BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: 008200 op 21 juni 2019, 18:53:42
-
Ik digitaliseer een Fleischmann-loc: ik maak een 8 polige connector en sluit de diverse gekleurde draden daarop aan.
Ik vervang de lampen bij voorkeur door leds met een voorschakelweerstand van 1,5kOhm. Dat is in digitaal bedrijf voldoende.
Om een doorgebrande decoder te voorkomen ( een foutje is zo gemaakt!) test ik analoog met een dummy-stekker.
Steevast, heb ik gemerkt, zijn dan na een paar seconden de leds doorgebrand.
Dat kan niet komen door de reguliere gelijkspanning, die ik gebruik want ik test de led met 1,5k weerstand altijd apart.
Heb ik hier nu te maken met hoge stoorspanningspieken, veroorzaakt door de motor?
Ik heb volgens de bouwadviezen de ontstoorspoel van de motor gehaald, omdat die in digitaal bedrijf niet nodig/nuttig is.
Wie licht me bij nu mijn diodes geen licht meer geven .... :'(
François
-
Het kan zijn dat door de tegen EMK's van de motor de leds opgeblazen worden. Soms merk je dat doordat de motor bij uitschakelen gaat vonken op het aansluitpunt van de trafo. Vaak zie je dat niet echt. Maar die spanningen kunnen kortstondig heel hoog zijn. Leds vinden dat niet altijd fijn.
-
Misschien heeft het wat te maken met de maximaal toelaatbare sperspanning? [is ongeveer 5Volt]. Hogere sperspanningen verkorten de levensduur van de LED.
Maar als ze in een flits uit gaan is er wel een overschrijding van stroom/spanning.
Bij een volgende poging misschien ff een meter erop zetten,voor het moment dat tie de geest geeft?
Ik roep ook maar wat ;D ;)
-
Ik bedacht me net: ik monteer het verwijderde ontstoor-spoeltje op de dummy stekker tussen "oranje en grijs".
Vreet die lekker de pulsen op die mijn leds ruïneren...
En die pulsen zijn zo kort dat mijn analoge of digitale meter die vast niet zal zien; of ikzelf...!
Die zijn alleen zichtbaar met een geheugenscoop (maar wie heeft zo'n ding nog...?)
Gelukkig kosten die mini-smd-leds in China bijna niets, maar het is wel prutsen om ze netjes te solderen.
François
-
Zet een diode in serie tussen de aansluiting en de leds. Een led is ook wel een soort van diode, maar de echte diode heeft wel een hoge sperspanning (beschermt daarmee de leds).
-
Die diode zal ik toevoegen: ik heb nog een set van 100smd diodes liggen dus voorraad genoeg!
François
-
NL modelspoor: Ik snap niet hoe de diode de led's hier beschermt?
Wel als je de diode anti parallel over de LED zet, dan is de sperspanning over de led de doorlaatspanning van de diode. Blijft het dan werken dan komt het inderdaad door een te hoge sperspanning. Digitaal heb je daar natuurlijk geen last van.
René.
-
NL modelspoor: Ik snap niet hoe de diode de led's hier beschermt?
Een led gaat niet stuk door de sperspanning, maar door de stroom die ontstaat als de maximale sperspanning wordt overschreden. Een gewone diode heeft (doorgaans) een veel hogere sperspanning, daardoor kan de stroom in sperrichting niet zo groot worden dat die de led ruïneert.
-
Hoe hoog mag zo'n sperstroom dan zijn ongeveer?
-
Geen idee hoe hoog die mag zijn. In de praktijk wordt de sperstroom beperkt door de serieweerstand en blijkbaar gaat een led van een stroom in sperrichting eerder stuk dan van dezelfde stroom in voorwaartse richting.
-
Wat ik nu zo kan vinden is dat inderdaad rond de 10uA. Toch eens op een printje van één van mijn locs kijken of de LED's analoog beveiligd zijn...
Ik sluit ook wel eens een LED verkeerd om aan maar heb er eigenlijk nog nooit één opgeblazen.
René
-
Je ziet ook vaak dat leds met een serieweerstand op 18 volt wisselspanning staan. Die staan dus de helft van de tijd in sper en dat kan heel lang goed gaan.
Waarom ze dan bij Francois spontaan overlijden kan ik niet goed verklaren.
-
Je zou bijna denken goedkope Chinese meuk, maar die gebruik ik ook ;D
-
Van belang is dat de led gewoon heel blijven als ze door de decoder worden aangestuurd en meteen stukgaan als ze met gelijkspanning van een modeltreintrafo worden gevoed. Morgen test ik met nieuwe leds of de diode en/of het aansluiten van het spoeltje (over de motor aansluiting) op de dummystekker helpt.
Op een printplaat van een loc, met een decoderstekker-aansluiting, zitten blijkbaar extra componenten, die voorkomen dat je de leds door dit fenomeen opblaast in de analoge modus. Die componenten ontbreken in mijn zelfbouw uiteraard. Als je de zelfgemaakte 8-polige stekker mét decoder gebruikt, gaat het goed omdat de decoder de boel reguleert/afvlakt, vermoed ik.
Dat ik bij ombouw analoog wil testen komt, omdat ik wel eens een decoder heb opgeblazen in een omgebouwd treinstel, waar ergens sluiting in de keten bleek te zitten in de stekkers en bedrading, die de "blauw-witte-gele"spanning doorgeven aan de verschillende bakken van het treinstel (zoals koploper,Virm). Ik blaas nu echter de leds op, iets goedkoper maar meer werk om te vervangen....... ;D.
François
-
Morgen test ik met nieuwe leds of de diode en/of het aansluiten van het spoeltje (over de motor aansluiting) op de dummystekker helpt.
Je gaat toch niet een spoeltje tussen de twee motoraansluitingen zetten? Dat bezorgt je een daverende kortsluiting.
Als je de zelfgemaakte 8-polige stekker mét decoder gebruikt, gaat het goed omdat de decoder de boel reguleert/afvlakt, vermoed ik.
Aan de ingang van een decoder zit een gelijkrichter die van de blokvormige digitale spanning meteen gelijkspanning maakt. En de motor en andere verbruikers zoals leds hebben allemaal hun eigen uitgang op de decoder zodat ze elkaar niet kunnen beïnvloeden.
-
Klaas, je hebt gelijk, de minuscule spoel die ik van het Flieschmann motorschild af heb gehaald staat in serie met de de motorstroom.
Slecht geformuleerd door mij!François
-
Ik heb al meerder modellen die zonder verlichting waren voorzien van led verlichting, recent had ik ook een model waarbij 1 led in eens niks meer deed, ik test overigens eerst tijdens de bouw via een regelbare 12v /5v voeding met 3 potmeters om zo ook de juiste licht sterkte in te kunnen stellen, testen in het model is direct op de decoder, ik heb geen idee hoe het heeft kunnen gebeuren .
Gr Arnaud
-
Hi All,
Ik test over het algemeen mijn LEDs (SMD en gewoon) op een oude Jouef 12V gelijkspanning trafo met standaard een 1k2 Ohm weerstand ertussen. Op die manier test ik ook motoren etc. Ik heb op die manier nog nooit een LED opgeblazen. Op andere manieren wel. Ik vraag me dus af waar de hoge stroomsterkte die bij François de LEDs opblazen vandaan komt. Dat kan haast alleen maar als er teveel vermogen op de LED terecht komt.
-
... alleen maar als er teveel vermogen op de LED terecht komt.
???
Te hoge spanning.
-
Te hoge spanning: nee want ik gebruik een oude Fleischmann trafo waar max 12 V uit komt, en ik heb de leds vooraf ook met deze trafo getest (met steeds de 1,5kOhm smd weerstand in serie met de witte en gele draad). Wanneer ik dan met dezelfde trafo de loc test met een dummy stekker, ipv een decoder in het 8-polige inprikpunt, worden de leds meteen vernield. Dat kan alleen als er hoge, door de motor veroorzaakte stoorpulsen ontstaan want zonder motor gaat het wel goed. Ik heb vandaag maar weer eens 2 smd leds opgeofferd met een test, nu met het kleine spoeltje in serie met de motorstroom. Iets minder snel, maar weer: kapotte leds.... :-X
Volgens Bartjes, oh nee, Ohm is de stroom bij 12 V en 1500 ohm maximaal 12/1500=0,008 A ofwel 8mA. Daar kunnen smd leds tegen!
Op een decoder aangesloten zal het wel goed gaan denk ik, maar ik wilde om de schakeling te testen zonder decoder, juist een dummy stekker gebruiken. Die bestaat uit wat weerstanden en diodes om van de gelijkspanning op de rails de motor te voeden en - via diodes - de front en sluitseinen juist aan te sturen, afhankelijk van de rijrichting (lees: polariteit van de railspanning).
Eigenlijk zit er dus al een diode in de witte en gele draad opgenomen: die van de dummy!
François
-
... Dat kan alleen als er hoge, door de motor veroorzaakte stoorpulsen ontstaan want zonder motor gaat het wel goed.
'Hoge stoorpulsen', te hoge spanning dus...
Dit is het signaal op de uitgang van een PWM regelaar, zonder motor aangesloten:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/minpuls.jpg)
Niets aan de hand, mooi signaal met steile flanken. Een decoder levert een soortgelijk signaal.
Dit is het signaal met een draaiende motor:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/viezepuls.jpg)
de stoorpulsen zijn duidelijk te zien en soms aanmerkelijk hoger dan de voedingsspanning.
De vraag blijft hoe die stoorpulsen van de motor op de voeding van de leds terecht komen.
-
Wat ik hier nog niet gelezen heb: Fleischmann heeft de neiging het chassis met een van de rail-aansluitingen te verbinden. Weet je absoluut zeker dat die verbinding verbroken is?
Wat betreft je scoopmeting: moeilijk op af te gaan. Er is geen echte probe gebruikt (met coaxiaal draad) en daardoor zou het best kunnen dat wat je op het scherm ziet, 10 keer zo erg lijkt als dat het is.
Mijn pa heeft van alles omgebouwd toen ik klein was en zelf heb ik ook het nodige omgebouwd naar LEDs. Nooit heb ik LEDs opgeblazen door stoorpulsen van de motor. Bij ingeschakelde sluitseinen gingen dan wel altijd de frontseinen irritant knipperen en idem bij ingeschakelde frontseinen: knipperende sluitseinen.
Ga eens met een multimeter aan de gang, want ik vermoed dat je iets over het hoofd ziet.
-
Dit is het signaal op de uitgang van een PWM regelaar, zonder motor aangesloten:
Hoe moet ik dat signaal interpreteren? Ik zie 3 niveaus, welke is het nulniveau?
De vraag blijft hoe die stoorpulsen van de motor op de voeding van de leds terecht komen.
Da's niet zo moeilijk, de leds staan parallel aan de motor.
-
Deze PWM regelaar levert een positieve en een negatieve puls zodat er + en - Faller AMS auto's mee kunnen rijden. Het middelste niveau is nul.
Zie video van pulsen bij verdraaien van potmeters; eerst +puls van 0-- -> 10 ms, dan -puls 0 ---> 10 ms
en weer terug naar 0 ms
https://www.youtube.com/v/eeQ7wKJ8dOA
Bij het plaatje met de stoorpulsen rijdt een auto op de - pulsen, de + pulslengte staat op 0 msec (en ja, de scoop heeft een afgeschermde probe kabel...)
... de leds staan parallel aan de motor.
Maar de vragensteller rijdt toch digitaal? Dan zit de motor in een H-brug van de decoder, de leds staan daar los van.
-
Maar de vragensteller rijdt toch digitaal? Dan zit de motor in een H-brug van de decoder, de leds staan daar los van.
Even het begin van dit draadje lezen. De vraagsteller test eerst analoog om te zien of de verlichting goed werkt. Dus nog zonder de decoder, maar met de brugstekker er nog in. En dan staan de leds parallel aan de motor.
-
OK, ja dan wel... 8)
Heeft die loc wel nieuwe koolborstels en een schone commutator/collector? Zo niet, dan kan dat veel stoorpulsen opleveren en dan icm afwezige ontstoorspoelen en condensator misschien net te veel voor de leds.
-
Net even een test gedaan. Een loc gepakt waar ik zelf nog niks aan heb verbouwd, een Roco 2200 waar nog gloeilampjes in zitten (zaten). Gloeilampjes verwijderd en voor en achter een led met 1k5 in serie direct op de stroomafname gezet. Poosje heen en weer laten rijden, maar bij mij willen die leds niet kapot gaan.
-
Ja, ik heb ook een aantal analoge locs met ledverlichting, rood en geel omschakelend met rijrichting, niks aan de hand... (Zitten nog wel de originele ontstooronderdelen in.)
-
Domme vraag, heb je de weerstand nagemeten?
-
Aan wie vraag je dat?
-
@François,
Waarom zo ingewikkeld doen met een dummy stekker, die hoogstwaarschijnlijk de oorzaak is van dit probleem.
Ik heb ongeveer 60 FLM loks gedigitaliseerd, geen probleem met LED's gehad.
Mijn aanpak:
1. koolborstelhouder isoleren; doormeten.
2. smoorspoel en condensator van het schildje verwijderen. (standaard)
3. alle bedrading aanleggen, maak gebruik van de common-blue draad; alles doormeten.
4. decoder aansluiten; nogmaals alles doormeten.
(Bij digitrax zijn de meeste typen decoder met een harnas zodat je die los kunt halen, doch dit terzijde)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DH166P_jpg_2000x2000_q85.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DH166P_jpg_2000x2000_q85.jpg)
5. lok op analoog trafo aansluiten; check motor.
6. lok op digi centrale aansluiten, CV's instellen.
Meer over dit onderwerp hier:
https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Stappenplan_decoderinbouw
-
Waarom zo ingewikkeld doen met een dummy stekker, die hoogstwaarschijnlijk de oorzaak is van dit probleem.
François doet dit omdat hij bang is om de decoder op te blazen. Daarom test hij eerst analoog of de verlichting goed is aangesloten.
Ik zie niet hoe de dummy stekker oorzaak kan zijn, daar zitten allen maar doorverbindingen op of hoogstens diodes.
Maar verder heb je gelijk, als je alles stap voor stap opbouwt kan het eigenlijk niet mis gaan.
-
Nouja,omdat ik lees dat met dummy de LED's doorbranden en zonder dummy niet.
Vandaar mijn suggestie om ipv de dummy stap voor stap de bedrading door te meten.
-
Lijkt me logisch, als de dummy er niet in zit krijgt er niks spanning meer.
Hoe dan ook, het blijft een mysterieus verschijnsel aangezien dit zo wel meer wordt gedaan en zelf kon ik de fout niet reproduceren.
-
Ik heb even een kluspauze ivm een oververhitte zolderkamer. Ik kom er later op terug! François
-
Nu de temperatuur weer wat dragelijker is op mijn zolder heb ik de draad van de doorbrandende leds weer eens opgepakt.
Ik heb in elk geval een fout gemaakt in de schakeling van de NS 4105 ofwel de Fleischmann 4154/4145 volgens deze ombouw:
http://www.hp-pfeiffer.de/digi_umbau1/dcc/br94_flm_ho/br94_flm_ho.htm (het derde plaatje)
Er was een verbinding tussen een van de motorpolen ( de grijze) en de zwarte railspanning voerende massa van de loc.
Ik had niet gezien (maar daar wel op moeten letten!) dat er een extra zaagsnede in de motorschild moest komen om de as, die via de andere zijde is verbonden met de massa, te scheiden van de "grijze" motorspanning.
Ik mag blij zijn dat ik een automatische zekering (pptc resettable fuse ) in de rode draad heb gebruikt anders was mijn decoder ook nog opgeblazen!
Dank aan de meedenkers!
Inmiddels rijdt de loc gedigitaliseerd (met een goedkope Laisdcc decoder) rond zonder leds, maar weer met de oorspronkelijke gloeilamp-verlichting. Het is tgv de constructie van dit soort Fleischmannlocs lastig om de leds op de juiste plaats voor de lichtgeleider te plaatsen. Bovendien lukte het me niet om de decoder mét de stekker in de kap te krijgen: deze sloot dan niet meer. Na afknippen van de decoderstekker heb ik de heel kort afgeknipte decoderdraden rechtstreeks op de aansluitingen van de motor en lampen aangesloten. Dat heeft niet mijn voorkeur maar hier moest dat toch. En toen sloot ie net! ;D
François