BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: Remco. op 11 October 2008, 11:47:14
-
Hier (http://www.nos.nl/nos/artikelen/2008/10/art000001C92B841F37BC87.html)
11:45 11 Oktober 2008
Treinen gebotst bij Gouda
Bij het station van Gouda zijn een intercity en een Thalys op elkaar gebotst. Daarbij is een onbekend aantal inzittenden gewond geraakt, maar er zouden geen zwaargewonden zijn.
De treinen zouden elkaar bij het passeren hebben geschampt. De Thalys naar Parijs rijdt normaliter niet via Gouda, maar was omgeleid. De intercity was op weg van Den Haag naar Groningen.
-
Ooo :o
Da"s niet leuk!
Gelukkig zijn er geen zwaar gewonde, als ik het goed gelezen heb.
Maar hoezo werd de thalys omgeleid??
We zien het wel op tv vanavond, en"s kijken hoe de thalys eer nu uit ziet :-[
Eduard
-
Das niet zo best! Maar volgens mij dus redelijk goed afgelopen aangezien er geen zwaargewonden zijn. Grote vraag is natuurlijk hoe zoiets kan gebeuren??
-
Arme Thalys... :(
-
Maar hoezo werd de thalys omgeleid??
Werkzaamheden tussen Delft en Den Haag het hele weekend.
Dubbele pech voor de stoomstichting die tussen Rotterdam en Gouda rijdt dit weekend (naast de passagiers van de getroffen treinen bij het ongeluk natuurlijk)
-
Das al het derde trein ongeluk deze week, na een zeer zware in Hongarije (http://foto.rompres.ro/index.php?i=2858573) eerder deze week en de botsing van 2 setjes GTW's in Duitsland (http://drehscheibe-online.ist-im-web.de/forum/read.php?4,3991936) 2 dagen waarbij 1 gewonden viel en 2 v/d cabines compleet weg waren nu dit weer :o
Gaat lekker zo :-|, groetjes Michiel
-
Hier een link naar RTV West.
Daar staat een foto van een ontspoorde Thalys
Link: RTV West (http://www.rtvwest.nl/nieuwsitem/22539)
-
Deze op het AD geeft meer duidelijkheid (http://www.ad.nl/groenehart/gouda/2687579/Treinen_botsen_in_Gouda.html)
Ze zullen wel weer beneden de 40 km per uur hebben gereden :-X
Dit had natuurlijk veel dramatischer kunnen aflopen >:(
-
Behoorlijke botsing zeg :-X
-
tja, balen. Sta je lekker bij moordrecht (stoom)treinen te spotten wordt het in ene wel verdacht rustig. Dan komt er een trauma heli over die wel erg richting gouda station gaat. Dan weet je al dat er wat aan de hand is. Gelukkig was er iemand met mobiel internet dus we wisten wat er aan de hand was.
Tegen half twaalf- kwart voor twaalf kwam de 01-1075 nog langs vanuit gouda (enige trein in 3 kwartier). De stoker gaf al aan dat het niet verder door zou gaan dus maar naar het station gegaan. Dat gaat wel even duren denk ik.
foto's:
(http://i68.photobucket.com/albums/i13/sander1985/IMG_6902.jpg)
(http://i68.photobucket.com/albums/i13/sander1985/IMG_6907.jpg)
(http://i68.photobucket.com/albums/i13/sander1985/IMG_6908.jpg)
Sander
-
kwam op de site van fok.nl ook nog een foto tegen:
(http://img.photobucket.com/albums/v432/knars/S7305732.jpg)
-
Als je de seinbeelden van beide treinen bekijkt lijkt het alsof de machinist in de Koploper niet heeft zitten opletten ? De machinist heeft de thalys aan zien komen en hij raakt hem op zijn achterkant. Had de koploper iets langzamer gereden was er niets gebeurt.
-
Die thalys heb ik in moordrecht voorbij zien komen, dus beide treinen gingen dezelfde kant op (richting woerden). Het seinbeeld zal dus niet het seinbeeld zijn tentijde van de aanrijding (de koploper heeft trouens gevarensein aanstaan, dubbel rood met wit/geel bovenin).
Sander
-
edit: dubbele reactie :)
-
Die thalys heb ik in moordrecht voorbij zien komen, dus beide treinen gingen dezelfde kant op (richting woerden). Het seinbeeld zal dus niet het seinbeeld zijn tentijde van de aanrijding (de koploper heeft trouens gevarensein aanstaan, dubbel rood met wit/geel bovenin).
Sander
Ja ik zie het, je hebt gelijk, nou dan is het helemaal een wazige botsing.
-
Nou, wat ben ik blij dat ik niet toch maar naar RailZ ben gegaan :-|
Maar hoe de *** kan dit nou weer gebeuren, t ziet er best ernstig uit.
-
deze stond op www.nu.nl
(http://www.nu.nl/img.db/1784778+s(345!x243!))
-
T ziet er best erntig uit, maar ik denk dat de schade aan de rails erger is als aan de treinstellen.
het lijkt er op dat een van de 2 machinisten een sein niet gezien heeft.
-
Als je de seinbeelden van beide treinen bekijkt .......................heeft de thalys aan zien komen en hij raakt hem op zijn achterkant. Had de koploper iets langzamer gereden was er niets gebeurt.
Zo krijg je door onwetendheid allerlei misleidende conclusies, sensatieverhalen enz, enz.
Bij een Thalys gaat, bij het uitzetten van de stuurstroom, automatisch de sluitseinen branden, een logische stap na een aanrijding met schade / ontsporing.
-
Als je dit zo ziet, zal de schade aan de treinstellen best wel eens meer kunnen zijn dan aan de rails. En ik kan hier niet zien hoe het met de bovenleidingen gesteld is.
(http://www.ad.nl/multimedia/archive/00178/Treinbotsing_Gouda__178367a.jpg)
-
In dit Telegraaf artikel (http://www.telegraaf.nl/binnenland/2168721/__Twee_treinen_botsen_bij_Gouda__.html?p=14,1) staat :
Alle inzittenden konden vrij snel de treinen verlaten, omdat die allebei nog gedeeltelijk langs de perrons stonden. Alle twee de treinen zijn naast de rails beland. De Thalys kwam langs, de passagierstrein reed net weg en ze hebben elkaar met de voorkant geraakt.
Dat wekt op z'n minst de indruk dat de Koploper op het station vertrok toen de Thalys langs kwam.
Sander
-
Bij een Thalys gaat, bij het uitzetten van de stuurstroom, automatisch de sluitseinen branden, een logische stap na een aanrijding met schade / ontsporing.
Gek...bij ons juist als je de stuurstroom uitzet gaat alles uit, dat wil ik tenslotte daarmee bereiken. Bij ongevallen moeten we daarom bij bepaalde lok de stuurstroom nooit uitschakelen om te voorkomen dat "noodrood" uitgaat.
Groeten uit Zwitserland
Bas
-
Dat wekt op z'n minst de indruk dat de Koploper op het station vertrok toen de Thalys langs kwam.
Sander
Daar is opzich ook niks mis mee zolang de rijwegen parallel zijn ingesteld( wat vanaf die sporen prima kan t/m Gouda Goverwelle). Voor dit ongeluk kunnen er vele oorzaken zijn, maar daarover gaan speculeren heeft weinig zin.
Groetjes Michiel
-
Voor alle duidelijkheid Michiel, mijn vermoeden dat de Koploper op het station vertrok is een constatering en geen enkele speculatie over de oorzaak. Wat er werkelijk aan de hand was zullen we later wel van Mr. Pieter horen.
Sander
-
Kon wel op mijn gemakje naar de 23 kijken die er stond te wachten...
Mart1
-
Voor alle duidelijkheid Michiel, mijn vermoeden dat de Koploper op het station vertrok is een constatering en geen enkele speculatie over de oorzaak. Wat er werkelijk aan de hand was zullen we later wel van Mr. Pieter horen.
Sander
Sander over jou constatering zul je mij niet horen, het is meer dat ik niet alle mogelijke oorzaken ga opnoemen omdat we de echte oorzaak vanzelf wel horen ergens ;)
Groetjes Michiel
-
Sorry, maar wie begon er over "zolang de rijwegen parallel zijn ingesteld ( wat vanaf die sporen prima kan t/m Gouda Goverwelle)" ........
Sander
-
Tegen half twaalf- kwart voor twaalf kwam de 01-1075 nog langs vanuit gouda (enige trein in 3 kwartier). De stoker gaf al aan dat het niet verder door zou gaan dus maar naar het station gegaan. Dat gaat wel even duren denk ik.
foto's:
(http://i68.photobucket.com/albums/i13/sander1985/IMG_6902.jpg)
Daar zat ik in, vertrokken met een half uur vertraging.
Wat een heisa daar in Gouda; allerlei brandweer, ambulances, politie, traumahelicopter, de kinderen vonden het wel spannend.
Later werd de SSN dienst hervat met een diesel/stoompendel naar R'dam CS (kunnen daar niet omlopen), we kwamen die pendel (1 maal richting Gouda) ook al op de terugweg naar R'dam tegen.
Wa's da ???, denken ze in Blijdorp ZOO
(http://i112.photobucket.com/albums/n177/spadejong/SSN2008endierentuin024.jpg)
Groet Stephan.
-
De Thalys naar Parijs
Op het Radio 1 journaal zeiden ze het tegenovegestelde: De Thalys vanuit Parijs..
-
De radio heeft gelijk, dit was de thalys naar amsterdam, dus uit parijs.
Hopen dat de ssn morgen wel weer pendelt naar gouda en dat het een beetje weer is dan.
Sander
-
Ik zal zo wat foto's plaatsen die ik vanmiddag gemaakt heb.
-
Ik zal vanavond ook weer foto's maken. Ze gaan tussen nu en een half uur de trein takelen. Ze hebben een 7*12 ton kraan en een 9*12 ton zware kraan staan. Dat belooft wat.
Tot vanavond. Ik ga nu eten.
-
Ik zal vanavond ook weer foto's maken. Ze gaan tussen nu en een half uur de trein takelen. Ze hebben een 7*12 ton kraan en een 9*12 ton zware kraan staan. Dat belooft wat.
Tot vanavond. Ik ga nu eten.
Eet smakelijk. En misschien zie ik je nog.
Marc
-
1
(http://lh5.ggpht.com/fparmentier/SPDdYrYi54I/AAAAAAAAA5g/t1_4tKUfeiU/P1040091.JPG)
Eerste aanblik
2
(http://lh5.ggpht.com/fparmentier/SPDdhPjsL3I/AAAAAAAAA5o/QtpGyIfUOzc/P1040112.JPG)
Nu met mannetjes
3
(http://lh5.ggpht.com/fparmentier/SPDdkCC4GCI/AAAAAAAAA5w/FQlBsmZGY2E/s640/P1040118.JPG)
Tele
4
(http://lh6.ggpht.com/fparmentier/SPDdnXrIIHI/AAAAAAAAA54/X1P6C3z5wCo/P1040120.JPG)
Publiek
5
(http://lh6.ggpht.com/fparmentier/SPDdopabvUI/AAAAAAAAA6A/wouXeNfiAgI/s640/P1040122.JPG)
De kraan
6
(http://lh4.ggpht.com/fparmentier/SPDdqxvM6ZI/AAAAAAAAA6I/CMsXCtOdulk/s640/P1040123.JPG)
Brilmans doet moeilijk
7
(http://lh4.ggpht.com/fparmentier/SPDdtCsXiRI/AAAAAAAAA6Q/Y7Zm3sis3ys/s640/P1040125.JPG)
"Wat ziet mijn oog"
8
(http://lh4.ggpht.com/fparmentier/SPDdvjfxHUI/AAAAAAAAA6Y/sEooc244Rvg/P1040126.JPG)
"Laat ik die ook maar even aanpakken"
9
(http://lh3.ggpht.com/fparmentier/SPDdxchVQxI/AAAAAAAAA6g/0__CkxXobiQ/s640/P1040127.JPG)
Citaat van: Brilmans
Ik wil dat jullie nu van die railing afkomen, anders krijg je een proces verbaal!
Eenmaal bij mij aangekomen Dat geld voor ook voor jou, kom van die railing af anders krijg je een proces verbaal!
Bij deze foto beoefend hij zijn vriendelijke aanpak op wat andere mensen.
10
(http://lh4.ggpht.com/fparmentier/SPDdz6_IpyI/AAAAAAAAA6o/LjaH_OZpWWc/s640/P1040131.JPG)
Nogmaals de kraan
11
(http://lh6.ggpht.com/fparmentier/SPDd2Nk5FRI/AAAAAAAAA6w/JUeuHlwQjBk/P1040134.JPG)
Nogmaals de treinen
12
(http://lh4.ggpht.com/fparmentier/SPDd4_9gq3I/AAAAAAAAA64/hkKrrs0_c_c/P1040136.JPG)
Brilmans heeft mij weer gespot
Zot zover mijn middagje Gouda
-
Op 3Rail (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=11462.0;topicseen) heeft iemand ook foto's er van kunnen maken vanmiddag al, behoorlijke bende zo te zien.
-
@felix groot deel van je foto's zijn niet te zien
-
wilde ik net zeggen ;)
-
Mmm, vreemd. Welke zijn wél te zien dan?
Edit: Nu zie ik het ook ???
-
3, 5, 6, 7, 9 en 10 om precies te zijn.
-
Ze gaan tussen nu en een half uur de trein takelen.
Ik weet niet waar je dat vandaan hebt maar dat klopt echt niet.
Ze waren nu net nog bezig met het opbouwen van de kranen, dat duurt nog wel even. Dan komt er het probleem van licht. Ik heb 1 auto aan zien komen met lampen, die moeten ook nog her en der opgesteld worden voordat ze kunnen beginnen.
Volgens mij duurt het nog wel een paar uurtjes voordat de boel getakeld wordt.
De stroomafnemer van de thalys is trouwens al wel uit de bovenleiding gehaald.
Sander
-
Dan maar zo: http://picasaweb.google.com/fparmentier/BotsingGouda#
-
Wat is er eigenlijk met de VSM gebeurd? Die zijn opgesloten komen te zitten in Gouda.
-
Die zijn weer terug gegaan begreep ik.
-
VSM, waren die er ook ?
SSN en gasttrein ZLSM ;zie mijn vorige bericht in dit draadje.
-
Beetje een modelspoorbotsing eigenlijk als ik de beelden zo zie... :-|
Gelukkig geen echte brokken. In het spoor zetten, lak bijwerken en karren maar!
-
Haha ja de koploper computer is denk ik gecrashed :)
-
Marc (t)Ramt...........
Kees-jan
-
;D
Héél grappig Kees-Ramp!
-
VSM, waren die er ook ?
SSN en gasttrein ZLSM ;zie mijn vorige bericht in dit draadje.
Er was ook een gasttrein van de VSM (23 076 met slaapwagen) (http://img206.imageshack.us/img206/9605/dsc04282up5.jpg)
-
Oh, ik dacht dat dat ook de SSN was, er stond zo'n rijtuig in hun locloods, was dezelfde zeker.
Groet Stephan.
-
Bernd! Wat heb je gedaan? (http://www.mitropa.nl/forum/images/smiles/icon_eek.gif)
-
Hij is aan het testen en er is iets mis met een bezetmelder denk ik ;D
-
Hallo Bernd.
Opstand in Preiserland?? :o :o
-
plaag bernd nie zo
-
Ups sorry :-[ :-[
-
Ik heb nog geen nummers voorbij zien komen hier maar een vriend van mij is ter plaatse en meld dat de Thalys de 4536 is en de ICM's zijn de 4207( het ontspoorde stel dat tegen de 4536 aan zit), gevolgd door de 4054 en 4088 die 5 tot 10min terug door de 6500 daar weg gesleept zijn.
Groetjes Michiel
-
nee, geen opstand in Preiserland ;D
Mijn Win98 computer voor het bestuurings programma had weer een "blue-screen". Zo heeft het relais voor de beveiling nooit geschakelt en nu heb ik een nieuwe Thalys nodig. Iemand een thalys-koprijtuig over? ;D
Groet
Bernd
-
Hahaha hm misschien op Marktplaats ?
-
Als ze nog eens iets weten. Ga ik naar Zevenaar om veel cargo's te spotten vandaag komt er niks omdat zowel bovenlangs als onderlangs eruit ligt. Alleen nog een paar die naar AMsterdam moesten en natuurlijk de paar die over de betuweroute rijden.
-
Oh, ik dacht dat dat ook de SSN was, er stond zo'n rijtuig in hun locloods, was dezelfde zeker.
Nou, het VSM slaaprijtuig zal gerust wel eens bij de SSN in de loods hebben gestaan maar ik denk dat je in de war bent met het SSN Mitropa restauratierijtuig, en die verschilt nogal van het VSM Mitropa restauratierijtuig. Even in het kort, lengte (24,5 tegen 26,4), hoogte en daarbij dus ook de dakvorm (4230mm tegen 4015mm als ik het goed heb), raamindeling, draaistellen (Görlitz V tegen GRP200) en last but not least, de kleurstelling. Het VSM rijtuig heeft gele lijnen, het SSN rijtuig is origineel qua kleurstelling, dus zonder gele belijning.
Groetjes,
Ernst-Jan
-
Ze gaan tussen nu en een half uur de trein takelen.
Ik weet niet waar je dat vandaan hebt maar dat klopt echt niet.
Ze waren nu net nog bezig met het opbouwen van de kranen, dat duurt nog wel even.
De stroomafnemer van de thalys is trouwens al wel uit de bovenleiding gehaald.
Één van de kraanmachinisten vertelde mij dat de planning was om tussen zeven en acht uur te gaan takelen. Dat ze daar pas om half elf mee zijn begonnen kan ik weinig aan doen.
In de tijd dat ik zat te eten is inderdaad de pantograaf van de Thalys weggenomen. De vrachtwagen die lichtwagentjes kwam brengen, reed mij bijna aan. De chauffeur was een beetje enthousiast.
-
Hoi,
Nu maar hoopen dat Thalys zo slim is en dit treinstel meteen gaat moderniseeren (waren ze toch van plan om alle thalys stellen te ,,pimpen"), als deze thalys toch naar de garage moet, dan kan die gelijk door naar de ,,Pimp my Thalys" garage ;D
;)
-
Ik kreeg net weer een telefoontje dat de 6500 net met de 4088 en 4054 uit Gouda richting westen is vertrokken, volgens één van de mensen die daar aan het naar de Binckhorst( Den Haag) zou gaan. Verder zit er beweging in die Thalys motorwagen die naast het spoor ligt.
Groetjes Michiel
-
(http://)
(http://i97.photobucket.com/albums/l226/peppi1991/Thalys%20versus%20Koploper/STA46173.jpg)
(http://i97.photobucket.com/albums/l226/peppi1991/Thalys%20versus%20Koploper/STA46174.jpg)
(http://i97.photobucket.com/albums/l226/peppi1991/Thalys%20versus%20Koploper/STA46175.jpg)
(http://i97.photobucket.com/albums/l226/peppi1991/Thalys%20versus%20Koploper/STA46176.jpg)
(http://i97.photobucket.com/albums/l226/peppi1991/Thalys%20versus%20Koploper/STA46177.jpg)
(http://i97.photobucket.com/albums/l226/peppi1991/Thalys%20versus%20Koploper/STA46178.jpg)
(http://i97.photobucket.com/albums/l226/peppi1991/Thalys%20versus%20Koploper/STA46179.jpg)
(http://i97.photobucket.com/albums/l226/peppi1991/Thalys%20versus%20Koploper/STA46180.jpg)
(http://i97.photobucket.com/albums/l226/peppi1991/Thalys%20versus%20Koploper/STA46181.jpg)
Op al deze foto's gelden kopiëerrechten op mijn naam en op die van C. van den Heuvel. Als je deze foto's voor privégebruik wilt opslaan of ze ergens anders wilt publiceren, zou ik het erg fijn vinden als je het even vraagt.
-
Die Thalys helt behoorlijk over hoor, je ziet het hele draaistel voor niet meer. Gelukkig is ie niet helemaal omgegaan.
Gr. Remco.
-
Doet me denken aan een foto die ik ooit eens tegenkwam op internet: 'ho, even wachten, en pas vanaf dit bord gaan we ritsen'
Dat was een foto waar 2 plan V's op dezelfde manier tegen elkaar aanstonden als deze koploper en thalys.
-
Heren en Dames hier nog een paar foto's van het ongeluk bij station Gouda.
Hier een paar foto's van over dag en een aantal s'avonds en s'nachts.
Deze foto's zijn s'middags genomen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0137.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0139.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0146.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0143.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0166.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0172.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0173.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0174.jpg)
Deze foto's zijn s'avonds genomen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0187.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0186.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0181.jpg)
Deze foto's zijn s'nachts genomen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0197.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0213.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0216.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0222.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0224_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0226_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0228.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0232.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0234.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0236.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0237.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0238.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0240.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0242.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0261.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0262.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0263.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0264.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0265.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0266.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0270.jpg)
Groet Patrick ;)
-
zooooooo heeeeeeee
dat zijn mooie foto's
bedankt
gr.jan
-
@transeurop
@Spoorzolder
Al was ik om half vier thuis en pas om half zes op bed maar toch heb
ik het met alle plezier gedaan, ga straks nog even kijken of er nog
verder iets te zien is.
Groeten Patrick ;) ;)
-
En 4 uur later alweer aan het posten..... ;D
-
Nog een ilustratieve luchtfoto van NU.nl: http://www.nufoto.nl/2008/10/11/luchtfoto-botsing-treinen-gouda/ (http://www.nufoto.nl/2008/10/11/luchtfoto-botsing-treinen-gouda/).
Dit is inderdaad een situatie die ik thuis op de modelbaan ook wel eens meemaak, als een trein een koploper melding heeft overgeslagen oid. ;D
Gelukkig geen slachtoffers. Ik zie mijn collega's van de Lifeliner2 (traumaheli) onverrichte zake terug lopen over het perron....
Grtz,
Nico
-
Zondag vanaf +/- 12:30
Goed, Helaas moest ik dit weekend ook met de trein waarbij door werkzaamheden aan het spoor bij Delft en bij Bodengraven ik toch terrecht kwam op Gouda... Gouda waarvan nog maar de helft bereikbaar was, want de collega's van brillenmans* hadden tot in de weide omtrek alles afgesloten voor reizigers, ramptoeristen en combinaties van het voorgaande. ;)
Maar ergens in de verte was de oorzaak van deze afzettingen dan toch te zien.
*Zie de eerdere posts van Felix.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1000583.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1000583.jpg)
(Foto van ondergetekende, Gouda 12-10-'08)
Maar... Gelukkig heb ik ook nog een zoom optie, die ik nu dan eindelijk eens kon testen! :)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1000584.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1000584.jpg)
(Foto van ondergetekende, Gouda 12-10-'08)
Zo dan is tenminste te zien dat zowel de kopbak van de Koploper als die van de Thalys al weggetakeld waren en dat men nu vermoedelijk bezig is de 2e bak van de Thalys te hersporen.
Ja die mannen hebben het er maar druk mee...
Opzich wel een imposant gezicht zo met die grote kranen er bij! ::)
En inderdaad jammer dat ik die ver ingezoomde foto's uit de losse hand moest nemen want dat is vragen om scheve rommel. :-[
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1000586.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1000586.jpg)
(Foto van ondergetekende, Gouda 12-10-'08)
En kijk eens daar... moeilijk te zien maar toch gevonden... de kopbak van de Thalys staat dus alweer op het spoor... Zei het aan de verkeerde kant van de trein. ;D Waarscheinlijk geholpen door die annonieme 6500 loc.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1000585.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1000585.jpg)
(Foto van ondergetekende, Gouda 12-10-'08)
Enfin... ondertussen klonk door de speakers op het perron...
"door een ongeval... blaat blaat... zet de NS bussen in"
Ik als reiziger heb het nooit zo op die berrichten, maar veel keus had ik even min. :-|
Dus ik ben maar weer snel gegaan naar waar de bussen klaar zouden staan.
Op mijn reis naar huis kwam ik onder andere terrecht op Den Bosch vandaag, waar de gevolgen van de werkzaamheden en het ongeval goed merkbaar waren... Tenminste voor iemand die ongeveer weet wat een normale dienstregeling in Den Bossch inhoud.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1000656.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1000656.jpg)
(Foto van ondergetekende, Den Bosch 12-10-'08)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1000652.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1000652.jpg)
(Foto van ondergetekende, Den Bosch 12-10-'08)
Zo zie bovenstaande jongens "normaal" niet snel op Den Bosch.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1000625.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1000625.jpg)
(Foto van ondergetekende, Den Bosch 12-10-'08)
Ach en waar kennen we dit type ook alweer van? ;D
Evenmin een veel voorkomend tafreel in Den Bosch.
Kortom het was weer een lekker ongeregelde bende op het spoor voor met name de reiziger. Neem daarom altijd je fototoestel mee! Daar kan je fijn de wachtijden mee doden, en je weet maar nooit wat je zoal treft op het spoor. ;)
Dit alles doet me dan toch denken aan een uitspraak van meneer Eurlings...
"Ik snap niet waarom mensen met name na hun studententijd het OV massaal de rug toekeren" .... Hmzz ikke wel! ;D
m.v.g.
Mark
-
Waarscheinlijk geholpen door die annonieme 6500 loc.
Zo anoniem was die 6500 niet hoor, het nummer geef je zelf ook al. ;)
1600 met kalktrein is trouwens toch best normaal op Den Bosch?
-
Sorry Rick,.. :-[
Foutje gemaakt met het uploaden van de foto's
Die Kalktrein hed deze moeten zijn.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1000657.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1000657.jpg)
(foto van ondergetekende, Den Bosch 12-10-'08)
En dat die 6500 ook echt nummer 6500 was dacht ik daar wel gezien te hebben maar was niet goed op mijn foto's te zien :-[
m.v.g.
Mark
-
Die 1200 ook. Op zaterdag en zondag stuurt acts verschillende treinen "onderlangs"die normaal bovenlangs gaan.
-
Nou, het treinverkeer is weer lekker ontregeld door al dat gedoe. Die Thalys en de Beneluxtrein moeten bijna door heel Nederland rijden voordat ze eindelijk in België kunnen arriveren :P
-
Wat ik uit alle berichten en foto's nog niet kan opmaken is in welke richting de treinen reden. Reden ze in dezelfde richting of tegengesteld? Kan iemand daar opheldering over geven?
-
klaas, beide treinen gingen indezelfde richting, vanaf Gouda richting Gouda Goverwelle.
Sander
-
Op eenfoto is zelfs de wisselnummer te lezen, 151A. Voor lokatie zie http://www.sporenplan.nl/ (http://www.sporenplan.nl/)
-
De Koploper stond op spoor 5a, de thalys reed op spoor 3a.
Dus aan weerskanten van het perron een trein.
De Thalys reed over de linksleidende wissel 151b naar 151a,en botste daar met de Koploper.
(Persoonlijk gebakken speculaas : De Thalys had voorbijrijden toegestaan van sein 156, de koploper is ten onrechte gaan rijden)
Wiens schuld dat is, geen idee.
Zie Sporenplannen.nl,zoals eerder is gezegd.
Groeten,Peter ,die 20 minuten voor de botsing nog naar Utrecht is vertrokken.
-
Zo weer een update van het ongeluk.
Foto's S'morgens genomen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0271.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0272.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0273.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0274.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0275.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0276.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0277.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0278.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0279.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0280.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0281.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0282.jpg)
Foto's s'middags genomen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0283.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0284.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0287.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0288.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0289.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0290.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0291.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0292.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0293.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0294.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0295.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0296.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0298.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0299.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0300.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0302.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0303.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0307.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0308.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0309.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0310.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0311.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0312.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0318.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0319.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0320.jpg)
Zo dat was het weer en veel plezier er mee.
Groeten Patrick
-
ziet er elke keer weer kunstig uit hoe ze die bakken weer op de rails zetten
zo te zien valt de schade op zich wel mee
mooie foto's ook
-
bedankt voor de vele foto's
je hebt nu wel rust verdiend
gr.jan
-
@Wim en jan
Graag gedaan is Gouda nu een beetje in positieve manier in het nieuws gekomen voor de modelspoorders.
Ik durf het haast niet te zeggen ik was vandaag al weer om 10:15 op "de plek des onheils" om foto's te schieten en om 16:00 weer thuis. Ik ga zeker vanavond vroeg mijn bed op zoeken voor de wel verdien nacht rust.
P.s. en natuurlijk dat ik Gouda weer eens op de kaart heb gezet weet iedereen weer waar het is en, ik hoop dat de rest het ook leuk en mooi vindt. ;) ;)
Uw reporter Patrick ter plaatsen van het ongeluk.
-
T ziet er best erntig uit, maar ik denk dat de schade aan de rails erger is als aan de treinstellen.
het lijkt er op dat een van de 2 machinisten een sein niet gezien heeft.
Aan de foto's te zien is mijn vermoedens bevestigd dat de schade aan de bakken wel mee viel.
Het spoor is er zo te zien erger aan toe.
-
Dat zo'n Thalys gewoon ordinair trek- en stootwerk heeft, nooit geweten!
-
Dat is ook handig bij het overbrengen, motorwagens met de neus aan elkaar en de loc kan met een normale koppeling aankoppelen. ;)
-
Dat is ook handig bij het overbrengen, motorwagens met de neus aan elkaar en de loc kan met een normale koppeling aankoppelen. ;)
Zo is in 1989 bij NS 150 de TGV ook NL binnengekomen ;D
Mvg, Johan
-
What the****?? :o :o
Nu ik het nummer van de Thalys zie, die had ik op de 8.10.08 nog in Lage Zwaluwe gespot en hij reed vroolijk aan mij voorbij, en dan dit :'( :'(
Eduard
-
Zo aan de foto's te zien valt de schade aan de 4207 en de 4536 heel erg mee.
Groetjes Michiel
-
Zo is in 1989 bij NS 150 de TGV ook NL binnengekomen ;D
Inderdaad, en dat ging (klik) zo:
(http://members.chello.nl/m.heijnemans30/rommel/1304.jpg) (http://members.chello.nl/m.heijnemans30/rommel/1304.jpg)
(http://members.chello.nl/m.heijnemans30/rommel/1309.jpg) (http://members.chello.nl/m.heijnemans30/rommel/1309.jpg)
(http://members.chello.nl/m.heijnemans30/rommel/1310.jpg) (http://members.chello.nl/m.heijnemans30/rommel/1310.jpg)
Roosendaal, 19 juni 1989
groet:Marnix
-
Hoi,
Nu maar hoopen dat Thalys zo slim is en dit treinstel meteen gaat moderniseeren (waren ze toch van plan om alle thalys stellen te ,,pimpen"), als deze thalys toch naar de garage moet, dan kan die gelijk door naar de ,,Pimp my Thalys" garage ;D
;)
Heel grappig dat je zegt dat dat thalys stel dan maar net zo goed door kan naar de garage voor een pimp en modernisering...
Dit stel 4536 was toevallig net het eerste en enige stel dat ''wat cabine betreft'' gemoderniseerd is. Stel 4536 was een van de teststellen die op de HSL-Zuid gereden heeft en heeft alle nieuwe beveiligingssystemen aan boord en in de stuurtafel, dashboard (hoe je het noemen wilt) ingebouwd.
Klaar voor de hsl!!
Alleen ja, nu mag ie inderdaad eerst weer terug naar landy of voorst voor een kleine revisie.. beetje jammer
-
Inderdaad, en dat ging (klik) zo:
En dat is dus niet wat ik bedoel. ;)
Zie de overbrenging van de 4501 in september 1994 voor wat ik wel bedoel.
-
De meest verbazingwekkende foto die ik gezien heb is deze:
klik (http://img146.imageshack.us/img146/6060/goudarit10102008034qb0.jpg)
Gepost op het forum van de museumlijnen door Kohleheizer (http://forum.locaalspoor.nl/viewtopic.php?p=47537&highlight=aankomende+tgv#47537)die de foto ook genomen heeft.
Aan de stofwolken te zien hebben beide treinen elkaar net geraakt. Maar ook is duidelijk dat er nog een derde trein in de buurt was die richting de gestrande koploper reed. Commentaar van de fotograaf
we zagen het gebeuren...
In eerste instantie vroeg ik me nog af of de tgv wel door dat 'marklin'wisseltje zou kunnen met die snelheid, toen bleek dat ie rechtdoor ging verstreken enkele seconden en ramde hij die koploper...
Gelukkig reden wij niet te snel en konden ruim ervoor stoppen.
Inderdaad gelukkig.....
Groeten,
Marco
-
Zo dat is idd bizar zeg :o
-
De meest verbazingwekkende foto die ik gezien heb is deze:
klik (http://img146.imageshack.us/img146/6060/goudarit10102008034qb0.jpg)
Groeten,
Marco
Als je naar de wisselstanden kijkt heeft de ICM de rijweg gekruist van de stoomlok.
Had dus ook een triootje kunnen zijn wat dus gelukkig niet gebeurd is
Mvg, Johan
-
Beste Johan,
Daarmee ben ik het niet helemaal eens.
De Koploper komt van spoor 5 en de 23er rijdt (ook gezien de wisselstanden) naar spoor 7 of 8 (afhangende van de wisselstand van wissel 155 A.)
Een trio had het dus niet geworden...
Zie eventueel ook sporenplan.nl (http://www.sporenplan.nl/figuren/tekeningen/ns_nummer/bkh-gd.gif)
m.v.g.
Mark
-
Hallo,
Volgens de het plaatje reden de Thalys en de ICM samen een stukje in de richting van de stoomlok. De route van de stoomlok was rechts naast spoor 5, dus spoor 6 ,-langs- de scheefstaande trein.
Zie ook sporenplannen .nl, zoals de vorige schrijver ook al schreef.
Peter, (Die lok 230?? met het Mitropa rijtuig nog heeft zien staan wachten op het inhaalspoor in Oudewater om ca 10:50 .)
-
De route van de stoomlok was rechts naast spoor 5, dus spoor 6 ,-langs- de scheefstaande trein.
Zit blijkbaar een slinger in de sporen. Dan is het duidelijk.
P.s. aan sporenplan hecht ik niet veel waarde aan. Zitten fouten in waar hij op gewezen is en vertikt het te verbeteren. Wie zegt mij dan dat de rest wel te vertrouwen is.........
Mvg, Johan
-
Oke dan kijken we even op google maps ;)
Overigens maakt dat voor deze zaak niets uit want de "bocht" die de 23er om de Koploper heen zou leiden is te zien op de foto (mits je deze vergroot naar 100% ;))
http://maps.live.com/ Is daar ook mooi spul voor ;) Spreekt in ieder geval de waarheid naar ik aanneem ;D
m.v.g.
Mark
-
Je kan het op de foto gewoon zien, de beide sporen achter het eerstvolgende rechtse wissel buigen aan weerskanten van het geluidssscherm en gaan niet naar het spoor met de ICM erop.
Bij Google-Earth is het niet goed te zien.
-Peter
-
Goedemiddag heren, ik hoorde van jullie discussie en dacht ik reageer even.
Ik ben een van de mannen die op de 23er stond (kohleheizer dus) en om verwarring te voorkomen, de 23er hand ruim baan en werd zeker niet gekruist (er zit een slinger in het spoor die het beeld enigzins iets vertekend)
Kanttekening is dat de koploper zich binnen ons profiel schoof waardoor wij (gelukkig en ruim op tijd) konden stoppen.
Het klopt, geluk moet man hebben want we hadden er ook echt niet langsheen gepast....
Ik ben blij dat het vooral om materiele schade gaat en er echt grote drama's uitgebleven zijn.
Hartelijke groet, Erwin
-
Het was dus wel extra druk;
De SSN met elk uur een stoomtrein, de VSM met een stoomtrein, de omleiding van de Thally's en de Benelux en misschien nog wel meer.
Het werd treindienstleiding misschien wel wat te veel en raakten het spoor bijster.
Groet Stephan.
-
De thalys staat (met beide kopbakken nog aan elkaar) bij rotterdam noord opgesteld. Vanavond was een mannetje bezig met de stroomafnemers van de ongeluksbak te inspecteren.
Sander
-
de 23er had ruim baan en werd zeker niet gekruist (er zit een slinger in het spoor die het beeld enigzins iets vertekend)
Hartelijke groet, Erwin
Hallo Erwin,
Bij nader bestudering van kaarten e.d. was ik tot de conclusie gekomen dat er een slinger in het spoor zit (had ik hierboven al reeds gemeld) Je foto gaf mij eerst idd het vertekend beeld, mijn excuus voor de daarop getrokken veronderstelling.
Ben blij dat jullie niets is overkomen, jammer dat jullie de SSN niet hebben kunnen bereiken.
Volgende keer beter, ga jullie goed!
Mvg, Johan
-
Als de foto's bekijk van de ongeluk en die vergelijk met de foto genomen van uit de stoomlok van VSM, heeft de machinist van de koploper nog geest gehad om de gevarensein aan te zetten en bij de Thalys zijn de frontseinen uit.
Marc
-
Standaardsituatie in Gouda is dat eerst de trein uit Rotterdam koers zet naar Utrecht, en enkele minuten later de trein uit Den Haag, om te worden gekoppeld in Utrecht en samen verder te gaan naar A'foort/Zwolle of A'foort/Enschede.
Deze treinen staan dus regelmatig samen langs het perron (aan weerszijden dus ;>). De trein uit Den Haag wacht dan netjes tot ie weg mag.
Weet iemand hoe op dat moment de rijweg voor deze trein is ingesteld? D.w.z.: in het theoretische geval dat de trein uit Den Haag vertrekt terwijl de trein uit Rotterdam groen licht heeft, is het dan mogelijk dat de rijweg als nog naar het rechterspoor leidt (waarna een botsing volgt), of wordt de Den Haagtrein bij roodseinpassage failsafe rechtdoor geleid. Dat laatste lijkt me logischer, maar misschien denk ik er te makkelijk over.
-
Standaardsituatie in Gouda is dat eerst de trein uit Rotterdam koers zet naar Utrecht, en enkele minuten later de trein uit Den Haag, om te worden gekoppeld in Utrecht en samen verder te gaan naar A'foort/Zwolle of A'foort/Enschede.
Deze treinen staan dus regelmatig samen langs het perron (aan weerszijden dus ;>). De trein uit Den Haag wacht dan netjes tot ie weg mag.
Weet iemand hoe op dat moment de rijweg voor deze trein is ingesteld? D.w.z.: in het theoretische geval dat de trein uit Den Haag vertrekt terwijl de trein uit Rotterdam groen licht heeft, is het dan mogelijk dat de rijweg als nog naar het rechterspoor leidt (waarna een botsing volgt), of wordt de Den Haagtrein bij roodseinpassage failsafe rechtdoor geleid. Dat laatste lijkt me logischer, maar misschien denk ik er te makkelijk over.
het gerucht gaat dat ALLE seinen op groen hebben gestaan. seinstoring dus. maar dat is speculaas
-
Bij mijn weten gaan bij een seinstoring alle seinen op rood.
-
dit is ook alleen maar wat ik heb opgevangen bij een gesprek van wat anderen, dus helaas weet ik verder ook vrij weinig.
-
Lijkt mij ook logisch in verband met de veiligheid. Zelfde als met een overwegstoring, dan gaan de bomen automatisch naar beneden. Met seinen zouden deze dus allemaal op rood moeten gaan.
De oorzaak blijft vooralsnog een groot raadsel
-
Is het niet handiger als we gewoon afwachten wat IVW in die mooie rapporten te vertellen heeft in plaats van al dat gegok van wat mogelijk de oorzaak is geweest. Zo krijg je alleen maar geruchten waar je niet goed van word.
En ja het is jammer voor de SSN dat het zo is gelopen :'(.
De VSM was op weg naar de SSN voor pendel ritten van en Gouda
-
ik denk dat dat gegok en de geruchten zoals jij het noemt de oorzaak misschien wel eens eerder duidelijk kunnen maken dan we denken.
-
Gewoon effe wachten op het IVW, dat gaat niet zo snel.
Effe geduld jongens.
-
Ik weet hoe de wissels 151A en B stonden
Dan weet je wat er is gebeurd.
maar ik hou het voor me, krijg je weer andere speculaas 8)
-P.
-
Beste Peter, dat zou ik ook maar doen.
Voor je het weet liggen we op mekaars hersens in te timmeren ;D ;D
-
Ik weet hoe de wissels 151A en B stonden
Omdat jij net de rijwegen had ingelegd? ;D
m.v.g.
Mark
-
En dan vallen er wel doden. 8)
Hiier waren alleen maar lichtgewonden en een heleboel reizigers die om moesten rijden, waaronder mijn vrouw en ik ,die uit Arnhem naar Leiden terug moesten naar huis.
-Peter
-
Heren, uiteraard hebben wij ook naar die wissels staan kijken, en het wissel die beide treinstellen hadden willen nemen (en er dus beiden bovenop stonden), was aan beide zijden opengereden, en lag zodoende zowel links als rechts NIET aan.
Conclusie; aan deze stand kan men niet waarnemen richting welk spoor de tongen aan hebben gelegen.
grt erwin
-
Nee, Mark, ik ben geen treindienstleider, ook nooit geweest. Maar wel in de NX beveiliging gewerkt .
Op een ander forum heeft iemand dat losgelaten gisteren. :-X
-Peter
-
Heren, uiteraard hebben wij ook naar die wissels staan kijken, en het wissel die beide treinstellen hadden willen nemen (en er dus beiden bovenop stonden), was aan beide zijden opengereden, en lag zodoende zowel links als rechts NIET aan.
Conclusie; aan deze stand kan men niet waarnemen richting welk spoor de tongen aan hebben gelegen.
grt erwin
Wissels 151 A en B zijn gekoppelde wissels dus.................. was de stand wel te achterhalen. nee ik weet hem niet
Mvg, Johan
-
Hallo Erwin,
Dat is wel vreemd.
Want 151B lag aan, en kan niet zijn opengereden door een trein ,de Thalys,want deze reed tegen de punt in van 153B . Hij reed immers naar Rechts, ri Ut.
Ik ben daar niet geweest, ik kan alleen op het sporenplan kijken.
-Peter
-
Ik heb n foto, als je goed kijkt kun je de tongen zien, die liggen beide los van de rail.
(http://img389.imageshack.us/img389/223/goudarit10102008052jg2.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img389.imageshack.us/img389/goudarit10102008052jg2.jpg/1/w640.png) (http://g.imageshack.us/img389/goudarit10102008052jg2.jpg/1/)
-
De TGV ging niet naar rects, was dat maar zo, dan was hij op de buitenste van de 4 sporen gekomen, hij reed naar t 2e spoor, waar ook de IC op inreed, op het 3e spoor stond de stoomlok, en t 4e spoor een sprinter(maar die was nog ver voor de inrijder toen t gebeurde)
Mijn excuus, ik noem t 4 sporen, ik weet niet wat de juiste nummers ervan zijn.)
grt erwin
-
Ik zie het.
De tongen liggen van dit wissel (151A) liggen niet meer aan.Dus heeft de ICM ze opengereden. 8)
En de Thalys kan alleen op dat spoor komen.(GQ om duidelijk te zijn),
als wissel 151B links leidend is.Als hij rechtsleidend had gelegen,hadden ze niet gebotst.
-Peter
-
@ peter kleton
even voor de duidelijkheid erwin was de stoker op de 23 076 .
dus was ie als een van de eersten terplaatse.
-
Ja juist, dat heb je goed.
Vlak voor dit wissel (dus richting station) ligt dat 'marklin' wisseltje, zo'n haaks ding, je kent ze wel, dat was de enige optie voor de Thalys om op het buitenste spoor te komen, maar dat gebeurde dus niet..
ps, klopt ik was stoker op de 23er, en ja ook wij vroegen ons af waarom ie dat haakse wissel met rond 60kmh ging nemen, magoed dat deed hij dus niet.......
Alles ging redelijk rustig, maar toch vliegt de tijd tussen dat je door hebt dat dit niet gaat lukken en de klap...
grt erwin
-
ps, klopt ik was stoker op de 23er, en ja ook wij vroegen ons af waarom ie dat haakse wissel met rond 60kmh ging nemen, magoed dat deed hij dus niet.......
Alles ging redelijk rustig, maar toch vliegt de tijd tussen dat je door hebt dat dit niet gaat lukken en de klap...
grt erwin
60 km/u... als ie geen groen had, zou de ATB dus hebben moeten ingrijpen. Genoemde snelheid staat natuurlijk niet vast, was een indruk, maar toch interessant.
-
waarom zou hij geen groen 6 gehad kunnen hebben?
Naar ons weten liep hij in op de koploper, magoed die vertrok dan ook dus zal nog geen 40 gereden hebben bij dat wissel...
-
Komend uit Rotterdam, waarom is die Thalys langs het perron geleid (via 207 of 167)? En niet gewoon via spoor 2 naar spoor GP? Moet dan in Gouda Goverwelle toch weer van spoor wisselen om rechts naar Woerden te rijden. Tenzij er daar ergens een trein stond die ingehaald moest worden door Thalys en ICM (Erwin, heb je richting woerden toevallig een trein zien staan?).
-
Als wij rijden, let ik niet zo op wat er langsrijdt, dan druk bezig met de ketelspanning en vuur...
Misschien is eea terug te leiden uit het dienstregelingboekje, want volgens mij reed alles redelijk op tijd .
de TGV reed op t 2e spoor, dat is dan toch juist zoals jij dat vertelde?
grt Erwin
-
Als ik 't zo bekijk op de foto dan stond de betreffende wissel goed voor de Thalys en heeft de koploper 'm min of meer opengereden, daar de koploper gekanteld maar nog ogenschijnlijk op de rails lijkt te staan met 2 wielen van het voorste draaistel waarvan de flenzen mogelijk de tong verder hebben opengedrukt, wat dan zou verklaren dat de tong geen kant van de wissel raakt.
Maar ja, expertise zal uit moeten wijzen wat er fout ging......
Met vriendelijke groet,
Peter.
-
Hallo Naamgenoot en anderen,
Dat denk ik ook al de hele tijd. Zeker nu ik die laatste foto gezien heb.
De Thalys moest naar spoor GQ.Want wissel 151B lag linksleidend,anders was de Thalys daar niet in die richting gegaan.
De Koploper was bezig met openrijden van 151A.
Zou deze wissel goed hebben gelegen voor hem naar spoor GQ, dan hadden de wisseltongen aangelegen en niet half hebben gestaan.
We horen het nog wel een keer over een jaartje.
Groeten,Peter
-
Als de foto's bekijk van de ongeluk en die vergelijk met de foto genomen van uit de stoomlok van VSM, heeft de machinist van de koploper nog geest gehad om de gevarensein aan te zetten en bij de Thalys zijn de frontseinen uit.
Marc
Bij ICM gevarensein ontsteken is natuurlijk een fluitje van een cent. Bij thalys zit het anders.. Moet je een kast op de achterwant openmaken en op je knieen op vloerniveau twee schakelaars zoeken waarmee je de onderste twee frontseinen handmatig wan wit naar rood kunt schakelen. Daarbij komt wanneer je die trein platgooit gaan na 10 min. de battreijschakelaars uit en gaat alles uit. inclusief gevaarsein.. Maar je hebt wel gelijk dat je zegt dat het thalys-gevaarsein nooit ontstoken is. Vond de belgische bestuurder blijkbaar te veel moeite. Zal wel gedacht hebben: WEGWEZEN HIER
-
...Moet je een kast op de achterwant openmaken en op je knieen op vloerniveau twee schakelaars zoeken waarmee je de onderste twee frontseinen handmatig wan wit naar rood kunt schakelen.
Je zou toch verwachten dat die schakelaars gewoon op de stuurtafel zitten. ???
-
Als ik 't zo bekijk op de foto dan stond de betreffende wissel goed voor de Thalys en heeft de koploper 'm min of meer opengereden, daar de koploper gekanteld maar nog ogenschijnlijk op de rails lijkt te staan met 2 wielen van het voorste draaistel waarvan de flenzen mogelijk de tong verder hebben opengedrukt, wat dan zou verklaren dat de tong geen kant van de wissel raakt.
Maar ja, expertise zal uit moeten wijzen wat er fout ging......
Met vriendelijke groet,
Peter.
Maar theoretisch gezien kan die Thalys hem ook opengereden hebben want het linker voorwiel hangt nog aan de binnenkant van de rails
Rob
-
Maar theoretisch gezien kan die Thalys hem ook opengereden hebben want het linker voorwiel hangt nog aan de binnenkant van de rails
Rob
Dat kan theoretisch juist niet. Het gaat om de wissels 151 A en B.
Wissel 151A en wissel151B zijn gekoppelde wissels vandaar het zelfde nummer met de ene een A en de andere een B. Gekoppelde wissels wil zeggen dat de standen aan elkaar gerelateerd zijn. Staat wissel 151A voor spoor 5 dat staat 151B altijd leidend naar het spoor er naast (GP).
Vul zelf de rest maar in........................
Mvg, Johan
-
theoretisch zouden 2 aparte wissels die gekoppelt zijn ook los bedient kunnen worden (ik weet de systeem details niet, maar op papier is het mogelijk zo'n schakeling te maken.) dan zouden 151A en 151B allebei een andere stand gehad kunnen hebben. dan zou Rob weer gelijk hebben gehad.
Ik zelf denk dat de thalys gewoon over 151B-153 had moeten rijden van 3a naar GP.
-
eren set gekoppelde wissels is jusit gekoppeld omdat je ze niet los kunt bedienen, daar heb je nl ook niks aan...
Ze moeten allebei óf in de afleidendestand liggen óf juist niet...
Als je 1 wissel afbuigend zou berijden en het gekoppelde wissel ligt dat niet zou je dat wissel dus open rijden.
Daarom zijn die wissels gekoppeld, met een ongelijek stand kun je nl helemaal niks...
-
Wissels kunnen ook gekoppeld zijn i.v.m. flankbeveiliging. Dat is m.i.z. hier aan de orde.
Mvg, Johan
-
wissels kunnen wel afzonderlijk bediend worden, maar dan worden ze ter plaatse gekrukt en dit gebeurd alleen indien nodig bij werkzaamheden. Volgens mij kan de trdl ze pas weer in bediening nemen als ze beide weer in de goede (gekoppelde) stand liggen (maar hang me hier niet aan op) ;)
Zou een van de wissels afwijkend liggen kan er nooit een rijweg ingesteld worden en het sein dus ook niet veilig komen
-
Er is iets fout gegaan.........
Dus iemand of iets of heeft verzaakt of misschien een samenloop van omstandigheden (Wet van Murphy) ......
Wat mij opvalt is dat de Thalys wel een hele korte remweg naast de rails heeft gemaakt en als dat bij 60 kmh gebeurd , zoals al eerder opgemerkt is, lijkt mij de afgelegde weg naast de rails wel erg kort. Het zou best kunnen zijn dat de ATB of maschinist van de Thalys al ingegrepen had en daardoor de schade heel erg beperkt heeft.
Theorie en praktijk zijn 2 verschillende zaken maar als zaken weigeren om wat voor reden ook kan het best zijn dat er maar wissel is omgegaan i.p.v. 2. Apparatuur kan verzaken maar feit is dat 1 wiel we degelijk in de rails hangt en zoals ik al eerder zij is het een aanvulling van mogelijkheden welke hier in de discussie wordt gevoerd
Rob
-
Dat wiel is waarschijnlijk blijven hangen omdat de koploper het achterste deel van het draaistel heeft weggeduwd, waardoor het draaistel scheef is komen te hangen en de voorste as achter de railstaaf is blijven steken.
-
Maar theoretisch gezien kan die Thalys hem ook opengereden hebben want het linker voorwiel hangt nog aan de binnenkant van de rails
Rob
Als ik me niet vergis kwam de koploper van een spoor wat doorgaans niet gebruikt wordt om treinen door te laten rijden zonder te stoppen, ik ben even niet zeker van het spoornummer, maar ik dacht zo even uit mijn hoofd dat het spoor 4 is.
Voorheen was het betreffende spoor opgedeeld in een A-sectie en een B-sectie om de treinen komende vanuit de richting Rotterdam en Den Haag op dat spoor te laten koppelen en ze gezamelijk naar Utrecht te laten rijden.
Doorgaande treinen die het station niet aandoen als stop-plaats worden of langs het perron over spoor 2 geleidt of over een vrij spoor richting Utrecht, maar zelden of zelfs nooit over spoor 4 (A/B ?? ).
Het zelfde geldt voor de andere zijde, al weet ik de spoornummers zo-even niet.
Gezien het feit dat de Thalys die omgeleidt was via Gouda een doorgaande trein was, omdat Gouda niet in de reeks stop-plaatsen van de Thalys valt, is het aannemelijk dat de wissels correct stonden voor de Thalys.
Met vriendelijke groet,
Peter.
-
is aannemelijk maar geen zekerheid,op het spoor wijkt men nog wel eens af van het gebruikelijke.
Verstandigste is om het rapport van IVW af te wachten en dan weten we het
-
Je zou toch verwachten dat die schakelaars gewoon op de stuurtafel zitten. ???
De schakelaar om het belgische gevaarsein (knipperende frontseinen) te activeren zit inderdaad op de stuurtafel en kan met een simpel drukknopje bediend worden.. Zoals het hoort als je het mij vraagt. Voor het Nederlandsche gevaarsein hebben ze jammer genoeg een iets ingewikkelder plan verzonnen. Het is als je het mij vraagt ook practisch onmogelijk om tijdens het rijden het gevaarsein te ontsteken. kom je nooit fatsoenlijk bij.
-
......maar als zaken weigeren om wat voor reden ook kan het best zijn dat er maar wissel is omgegaan i.p.v. 2.
Het tweede wissel kan weigeren, maar dan krijgt de trdl nooit een correcte standmelding terug. Gekoppelde wissels betekent niet alleen dat ze samen aangestuurd worden, maar ook dat de juiste stand pas bevestigd wordt als ze beide in dezelfde stand liggen.
-
Toen ik gisteravond omstreeks 23.10 langs Rtdng reed met de 21787 was men m.b.v. RN 6438 bezig het Thalysstel aan te koppelen om deze naar Rsd te slepen......
Grtz, Marcel
-
staat nu inderdaad in roosendaal ( vrijdag 17-10 om 1700uur )
-
Toen ik gisteravond omstreeks 23.10 langs Rtdng reed met de 21787 was men m.b.v. RN 6438 bezig het Thalysstel aan te koppelen om deze naar Rsd te slepen......
Grtz, Marcel
heeft iemand hier mischien een foto van
ook van roosendaal
gr.jan
-
Gezien de tijd dat dit gezien is is ie s'nachts gesleept en dan is het over het algemeen vrij donker en liggen de meeste spotters op 1 oor. De kans op foto's acht ik niet zo heel groot.
Sander
-
Best jammer allemaal. Ik kreeg om 12:55 die dag een SMS van mijn tante:
Hoi robin. Wij staan in gouda. Twee treinen tegen elkaar. Thalys en een koploper alletwee ontspoort
Ik zat toen al een tijdje in de auto, op de A39 tussen Dijon en Bourg-en-Bresse. Foto's maken zat er dus niet in. 'S avonds nieuwschierig opgebeld, en gevraagd hoe en wat.
Wat bleek: mijn oom en tante zijn naar Gouda gegaan voor de stoomtreinen, en toen ze er waren stonden er twee treinen tegen elkaar. Er waren ook foto's gemaakt, dus die zou ik dan bij thuiskomst wel weer zien.
Ik kom vanavond thuis, en sla een krant open. Dat beeld was best heftig. Gelukkig alleen materiele schade.
De foto's van mijn oom en tante moet ik nog eens bekijken, maar ik heb hier al een aardig beeld van de botsing gekregen.
MVG, Robin
P.S. Vandaag gezien langs de A1 onder Lille:
Enkeldeks TGV, met daarachter een Dubbeldeks TGV. En de Eurostar richting de kanaaltunnel. Wat maakt die een herrie!
Helaas geen foto's, treinen gingen te snel, bomen ervoor, etc.
-
Jammer, door werkzaamheden geen tijd gehad plaatjes te schieten.
Ik heb een week lang zicht gehad op de baan, tussen CadIj en Gouda.
Heb later die week wat geknipt op het perron, Thalys op de kiek gezet tij-
dens zijn stop voor +rood+
Gouda city, mooie modelbouwzaak, (geld uitgegeven) vvor de rest is er in dat dorp geen ZAK te beleven, zo dood als een pier, ondanks mooi weer!
Wim, die een week in Gouda en omstreken heeft vertoefd.
-
P.S. Vandaag gezien langs de A1 onder Lille:
Enkeldeks TGV, met daarachter een Dubbeldeks TGV.
Helaas geen foto's, treinen gingen te snel, bomen ervoor, etc.
Je bedoelt zoals deze,
http://www.rail-videos.net/video/view.php?id=2119 (de derde passage op de video)
Het betreft hier de gecombineerde TGV diensten Brussel Zuid-Marseille St Charles (de tricourante TGV Reseau) en Lille-Marseille St Charles (de Duplex).
De trein rijdt dacht ik één of twee keer per dag.
Overigens is de hele video leuk, maar de betreffende maker zit wel heel erg dicht bij het spoor soms, zeker met de rijsnelheid in het achterhoofd. Kijk maar eens een paar andere video's van hem.
Groet Petertrein81,
Nu weer verder met Gouda.
-
Die derde ja, maar dan de andere kant op. En een stuk noordelijker ;D
Om richting Gouda te gaan; ik vraag me af of een TGV ook op nederlands spoor kan rijden.
Want er is zo af en toe wel eens een Thalys die mijn aandacht trekt, maar ik heb nog nooit een TGV gezien.
MVG, Robin
-
Om richting Gouda te gaan; ik vraag me af of een TGV ook op nederlands spoor kan rijden.
Want er is zo af en toe wel eens een Thalys die mijn aandacht trekt, maar ik heb nog nooit een TGV gezien.
Reglier komen er geen gewone Franse TGV's in Nederland, ze zijn immers niet voorzien van ATB. Echter bijna iedere TGV (uitgezonderd een paar Eurostars) kan in NL rijden, omdat men in Frankrijk ook onder 1.5 kV gelijkstroom rijdt.
Probleem is alleen dat de meeste niet door België kunnen rijden vanwege de 3 kV spanning aldaar. De TGV Duplex bijvoorbeeld kan in NL rijden als zich eens een mogelijkheid zou voordoen, maar dan moet hij door België worden gesleept door bijv. een Thalys PBKA. De nieuwe TGV POS zou wel op eigen kracht in NL kunnen komen, mits hij omrijdt door Duitsland.
@Moderators, misschien een eigen topic voor deze berichtjes over TGV's?
Groet Petertrein81,
-
Het betreft hier de gecombineerde TGV diensten Brussel Zuid-Marseille St Charles (de tricourante TGV Reseau) en Lille-Marseille St Charles (de Duplex).
De trein rijdt dacht ik één of twee keer per dag.
Staan ook een paar foto's van in de nieuwste Spoorwegjournaal (165).
Gr.
Eric
-
Overigens is de hele video leuk, maar de betreffende maker zit wel heel erg dicht bij het spoor soms, zeker met de rijsnelheid in het achterhoofd. Kijk maar eens een paar andere video's van hem.
als ik me niet vergis is dit dezelfde persoon als "dashloc" op Youtube, en als ik me niet vergis is hij een medwerker van de SNCF, dus ik neem aan dat hij wel weet wat hij doet. ook zie je regelmatig in zijn video's dat alleen de camera zo dicht naast het spoor is gezet.
Sander
-
ma 18 mei 2009, 14:00 - Bron : De Telegraaf (http://www.telegraaf.nl/binnenland/3956569/__Botsing_Gouda_schuld_machinist__.html)
Botsing Gouda schuld conducteurs en machinist
DEN HAAG - De botsing tussen een intercity en de Thalys in Gouda op 11 oktober vorig jaar was de schuld van de conducteurs en de machinist van de intercity. Dat stelde de Inspectie Verkeer en Waterstaat maandag na een onderzoek naar het ongeluk.
De hoofdconducteur zette ten onrechte op station Gouda de vertrekprocedure in werking, aldus de inspectie. De andere conducteur corrigeerde hem niet. De machinist zag vervolgens niet dat het licht op rood stond en vertrok richting Utrecht. Enkele tientalen meters verder raakten de treinen elkaar, waardoor ze ontspoorden. Niemand raakte gewond, maar de materiële schade was groot.
Op de bewuste zaterdag was het door verschillende oorzaken een veel drukkere treindienst dan normaal, met veel omgeleide en extra treinen. De Thalys, die niet in Gouda stopt, reed 'om onduidelijke redenen' langs een perronspoor en niet over een zogenoemd doorrijdspoor. Dat was logischer geweest, oordeelt de inspectie.
-
Ligt de fout voor zover we daarover kunnen spreken toch wederom bij de mens en niet de machiene.
Wel wonderbaarlijk dat we onze eigen incompetentie proberen te verhullen door 3 checks op 1 handeling namelijk "het vertrekken" te zetten... En dat we het dan nog voor elkaar krijgen te falen. :-\
Wie is er voor volledig computer gestuurd verkeer? ;)
m.v.g.
Mark
-
Volledig computer gestuurd verkeer klinkt leuk. Maar verminder je daardoor de foutkans of storingskans ? Bijvoorbeeld : Vliegtuigen worden geacht veilig te zijn maar toch lag er recent een Turkse kist in het weiland.
Sander
-
ook dit ongeval met de turkse list was menselijk falen, piloten wisten dat de hoogte-meter niet te vertrouwen was en vertrokken toch richting Schiphol!
-
Met volledig computergestuurd rijden verplaats je alleen het menselijk falen. Immers moeten de computers ook door mensen geprogrammeerd worden.
-
Het punt is dan dat je het menselijk falen er uit kan zeven door veel te testen.
En als het dan werkt, werkt het ook voor altijd* het zal in ieder geval geen procedures overslaan of in eens verkeerd doen omdat we dachten oo jeej het is druk vandaag.
*altijd is zolang de aparatuur niet dood gaat door slijtage of overig menselijk falen zoals op de verkeerde plek gaan graven en daardoor kabels beschadigen.
Maar ook wanneer hardware om welke reden dan ook beschadigt raakt is dat te ondervangen met goede software die daar zoals het hoort ook perfect op in gaat.
m.v.g.
Mark
-
Wat wil je dan precies met computers gaan aansturen? Het vertrekken en deuren sluiten van de trein geheel baseren op de werking van een computer lijkt mij waanzin. Naast het mogelijke menselijke falen dat je daarmee zoveel mogelijk wilt uitsluiten bereik je ook dat het vervoer per spoor nog onpersoonlijker wordt. Een oudere vrouw, die nog snel het perron over komt lopen om de trein te halen.. een conducteur wacht daar op. Een computer gooit de deuren voor de neus van de vrouw dicht....
Het is naar mijn idee vooral heel dom van de machinist om te gaan rijden zonder op de seinen te letten..
mvg, Xander
-
...Een oudere vrouw, die nog snel het perron over komt lopen om de trein te halen.. een conducteur wacht daar op. Een computer gooit de deuren voor de neus van de vrouw dicht....
Wil jij ze de kost geven die snel de andere kant op kijken en het vertreksein geven?
Bovendien word de contucteur toch al wegbezuinigd.
Het is naar mijn idee vooral heel dom van de machinist om te gaan rijden zonder op de seinen te letten..
Eens, alleen noemde ik dat in meer algemene zin "menselijk falen"
m.v.g.
Mark
-
Vaag verhaal, het lijkt me dan toch alleen de schuld van de machinist?
Of de trein nou te vroeg of te laat vertrekt, de machinist moet ten allen tijde stoppen voor rood...
Komt op mij over dat het een door-rood-licht-rijden situatie is, dat de conducteur ook nog te vroeg was is bijzaak...
Koen
-
Er wordt steeds gesproken over beveiliging op het spoor. Treinen worden niet goedgekeurd omdat bepaalde beveiligingen ontbreken of niet goed werken. Is er geen beveiliging als er een sein op rood staat? Zou er dan ook niet iets 'in moeten grijpen'?
-
De "oude" atb grijpt pas in boven de 40km/u. Momenteel zijn ze bezig met een verbeterde versie met bakens bij seinen waarbij ook bij lage snelheid ingegrepen wordt.
Mooi dat de oorzaak nu bekend is trouwens, ik was er al wat langer nieuwsgierig naar. Ik ga als ik morgen uit de trein stap toch is kijken of het sein misschien moeilijk zichtbaar zou kunnen zijn vanuit een koploper.
Sander
-
http://www.ivw.nl/Images/RV08U0818%20definitief%20met%20htk%20IVW-logo_tcm247-245403.pdf
Hier heb je IVW rapport.
Bladzijde 16 een foto van het sein.
-
Kijk,
Dat ga ik eens een keertje op m'n gemak doorlezen, een interresant document.
Sander
-
Ik ga dat rapport ook een keer op mijn gemak lezen. Heb het rapport al op geslagen op mijn pc.
Patrick
-
daarmee zoveel mogelijk wilt uitsluiten bereik je ook dat het vervoer per spoor nog onpersoonlijker wordt. Een oudere vrouw, die nog snel het perron over komt lopen om de trein te halen.. een conducteur wacht daar op.
Oh ja? ???
Nou, lang niet altijd, hoor..... :'( :'(
Een computer gooit de deuren voor de neus van de vrouw dicht....
Nou, sommige conducteurs/trices ook... >:( >:(
Groet, Ruurd
-
Dat kan theoretisch juist niet. Het gaat om de wissels 151 A en B.
Wissel 151A en wissel151B zijn gekoppelde wissels vandaar het zelfde nummer met de ene een A en de andere een B. Gekoppelde wissels wil zeggen dat de standen aan elkaar gerelateerd zijn. Staat wissel 151A voor spoor 5 dat staat 151B altijd leidend naar het spoor er naast (GP).
Vul zelf de rest maar in........................
Dus iets klopt hier niet......
Vul maar in
Rob
-
Dus iets klopt hier niet......
Vul maar in
Rob
Wat klopt er niet dan ?
Wissels liggen klaar voor rijweg van die Thalys, en die IC rijdt door rood en komt hem op het wissel tegen.
Alleen als beide wissels rechtleidend liggen kun je mekaar niet in de flank rijden...
-
En wat schrijft Johan ?
En wat schrijf jij er 2 regeltjes onder
eren set gekoppelde wissels is jusit gekoppeld omdat je ze niet los kunt bedienen, daar heb je nl ook niks aan...
Ze moeten allebei óf in de afleidendestand liggen óf juist niet...
Als je 1 wissel afbuigend zou berijden en het gekoppelde wissel ligt dat niet zou je dat wissel dus open rijden.
Daarom zijn die wissels gekoppeld, met een ongelijek stand kun je nl helemaal niks...
En wat zegt Klaas...
Het tweede wissel kan weigeren, maar dan krijgt de trdl nooit een correcte standmelding terug. Gekoppelde wissels betekent niet alleen dat ze samen aangestuurd worden, maar ook dat de juiste stand pas bevestigd wordt als ze beide in dezelfde stand liggen.
Dus zeg het maar
Grtz Rob
-
Ik begrijp nog steeds niet waar je heen wilt, er was niks aan de hand met de wissels daar... ?
-
Ondertussen het rapport eens gelezen, met dank voor het plaatsen daarvan. Daaruit wordt duidelijk dat het niet ongebruikelijk is het vertreksein te geven voordat de witte lamp brandt. De betreffende conductrice geeft aan dat dit te maken heeft met het stipt op tijd willen rijden. Geeft toch te denken.
Gerard.
-
Het punt is dan dat je het menselijk falen er uit kan zeven door veel te testen.
En als het dan werkt, werkt het ook voor altijd* [...]
*altijd is zolang de aparatuur niet dood gaat door slijtage of overig menselijk falen zoals op de verkeerde plek gaan graven en daardoor kabels beschadigen.
Jij schrijft zeker geen software? :)
Overigens is dit draadje aardig off-topic geraakt...
- Peter
-
Ondertussen het rapport eens gelezen, met dank voor het plaatsen daarvan. Daaruit wordt duidelijk dat het niet ongebruikelijk is het vertreksein te geven voordat de witte lamp brandt. De betreffende conductrice geeft aan dat dit te maken heeft met het stipt op tijd willen rijden. Geeft toch te denken.
Inderdaad! Het heeft natuurlijk te maken met de nadruk op het op tijd rijden waar NS op afgerekend wordt. Dat kan ten koste gaan van de veiligheid en het heeft hier een rol gespeeld in de toedracht van het het ongeluk. Bovendien vind ik het klantonvriendelijk als een vertrekkende trein met gesloten deuren wacht langs het perron.
Groet,
Marco
-
Thom,
Jij en Johan schreven dat het gekoppelde wissels zijn en die ook als flank bescherming dienen. Dus theoretisch gezien kan die IC nooit met die Thalys in aanraking komen als het wissel van de Thalys rechtdoor had gestaan. Dus moet de Thalys de wissel open gereden hebben want de IC kon dat niet.
Ohoffff de wissels zijn helemaal niet gekoppeld.
Ik begrijp nog steeds niet waar je heen wilt, er was niks aan de hand met de wissels daar... ?
Waar ik heen wil is dat jullie suggesties doen die dus niet met werkelijkheid pas houden. Ik heb in mijn reactie waarop jullie reageerden een aantal opmerkingen gemaakt die dus gewoon van tafel geveegd worden en waar nu blijkt dat er wel degelijk andere mogelijkheden waren, want hoe kon die IC op dat spoor komen?
Kort gezegd, wees een beetje voorzichtiger met uitspraken. (y)
Grtz Rob
-
Kort gezegd, wees een beetje voorzichtiger met uitspraken. (y)
Als ik jou was zou ik je eigen uitspraak zelf ook maar even ter harte nemen Rob, want als je het rapport leest, zie je dat er voor de Thalys een rijweg is ingesteld over de twee wissels.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/gouda.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/gouda.jpg)
Plaatje uit rapport, blz 9.
Hier zie je duidelijk welke rijweg is ingesteld. De Thalys had voor de intercity terecht moeten komen. Alleen door te vroeg wegrijden is de intercity
op de thalys gebotst.
Er is dus geen wissel open gereden oid wat jij suggereert. Het is gewoon een menselijke fout. De wissels stonden goed voor de Thalys.
Gr. Remco.
-
Ik slap niet waarom de thalys van 2b naar 3a gereden is, zou 2b-2a-GP niet voordeliger zijn ?
Groet
Bernd
-
Die vraag wordt al vaker gesteld volgens mij. Wellicht roestrijden van die overloop, maar als het niet in het rapport staat dan zullen we het wel nooit weten.
-
Alleen door te vroeg wegrijden is de intercity op de thalys gebotst.
Te vroeg wegrijden of door een rood sein rijden? Als ik het goed begrijp het laatste?
Ik snap niet waarom er gefocused wordt op te vroeg wegrijden? Ik weet niet precies waar het sein staat maar als de trein aanstalten maakt om te vertrekken zal de machinist toch weer moeten stoppen voor rood??
Koen
-
Dus moet de Thalys de wissel open gereden hebben want de IC kon dat niet.
Kort gezegd, wees een beetje voorzichtiger met uitspraken. (y)
Grtz Rob
Rob, de Thalys kan de wissel 151B niet openrijden!
Grt, Marc
-
Thom,
Jij en Johan schreven dat het gekoppelde wissels zijn en die ook als flank bescherming dienen. Dus theoretisch gezien kan die IC nooit met die Thalys in aanraking komen als het wissel van de Thalys rechtdoor had gestaan. Dus moet de Thalys de wissel open gereden hebben want de IC kon dat niet.
Ohoffff de wissels zijn helemaal niet gekoppeld.
Ofeuuuu, de wissels stonden helemaal niet rechtleidend maar juist afbuigend... ;D
Waar ik heen wil is dat jullie suggesties doen die dus niet met werkelijkheid pas houden. Ik heb in mijn reactie waarop jullie reageerden een aantal opmerkingen gemaakt die dus gewoon van tafel geveegd worden en waar nu blijkt dat er wel degelijk andere mogelijkheden waren, want hoe kon die IC op dat spoor komen?
Kort gezegd, wees een beetje voorzichtiger met uitspraken. (y)
Grtz Rob
Uiteraard hebben de wissels een flankbeveiliging wat in houd dat als 1 wissel rechtleidend moet liggen voor een rijweg, de andere dat ook doet zodat in geen geval een trein een ander kan raken.
Echter als de wissels afleidend liggen, gaat die flankbeveiliging natuurlijk niet meer op.
Iets wat ook logisch is, want anders is het nut van de wissels weg en kan je nergens meer doorwisselen... ;)
Maar ik moest wat voorzichtiger zijn met mijn uitspraken zei je... ;) ???
-
@Fissy: In het raport van de IVW kwam deze opmerking ook naar voren. Reden waarom de Thalys toch op spoor 3 kwam, is, dat in het verleden in Gouda nog wel eens een stop werd ingepland. Een aanbeveling van de inspectie was volgens mij dan ook om in de toekomst doorgaande treinen over doorgaand spoor te leiden.
Over het onderzoek: wat mij fascineert is het gedrag van diverse betrokkenen. Er is een hele keten van veiligheidsmaatregelenen doorbroken. Ik heb dit gedeelte van het rapport met enige verbazing gelezen. ( witte lamp zien, die nog gedoofd was, veilig sein, terwijl deze roodtonend was, niet ingrijpen van de 2e HC, niet bewust waarnemen van seinen van de machinist van de Thalys.)
Groetjes, Gert
-
Tja, dat is voer voor psychologen. Een mens ziet gemakkelijk wat hij verwacht te zien.
-
Henk, ik denk, dat je het daarmee bij het juiste eind hebt. Inderdaad voer voor psychologen. (En dat ben ik niet...)
-
@Boerpost,
Heet dat niet de wet van Murphy? Hoeveel veiligheidsmaatregelen je ook neemt, als de handeling maar vaak genoeg herhaald wordt dan gaat het een keer mis. Verbazingwekkend hoe sterk de verwachting de waarneming stuurt. Je ziet niet wat er is, maar wat je uit routine verwacht te gaan zien. Overigens kan het ook zo zijn dat de conducteur en de machinist zich denken te herinneren dat ze de seinen hebben gezien, maar feitelijk verbeelden ze zich het maar. De herinnering wordt, volgens mij, in zeer sterke mate door de verbeelding beheerst.
Groet,
Marco
-
Routine is uw grootse vijand, ook op het spoor.
Jos.
-
@Fissy: In het raport van de IVW kwam deze opmerking ook naar voren. Reden waarom de Thalys toch op spoor 3 kwam, is, dat in het verleden in Gouda nog wel eens een stop werd ingepland. Een aanbeveling van de inspectie was volgens mij dan ook om in de toekomst doorgaande treinen over doorgaand spoor te leiden.
...
waar is het raport te vinden? Had de Thalys een stop in Gouda? Als ja, dan zou spoor 3a toch iets te kort zijn?
-
Nee, de Thalys had daar geen stop, maar er is wel rekening mee gehouden dat die nogweleens ingelast word en daarom is de trein langs het perron geplanned...
-
waar is het raport te vinden? Had de Thalys een stop in Gouda? Als ja, dan zou spoor 3a toch iets te kort zijn?
Hier, Bernd: (http://www.ivw.nl/Images/RV08U0818%20definitief%20met%20htk%20IVW-logo_tcm247-245403.pdf)
Groet, Ruurd
-
Beste Dank! Heb ik weer iets te lezen ;D