Digitaal maken van een lok: doorgebrande leds

[008200]

Ik digitaliseer een Fleischmann-loc: ik maak een 8 polige connector en sluit de diverse gekleurde draden daarop aan.
Ik vervang de lampen bij voorkeur door leds met een voorschakelweerstand van 1,5kOhm. Dat is in digitaal bedrijf voldoende.
Om een doorgebrande decoder te voorkomen ( een foutje is zo gemaakt!) test ik analoog met een dummy-stekker.
Steevast, heb ik gemerkt, zijn dan na een paar seconden de leds doorgebrand.
Dat kan niet komen door de reguliere gelijkspanning, die ik gebruik want ik test de led met 1,5k weerstand altijd apart.
Heb ik hier  nu  te maken met hoge stoorspanningspieken, veroorzaakt door de motor?
Ik heb volgens de bouwadviezen de ontstoorspoel van de motor gehaald, omdat die in digitaal bedrijf niet nodig/nuttig is.
Wie licht me bij nu mijn diodes geen licht meer geven ....
François

[zuylen]

Het kan zijn dat door de tegen EMK's van de motor de leds opgeblazen worden. Soms merk je dat doordat de motor bij uitschakelen gaat vonken op het aansluitpunt van de trafo. Vaak zie je dat niet echt. Maar die spanningen kunnen kortstondig heel hoog zijn. Leds vinden dat niet altijd fijn.

[klusser]

Misschien heeft het wat te maken met de maximaal toelaatbare sperspanning? [is ongeveer 5Volt]. Hogere sperspanningen verkorten de levensduur van de LED.
Maar als ze in een flits uit gaan is er wel een overschrijding van stroom/spanning.
Bij een volgende poging misschien ff een meter erop zetten,voor het moment dat tie de geest geeft?

Ik roep ook maar wat 

[008200]

Ik bedacht me net: ik monteer het verwijderde ontstoor-spoeltje op de dummy stekker tussen "oranje en grijs".
Vreet die lekker de pulsen op die mijn leds ruïneren...
En die pulsen zijn zo kort dat mijn analoge of digitale meter die vast niet zal zien; of ikzelf...!
Die zijn alleen zichtbaar met een geheugenscoop (maar wie heeft zo'n ding nog...?)
Gelukkig kosten die mini-smd-leds in China bijna niets, maar het is wel prutsen om ze netjes te solderen.
François

[NL-modelspoor]

Zet een diode in serie tussen de aansluiting en de leds. Een led is ook wel een soort van diode, maar de echte diode heeft wel een hoge sperspanning (beschermt daarmee de leds).

[008200]

Die diode zal ik toevoegen: ik heb nog een set van 100smd diodes liggen dus voorraad genoeg!
François

[René 4312]

NL modelspoor: Ik snap niet hoe de diode de led's hier beschermt?

Wel als je de diode anti parallel over de LED zet, dan is de sperspanning over de led de doorlaatspanning van de diode. Blijft het dan werken dan komt het inderdaad door een te hoge sperspanning. Digitaal heb je daar natuurlijk geen last van.

René.

[Klaas Zondervan]

NL modelspoor: Ik snap niet hoe de diode de led's hier beschermt?

Een led gaat niet stuk door de sperspanning, maar door de stroom die ontstaat als de maximale sperspanning wordt overschreden. Een gewone diode heeft (doorgaans) een veel hogere sperspanning, daardoor kan de stroom in sperrichting niet zo groot worden dat die de led ruïneert.

[René 4312]

Hoe hoog mag zo'n sperstroom dan zijn ongeveer?

[Klaas Zondervan]

Geen idee hoe hoog die mag zijn. In de praktijk wordt de sperstroom beperkt door de serieweerstand en blijkbaar gaat een led van een stroom in sperrichting eerder stuk dan van dezelfde stroom in voorwaartse richting.

[René 4312]

Wat ik nu zo kan vinden is dat inderdaad rond de 10uA. Toch eens op een printje van één van mijn locs kijken of de LED's analoog beveiligd zijn...
Ik sluit ook wel eens een LED verkeerd om aan maar heb er eigenlijk nog nooit één opgeblazen.

René

[Klaas Zondervan]

Je ziet ook vaak dat leds met een serieweerstand op 18 volt wisselspanning staan. Die staan dus de helft van de tijd in sper en dat kan heel lang goed gaan.
Waarom ze dan bij Francois spontaan overlijden kan ik niet goed verklaren.

[René 4312]

Je zou bijna denken goedkope Chinese meuk, maar die gebruik ik ook 

[008200]

Van belang is dat de led gewoon heel blijven als ze door de decoder worden aangestuurd en meteen stukgaan als ze met gelijkspanning van een modeltreintrafo worden gevoed. Morgen test ik met nieuwe leds of de diode en/of het aansluiten van het spoeltje (over de motor aansluiting) op de dummystekker helpt.
Op een printplaat van een loc, met een decoderstekker-aansluiting, zitten blijkbaar extra componenten, die voorkomen dat je de leds door dit fenomeen opblaast in de analoge modus. Die componenten ontbreken in mijn zelfbouw uiteraard. Als je de zelfgemaakte 8-polige stekker mét decoder gebruikt, gaat het goed omdat de decoder de boel reguleert/afvlakt, vermoed ik.
Dat ik bij ombouw analoog wil testen komt, omdat ik wel eens een decoder heb opgeblazen in een omgebouwd treinstel, waar ergens sluiting in de keten bleek te zitten in de stekkers en bedrading, die de "blauw-witte-gele"spanning doorgeven aan de verschillende bakken van het treinstel (zoals koploper,Virm). Ik blaas nu echter de leds op, iets goedkoper maar meer werk om te vervangen....... .

François

[Klaas Zondervan]

Morgen test ik met nieuwe leds of de diode en/of het aansluiten van het spoeltje (over de motor aansluiting) op de dummystekker helpt.

Je gaat toch niet een spoeltje tussen de twee motoraansluitingen zetten? Dat bezorgt je een daverende kortsluiting.

Als je de zelfgemaakte 8-polige stekker mét decoder gebruikt, gaat het goed omdat de decoder de boel reguleert/afvlakt, vermoed ik.

Aan de ingang van een decoder zit een gelijkrichter die van de blokvormige digitale spanning meteen gelijkspanning maakt. En de motor en andere verbruikers zoals leds hebben allemaal hun eigen uitgang op de decoder zodat ze elkaar niet kunnen beïnvloeden.