Nightjet in 2020 vanuit Brussel - 2021 Amsterdam

[Thom]

Hallo Thom,

Ik citeer ff uit 'NS glossy' (https://www.ovmagazine.nl/wp-content/uploads/2018/06/NS-glossy.pdf om aan te geven in welke richting men blijkbaar denkt:
 Slaaptreinen als symbool van internationale samenwerking in Europa hebben een grens-overschrijdend ondersteunend beleid nodig op Europees niveau. Ook de EU zou deze manier van reizen in woord en daad moeten ondersteunen. Dat kan door slaaptreinen op te nemen in concessies en mede te financieren, door de aanschaf van treinen te steunen met garantstelling of cofinanciering en door slaaptreinen vrij te stellen van BTW en infraheffingen.”    Kurt Bauer, Directeur Fernverkehr
Of je dat subsidie wilt noemen is volgens mij meer een semantische kwestie........En of je dat dan wel of niet wenselijk vindt is een politieke insteek.
En wat Marc en Hendrik Jan terecht zeggen, het vrijstellen BTW van het vliegverkeer is ook een politieke keuze die je net zo goed als subsidie kunt kenschetsen
Met vriendelijke groet,

Gerard

Elke vorm financiele steun vanuit de overheid is subsidie

Ik ben het met je eens dat subsidie zo'n verbinding zal bevorderen, maar omgekeerd zullen andere vervoerders die internationale verbindingen onderhouden daarmee in het nadeel zijn (zij hebben hogere kosten en daarmee dus minder winstmarge) en zullen daar ongetwijfeld tegen protesten bij de autoriteiten daarvoor.

[Edgar]

Welke andere vervoerders?

[Thom]

Thalys en Eurostar bv die subsidieloos internationaal verkeer aanbieden.

[Marc tramt]

Ik denk eerder aan de vliegtuiglobby.

[Noordster]

Flixtrain heeft zelf ook aspiraties, dus die zullen dan wel gauw aankloppen bij de EC.

[Albert.H0]

Dat moeten zou wel gek zijn, internationaal verkeer is vrijgegeven van exclusiviteiten en daarmee volledig voor de commerciele markt.

Die zomaar gaan subsidiëren is een oneerlijke concurentie met ander internationaal verkeer wat niet gesubsidieerd word en ook gewoon hun eigen broek ophoudt.
Een Intercity Berlijn, een Intercity Brussel, een ICE, een Eurostar en een Thalys, allemaal voorbeelden van internationaal verkeer wat succesvol draait zonder subsidie en een benadeelde positie zouden krijgen als een andere verbinding ineens gesubsidieerd zou worden.

Ja, dat het vliegverkeer geen accijnzen betaald over kerosine zou m.i. ook als subsidie beschouwd kunnen worden.....
En, nu het klimaat zo in het spotlight staat, misschien moeten we naar andere regels over subsidie. Bijvoorbeeld wel subsidie als het minder vervuilt of zoiets.

[BrightonBelle]

Ik vraag me af of er werkelijk andere vervoerders zijn die een slaaptrein willen aanbieden. Het is inderdaad duur vervoer en vergeet niet dat in verbindingen met Düsseldorf en Hamburg ook nog autotransporters meerijden. Daar heb je allemaal gespecialiseerd materiaal en voor het autoladen infrastructuur en personeel voor nodig.
(ben benieuwd hoe dat gaat als ze doorrijden uit Düsseldorf naar Amsterdam, koppelen ze de autotrein daar af dan af? Den Bosch zal het niet meer worden )
Verder blijkt zowel uit mijn citaat als uit dat van MdR dat men zich bewust is dat een exploitatie subsidie moeilijk ligt.
Het wordt dus inderdaad waarschijnlijk op een andere manier opgetuigd.
Maar zeker met de definitie van Thom: ik denk dat er gesubsidieerd gaat worden

met vriendelijke groet, Gerard

[laurent]

Ik gok dat het gewoon koerswagens met lokwissel gaan worden. 186/189 ervoor en het laatste stuk daarmee doen. Dan kan de Taurus in Düsseldorf blijven staan om de autowagens te rangeren, die kan en mag immers toch niet naar Nederland komen. Of ÖBB moet zijn Vectrons toegelaten krijgen in Nederland, maar ik geloof niet dat dat in de planning stond. De nachttreinen rijden 160, dat mogen zowel de 186 als 189 niet.
Dan krijgen we dus wagens naar zowel München/Innsbruck als Wenen, als de huidige 420/421 voortgezet wordt.

[ikbenerevenniet]

Ik ken de term "koerswagens" niet; wat wordt daar precies mee bedoeld?

[laurent]

De doorgaande rijtuigen die met deze trein meeliften maar een andere bestemming hebben. Het CNL/EN net en ook het huidige NJ/EN net bestaat hoofdzakelijk uit koerswagens. De trein in Düsseldorf gaat voor een deel naar Wenen en voor een deel naar Innsbruck. Vanaf Nürnberg worden rijtuigen uit Hamburg meegevoerd en worden de treinen gesplitst: een deel naar Wenen en een deel naar Innsbruck.
Bij de Jan Kiepura was dat nog iets extremer in Nederland: CNL deel naar Kopenhagen, CNL deel (1 rijtuig) naar Warschau, aangevuld met Poolse rijtuigen, doorgaande rijtuigen naar Moskou en Minsk, CNL naar Praag, aangevuld met een Tsjechisch rijtuig. In Hannover werd deze trein gesplitst: De rijtuigen naar Kopenhagen verlieten de trein, de rijtuigen uit Kopenhagen naar Praag kwamen erbij, de rijtuigen naar Moskou en Minsk uit Basel kwamen er ook bij.
Het treindeel Amsterdam - Hannover - Warschau voert hierbij de hoofdmoot, dat is de eigenlijke trein. Alle andere rijtuigen liften slechts mee.
Een ander mooi voorbeeld van koersrijtuigen zijn de 1 tot 2 DB rijtuigen die door de NEG worden meegevoerd op hun lijn tussen Niebüll en Dagebüll. Die komen uit o.a. Berlijn/Dresden en Keulen/Frankfurt en leveren reizigers dus een overstapvrije verbinding met de veerboot op.

[ikbenerevenniet]

Aha, dank je!

[BrightonBelle]

https://www.nrc.nl/nieuws/2019/10/10/internationale-nachttrein-richting-wenen-rijdt-eind-2020-weer-a3976285

Hint: tel eens hoeveel keer het woord 'subsidie' in het artikel voor komt

[Arjen B.]

Erg leuk dat de Nightjet naar Nederland komt, zeg ik als liefhebber van nachttreinen! Ik heb inmiddels aardig wat Nightjet-sets van LS Models / Models World en ACME thuis liggen. Ik ben ook erg benieuwd in hoeverre de ÖBB het rijtuigenbestand hiervoor moet uitbreiden. Er zitten nieuwe rijtuigen aan te komen las ik in de Eisenbahn Kurier, maar dat duurt nog wel eventjes. De huidige Nightjet-vloot bestaat voor een deel uit voormalige CNL-rijtuigen (WLABmz, Bvcmbz). Het zou leuk zijn als die straks weer naar Nederland komen!

In het artikel in NRC lees ik ook namen van steden als Kopenhagen, Warschau en Praag. Straks komt de oude vertrouwde Jan Kiepura ook weer terug!


Groeten,
Arjen

[henk]

De Volkskrant doet ook mee.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/internationale-nachttrein-keert-terug-vanaf-eind-2020~b787837c/

Van Boxtel zal wel verkeerd zijn geciteerd. Het heeft weinig zin je ski's mee te nemen naar Wenen. In de wijde omtrek geen berg te bekennen.

[Falkenberg]

Ze sluiten je op niet op tot Wenen hoor, de trein stopt onderweg een aantal keer vlak bij sneeuwgebieden. Overstappen in trein of bus en je kan de bergen af.