Doel:€250.00
Donaties:€182.50

Per saldo:€-67.50

Steun ons nu!
Actie: steun €2.50 via de Wim Vink kalender 2021!

Laatst bijgewerkt
op 18-09-2020
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn? door Klaas Zondervan
Vandaag om 12:51:53
Frans diorama (Spoor 0e) door Wim Corduwener
Vandaag om 12:51:24
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door Nullem
Vandaag om 12:51:14
Baanbouw Frycio; eindelijk ruimte door Thai-Bundesbahn
Vandaag om 12:49:28
Philotrain HSM 726, de grote verbouwing door prutser
Vandaag om 12:48:20
Baanbouw Bosje77 door Thai-Bundesbahn
Vandaag om 12:43:04
Update: baan in de tropen door tuurtje
Vandaag om 12:39:59
Projekt 083-338 door 44
Vandaag om 12:17:23
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door HRP
Vandaag om 12:15:59
De Hef in N schaal... door jowi
Vandaag om 11:55:55
NS 6100 van GM&S door Tomasso
Vandaag om 11:45:45
Buitenlust door Huib
Vandaag om 11:33:05
De fabriek - Spoor 0 door tijgernootje
Vandaag om 11:12:16
Sehr-am-Üzant II door tijgernootje
Vandaag om 11:00:31
Gekke/vreemde/rare filmpjes en video's met treinen erin. door Eric B
Vandaag om 10:47:55
Rocrail gebruikersgroep door NTeering
Vandaag om 10:07:40
Crafftiq start met de ontwikkeling en productie van modeltreinen door Pauldg
Vandaag om 09:41:48
RTM-tijden herleven... door HRP
Vandaag om 09:27:25
Gelders Smalspoormuseum / Gelderse Smalspoor Stichting stelt zich voor door spoorijzer
Vandaag om 09:21:10
OV-bedrijven hebben nog steeds geen financiële steun ontvangen. door henk
Vandaag om 09:03:20
Baan in Los Angeles door AndrevdG
Vandaag om 08:57:23
Roco 63123 startset, RAm met MultiMaus, geen geluid? door Rob E.
Vandaag om 08:48:16
Frans loodsje et cetera door Scratchbuilt
Vandaag om 07:38:03
LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0 door FritsT
Vandaag om 00:24:40
GTSM 3, gesloten goederenwagens in schaal Oe door Wim Corduwener
Vandaag om 00:19:52
Polarisatie ofwel keerlus schakeling met een sectie en lichtsluis door Te 2/2
Vandaag om 00:01:40
Spoor op industrieterrein Lage Weide door Thom
17 september 2020, 23:48:10
Afdraaien van locwielen naar RP25 door Hennie
17 september 2020, 22:07:29
Probeersel in schaal 0, als dat maar wat wordt! door Hans1963
17 september 2020, 21:38:37
Havenbedrijf Rotterdam investeert in capaciteituitbreiding havenspoorlijn door Martin Hornis
17 september 2020, 21:35:39
  

Auteur Topic: Fleischmann BR78 (4078) komt niet over boosterovergang, advies gevraagd  (gelezen 5453 keer)

Juroen

  • Offline Offline
  • Berichten: 265
Mijn baan (in opbouw) voed ik met twee fleischmann/Roco versterkers. De ene als hoofdversterker en de andere als slave.
het baan plan is in feite een hondebot, met aan de ene kant een schaduwstation en aan de andere kant het zichtbaar deel.

Op één na gaan alle locs probleemloos over de scheidingen tussen de versterkers. Ik vind geen oorzaak. Heeft iemand advies?

Mijn baan
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=87320.msg3222024227#msg3222024227

Fenomeen
Er zijn in de baan twee scheidingen tussen de versterkers.
Alleen de BR 78 van Fleischmann (flm 4078) zorgt ter plaatse van beide scheidingen voor overbelasting.
Het treedt op bij beide overgangen, in beide richtingen.
 
De versterkers schakelen dan uit, kortsluitingsmelding.
Overigens, wanneer de lok langzaam rijdt, dan gaat het wel goed.


Versterkers
Beide versterkers hebben hun originele voeding.
flm: 680801 met voeding 6710 (sec 14V) als master
roco: 10764 mer voeding 10850 (sec 18V) als booster
Besturing met twee MM's en via xpressnetLi naar de PC.


De voeding is dus van een ander type. Gezien al mijn loc's op één na goed over de boosterscheiding gaan, zoek ik hier niet de hoofdoorzaak.
Correct?

Welke locs rijden er zonder probleem overheen:
Fleischmann: 1306, edelweiss (4306), BR64 (rondmotor), BR86, NS 7501 (motor met wormwiel).
Roco: NS 1212, NS1107, BR110, V215 (oud model).
Piko: NS TRAXX

De lok nader bekeken
De BR78 toont volgens mij geen sporen die er op wijzen dat er iets mis is. Hij rijdt netjes zolang hij maar niet over de booster-scheding hoeft.
De decoder is een ESU LP4. Verlichting werkt zoals het hoort. De wielen en de stroomafnemers heb ik schoon gemaakt.

Tenslotte nog wat fotos van de lok.








Wie heeft er een advies waar ik verder mee kan?
« Laatst bewerkt op: 13 augustus 2019, 17:51:11 door Bert van Gelder »

Karst Drenth

  • Offline Offline
  • Berichten: 9440
  • NS blauw, groen, rood, bruin, grijs en standgroen
    • Plan U op Sleutelspoor
Re: BR78 komt niet over boosterovergang, advies gevraagd
« Reactie #1 Gepost op: 02 juni 2019, 14:50:44 »
Citaat van: Juroen
Alleen de BR 78 van Fleischmann (flm 4078) zorgt ter plaatse van beide scheidingen voor overbelasting.
Het treedt op bij beide overgangen, in beide richtingen.
 
De versterkers schakelen dan uit, kortsluitingsmelding.
Overigens, wanneer de lok langzaam rijdt, dan gaat het wel goed.


Versterkers
Beide versterkers hebben hun originele voeding.
flm: 680801 met voeding 6710 (sec 14V) als master
roco: 10764 mer voeding 10850 (sec 18V) als booster


De voeding is dus van een ander type. Gezien al mijn loc's op één na goed over de boosterscheiding gaan, zoek ik hier niet de hoofdoorzaak.
Correct?



Nope, niet correct, dat IS de hoofdoorzaak ;)  Dat het alleen bij de BR78 optreedt, komt omdat deze z.g. asymetrische stroomafname heeft (de ene bogie neemt "links" af, de andere "rechts") daardoor loopt er stroom van de ene booster naar de andere. Dat kan omdat de spanningen door de twee voedingen ongelijk zijn.  Enige oplossing: Twee gelijke voedingen...

Grtzz,

Karst

Juroen

  • Offline Offline
  • Berichten: 265
Re: BR78 komt niet over boosterovergang, advies gevraagd
« Reactie #2 Gepost op: 02 juni 2019, 15:07:40 »
OK, dankjewel voor het duidelijke antwoord.

Ik ga op zoek naar naar een gelijke voeding.
Van de twee voedingen die ik nu heb: Is er een voorkeur voor de een of de andere?
Met andere woorden, zoek ik het best een tweede FLM of een tweede Roco, of is er geen voorkeur?



Bij voorbaat dank!

Groet, Juroen

Juroen

  • Offline Offline
  • Berichten: 265
Re: BR78 komt niet over boosterovergang, advies gevraagd
« Reactie #3 Gepost op: 02 juni 2019, 15:27:04 »
Of is er een andere mogelijkheid:

Beide versterkers op één voeding, die dan wel voldoende vermogen kan leveren?
Dan weet je zeker dat de voedingsspanning gelijk is.

Ik ken echter onvoldoende de mogelijke nadelen.

Groet, Juroen

Lobomotion69

  • Offline Offline
  • Berichten: 230
  • Confusius zei het al.
Re: BR78 komt niet over boosterovergang, advies gevraagd
« Reactie #4 Gepost op: 02 juni 2019, 15:57:30 »
Enige nadeel is dat die voeding dan wel voldoende vermogen moet kunnen leveren. Grofweg dus hetzelfde vermogen als nu beide voedingen samen. Als je later nog wil uitbreiden mag het ook meer zijn.

Btw. Vind dat je decoder er niet mooi in ligt. Er is aan beide zijden een metaalrand. Leg daar twee strookjes dubbelzijdig plakschuim op en dan de decoder recht in het midden. Zoals jij het nu hebt zou er contact met het frame kunnen ontstaan. En dat wil je niet.
Met vriendelijke groet, Henk.

Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan.

Karst Drenth

  • Offline Offline
  • Berichten: 9440
  • NS blauw, groen, rood, bruin, grijs en standgroen
    • Plan U op Sleutelspoor
Re: BR78 komt niet over boosterovergang, advies gevraagd
« Reactie #5 Gepost op: 02 juni 2019, 18:45:08 »
Of is er een andere mogelijkheid:

Beide versterkers op één voeding, die dan wel voldoende vermogen kan leveren?
Dan weet je zeker dat de voedingsspanning gelijk is.



Nee, geen slim idee ;)  Dan krijg je mogelijk problemen met de kortsluitdetectie van de boosters.

Beste kun je zoeken naar nog een Roco voeding.

Grtzz,

Karst

Juroen

  • Offline Offline
  • Berichten: 265
Re: BR78 komt niet over boosterovergang, advies gevraagd
« Reactie #6 Gepost op: 02 juni 2019, 19:12:53 »
Dankjewel,

Ik ga op zoek  naar een roco voeding en zal 'ns kijken of ik de decoder netter kan plaatsen.

Groet Juroen.

Juroen

  • Offline Offline
  • Berichten: 265
Re: BR78 komt niet over boosterovergang, advies gevraagd
« Reactie #7 Gepost op: 08 juni 2019, 09:10:59 »
Gisteren een tweede roco voeding 10850 gehaald.

Na aansluiten op de baan strandt de BR78 nog steeds op de overgang terwijl de andere loc's er probleemloos over gaan. ???

Huidige installatie:

1) flm: 680801 met roco 10850 als master
2) roco: 10764 met roco 10850 als booster

Ik heb wat gemeten.
Beide voedingen geven dezelfde gelijkspanning aan de uitgang.

Op de rails meet ik een spanningsverschil (ik besef dat ik niet de werkelijke waarden meet, maar ik verwacht in elk geval dezelfde baanspanning)

1) flm 680801: 17,3 V
2) roco 10764: 18,2 V

-> Zou het verschil in versterker/booster de oorzaak kunnen zijn?

Is er een eenvoudige oplossing?
Ik zou kunnen experimenteren met diodes anti-parallel in de voedingslijn van de ene booster. Daarmee krijg ik dan een spanningsval van 0,7 V.

-> Zou dat kunnen werken?

Bij voorbaat dank voor advies.

Groet, Juroen

Lobomotion69

  • Offline Offline
  • Berichten: 230
  • Confusius zei het al.
Re: BR78 komt niet over boosterovergang, advies gevraagd
« Reactie #8 Gepost op: 08 juni 2019, 10:45:06 »
Ik denk dat de eenvoudigste oplossing is dat je een stukje rail omschakelt wanneer de lok daarover rijdt. Precies hetzelfde als bij een keerlus dus. Maar hoeft niet zo lang te zijn (loklengte). In dit geval schakel je niet de polariteit om maar de boostervoeding.

Diodes zou misschien kunnen werken maar dat moet je zelf even testen. Germanium diodes hebben een spanningsval van 0,9 V. Precies het verschil bij jou.
« Laatst bewerkt op: 08 juni 2019, 10:47:33 door Lobomotion69 »
Met vriendelijke groet, Henk.

Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan.

RobBennis

  • Jaren 30, een hele mooie periode
  • Offline Offline
  • Berichten: 133
Re: BR78 komt niet over boosterovergang, advies gevraagd
« Reactie #9 Gepost op: 08 juni 2019, 13:12:33 »
Als ik naar de foto’s kijk van de loc dan zie ik nog een condensator zitten tussen de beide motoraansluitingen. Het is een klein blokje in het rood geschilderde deel tussen de wielen.
Je kan met een scherp mesje proberen de printbaan doorsnijden / wegkrabben. Kan je het eventueel weer ongedaan maken.

Rob
Met vriendelijke groet,
Rob Bennis

Henk Boshuyzen

  • Offline Offline
  • Berichten: 888
    • Modeltram Toulon sur Arroux
Re: BR78 komt niet over boosterovergang, advies gevraagd
« Reactie #10 Gepost op: 08 juni 2019, 13:46:15 »
Kan het niet zo zijn dat de DCC pulsen van de eerste booster in tegenfase is met de DCC pulsen van de tweede booster. Bij a- symmetrische stroomafname is dan hetcommando weg. Is het niet te proberen één van de aansluitstekers om te draaien en dan weer kijken?

Klaas Zondervan

  • Online Online
  • Berichten: 19463
    • Pagina van klaas
Re: BR78 komt niet over boosterovergang, advies gevraagd
« Reactie #11 Gepost op: 08 juni 2019, 14:30:17 »
Tegenfase kan het niet zijn want alle andere locs gaan probleemloos over de scheiding.
Wat het dan wel is, geen idee. Volgens Karst heeft deze loc een bajonet-stroomafname. Dus de loc neemt stroom van de ene rail, de tender van de andere. Je zou dan verwachten dat hij bij langzaam rijden stil zou vallen op de scheiding, maar dat gebeurt juist niet.
"Without" wordt omgebouwd tot "Heuvelland"
Het werk aan "Uit en Thuis" ligt daardoor even stil.

Henk Boshuyzen

  • Offline Offline
  • Berichten: 888
    • Modeltram Toulon sur Arroux
Re: BR78 komt niet over boosterovergang, advies gevraagd
« Reactie #12 Gepost op: 08 juni 2019, 15:27:54 »
Tja, topicstarter gaf al aan dat er op de scheiding een overbelasting ontstond tenzij langzaam gereden werd. Langzaam rijden is weinig vermogen, dus minder snel overbelasting.
Ik mis twee dingen die ik als eerste zou doen:
- één van de twee aansluitstekers richting baan omdraaien en wederom proberen.
Of, en dat heb ik nog niet gelezen:
- de loc eens omgedraaid op het spoor zetten en proberen of hij nu wel de overgang over komt. Zoja, dan is er met de locwaarschijnlijk niets aan de hand.
Maar goed, ik vind persoonlijk dat je alles moet uitsluiten, zelfs de simpelste dingen, door bijvoorbeeld de boven genoemde zaken te testen.
Ikzelf had ooit een probleem met de wisselbediening van LDT met de Roco multimaus. Iemand tipte me om de steker van de baanaansluiting om te draaien en zie, het werkte!
En we kunen het nu theoretisch uitsluiten, maar theorie en praktijk bijten elkaar soms. Terwijl proberen weinig kost!

Klaas Zondervan

  • Online Online
  • Berichten: 19463
    • Pagina van klaas
Re: BR78 komt niet over boosterovergang, advies gevraagd
« Reactie #13 Gepost op: 08 juni 2019, 16:04:13 »
Sorry hoor, maar ik vind het echt onzin om de polariteit van een van de secties om te draaien. Als andere locs probleemloos de overgang maken dan zit het met de polariteit wel goed.

Ikzelf had ooit een probleem met de wisselbediening van LDT met de Roco multimaus. Iemand tipte me om de steker van de baanaansluiting om te draaien en zie, het werkte!
Ja, maar dat is een heel ander probleem. Hoewel het DCC protocol symmetrisch is zijn er toch wisseldecoders die gevoelig zijn voor de polariteit.
"Without" wordt omgebouwd tot "Heuvelland"
Het werk aan "Uit en Thuis" ligt daardoor even stil.

Henk Boshuyzen

  • Offline Offline
  • Berichten: 888
    • Modeltram Toulon sur Arroux
Re: BR78 komt niet over boosterovergang, advies gevraagd
« Reactie #14 Gepost op: 08 juni 2019, 19:23:27 »
Je mag het onzin vinden Klaas.
Helaas is er een stukje weggevallen bij mijn tekst, ik vul het bericht niet aan maar vermeld het hier:
Ik had een drietal trams met Halling onderstellen. Vooruit rijdend pakte de tram alleen de even rijstanden op. van alles geprobeerd, Zroco trams reageerden zoals het moest.
Aansluitsteker op de booster omgedraaid, alle trijstanden beschikbaar op de Halling trams.
Onzin of niet? Het was een feit. Steker teruggedraaid, geen oneven rijstanden, weer omgedraaid, wel alle rijstanden.