Doel:€250.00
Donaties:€50.00

Per saldo:€-200.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-01-2024

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

nieuw te leggen sporen passend maken door onmogelijkhier
Vandaag om 16:08:15
Marklin Telexkoppelingen blijven hangen door Klaas Zondervan
Vandaag om 15:51:59
Zoekfunctie ? door VAM65
Vandaag om 15:22:08
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door Keska
Vandaag om 14:48:26
Werps Soldeerworkshop door Marco Staartjes
Vandaag om 14:47:12
Geluid NS Mat'46 vs NS Mat'54 door Peter Kleton
Vandaag om 14:27:30
De (3d) knutsels van Ronald. door MaraNCS
Vandaag om 14:25:44
FFA koelwagen door Duoblock
Vandaag om 14:19:55
Bentheimer Eisenbahn, gisteren, vandaag en morgen. door Hans Reints
Vandaag om 14:03:01
De IJmuider spoorlijn - korte geschiedenis en plaatjes door sncf231e
Vandaag om 13:45:43
Piko NS 2015 stroomafname probleem door Rick
Vandaag om 13:24:51
Punt- en hartstukken door 1200blauw
Vandaag om 13:12:58
welk jaar ging Marklin OVP voor wagons van blauw naar wit door Bahn-AG
Vandaag om 12:42:50
US diorama in H0 door moonlicht
Vandaag om 12:40:54
Doornvliet door raymond erdtsieck
Vandaag om 12:23:03
U-vorm beperkte ruimte (H0 C-rails) door eitreb
Vandaag om 12:06:06
Leids spoor (voorheen Blauwpoortsbrug) door gdh
Vandaag om 11:55:50
7 april De Karel on tour door NL-modelspoor
Vandaag om 11:51:04
NS Tals wagons (kalktrein) door Arjan6511
Vandaag om 11:41:59
Ombouw/Pimpen Bolle neuzen door bollen neus
Vandaag om 11:19:47
Beekdaelen in H0 door VulcanRaven
Vandaag om 11:00:45
Stroomdetectie bij goederenwagens door henk
Vandaag om 10:32:03
MARDEC, de Multifunctionele ARduino dcc DECoder. door NTeering
Vandaag om 10:23:47
MSV Post B, even voorstellen... door Rsd1000
Vandaag om 10:01:44
30 maart Modelspoorbeurs Houten & HCC Kennisdag door Jelmer
Vandaag om 09:52:49
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door DJV
Vandaag om 09:42:59
Bouw van materieel 40 treinstellen door Pauldg
Vandaag om 07:52:09
NS 8400 van Werps door MathynK
Vandaag om 07:05:15
Al mijn goede ideeën... door bask185
28 maart 2024, 23:12:12
Gebruik je Arduino zonder te "programmeren" ;) door bask185
28 maart 2024, 22:51:58
  

Auteur Topic: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning  (gelezen 1936 keer)

Hasenwald

  • Offline Offline
  • Berichten: 779
    • Mijn andere hobby: een vijver webshop
True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
« Gepost op: 15 december 2019, 10:53:25 »
Hallo,

Naar aanleiding van dit topic: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=91149.0
ben ik op zoek naar een multimeter met True RMS functie, zodat de digitale wisselspaning op een juiste manier gemeten en weergegeven wordt.

Ik heb onderstaande gevonden:
https://www.conrad.nl/p/voltcraft-vc165-trms-multimeter-digitaal-cat-iii-600-v-weergave-counts-2000-1340780?WT.mc_id=gshop&gclid=EAIaIQobChMI_oug5a635gIVA7DtCh1V2A4JEAQYDyABEgINJvD_BwE&tid=1457103019_73831088073_pla-780052655891_pla-1340780&WT.srch=1&vat=true&insert_kz=8J

Heeft iemand hier ervaring mee? Of tips over andere goede betaalbare True-RMS multimeters?

Groet, Enrico
Groet, Enrico

Hasenwald  |  Epoche III-IV-V  | H0 Roco-Line 2.1  |  BMD16N-SD  |  Digikeijs 4018  |  IB II  |  Power 4  |  iTrain Plus

Hasenwald

  • Offline Offline
  • Berichten: 779
    • Mijn andere hobby: een vijver webshop
Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
« Reactie #1 Gepost op: 15 december 2019, 11:07:21 »
Groet, Enrico

Hasenwald  |  Epoche III-IV-V  | H0 Roco-Line 2.1  |  BMD16N-SD  |  Digikeijs 4018  |  IB II  |  Power 4  |  iTrain Plus

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25183
    • Pagina van klaas
Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
« Reactie #2 Gepost op: 15 december 2019, 14:02:53 »
Beide zijn True RMS meters. Maar in de specificaties zie ik dat wisselspanning en wisselstroom correct worden gemeten tussen 45 en 400 Hz. De frequentie van de digitale spanning is veel hoger, die ligt in de orde van 5kHz tot 10kHz. Het is dus maar de vraag of je met zo'n meter beter af bent dan met de meter die je nu hebt.

Ik snap je drang om digitale spanning precies te meten niet zo goed. Aan de ene kant zeg je dat je a-technisch bent en aan de andere kant wil je het neusje van de zalm op meetgebied.
Als je het precies wil weten zou je meer geholpen zijn met een oscilloscoop. Dan zie je niet alleen de hoogte van de spanning maar ook de pulsvorm.

Peter Kleton

  • Offline Offline
  • Berichten: 3693
Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
« Reactie #3 Gepost op: 15 december 2019, 14:44:07 »
Ik zou eigenlijk ook niet weten ,waarom je de digitale spanningen op deze manier wilt meten. met een effectieve waarde voltmeter.
 Zoals Klaas ook al zegt ,als je het echt prcies weten wil ,moet je een oscilloscoop  gebruiken.
Puls amplitudes  worden nooit uitgedrukt in effectieve waarden ,maar in ..zoveel.. Volt P/P .(Volt piek-piek of Volts top -top.)
 Ik kan me voorstellen ,dat als de digitale centrale bezig is met het regelen van treinen de pulsengtes   steeds veranderen de effectieve waarde verandert dan ook. Het is maar de vraag of een effective waarde  daarvan jou dan iets zegt.
Groeten ,
Peter (Oud meettechnicus )
NS 1924-heden.
 0 baan NS loks 2100 ,6200, 3700, 3900 ,SSN 023 en  eloks 1100,1200,1300, Mat 24 op 2 rail /bovenleiding .
  Met   kopstations als Zandvoort en Overveen en stukje dubbelspoor er tussen .Lichtseinen
Model van lok SSN 01 10 is in aanbouw.

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25183
    • Pagina van klaas
Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
« Reactie #4 Gepost op: 15 december 2019, 15:01:56 »
Ik kan me voorstellen ,dat als de digitale centrale bezig is met het regelen van treinen de pulsengtes   steeds veranderen de effectieve waarde verandert dan ook.
Peter, dat klopt niet. Bij digitaal is er altijd spanning, hetzij positief, hetzij negatief. Dus de gelijkgerichte waarde is constant, ongeacht de pulslengte.
Dus een True RMS meter moet een constante spanning laten zien, mits hij de frequentie kan volgen.
« Laatst bewerkt op: 15 december 2019, 15:03:45 door Klaas Zondervan »

Peter Kleton

  • Offline Offline
  • Berichten: 3693
Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
« Reactie #5 Gepost op: 15 december 2019, 16:08:39 »
Hoi Klaas ,
Ik ben het half met je eens.   :D
De digitale spanning voor treinbesturing  zal inderdaad wel een konstante waarde laten zien op de RMS Voltmeter ,ook als de pulslengte voortdurend verandert, maar als je een puls herhalings frequentie hebt van b.v. 1 seconde hangt het van de tijdconstante af van de gelijkricht schakeling wat er aangewezen wordt.Alleen een scope (Of een sampling scope )kan dan de juiste waarde aangeven ,maar nu dwalen we een beetje af van de  digitale treinenwereld .
 Peter
NS 1924-heden.
 0 baan NS loks 2100 ,6200, 3700, 3900 ,SSN 023 en  eloks 1100,1200,1300, Mat 24 op 2 rail /bovenleiding .
  Met   kopstations als Zandvoort en Overveen en stukje dubbelspoor er tussen .Lichtseinen
Model van lok SSN 01 10 is in aanbouw.

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25183
    • Pagina van klaas
Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
« Reactie #6 Gepost op: 15 december 2019, 16:16:59 »
Peter, we dwalen niet af, maar ik heb het idee dat je een verkeerd beeld hebt van de digitale spanning. Het is een blokvormige wisselspanning die altijd dezelfde absolute waarde heeft. Dus een meter die echt True RMS meet zal altijd dezelfde waarde aangeven, ongeacht de sampling frequentie. Bovendien is de frequentie zo hoog dat zelfs als je een puls zou missen  je hoogstens een verschil van 1 promille hebt.

Peter Kleton

  • Offline Offline
  • Berichten: 3693
Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
« Reactie #7 Gepost op: 15 december 2019, 16:22:51 »
Dat zou best kunnen,Klaas.  ;)
Ik heb het  digitale treinbesturingssignaal lang geleden wel eens gezien (Van mijn eigen baan )  en verwar   nu de digitale signalen  met die ik op mijn werk  moest meten.
Er is enig verschil ... ;D
Groeten ,
Peter
NS 1924-heden.
 0 baan NS loks 2100 ,6200, 3700, 3900 ,SSN 023 en  eloks 1100,1200,1300, Mat 24 op 2 rail /bovenleiding .
  Met   kopstations als Zandvoort en Overveen en stukje dubbelspoor er tussen .Lichtseinen
Model van lok SSN 01 10 is in aanbouw.

locofiel

  • Gast
Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
« Reactie #8 Gepost op: 15 december 2019, 16:38:09 »
Klaas, als ik het goed heb, zit er verschil in de golfvormen van DCC en bijv. MFX/Motorola.
DCC is een golfvorm die dezelfde vorm positief als negatief heeft, terwijl Motorola een ongelijke golfvorm genereert (en naar ik mij herinner geldt dat ook voor Selectix).
Maar corrigeer me, als ik er naast zit.  ;)


Gr,

Dirk

locofiel

  • Gast
Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
« Reactie #9 Gepost op: 15 december 2019, 16:41:06 »
Dus, dat vergat ik, de gemiddelde waarde is anders dan bij DCC.
Ik zou eerder de oplossing , welke in de Encyclopedie is gedaan, toepassen. Goedkoper en werkt ook.
Eventueel een "Aliescoop" uit China bestellen voor nog geen € 20,- (DIY) en je ziet de golfvormen voorbij komen.  :D

Gr,

Dirk

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25183
    • Pagina van klaas
Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
« Reactie #10 Gepost op: 15 december 2019, 16:52:58 »
Dirk, Er is inderdaad een verschil tussen DCC en Motorola. Als het gaat om de gemiddelde waarde dan is die bij DCC nul omdat een positieve puls altijd gevolgd door een even lange negatieve.
Bij Motorola zijn de negatieve langer dan de positieve, zodat je daar een negatieve gemiddelde waarde meet. Dit geldt natuurlijk als je meet op DC bereik.

Maar bij digitale spanning gaat het niet om de gemiddelde waarde, maar om de absolute waarde, oftewel de waarde na gelijkrichting.

locofiel

  • Gast
Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
« Reactie #11 Gepost op: 15 december 2019, 16:55:18 »
Dan lijkt een scoop een goede oplossing.


Gr,

Dirk

Jack Black (NS1220)

  • Offline Offline
  • Berichten: 5642
Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
« Reactie #12 Gepost op: 15 december 2019, 17:24:26 »
Goede meter, heb ik zelf:
https://www.banggood.com/ANENG-AN8008-True-RMS-Digital-Multimeter-AC-DC-Current-Voltage-Resistance-Frequency-Capacitance-Test-p-1157985.html?rmmds=search&cur_warehouse=USA

Interessant, wordt ik hebberig van:
MUSTOOL MT8206 2 in 1 Intelligent Digital Oscilloscope Multimeter

Hier een pagina met diverse:
https://www.banggood.com/search/multimeter-digital.html
de groeten van Jacob
Modelbouwer in H0 en H0e. Tijdperk ongeveer '65~'75.
Vervoer van goederen met gewone wagons en 20' containers op platte wagens.
En iets in LGBschaal:
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=88776.0

ikbenerevenniet

  • Offline Offline
  • Berichten: 379
Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
« Reactie #13 Gepost op: 15 december 2019, 17:38:20 »
Dit is wat je op een scope ziet:



Dat is echt geen signaal waar je - zelfs met een True-RMS meter - zinvolle metingen aan kunt doen.

(In dit geval: Märklin Delta 00748)

Peter Kleton

  • Offline Offline
  • Berichten: 3693
Re: True-RMS multimeter voor het juist meten van digitale wisselspanning
« Reactie #14 Gepost op: 15 december 2019, 18:07:20 »
Zo zit dat dus ! Het plaatje spreekt voor zich. :D
Scoop gebruiken en je weet alles. (y)
Peter
NS 1924-heden.
 0 baan NS loks 2100 ,6200, 3700, 3900 ,SSN 023 en  eloks 1100,1200,1300, Mat 24 op 2 rail /bovenleiding .
  Met   kopstations als Zandvoort en Overveen en stukje dubbelspoor er tussen .Lichtseinen
Model van lok SSN 01 10 is in aanbouw.