Doel:€250.00
Donaties:€88.00

Per saldo:€-162.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-06-2025

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

DCM motor van Märklin demonteren. door bellejt
Vandaag om 19:17:08
Railpro 607 door Simon Stenneberg
Vandaag om 19:10:46
Raadplaatje door grossraumwagen
Vandaag om 18:59:30
Br 41 Weinert, loop of sloop ? door puntenglijder
Vandaag om 18:32:29
Boek over de oorsprong NS 500/600 door sneek
Vandaag om 18:15:23
Spoor- en tramweg parafernalia door R1954
Vandaag om 18:03:03
Lima plan E bankjes door klusser
Vandaag om 18:02:28
Piko 2025 door Sicco Dierdorp
Vandaag om 18:02:25
Ronald doet de Fork Challenge! door Ronald Halma
Vandaag om 17:46:52
Locverlichting dmv micro-LEDS door Bert55
Vandaag om 17:27:18
Sikje 225 door Huup
Vandaag om 17:26:36
Defensie wil oude koplopers ombouwen tot hospitaaltrein door spoorijzer
Vandaag om 16:29:42
LTM 51 Garratt op basis van Harry Kaffa† ets door FritsT
Vandaag om 16:01:15
Vijfhuis (v.h. Frotterdam) door Ronald Halma
Vandaag om 15:50:59
Groningers blij verrast met opening station, maar er is ook reden voor gemopper door Jip
Vandaag om 13:58:06
Spoor 1 nem of finescale door Hirschsprung
Vandaag om 13:22:31
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door thevandijks
Vandaag om 13:22:22
Baanplan deels gebaseerd op Veluwe door Jelmer
Vandaag om 13:06:06
Klein baantje 1200x1200mm door spoorijzer
Vandaag om 12:56:42
ongeremde Sikken/wagens in goederentreinen door robin binsbergen
Vandaag om 12:39:39
Bauarbeiten im gange door tijgernootje
Vandaag om 12:29:54
Station Roodeschool door Eric B
Vandaag om 12:17:40
Nedersaksenlijn in Nederland. door Hans Reints
Vandaag om 11:05:38
365 "Het is weekend foto's" door Wim Vink
Vandaag om 11:03:46
Fleischmania Nostalgia door Scratchbuilt
Vandaag om 10:19:14
Toon hier je (model)TRAM foto's. door Pauldg
Vandaag om 09:53:06
Lima IRM pimpen door 008200
Vandaag om 09:45:17
Bentheimer Eisenbahn, gisteren, vandaag en morgen. door deBult
Vandaag om 08:26:21
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Thai-Bundesbahn
Vandaag om 04:10:49
Rivarossi panoramarijtuig verlichting inbouwen. door Bahn-AG
15 July 2025, 23:19:44
  

Auteur Topic: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning  (gelezen 2372 keer)

Hasenwald

  • Offline Offline
  • Berichten: 878
    • Mijn andere hobby: een vijver webshop
True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
« Gepost op: 15 December 2019, 10:53:25 »
Hallo,

Naar aanleiding van dit topic: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=91149.0
ben ik op zoek naar een multimeter met True RMS functie, zodat de digitale wisselspaning op een juiste manier gemeten en weergegeven wordt.

Ik heb onderstaande gevonden:
https://www.conrad.nl/p/voltcraft-vc165-trms-multimeter-digitaal-cat-iii-600-v-weergave-counts-2000-1340780?WT.mc_id=gshop&gclid=EAIaIQobChMI_oug5a635gIVA7DtCh1V2A4JEAQYDyABEgINJvD_BwE&tid=1457103019_73831088073_pla-780052655891_pla-1340780&WT.srch=1&vat=true&insert_kz=8J

Heeft iemand hier ervaring mee? Of tips over andere goede betaalbare True-RMS multimeters?

Groet, Enrico
Groet, Enrico

Hasenwald  |  Epoche III-IV-V  | H0 Roco-Line 2.1  |  BMD16N-SD  |  Digikeijs 4018  |  IB II  |  Power 4  |  iTrain Plus

Hasenwald

  • Offline Offline
  • Berichten: 878
    • Mijn andere hobby: een vijver webshop
Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
« Reactie #1 Gepost op: 15 December 2019, 11:07:21 »
Groet, Enrico

Hasenwald  |  Epoche III-IV-V  | H0 Roco-Line 2.1  |  BMD16N-SD  |  Digikeijs 4018  |  IB II  |  Power 4  |  iTrain Plus

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 26632
    • Pagina van klaas
Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
« Reactie #2 Gepost op: 15 December 2019, 14:02:53 »
Beide zijn True RMS meters. Maar in de specificaties zie ik dat wisselspanning en wisselstroom correct worden gemeten tussen 45 en 400 Hz. De frequentie van de digitale spanning is veel hoger, die ligt in de orde van 5kHz tot 10kHz. Het is dus maar de vraag of je met zo'n meter beter af bent dan met de meter die je nu hebt.

Ik snap je drang om digitale spanning precies te meten niet zo goed. Aan de ene kant zeg je dat je a-technisch bent en aan de andere kant wil je het neusje van de zalm op meetgebied.
Als je het precies wil weten zou je meer geholpen zijn met een oscilloscoop. Dan zie je niet alleen de hoogte van de spanning maar ook de pulsvorm.
Projecten:
Dubbelom
Halte Assel
Geluk, dat is vooraan staan als de overweg gesloten is.

Peter Kleton

  • Offline Offline
  • Berichten: 3969
Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
« Reactie #3 Gepost op: 15 December 2019, 14:44:07 »
Ik zou eigenlijk ook niet weten ,waarom je de digitale spanningen op deze manier wilt meten. met een effectieve waarde voltmeter.
 Zoals Klaas ook al zegt ,als je het echt prcies weten wil ,moet je een oscilloscoop  gebruiken.
Puls amplitudes  worden nooit uitgedrukt in effectieve waarden ,maar in ..zoveel.. Volt P/P .(Volt piek-piek of Volts top -top.)
 Ik kan me voorstellen ,dat als de digitale centrale bezig is met het regelen van treinen de pulsengtes   steeds veranderen de effectieve waarde verandert dan ook. Het is maar de vraag of een effective waarde  daarvan jou dan iets zegt.
Groeten ,
Peter (Oud meettechnicus )
NS 1924-heden.
 0 baan NS loks 2100 ,6200, 3700, 3900 ,SSN 023 en  eloks 1100,1200,1300, Mat 24 en SSN023023 en 01 1ng075op 2 rail  met bovenleiding voor front en sluitsein.
  Met  kopstation als Zvt en Ov en stukje dubbelspoor er tussen .Lichtseinen

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 26632
    • Pagina van klaas
Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
« Reactie #4 Gepost op: 15 December 2019, 15:01:56 »
Ik kan me voorstellen ,dat als de digitale centrale bezig is met het regelen van treinen de pulsengtes   steeds veranderen de effectieve waarde verandert dan ook.
Peter, dat klopt niet. Bij digitaal is er altijd spanning, hetzij positief, hetzij negatief. Dus de gelijkgerichte waarde is constant, ongeacht de pulslengte.
Dus een True RMS meter moet een constante spanning laten zien, mits hij de frequentie kan volgen.
« Laatst bewerkt op: 15 December 2019, 15:03:45 door Klaas Zondervan »
Projecten:
Dubbelom
Halte Assel
Geluk, dat is vooraan staan als de overweg gesloten is.

Peter Kleton

  • Offline Offline
  • Berichten: 3969
Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
« Reactie #5 Gepost op: 15 December 2019, 16:08:39 »
Hoi Klaas ,
Ik ben het half met je eens.   :D
De digitale spanning voor treinbesturing  zal inderdaad wel een konstante waarde laten zien op de RMS Voltmeter ,ook als de pulslengte voortdurend verandert, maar als je een puls herhalings frequentie hebt van b.v. 1 seconde hangt het van de tijdconstante af van de gelijkricht schakeling wat er aangewezen wordt.Alleen een scope (Of een sampling scope )kan dan de juiste waarde aangeven ,maar nu dwalen we een beetje af van de  digitale treinenwereld .
 Peter
NS 1924-heden.
 0 baan NS loks 2100 ,6200, 3700, 3900 ,SSN 023 en  eloks 1100,1200,1300, Mat 24 en SSN023023 en 01 1ng075op 2 rail  met bovenleiding voor front en sluitsein.
  Met  kopstation als Zvt en Ov en stukje dubbelspoor er tussen .Lichtseinen

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 26632
    • Pagina van klaas
Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
« Reactie #6 Gepost op: 15 December 2019, 16:16:59 »
Peter, we dwalen niet af, maar ik heb het idee dat je een verkeerd beeld hebt van de digitale spanning. Het is een blokvormige wisselspanning die altijd dezelfde absolute waarde heeft. Dus een meter die echt True RMS meet zal altijd dezelfde waarde aangeven, ongeacht de sampling frequentie. Bovendien is de frequentie zo hoog dat zelfs als je een puls zou missen  je hoogstens een verschil van 1 promille hebt.
Projecten:
Dubbelom
Halte Assel
Geluk, dat is vooraan staan als de overweg gesloten is.

Peter Kleton

  • Offline Offline
  • Berichten: 3969
Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
« Reactie #7 Gepost op: 15 December 2019, 16:22:51 »
Dat zou best kunnen,Klaas.  ;)
Ik heb het  digitale treinbesturingssignaal lang geleden wel eens gezien (Van mijn eigen baan )  en verwar   nu de digitale signalen  met die ik op mijn werk  moest meten.
Er is enig verschil ... ;D
Groeten ,
Peter
NS 1924-heden.
 0 baan NS loks 2100 ,6200, 3700, 3900 ,SSN 023 en  eloks 1100,1200,1300, Mat 24 en SSN023023 en 01 1ng075op 2 rail  met bovenleiding voor front en sluitsein.
  Met  kopstation als Zvt en Ov en stukje dubbelspoor er tussen .Lichtseinen

locofiel

  • Gast
Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
« Reactie #8 Gepost op: 15 December 2019, 16:38:09 »
Klaas, als ik het goed heb, zit er verschil in de golfvormen van DCC en bijv. MFX/Motorola.
DCC is een golfvorm die dezelfde vorm positief als negatief heeft, terwijl Motorola een ongelijke golfvorm genereert (en naar ik mij herinner geldt dat ook voor Selectix).
Maar corrigeer me, als ik er naast zit.  ;)


Gr,

Dirk

locofiel

  • Gast
Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
« Reactie #9 Gepost op: 15 December 2019, 16:41:06 »
Dus, dat vergat ik, de gemiddelde waarde is anders dan bij DCC.
Ik zou eerder de oplossing , welke in de Encyclopedie is gedaan, toepassen. Goedkoper en werkt ook.
Eventueel een "Aliescoop" uit China bestellen voor nog geen € 20,- (DIY) en je ziet de golfvormen voorbij komen.  :D

Gr,

Dirk

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 26632
    • Pagina van klaas
Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
« Reactie #10 Gepost op: 15 December 2019, 16:52:58 »
Dirk, Er is inderdaad een verschil tussen DCC en Motorola. Als het gaat om de gemiddelde waarde dan is die bij DCC nul omdat een positieve puls altijd gevolgd door een even lange negatieve.
Bij Motorola zijn de negatieve langer dan de positieve, zodat je daar een negatieve gemiddelde waarde meet. Dit geldt natuurlijk als je meet op DC bereik.

Maar bij digitale spanning gaat het niet om de gemiddelde waarde, maar om de absolute waarde, oftewel de waarde na gelijkrichting.
Projecten:
Dubbelom
Halte Assel
Geluk, dat is vooraan staan als de overweg gesloten is.

locofiel

  • Gast
Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
« Reactie #11 Gepost op: 15 December 2019, 16:55:18 »
Dan lijkt een scoop een goede oplossing.


Gr,

Dirk

RetroJack

  • Offline Offline
  • Berichten: 6157
Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
« Reactie #12 Gepost op: 15 December 2019, 17:24:26 »
Goede meter, heb ik zelf:
https://www.banggood.com/ANENG-AN8008-True-RMS-Digital-Multimeter-AC-DC-Current-Voltage-Resistance-Frequency-Capacitance-Test-p-1157985.html?rmmds=search&cur_warehouse=USA

Interessant, wordt ik hebberig van:
MUSTOOL MT8206 2 in 1 Intelligent Digital Oscilloscope Multimeter

Hier een pagina met diverse:
https://www.banggood.com/search/multimeter-digital.html
de groeten van Jacob
Modelbouwer in H0 en H0e. Tijdperk ongeveer '65~'75.
Vervoer van goederen met gewone wagons en 20' containers op platte wagens.
En iets in LGBschaal:
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=88776.0

ikbenerevenniet

  • Offline Offline
  • Berichten: 379
Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
« Reactie #13 Gepost op: 15 December 2019, 17:38:20 »
Dit is wat je op een scope ziet:



Dat is echt geen signaal waar je - zelfs met een True-RMS meter - zinvolle metingen aan kunt doen.

(In dit geval: Märklin Delta 00748)

Peter Kleton

  • Offline Offline
  • Berichten: 3969
Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
« Reactie #14 Gepost op: 15 December 2019, 18:07:20 »
Zo zit dat dus ! Het plaatje spreekt voor zich. :D
Scoop gebruiken en je weet alles. (y)
Peter
NS 1924-heden.
 0 baan NS loks 2100 ,6200, 3700, 3900 ,SSN 023 en  eloks 1100,1200,1300, Mat 24 en SSN023023 en 01 1ng075op 2 rail  met bovenleiding voor front en sluitsein.
  Met  kopstation als Zvt en Ov en stukje dubbelspoor er tussen .Lichtseinen