan wel net zo aangesloten als wat ik een een eerder tekening heb getekend, Rood en Blauw gaan naar de rails of versterker
Ook nog even erbij gedaan hoe de aansluiting is van het inwendige van de 10787.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Burtonschema4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Burtonschema4.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/input_10787_9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/input_10787_9.jpg)
Gr Piet
-
Ferry & Piet,
Dan is het vrij simpel dan moet het werken zoals ik in de 2 laatste schema heb getekend, meer kan ik van dit simpele feit niet maken.
Mvg
Wim.
-
Wim, Ferry,
Dat was mijn idee van gisteren avond ook, ik was ervan overtuigd dat de aansluiting goed was.
Krijg steeds meer het idee dat er iets mis is met het printje dat Ferry heeft, opto kapot gegaan op een of ander manier????
Gr Piet
-
Wim,Piet,
Die ene 4k7 ohm weerstand zit bij niet tussen de 10787 en de GBM, die andere tweede 4k7 ohm weerstand zit ook niet op de GBM. Zou dat de oorzaak kunnen zijn?
Groetjes,
Ferry
-
Ferry, die weerstand en zit in de 10787.
Ik zat er op te wachten ::)
Mvg
Wim.
-
bericht verwijderd
-
Piet,
Morgen ontvangt Ferry een werkende stroomdetector.
Deze dus!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BurtonStroom.png)
Mvg
Wim.
-
Piet,
Morgen ontvangt Ferry een werkende stroomdetector.
Deze dus!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BurtonStroom.png)
Mvg
Wim.
@Wim,
Ok, ik begrijp dat je bedoelt dat in de 10787 zo'n 4k7 ohm weerstand zit, maar aan de aansluitzijde voor de rails van de mij voorliggende GBM zit deze niet terwijl die wel op jouw tekening staat. Zou dat het probleem verklaren? Als je detector hier binnen is ga ik hem direct uitproberen, heel tof dat je deze opstuurt.
@Piet,
Kapot is de opto niet is mijn overtuiging, er zitten er vier onafhankelijk van elkaar op 1 print en allen doen het niet.
Wim, Piet, wordt vervolgd deze story!
Groetjes,
Ferry
-
Ferry,
Er leiden meerdere wegen naar Rome. De stroomdetectie schakeling is er dus in vele varianten. De 4k7 in mijn schema bij de gelijkrichter heeft voor het wel of niet werken geen functie.
Mvg
Wim.
-
Ferry, je spreekt over een 4 voudige schakeling. is het deze soms?
http://webshop.datentechnik-kreischer.de/images/large/GBM-4_LRG.JPG
Mvg
Wim.
-
Ferry, je spreekt over een 4 voudige schakeling. is het deze soms?
http://webshop.datentechnik-kreischer.de/images/large/GBM-4_LRG.JPG
Mvg
Wim.
Ja dat is 'm!!
-
Dan ben ik bang voor je dat die niet gaat werken. Maak eens een foto van de soldeerzijde.
Mvg
Wim.
-
dit is de achterkant:
(http://burtonbouwers.jalbum.net/keerlus/slides/IMG_1024.JPG)
of een link (http://jalbum.net/resources/org.apache.wicket.Application/albumIcon?id=878363&type=LARGE) (http://burtonbouwers.jalbum.net/keerlus/)
-
Ik zie dat het nog niet meevalt om zoiets simpels als dit na te bouwen. Dit gaat zo niet werken Ferry.
Zal je zo de oplossing geven, even tekenen.
Mvg
Wim.
De oplossing
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/StroomdetectKreisner.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/StroomdetectKreisner.png)
Het rode streepje is waar de printbaan onderbroken moet worden, de groene draad is de juiste verbinding.
Zie hiervoor het schema en de printlayout hieronder.
Het originele schema -;)
http://people.zeelandnet.nl/rosoft/PC844Melder.jpg
http://people.zeelandnet.nl/rosoft/ILQ620melder.JPG
Mvg
Wim.
(RoSoft)
-
Wim,
Goh wat een sufferds daar bij Kreischer. Ik ga hem dan op die manier ombouwen, dat is een relatief kleine ingreep... spannend! Ik hou je op de hoogte!
Groet, Ferry
-
Toch problemen met de brugcel of diode zoals je dat wilt noemen
Gr Piet
-
Inderdaad Piet,
Die andere stroomdetectieschakelingen zullen ook wel niet werken, bedrijf negeren is het beste en er geen geld naar toe te brengen.
Over de rest geen oordeel, maar ook niet veel vertrouwen in.
Mvg
Wim.
-
Dus in principe (wat kleine wijzigingen of aanvullingen van onderdelen) het schema dat al op 23 juli werd gegeven..
https://images.beneluxspoor.net/bnls/detector_aan_10787.jpg
Gr Piet
-
Helemaal correct, en dat was het schema van Hans deLoof. Zijn versie van dezelfde stroomdetectie.
Mvg
Wim.
-
Ja, laat ik eerst maar eens 1 stroomdetectie ombouwen en kijken of het dan werkt om te zien of de schakeling het probleem is. Ik was wat lui en dacht ik koop hem gewoon in, dat scheelt een boel gesoldeer waar ik op die kleine schaal toch wat onervaren en onhandig in ben, ik kom dus nu op de koffie. Enfin, de ombouw/uirbreiding is makkelijk te doen en als het dan alsnog werkt valt het weer mee. Ten aanzien van deze leverancier trek ik dus nog geen definitieve conclusies voorlopig.
Gr, Ferry
-
Helemaal correct, en dat was het schema van Hans deLoof. Zijn versie van dezelfde stroomdetectie.
Mvg
Wim.
jazeker correct, maar ik zie daar toch wat condensatortjes die mijn schakeling niet heeft en weer die 4k7 weerstand terugkomen. Leg mij niet uit waarom dat erin zit, maar als je zegt zonder kan ook dan is dat ook goed.
Ferry
-
Ferry, heb je nu nog steeds niet de printbaan onderbroken en het draadje eraan gesoldeerd? Valt me van je tegen.
Mvg
Wim.
-
jazeker correct, maar ik zie daar toch wat condensatortjes die mijn schakeling niet heeft en weer die 4k7 weerstand terugkomen. Leg mij niet uit waarom dat erin zit, maar als je zegt zonder kan ook dan is dat ook goed.
Ferry
Ferry kan ook zonder.
Als het werkt zal ik je uitleggen wat die weerstand doet.
Wanneer neem je nu gewoon iets van ons aan??
Waarom zoveel argwaan en wantrouwen?
Mvg
Wim.
-
Ferry, heb je nu nog steeds niet de printbaan onderbroken en het draadje eraan gesoldeerd? Valt me van je tegen.
Mvg
Wim.
Hahahaha! Dank voor de stimulans; ben er voldoende enthousiast voor om het direct te doen maar moet zo op visite elders en komende week druk met afspraken. Wordt dus pas tweede helft van de week dat ik eraan toe ben, maar reken maar dat het me bezig houdt!!
Groet, Ferry
-
Zal me nog eens voor je inzetten. Je stelt me ongelooflijk teleur. In de tijd dat je het berichtje schrijft en leest, had je de aanpassing kunnen maken.
Mvg
Wim.
-
Ferry,
De slijptol en de brander erop en klaar is het. (beetje minder grof geschut mag ook)
Gr Piet
-
Dus in principe (wat kleine wijzigingen of aanvullingen van onderdelen) het schema dat al op 23 juli werd gegeven..
https://images.beneluxspoor.net/bnls/detector_aan_10787.jpg
Gr Piet
En 26 juni deze https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,21143.75.html
Mvg
Wim.
-
Wim is deze dat goed
En 26 juni deze https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,21143.75.html
Denk dat het 26 juli moet zijn
Ik kan niet verder als 20 juli terug of ik mis een stukje
Gr Piet
-
Wim is deze dat goed
En 26 juni deze https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,21143.75.html
Denk dat het 26 juli moet zijn
Ik kan niet verder als 20 juli terug of ik mis een stukje
Gr Piet
Yep typo juLi moet het zijn.
Verspilde energie dus.
Mvg
Wim.
-
Dag Wim,
Schakeling is gisteren binnengekomen. Ik ga het vanavond uitproberen, je hoort ervan. Die verspilde energie valt wel mee hoor, dat ligt toch wat genuanceerder!
Groet,
Ferry
-
Dag Wim en Piet,
Vlag in top, het werkt!! Wim zijn schakeling ging direct goed en nadat ik de Kreischer schakelingen had aangepast volgens het advies hier doen deze het nu eindelijk ook. De aanpassing ziet er in de praktijk als volgt uit:
(http://burtonbouwers.jalbum.net/keerlus/slides/IMG_1025.JPG)
(http://burtonbouwers.jalbum.net/keerlus/slides/IMG_1026.JPG)
Chapeau voor de hulp!
Nu nog een boos e-mailtje naar Kreischer datatechnik; wat zij leveren lijkt nergens op!!
Gr, Ferry
-
Hallo Ferry.
Ok, probleem opgelost, je kunt weer verder met de baan.
Wat mij wel opvalt is dat de firma in een berichtje naar jouw schrijf dat zij het Roco product niet goed kennen.
wir kennen das von Ihnen benannte Roco-
Produkt nicht näher, gehen aber davon aus,
daß die 8 Anschlüsse zu den Gleisabschnitten
nicht potentialfrei ausgeführt
Succes verder,
Gr Piet
-
Ferry,
Kijk na veel verspilde tijd, het meeste door je zelf, werkt het gewoon, als je maar de juiste spullen gebruikt.
Je hebt nu in ieder geval een voorbeeld, hoe je hem eenvoudig zelf kunt maken.
En dan nu je antwoord op je vraag over de weerstand van 4k7 over de diodes. Die is ervoor om de gevoeligheid van de stroomdetectie iets in te perken. Er moet dan een iets hoger stroompje worden verbruikt wil de detector aanspreken.
In de meeste gevallen werkt het perfect zonder die weerstand.
Mvg
Wim.
-
Ferry,
Kijk na veel verspilde tijd, het meeste door je zelf, werkt het gewoon, als je maar de juiste spullen gebruikt.
Je hebt nu in ieder geval een voorbeeld, hoe je hem eenvoudig zelf kunt maken.
En dan nu je antwoord op je vraag over de weerstand van 4k7 over de diodes. Die is ervoor om de gevoeligheid van de stroomdetectie iets in te perken. Er moet dan een iets hoger stroompje worden verbruikt wil de detector aanspreken.
In de meeste gevallen werkt het perfect zonder die weerstand.
Mvg
Wim.
Dag Wim,
Het klopt dat ik er zelf veel tijd aan kwijt geraakt ben en het is natuurlijk een aanfluiting dat als je een schakeling koopt dat er een forse fout inzit. Hier zal ik de firma Kreischer op aanspreken. Aan de andere kant praten we hier over een hobby en geen aangenomen werk, dus een stukje relativeren kan geen kwaad.
Dank nogmaals voor het toegestuurde voorbeeld. Jouw uitleg betreffende de weerstand is mij ook helder nu en is inderdaad op mijn baan niet nodig, het werkt uitstekend.
Groet,
Ferry
-
Hallo Ferry.
Ok, probleem opgelost, je kunt weer verder met de baan.
Wat mij wel opvalt is dat de firma in een berichtje naar jouw schrijf dat zij het Roco product niet goed kennen.
wir kennen das von Ihnen benannte Roco-
Produkt nicht näher, gehen aber davon aus,
daß die 8 Anschlüsse zu den Gleisabschnitten
nicht potentialfrei ausgeführt
Succes verder,
Gr Piet
Dag Piet,
Ja heel fijn, nu kan ik weer lekker verder bouwen. De firma waar je hierboven naar verwijst is Muet en heeft de keerlusmodule gebouwd, niet de bezetmelder. Deze melder is door de firma Kreischer gebouwd en het emailtje dat ik aan hun gestuurd heb vorige week gelijktijdig met het mailtje aan Muet is nog steeds onbeantwoord gelaten. We gaan nu begrijpen waarom!
Zoals gezegd, Kreischer datentechnick krijgt nog een fijn mailtje van mij!
Ook jij weer bedankt voor je steun.
Groet,
Ferry
-
Ferry,
Ok, Dan heb ik deze even door elkaar gehaald,sorry
Gr Piet
-
Wat een takkenweer, ideaal om eens verder te klussen aan de baan!
Vandaag alles helemaal geinstalleerd en netjes weggewerkt. De vier keerlussen (Muet KSM2) staan nu op 1 omgebouwde GBM4 van Kreischer. Ik merk nu dat twee keerlussen spookbezetmeldingen geven zo nu en dan en als eenmaal deze melding is ingekomen valt hij ook niet meer weg. Dit zijn de twee keerlussen die het verst weg zitten, beiden ca. 8 meter draad heen en terug tussen de bezetmelder en de KSM2. Kan het zijn dat deze spookmelding door de lengte van het draad ontstaat? Extra draad is extra weerstand en dus een verbruiker waardoor de detectie net kan aanspringen. Zo ja, kan ik dat dan oplossen door een 4k7 ohm weerstand erbij te zetten?
De overige twee keerlussen, op ca. 1,5 meter, werken prima. Op een tweede omgebouwde GBM4 staan nog wat blokken terug te melden (ca. 5 meter draad tussen melder en spoor) en dat werkt prima. Met 2x GBM4 op 1x 10787 heb ik de terugmeldingen van deze unit weer vol!
Groet,
Ferry
-
Vuistregel is de draden zo kort mogelijk houden, dus de bezetmelder en terugmelders zo dicht als mogelijk bij de plaats waar ze gebruikt worden.
De 4k7 kan hier een oplossing zijn, maar is geen garantie, kortere draden wel.
Mvg
Wim.
-
Vuistregel is de draden zo kort mogelijk houden, dus de bezetmelder en terugmelders zo dicht als mogelijk bij de plaats waar ze gebruikt worden.
De 4k7 kan hier een oplossing zijn, maar is geen garantie, kortere draden wel.
Mvg
Wim.
Ok, de bezetmelder wat dichter plaatsen op het punt waar de stroomafname (keerlus en rails) zit is een lastige; kan wel, maar een lastige. Ik meet wel een zekere stroomafname op de bezetmelder. Is die 4k7 altijd voldoende of kun je afhankelijk van de onbezet situatie, waarbij dus die kleine stroomafname is, een weerstandswaarde bepalen?
Mvg,
Ferry
-
Ferry, voor dat dit weer de volgende overloze discussie wordt, plaats dan gewoon eerst die weerstanden, en als dat niet helpt sluit het dan aan zoals het wordt geadviseerd. Neem nu gewoon eens iets aan.
Mvg
Wim.
-
Hallo Ferry,
Kan het niet zo zijn dat je de adressen die je toegewezen hebt aan bepaalde blokken niet juist zijn, dit heb ik al eens vaker meegemaakt maar hiermee wil ik niet zeggen dat het bij jouw niet goed is, je weet maar nooit.
Als je het banenplan van Rocomotion naar mij zo willen sturen dan kan ik er een naar kijken, dit is geen garantie maar zeker het bekijken waard.
Mijn Email adres weetje.
Gr Piet
-
Tja, de volgende ongelooflijke Thomas. Triest.
Wim.
-
@Piet: Ik dank je voor het aanbod maar ik ben ervan overtuigd dat dit het probleem niet is omdat het zonder bezetmelding op die keerlussen wel goed werkt, het moet dus iets zijn met de lengte van de draden omdat dat het enige onderscheid is. Ik had dat zelf al geconcludeerd en Wim bevestigde dat.
@Wim: Kennelijk onvoldoende duidelijk geweest in mijn eerdere bericht nar jou toe. Uiteraard ga ik beginnen met weerstandjes ertussen zetten, dat is de oplossing met de minste inspanning. Tot slot, ik vind je reactie naar Piet toe, laat ik me politiek correct uitdrukken, een beetje naar, laat iedereen in zijn waarde; hij doet toch ook z'n best! Verder ben je een prima vent.
Groet,
Ferry
-
Even betreffende de afhandeling met Kreischer Datentechnik, de fabrikant van de niet kloppende bezetmelders.
Ik heb Kreischer onderstaande mail gestuurd:
QUOTE:
Hallo,
Ich hab zwei Wochen nach her eine e-Mail nach Kreischer Datentechnik geschickt, es handelt sich um gelieferte GBM-4 Schaltungen. Ich bin jetzt weiter mit die Sache und verstehe jetzt warum kein Ruckmeldung von in kommt.
Die von Kreischer gekauften besetztmeldung GBM-4, unter bestellnummer 151, (auftragbestatigung ist anhangend zu diese mail) Sind durch ihnen nicht richtig ausgelegt und kann man nicht verfugen so wie geliefert, das ist gültig für meine Roco DCC modellbahn mit besetztmeldung über dem Muet KSM2 kehrschleif.
Es betreue mich dass so etwas passieren kann, sie müssen doch unbedingt davon gewissen haben und trotzdem wird es geliefert. Die Änderungen die ich gemacht haben können sie auf die beiliegende Bilder sehen. Der Kupfer Bahn von opto nach dem Dioden ist durch geschliffen und eine Draht ist angelötet zwischen zwei Punkten wie man auch richtig gut sehen kann. Auf diese Weise ist die Strommessung Schaltung wieder in Ordnung und funktioniert auch gut. Tut mir wirklich leid das sie dieses Auslieferung mit Basic falsche Auslegung ohne vorab Information passieren lasst, schade! Beiliegend finden sie eine Zeichnung für eine Schaltung von einer Strommessung wie es gehört. Bitte bestätigen sie das für neue bestellugen alle Informationen vorhanden sind und erklären sie warum es so gegangen ist.
Ich bitte um Ruckmeldung.
Vielen Dank voraus.
UNQUOTE
Waarop ik de volgende reactie gekregen heb:
QUOTE:
ich war leider schwer an der Grippe erkrankt und konnte Ihnen deshalb nicht antworten.
Wir haben leider das Layout unseres Lieferanten nicht richtig geprüft und deshalb kam
es zu dem bedauernswerten Missgeschick. Ferner sind wir auch nicht mit der Qualität
der Leiterplatten zufrieden und haben uns deshalb entschlossen die Gleisbelegtmelder
bei einem anderen Lieferanten zu beziehen.
Wir werden Ihnen die Gleisbelegtmelder gegen die neue Serie kostenlos tauschen.
Diese gehen Ihnen noch diese Woche per Post zu.
Mit freundlichen Grüßen
KREISCHER DATENTECHNIK
UNQUOTE
Mijn mening is dat Kreischer het zo netjes heeft opgelost en constructief bezig is. Alles bijelkaar klantgedreven en uiteindelijk toch betrouwbaar.
Groet,
Ferry
-
Door tussen de GBM4 en het detectiepoortje van de 10787 een 10k ohm weerstandje te zetten, werken beide keerlus-bezetmeldingen nu goed, maar waarom dat zo is begrijp ik niet. Dit zijn dus de keerlus-bezetmeldingen met lang draad tussen de keerlusmodule en de bezetmelder. Voor de andere keerlus-bezetmeldingen waar deze draden juist kort zijn doet het probleem van spook bezetmeldingen zich niet voor.
Enfin, probleem opgelost maar wat veroorzaakt het nu. Iemand een idee?
Groet,
Ferry
-
Ferry, in een paar reacties terug heb ik je dat reeds uitgelegd.
Mvg
Wim.
-
Wim,
Dan is hiermee dit draadje rond.
Mvg, Ferry
-
Ter afsluiting, hieronder nog een fotootje van de aansluiting en de per keerlus elk 1 tussengeplaatste 10k ohm weerstand..
Ferry
(http://burtonbouwers.jalbum.net/keerlus/slides/CIMG0006.JPG)
-
Beetje rare plaats om daar de weerstand te plaatsen.
De 4k7 weerstanden hadden het probleem opgelost, maar die zitten en moeten aan de andere zijde van de schakeling.
Lezen en begrijpen, en doen wat er staat blijft toch moeilijk.
Sorry Ferry, maar hier word ik een beetje kriegelig van.
Mvg
Wim.
Zo dus
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Frry4k7.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Frry4k7.png)
-
Beetje rare plaats om daar de weerstand te plaatsen.
De 4k7 weerstanden hadden het probleem opgelost, maar die zitten en moeten aan de andere zijde van de schakeling.
Lezen en begrijpen, en doen wat er staat blijft toch moeilijk.
Sorry Ferry, maar hier word ik een beetje kriegelig van.
Mvg
Wim.
De plek van die weerstandjes had ik in dit draadje op 10 december al aangegeven en daarbij opgemerkt dat dit niet de plek is die bedoeld werd door jou, echter omdat de wel bedoelde plek niet werkte, ook niet met andere weerstandwaarden, ga je verder experimenteren. Lezen en begrijpen is voor mij echt niet moeilijk hoor! Vandaar ook de door mij destijds gestelde vraag of iemand dit begrijpt, waarop je in een reactie laat weten dat dit even terug in dit draadje staat. Ergo, als je beter had gelezen was dat al duidelijk geweest.
-
Dat had ik gelezen, alleen had ik er geen plaatje bij wat en waar je nu precies die weerstand tussen gezet had.
Voor wat het nog verder waard is, op de stroomdetectie schakeling van Kreischer Datentechnik worden de verkeerde opto-couplers gebruikt. De daarop gebruikte werken op het halve digitale signaal, de andere helft zit de opto niet en zal dan uit zijn en geen bezetsignaal geven.
De juiste schakelingen gebruiken voorkomt een hele hoop ellende. Zal me er verder niet meer mee bemoeien.
Suc6 verder en veel spoors plezier.
Mvg
Wim.
-
Beste Wim,
Bedankt voor je adviezen zover en we komen elkaar in een ander draadje zeker wel weer tegen!
Mvg,
Ferry