BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: emanje op 15 december 2019, 10:53:25

Titel: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
Bericht door: emanje op 15 december 2019, 10:53:25
Hallo,

Naar aanleiding van dit topic: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=91149.0
ben ik op zoek naar een multimeter met True RMS functie, zodat de digitale wisselspaning op een juiste manier gemeten en weergegeven wordt.

Ik heb onderstaande gevonden:
https://www.conrad.nl/p/voltcraft-vc165-trms-multimeter-digitaal-cat-iii-600-v-weergave-counts-2000-1340780?WT.mc_id=gshop&gclid=EAIaIQobChMI_oug5a635gIVA7DtCh1V2A4JEAQYDyABEgINJvD_BwE&tid=1457103019_73831088073_pla-780052655891_pla-1340780&WT.srch=1&vat=true&insert_kz=8J

Heeft iemand hier ervaring mee? Of tips over andere goede betaalbare True-RMS multimeters?

Groet, Enrico
Titel: Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
Bericht door: emanje op 15 december 2019, 11:07:21
Bij nader inzien zou ik toch liever voor onderstaande gaan:
https://www.conrad.nl/p/voltcraft-vc185-multimeter-digitaal-cat-iii-600-v-weergave-counts-6000-1626067
Titel: Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 december 2019, 14:02:53
Beide zijn True RMS meters. Maar in de specificaties zie ik dat wisselspanning en wisselstroom correct worden gemeten tussen 45 en 400 Hz. De frequentie van de digitale spanning is veel hoger, die ligt in de orde van 5kHz tot 10kHz. Het is dus maar de vraag of je met zo'n meter beter af bent dan met de meter die je nu hebt.

Ik snap je drang om digitale spanning precies te meten niet zo goed. Aan de ene kant zeg je dat je a-technisch bent en aan de andere kant wil je het neusje van de zalm op meetgebied.
Als je het precies wil weten zou je meer geholpen zijn met een oscilloscoop. Dan zie je niet alleen de hoogte van de spanning maar ook de pulsvorm.
Titel: Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
Bericht door: Peter Kleton op 15 december 2019, 14:44:07
Ik zou eigenlijk ook niet weten ,waarom je de digitale spanningen op deze manier wilt meten. met een effectieve waarde voltmeter.
 Zoals Klaas ook al zegt ,als je het echt prcies weten wil ,moet je een oscilloscoop  gebruiken.
Puls amplitudes  worden nooit uitgedrukt in effectieve waarden ,maar in ..zoveel.. Volt P/P .(Volt piek-piek of Volts top -top.)
 Ik kan me voorstellen ,dat als de digitale centrale bezig is met het regelen van treinen de pulsengtes   steeds veranderen de effectieve waarde verandert dan ook. Het is maar de vraag of een effective waarde  daarvan jou dan iets zegt.
Groeten ,
Peter (Oud meettechnicus )
Titel: Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 december 2019, 15:01:56
Ik kan me voorstellen ,dat als de digitale centrale bezig is met het regelen van treinen de pulsengtes   steeds veranderen de effectieve waarde verandert dan ook.
Peter, dat klopt niet. Bij digitaal is er altijd spanning, hetzij positief, hetzij negatief. Dus de gelijkgerichte waarde is constant, ongeacht de pulslengte.
Dus een True RMS meter moet een constante spanning laten zien, mits hij de frequentie kan volgen.
Titel: Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
Bericht door: Peter Kleton op 15 december 2019, 16:08:39
Hoi Klaas ,
Ik ben het half met je eens.   :D
De digitale spanning voor treinbesturing  zal inderdaad wel een konstante waarde laten zien op de RMS Voltmeter ,ook als de pulslengte voortdurend verandert, maar als je een puls herhalings frequentie hebt van b.v. 1 seconde hangt het van de tijdconstante af van de gelijkricht schakeling wat er aangewezen wordt.Alleen een scope (Of een sampling scope )kan dan de juiste waarde aangeven ,maar nu dwalen we een beetje af van de  digitale treinenwereld .
 Peter
Titel: Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 december 2019, 16:16:59
Peter, we dwalen niet af, maar ik heb het idee dat je een verkeerd beeld hebt van de digitale spanning. Het is een blokvormige wisselspanning die altijd dezelfde absolute waarde heeft. Dus een meter die echt True RMS meet zal altijd dezelfde waarde aangeven, ongeacht de sampling frequentie. Bovendien is de frequentie zo hoog dat zelfs als je een puls zou missen  je hoogstens een verschil van 1 promille hebt.
Titel: Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
Bericht door: Peter Kleton op 15 december 2019, 16:22:51
Dat zou best kunnen,Klaas.  ;)
Ik heb het  digitale treinbesturingssignaal lang geleden wel eens gezien (Van mijn eigen baan )  en verwar   nu de digitale signalen  met die ik op mijn werk  moest meten.
Er is enig verschil ... ;D
Groeten ,
Peter
Titel: Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
Bericht door: Locofiel op 15 december 2019, 16:38:09
Klaas, als ik het goed heb, zit er verschil in de golfvormen van DCC en bijv. MFX/Motorola.
DCC is een golfvorm die dezelfde vorm positief als negatief heeft, terwijl Motorola een ongelijke golfvorm genereert (en naar ik mij herinner geldt dat ook voor Selectix).
Maar corrigeer me, als ik er naast zit.  ;)


Gr,

Dirk
Titel: Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
Bericht door: Locofiel op 15 december 2019, 16:41:06
Dus, dat vergat ik, de gemiddelde waarde is anders dan bij DCC.
Ik zou eerder de oplossing , welke in de Encyclopedie is gedaan, toepassen. Goedkoper en werkt ook.
Eventueel een "Aliescoop" uit China bestellen voor nog geen € 20,- (DIY) en je ziet de golfvormen voorbij komen.  :D

Gr,

Dirk
Titel: Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 december 2019, 16:52:58
Dirk, Er is inderdaad een verschil tussen DCC en Motorola. Als het gaat om de gemiddelde waarde dan is die bij DCC nul omdat een positieve puls altijd gevolgd door een even lange negatieve.
Bij Motorola zijn de negatieve langer dan de positieve, zodat je daar een negatieve gemiddelde waarde meet. Dit geldt natuurlijk als je meet op DC bereik.

Maar bij digitale spanning gaat het niet om de gemiddelde waarde, maar om de absolute waarde, oftewel de waarde na gelijkrichting.
Titel: Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
Bericht door: Locofiel op 15 december 2019, 16:55:18
Dan lijkt een scoop een goede oplossing.


Gr,

Dirk
Titel: Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
Bericht door: NS1220 op 15 december 2019, 17:24:26
Goede meter, heb ik zelf:
https://www.banggood.com/ANENG-AN8008-True-RMS-Digital-Multimeter-AC-DC-Current-Voltage-Resistance-Frequency-Capacitance-Test-p-1157985.html?rmmds=search&cur_warehouse=USA

Interessant, wordt ik hebberig van:
MUSTOOL MT8206 2 in 1 Intelligent Digital Oscilloscope Multimeter

Hier een pagina met diverse:
https://www.banggood.com/search/multimeter-digital.html
Titel: Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
Bericht door: Erik Baas op 15 december 2019, 17:38:20
Dit is wat je op een scope ziet:

(https://www.nsesoftware.nl/erikbaas/images/CopyofIMG_20191215_172332.jpg)

Dat is echt geen signaal waar je - zelfs met een True-RMS meter - zinvolle metingen aan kunt doen.

(In dit geval: Märklin Delta 00748)
Titel: Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
Bericht door: Peter Kleton op 15 december 2019, 18:07:20
Zo zit dat dus ! Het plaatje spreekt voor zich. :D
Scoop gebruiken en je weet alles. (y)
Peter