Doel:€250.00
Donaties:€70.00

Per saldo:€-180.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 15-07-2019
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Projekt 083-338 door Lobomotion69
Vandaag om 14:07:23
Langer Grund door Hendrik Jan
Vandaag om 14:03:33
De Hoekse Lijn nader bekeken. door Ronald Hofmeester
Vandaag om 14:02:53
Rechtstreeks uit de modelbouwwerkplaats van MCN1986 door Jamie
Vandaag om 13:50:44
De bouw van mijn modelbaan in Thailand door Thai-Bundesbahn
Vandaag om 13:46:37
Vloerbaan op een studentenkamer... door Pnarfk
Vandaag om 13:16:32
NS 5500 / HSM 700 spoor 0 / 1 door spoor0
Vandaag om 13:15:11
Waar is stroomaftap voor en hoe open ik een Jouef BR44 lok? door OpAart
Vandaag om 13:13:36
De rondreizende goederenwagen tussen, Heen, Weer en Vlieringland door DE-II
Vandaag om 13:09:54
Gezocht: lichtgeleider voor Henckens HO-dwergsein. door Coen Burki
Vandaag om 13:09:01
Vonken op booster overgang. door Gerke
Vandaag om 13:06:01
Update: baan in de tropen door Hans Grasmaijer
Vandaag om 12:59:46
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Wim Vink
Vandaag om 12:51:08
Ombouw/Pimpen Bolle neuzen door bollen neus
Vandaag om 12:37:46
Station Rekerdam door NS264
Vandaag om 12:34:18
De bouw van Rehausen. door Lobomotion69
Vandaag om 12:32:40
Efringen-Kirchen door NS264
Vandaag om 12:26:47
Welk merk decoder voor Fleischmann rondmotoren? door zuylen
Vandaag om 12:14:22
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door edwin1974
Vandaag om 11:20:06
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door Jamie
Vandaag om 10:21:18
Westlandbaan door Krazy Dre
Vandaag om 08:30:13
Nieuws over oud spul in Colombia door Thai-Bundesbahn
Vandaag om 05:33:35
Raadplaatje door ArjanB
Vandaag om 00:50:05
NCS 7/8 tot NS 61 62 Maffei lok in spoor 0 door FritsT
19 juli 2019, 23:55:19
Functiemapping LoPi V4.0 DCC door wob
19 juli 2019, 22:46:03
Rijnstraat door Gerco van Beelen
19 juli 2019, 21:47:22
Railmatch verf, waar verkrijgbaar? door Frank Hillebrand
19 juli 2019, 20:55:24
V-IRM in 1:45 door Mitchell
19 juli 2019, 20:23:48
Modelbaan in Trainz door olaf99
19 juli 2019, 19:51:20
Woudstervenen in wording door Zoedelaar
19 juli 2019, 19:46:19
  

Auteur Topic: Digitaal maken van een lok: doorgebrande leds  (gelezen 2340 keer)

008200

  • Offline Offline
  • Berichten: 195
Re: Digitaal maken van een lok: doorgebrande leds
« Reactie #15 Gepost op: 22 juni 2019, 00:02:04 »
Klaas, je hebt gelijk, de minuscule spoel die ik van het Flieschmann motorschild af heb gehaald staat in serie met de de motorstroom.
 Slecht geformuleerd door mij!François

arnaudns

  • Nederlands - 1:87 - digitaal - HTM trams - mcc car system - hulpverlening
  • Offline Offline
  • Berichten: 808
  • soms lopen men katten over de baan heen,,
    • arnaud's trein baan
Re: Digitaal maken van een lok: doorgebrande leds
« Reactie #16 Gepost op: 22 juni 2019, 13:25:10 »
Ik heb al meerder modellen die zonder verlichting waren voorzien van led verlichting, recent had ik ook een model waarbij 1 led in eens niks meer deed, ik test overigens eerst tijdens de bouw via een regelbare 12v /5v voeding  met 3 potmeters om zo ook de juiste licht sterkte in te kunnen stellen, testen in het model is direct op de decoder, ik heb geen idee hoe het heeft kunnen gebeuren .

Gr Arnaud

phdirk

  • Offline Offline
  • Berichten: 1161
Re: Digitaal maken van een lok: doorgebrande leds
« Reactie #17 Gepost op: 22 juni 2019, 19:49:43 »
Hi All,

Ik test over het algemeen mijn LEDs (SMD en gewoon) op een oude Jouef 12V gelijkspanning trafo met standaard een 1k2 Ohm weerstand ertussen. Op die manier test ik ook motoren etc. Ik heb op die manier nog nooit een LED opgeblazen. Op andere manieren wel. Ik vraag me dus af waar de hoge stroomsterkte die bij François de LEDs opblazen vandaan komt. Dat kan haast alleen maar als er teveel vermogen op de LED terecht komt.
Met beste groeten,

Dirk Meijer

72sonett

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 1348
    • El Carrilet
Re: Digitaal maken van een lok: doorgebrande leds
« Reactie #18 Gepost op: 22 juni 2019, 20:10:43 »
... alleen maar als er teveel vermogen op de LED terecht komt.
???
Te hoge spanning.
El Carrilet

Not sent from my Pocketline Swing 380, Xperia Z2, iPhone, C5503, ALE-L21 or SM-G900F using Tapatalk.

MH

008200

  • Offline Offline
  • Berichten: 195
Re: Digitaal maken van een lok: doorgebrande leds
« Reactie #19 Gepost op: 22 juni 2019, 23:52:19 »
Te hoge spanning: nee want ik gebruik een oude Fleischmann trafo waar max 12 V uit komt, en ik heb de leds vooraf ook met deze trafo getest (met steeds de 1,5kOhm smd weerstand in serie met de witte en gele draad). Wanneer ik dan met dezelfde trafo de loc test met een dummy stekker, ipv een decoder in het 8-polige inprikpunt, worden de leds meteen vernield. Dat kan alleen als er hoge, door de motor veroorzaakte stoorpulsen ontstaan want zonder motor gaat het wel goed. Ik heb vandaag maar weer eens 2 smd leds opgeofferd met een test, nu met het kleine spoeltje in serie met de motorstroom. Iets minder snel, maar weer: kapotte leds.... :-X
Volgens Bartjes, oh nee, Ohm is de stroom bij 12 V en 1500 ohm maximaal 12/1500=0,008 A ofwel 8mA. Daar kunnen smd leds tegen!
Op een decoder aangesloten zal het wel goed gaan denk ik, maar ik wilde om de schakeling te testen zonder decoder, juist een dummy stekker gebruiken. Die bestaat uit wat weerstanden en diodes om van de gelijkspanning op de rails de motor te voeden en - via diodes - de front en sluitseinen juist aan te sturen, afhankelijk van de rijrichting (lees: polariteit van de railspanning).
Eigenlijk zit er dus al een diode in de witte en gele draad opgenomen: die van de dummy!
François

72sonett

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 1348
    • El Carrilet
Re: Digitaal maken van een lok: doorgebrande leds
« Reactie #20 Gepost op: 23 juni 2019, 00:12:05 »
... Dat kan alleen als er hoge, door de motor veroorzaakte stoorpulsen ontstaan want zonder motor gaat het wel goed.
'Hoge stoorpulsen', te hoge spanning dus...

Dit is het signaal op de uitgang van een PWM regelaar, zonder motor aangesloten:

Niets aan de hand, mooi signaal met steile flanken.  Een decoder levert  een soortgelijk signaal.


Dit is het signaal met een draaiende motor:

de stoorpulsen zijn duidelijk te zien en soms aanmerkelijk hoger dan de voedingsspanning.


De vraag blijft hoe die stoorpulsen van de motor op de voeding van de leds terecht komen.
« Laatst bewerkt op: 23 juni 2019, 11:50:59 door 72sonett »
El Carrilet

Not sent from my Pocketline Swing 380, Xperia Z2, iPhone, C5503, ALE-L21 or SM-G900F using Tapatalk.

MH

Menno

  • Offline Offline
  • Berichten: 2657
    • Mijn van-alles website
Re: Digitaal maken van een lok: doorgebrande leds
« Reactie #21 Gepost op: 24 juni 2019, 19:19:31 »
Wat ik hier nog niet gelezen heb: Fleischmann heeft de neiging het chassis met een van de rail-aansluitingen te verbinden. Weet je absoluut zeker dat die verbinding verbroken is?

Wat betreft je scoopmeting: moeilijk op af te gaan. Er is geen echte probe gebruikt (met coaxiaal draad) en daardoor zou het best kunnen dat wat je op het scherm ziet, 10 keer zo erg lijkt als dat het is.

Mijn pa heeft van alles omgebouwd toen ik klein was en zelf heb ik ook het nodige omgebouwd naar LEDs. Nooit heb ik LEDs opgeblazen door stoorpulsen van de motor. Bij ingeschakelde sluitseinen gingen dan wel altijd de frontseinen irritant knipperen en idem bij ingeschakelde frontseinen: knipperende sluitseinen.

Ga eens met een multimeter aan de gang, want ik vermoed dat je iets over het hoofd ziet.

Klaas Zondervan

  • Online Online
  • Berichten: 17192
    • Pagina van klaas
Re: Digitaal maken van een lok: doorgebrande leds
« Reactie #22 Gepost op: 24 juni 2019, 19:25:57 »
Dit is het signaal op de uitgang van een PWM regelaar, zonder motor aangesloten:
Hoe moet ik dat signaal interpreteren? Ik zie 3 niveaus, welke is het nulniveau?

Citaat
De vraag blijft hoe die stoorpulsen van de motor op de voeding van de leds terecht komen.
Da's niet zo moeilijk, de leds staan parallel aan de motor.
Spoorbaan "Uit en Thuis" in aanbouw.

72sonett

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 1348
    • El Carrilet
Re: Digitaal maken van een lok: doorgebrande leds
« Reactie #23 Gepost op: 24 juni 2019, 20:33:45 »
Deze PWM regelaar levert een positieve en een negatieve puls zodat er + en - Faller AMS auto's mee kunnen rijden. Het middelste niveau is nul.

Zie video van pulsen bij verdraaien van potmeters; eerst +puls van 0-- -> 10 ms, dan -puls 0 ---> 10 ms
en weer terug naar 0 ms
<a href="https://www.youtube.com/v/eeQ7wKJ8dOA" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/eeQ7wKJ8dOA</a>

Bij het plaatje met de stoorpulsen rijdt een auto op de - pulsen, de + pulslengte staat op 0 msec  (en ja, de scoop heeft een afgeschermde probe kabel...)

Citaat
... de leds staan parallel aan de motor.
Maar de vragensteller rijdt toch digitaal? Dan zit de motor in een H-brug van de decoder, de leds staan daar los van.



El Carrilet

Not sent from my Pocketline Swing 380, Xperia Z2, iPhone, C5503, ALE-L21 or SM-G900F using Tapatalk.

MH

Klaas Zondervan

  • Online Online
  • Berichten: 17192
    • Pagina van klaas
Re: Digitaal maken van een lok: doorgebrande leds
« Reactie #24 Gepost op: 24 juni 2019, 20:44:16 »
Maar de vragensteller rijdt toch digitaal? Dan zit de motor in een H-brug van de decoder, de leds staan daar los van.
Even het begin van dit draadje lezen. De vraagsteller test eerst analoog om te zien of de verlichting goed werkt. Dus nog zonder de decoder, maar met de brugstekker er nog in. En dan staan de leds parallel aan de motor.
Spoorbaan "Uit en Thuis" in aanbouw.

72sonett

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 1348
    • El Carrilet
Re: Digitaal maken van een lok: doorgebrande leds
« Reactie #25 Gepost op: 24 juni 2019, 20:58:28 »
OK, ja dan wel...   8)

Heeft die loc wel nieuwe koolborstels en een schone commutator/collector? Zo niet, dan kan dat veel stoorpulsen opleveren en dan icm afwezige ontstoorspoelen en condensator misschien net te veel voor de leds.
El Carrilet

Not sent from my Pocketline Swing 380, Xperia Z2, iPhone, C5503, ALE-L21 or SM-G900F using Tapatalk.

MH

Klaas Zondervan

  • Online Online
  • Berichten: 17192
    • Pagina van klaas
Re: Digitaal maken van een lok: doorgebrande leds
« Reactie #26 Gepost op: 24 juni 2019, 21:27:44 »
Net even een test gedaan. Een loc gepakt waar ik zelf nog niks aan heb verbouwd, een Roco 2200 waar nog gloeilampjes in zitten (zaten). Gloeilampjes verwijderd en voor en achter een led met 1k5 in serie direct op de stroomafname gezet. Poosje heen en weer laten rijden, maar bij mij willen die leds niet kapot gaan.
Spoorbaan "Uit en Thuis" in aanbouw.

72sonett

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 1348
    • El Carrilet
Re: Digitaal maken van een lok: doorgebrande leds
« Reactie #27 Gepost op: 24 juni 2019, 21:36:10 »
Ja, ik heb ook een aantal  analoge locs met ledverlichting, rood en geel omschakelend met rijrichting, niks aan de hand... (Zitten nog wel de originele ontstooronderdelen in.)
« Laatst bewerkt op: 25 juni 2019, 09:32:29 door 72sonett »
El Carrilet

Not sent from my Pocketline Swing 380, Xperia Z2, iPhone, C5503, ALE-L21 or SM-G900F using Tapatalk.

MH

M@rk

  • Offline Offline
  • Berichten: 219
Re: Digitaal maken van een lok: doorgebrande leds
« Reactie #28 Gepost op: 24 juni 2019, 22:10:56 »
Domme vraag, heb je de weerstand nagemeten?

Klaas Zondervan

  • Online Online
  • Berichten: 17192
    • Pagina van klaas
Re: Digitaal maken van een lok: doorgebrande leds
« Reactie #29 Gepost op: 24 juni 2019, 23:24:15 »
Aan wie vraag je dat?
Spoorbaan "Uit en Thuis" in aanbouw.