Doel:€250.00
Donaties:€50.00

Per saldo:€-200.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-01-2024

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Ombouw/Pimpen Bolle neuzen door bollen neus
Vandaag om 09:50:53
De overeenkomst tussen een Ovaalramer en een Motorpost. door BartvD
Vandaag om 09:32:19
Onze Nederlandse Stoomlocomotieven (nieuwe druk) door R v/d Hoven
Vandaag om 09:24:48
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Wim Vink
Vandaag om 09:16:55
Hengelo in 1981-1982, maar dan anders: Kassenberg in N door Jeroen Water
Vandaag om 08:53:16
Internationale Spoor 0 en 1 dagen in Gießen, 23 en 24 maart, 2024 door bernhard67
Vandaag om 08:42:53
Variaties op Station Zetten Andelst in HO door tothebeach
Vandaag om 08:21:31
US diorama in H0 door Jelmer
Vandaag om 08:19:18
De Hondsrugbaan door mass am see
Vandaag om 08:15:11
Pfarrerwinkel bahn door Jelmer
Vandaag om 08:00:19
M.s.v. De Percee bouwt aan nieuwe clubbaan door J. Moors
Vandaag om 01:00:05
30 maart Modelspoorbeurs Houten & HCC Kennisdag door WimM
Vandaag om 00:42:50
Raadplaatje door Magic
27 maart 2024, 23:27:03
Ronald en Wanda's "Southern Comfort" swamp layout! door Ronald Halma
27 maart 2024, 23:17:30
Rio Grande Southern - Lizard Head Pass door Rody v. G.
27 maart 2024, 23:03:46
Al mijn goede ideeën... door MartinRT
27 maart 2024, 22:57:39
Bouw van materieel 40 treinstellen door Pauldg
27 maart 2024, 22:45:06
Martijn's rariteitenkabinet door Martijn193
27 maart 2024, 22:30:17
Beekdaelen in H0 door Link
27 maart 2024, 22:17:23
Les Billards du Vivarais door Hans1963
27 maart 2024, 22:08:52
"Litter Bin" voor Brits spoor en Britse modelspoorprojecten door BrightonBelle
27 maart 2024, 21:57:24
Bauarbeiten im gange door puntenglijder
27 maart 2024, 21:57:02
Kleine Baan in H0 (≤ 0.5m²) door Jack Black (NS1220)
27 maart 2024, 21:47:16
Lima Koploper ombouwen door Menno 1846
27 maart 2024, 21:31:51
Piko NS 2015 stroomafname probleem door brutus
27 maart 2024, 21:16:45
Zwederbaan door nighttrain1
27 maart 2024, 20:44:09
opbouw treinbaan weer opgepakt door teun van drunen
27 maart 2024, 19:21:25
NTM P1 in Schaal-1 door FritsT
27 maart 2024, 18:59:12
PB models: koplopers (voorbespreking) door Marnit
27 maart 2024, 18:58:04
Aachenau West door 741230
27 maart 2024, 18:55:45
  

Auteur Topic: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning  (gelezen 1931 keer)

Hasenwald

  • Offline Offline
  • Berichten: 779
    • Mijn andere hobby: een vijver webshop
True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
« Gepost op: 15 december 2019, 10:53:25 »
Hallo,

Naar aanleiding van dit topic: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=91149.0
ben ik op zoek naar een multimeter met True RMS functie, zodat de digitale wisselspaning op een juiste manier gemeten en weergegeven wordt.

Ik heb onderstaande gevonden:
https://www.conrad.nl/p/voltcraft-vc165-trms-multimeter-digitaal-cat-iii-600-v-weergave-counts-2000-1340780?WT.mc_id=gshop&gclid=EAIaIQobChMI_oug5a635gIVA7DtCh1V2A4JEAQYDyABEgINJvD_BwE&tid=1457103019_73831088073_pla-780052655891_pla-1340780&WT.srch=1&vat=true&insert_kz=8J

Heeft iemand hier ervaring mee? Of tips over andere goede betaalbare True-RMS multimeters?

Groet, Enrico
Groet, Enrico

Hasenwald  |  Epoche III-IV-V  | H0 Roco-Line 2.1  |  BMD16N-SD  |  Digikeijs 4018  |  IB II  |  Power 4  |  iTrain Plus

Hasenwald

  • Offline Offline
  • Berichten: 779
    • Mijn andere hobby: een vijver webshop
Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
« Reactie #1 Gepost op: 15 december 2019, 11:07:21 »
Groet, Enrico

Hasenwald  |  Epoche III-IV-V  | H0 Roco-Line 2.1  |  BMD16N-SD  |  Digikeijs 4018  |  IB II  |  Power 4  |  iTrain Plus

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25180
    • Pagina van klaas
Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
« Reactie #2 Gepost op: 15 december 2019, 14:02:53 »
Beide zijn True RMS meters. Maar in de specificaties zie ik dat wisselspanning en wisselstroom correct worden gemeten tussen 45 en 400 Hz. De frequentie van de digitale spanning is veel hoger, die ligt in de orde van 5kHz tot 10kHz. Het is dus maar de vraag of je met zo'n meter beter af bent dan met de meter die je nu hebt.

Ik snap je drang om digitale spanning precies te meten niet zo goed. Aan de ene kant zeg je dat je a-technisch bent en aan de andere kant wil je het neusje van de zalm op meetgebied.
Als je het precies wil weten zou je meer geholpen zijn met een oscilloscoop. Dan zie je niet alleen de hoogte van de spanning maar ook de pulsvorm.

Peter Kleton

  • Offline Offline
  • Berichten: 3692
Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
« Reactie #3 Gepost op: 15 december 2019, 14:44:07 »
Ik zou eigenlijk ook niet weten ,waarom je de digitale spanningen op deze manier wilt meten. met een effectieve waarde voltmeter.
 Zoals Klaas ook al zegt ,als je het echt prcies weten wil ,moet je een oscilloscoop  gebruiken.
Puls amplitudes  worden nooit uitgedrukt in effectieve waarden ,maar in ..zoveel.. Volt P/P .(Volt piek-piek of Volts top -top.)
 Ik kan me voorstellen ,dat als de digitale centrale bezig is met het regelen van treinen de pulsengtes   steeds veranderen de effectieve waarde verandert dan ook. Het is maar de vraag of een effective waarde  daarvan jou dan iets zegt.
Groeten ,
Peter (Oud meettechnicus )
NS 1924-heden.
 0 baan NS loks 2100 ,6200, 3700, 3900 ,SSN 023 en  eloks 1100,1200,1300, Mat 24 op 2 rail /bovenleiding .
  Met   kopstations als Zandvoort en Overveen en stukje dubbelspoor er tussen .Lichtseinen
Model van lok SSN 01 10 is in aanbouw.

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25180
    • Pagina van klaas
Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
« Reactie #4 Gepost op: 15 december 2019, 15:01:56 »
Ik kan me voorstellen ,dat als de digitale centrale bezig is met het regelen van treinen de pulsengtes   steeds veranderen de effectieve waarde verandert dan ook.
Peter, dat klopt niet. Bij digitaal is er altijd spanning, hetzij positief, hetzij negatief. Dus de gelijkgerichte waarde is constant, ongeacht de pulslengte.
Dus een True RMS meter moet een constante spanning laten zien, mits hij de frequentie kan volgen.
« Laatst bewerkt op: 15 december 2019, 15:03:45 door Klaas Zondervan »

Peter Kleton

  • Offline Offline
  • Berichten: 3692
Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
« Reactie #5 Gepost op: 15 december 2019, 16:08:39 »
Hoi Klaas ,
Ik ben het half met je eens.   :D
De digitale spanning voor treinbesturing  zal inderdaad wel een konstante waarde laten zien op de RMS Voltmeter ,ook als de pulslengte voortdurend verandert, maar als je een puls herhalings frequentie hebt van b.v. 1 seconde hangt het van de tijdconstante af van de gelijkricht schakeling wat er aangewezen wordt.Alleen een scope (Of een sampling scope )kan dan de juiste waarde aangeven ,maar nu dwalen we een beetje af van de  digitale treinenwereld .
 Peter
NS 1924-heden.
 0 baan NS loks 2100 ,6200, 3700, 3900 ,SSN 023 en  eloks 1100,1200,1300, Mat 24 op 2 rail /bovenleiding .
  Met   kopstations als Zandvoort en Overveen en stukje dubbelspoor er tussen .Lichtseinen
Model van lok SSN 01 10 is in aanbouw.

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25180
    • Pagina van klaas
Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
« Reactie #6 Gepost op: 15 december 2019, 16:16:59 »
Peter, we dwalen niet af, maar ik heb het idee dat je een verkeerd beeld hebt van de digitale spanning. Het is een blokvormige wisselspanning die altijd dezelfde absolute waarde heeft. Dus een meter die echt True RMS meet zal altijd dezelfde waarde aangeven, ongeacht de sampling frequentie. Bovendien is de frequentie zo hoog dat zelfs als je een puls zou missen  je hoogstens een verschil van 1 promille hebt.

Peter Kleton

  • Offline Offline
  • Berichten: 3692
Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
« Reactie #7 Gepost op: 15 december 2019, 16:22:51 »
Dat zou best kunnen,Klaas.  ;)
Ik heb het  digitale treinbesturingssignaal lang geleden wel eens gezien (Van mijn eigen baan )  en verwar   nu de digitale signalen  met die ik op mijn werk  moest meten.
Er is enig verschil ... ;D
Groeten ,
Peter
NS 1924-heden.
 0 baan NS loks 2100 ,6200, 3700, 3900 ,SSN 023 en  eloks 1100,1200,1300, Mat 24 op 2 rail /bovenleiding .
  Met   kopstations als Zandvoort en Overveen en stukje dubbelspoor er tussen .Lichtseinen
Model van lok SSN 01 10 is in aanbouw.

locofiel

  • Gast
Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
« Reactie #8 Gepost op: 15 december 2019, 16:38:09 »
Klaas, als ik het goed heb, zit er verschil in de golfvormen van DCC en bijv. MFX/Motorola.
DCC is een golfvorm die dezelfde vorm positief als negatief heeft, terwijl Motorola een ongelijke golfvorm genereert (en naar ik mij herinner geldt dat ook voor Selectix).
Maar corrigeer me, als ik er naast zit.  ;)


Gr,

Dirk

locofiel

  • Gast
Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
« Reactie #9 Gepost op: 15 december 2019, 16:41:06 »
Dus, dat vergat ik, de gemiddelde waarde is anders dan bij DCC.
Ik zou eerder de oplossing , welke in de Encyclopedie is gedaan, toepassen. Goedkoper en werkt ook.
Eventueel een "Aliescoop" uit China bestellen voor nog geen € 20,- (DIY) en je ziet de golfvormen voorbij komen.  :D

Gr,

Dirk

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25180
    • Pagina van klaas
Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
« Reactie #10 Gepost op: 15 december 2019, 16:52:58 »
Dirk, Er is inderdaad een verschil tussen DCC en Motorola. Als het gaat om de gemiddelde waarde dan is die bij DCC nul omdat een positieve puls altijd gevolgd door een even lange negatieve.
Bij Motorola zijn de negatieve langer dan de positieve, zodat je daar een negatieve gemiddelde waarde meet. Dit geldt natuurlijk als je meet op DC bereik.

Maar bij digitale spanning gaat het niet om de gemiddelde waarde, maar om de absolute waarde, oftewel de waarde na gelijkrichting.

locofiel

  • Gast
Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
« Reactie #11 Gepost op: 15 december 2019, 16:55:18 »
Dan lijkt een scoop een goede oplossing.


Gr,

Dirk

Jack Black (NS1220)

  • Online Online
  • Berichten: 5640
Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
« Reactie #12 Gepost op: 15 december 2019, 17:24:26 »
Goede meter, heb ik zelf:
https://www.banggood.com/ANENG-AN8008-True-RMS-Digital-Multimeter-AC-DC-Current-Voltage-Resistance-Frequency-Capacitance-Test-p-1157985.html?rmmds=search&cur_warehouse=USA

Interessant, wordt ik hebberig van:
MUSTOOL MT8206 2 in 1 Intelligent Digital Oscilloscope Multimeter

Hier een pagina met diverse:
https://www.banggood.com/search/multimeter-digital.html
de groeten van Jacob
Modelbouwer in H0 en H0e. Tijdperk ongeveer '65~'75.
Vervoer van goederen met gewone wagons en 20' containers op platte wagens.
En iets in LGBschaal:
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=88776.0

ikbenerevenniet

  • Offline Offline
  • Berichten: 379
Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
« Reactie #13 Gepost op: 15 december 2019, 17:38:20 »
Dit is wat je op een scope ziet:



Dat is echt geen signaal waar je - zelfs met een True-RMS meter - zinvolle metingen aan kunt doen.

(In dit geval: Märklin Delta 00748)

Peter Kleton

  • Offline Offline
  • Berichten: 3692
Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
« Reactie #14 Gepost op: 15 december 2019, 18:07:20 »
Zo zit dat dus ! Het plaatje spreekt voor zich. :D
Scoop gebruiken en je weet alles. (y)
Peter
NS 1924-heden.
 0 baan NS loks 2100 ,6200, 3700, 3900 ,SSN 023 en  eloks 1100,1200,1300, Mat 24 op 2 rail /bovenleiding .
  Met   kopstations als Zandvoort en Overveen en stukje dubbelspoor er tussen .Lichtseinen
Model van lok SSN 01 10 is in aanbouw.