Gezocht: automatische zekering

[Bob Walberg]

@ Klaas en Stig,

Ik heb het dus bij het verkeerde eind. Excuses.

Stig: Dat zijn duidelijke specificaties, staat ook nog eens duidelijk het vermogensverlies in beschreven in onze situaties ca 2 watt (2va) een stuk minder dan ik eerder schetste dus geen directe reden om voor die kleine modellen te gaan.

[Klaas Zondervan]

Binnen welke grenzen schakelt genoemde elektronische zekering?

Mijn inschatting, kijkend naar het schema, is dat deze zekering instelbaar is tussen ongeveer 0,7 en 4 A.
Maar ik kende deze schakeling niet, dus ook nooit gebruikt. Misschien heeft Hans ervaringscijfers.

[Hansepansje]

Mijn inschatting, kijkend naar het schema, is dat deze zekering instelbaar is tussen ongeveer 0,7 en 4 A.

Ik heb zo geen ervaringscijfers bij de hand, maar op grond van de dimensionering van de weerstanden (vooral R1, in combinatie met R4, R5 en R6) zal Klaas' inschatting wel ongeveer kloppen.

Wil je al begrenzen op een kleinere stroom, dan zul je R1 wat moeten vergroten, omdat anders de drempelspanning voor het laten aanschakelen van T3 (en daarmee het afchakelen van de uitgangsstroom) niet kan worden gehaald. Je kunt dan ook T2 door een wat lichter exemplaar vervangen.
Wil je begrenzen op een grotere stroom (T2 kan mits goed gekoeld nog wel meer dan 4 A verdragen) dan is het verstandig om R1 wat te verkleinen. Je zou ook R4 kunnen vergroten, maar dan gaat er onnodig vermogen verloren via R1.

Je kunt met een combinatie van twee schakelingen ook nog wat 'intelligenter' begrenzen.
Stel dat je je wissels schakelt bijv. via PC of NX-tableau. Dan kan het voorkomen dat er een aantal wissels tegelijk worden omgezet en dus stroom vragen. Nu is zo'n piekbelasting meestal niet zo erg, maar dat moet niet te lang duren.
Door nu twee schakelingen in serie te zetten en zo te dimensioneren (*) dat
- de ene bij een belasting van bijv. 0,7 A gedurende meer dan een seconde afschakelt
- de andere bij een belasting van bijv. 4 A gedurende meer dan een tiende seconde afschakelt
zorg je ervoor dat een korte piekbelasting van bijv. 3 A geen probleem is (bij het gelijktijdig schakelen van 'veel' wissels) terwijl het blijven hangen van een wissel waardoor een lagere stroom blijft lopen toch nog tijdig wordt gesignaleerd en doorbranden van de wisselspoel wordt voorkomen.

(*) Dimensioneren van
- stroom middels weerstanden, zoals bovenbeschreven;
- reactietijd middels condensator C1: groter waarde geeft tragere reactie, en omgekeerd.

Groets, Hans

[Paul VT 11.5]

Hans, dank voor de heldere uiteenzetting. Ik heb de volgende vragen nog over de te gebruiken componenten:

Wat kan ik het beste voor type en vermogen vd weerstanden aanhouden:
Koolweerstand 5W of anders?

Welk type diode kan ik het beste voor D1 aanhouden?
(Ken het type diode uit het schema nl niet)

Greetz, Paul

[Hansepansje]

Paul,

Voor R1 moet je inderdaad een stevige jongen nemen, want hier gaat de hoofdstroom door. Het vermogen P dat gedissipeerd wordt is IxIxR. Oftewel bij 2A is dit al 4W.
Om de schakeling te laten werken moet er over R1 toch zeker 1V staan bij de maximale stroomsterkte. Meer kan wel, maar resulteert in warmte in R1.
Dus zou ik adviseren om R1 te dimensioneren op de maximale stroomsterkte (Imax) die je in gedachten hebt. Als je de spanningsval van 1V als uitgangspunt hanteert, dan volgt hieruit: R1=1/Imax en P=Imax. Voorbeeld: Imax=4A -> R1=0,25/4W. Een 5W exemplaar voor R1 is dan nog voldoende.

Diode D1 is een zenerdiode, om de spanning over R9/D3/T4 te beperken. Een 12V exemplaar is prima. En als je ingangsspanning 12V of lager is kun je D1 en R8 gewoon laten vervallen en R9 direct aan de ingangsspanning leggen.

Hopelijk is dit voldoende uitleg. En anders hoor ik het wel.

Groets, Hans

[Paul VT 11.5]

Hans,

Uitgaande van Imax= 3A bij 15-16V (dc), klopt het dan dat het
boodschappenlijstje er zo uit komt te zien:

R1: 5W
R2 t/m R9 0.25 -0.5W?
(weerstandwaarden R1 t/m R9 volgens schema)

T1 - T4 specs. volgens schema
Hebben de toevoegingen A/B/C v.d.  fabrikanten nog betekenis?
Kun je een advies geven over de te gebruiken (grootte ed)
koellichamen voor t1 en t2 (TO39?)

D1 - D3 specs. volgens schema

C1 bijv. tantaal cond. 0.1mF U=35V ? of ?

Alvast bedankt, Gr. Paul


 

[Hansepansje]

Paul,

Even reagerend op de verschillende onderdelen:

• R1 zou ik een lagere waarde geven, want bij 1Ohm en 3A ga je hier 9W dissiperen. Zelf zou ik een andere oplossing kiezen: zet twee 5W exemplaren van 1Ohm/5W parallel.
• R2 t/m R9 inderdaad okay.
• A/B/C aanduiding bij transistoren zegt iets over de versterking: C heeft de hoogste versterking (en daarmee de voorkeur).
• D1 t/m D3 okay.
• Koellichamen voor T1 en T2: Wacht-uit (*)
• Waarde C1: Wacht-uit (*)

(*) Dit is even lastig zo uit het hoofd. En ik kan nu niet checken wat ik zelf heb gedaan, aangezien ik voor de baas in de US zit. Vrijdag hoop ik terug te zijn, dus dan kom ik er op terug.

Thuis heb ik ook een print layout voor je als je wilt. Maar de schakeling is ook prima op een experimenteerprint te realiseren. Up to you, ik hoor het wel.

Groets, Hans

[Paul VT 11.5]

Hans,

Bedankt. Heeft geen haast. Zie het vervolg wel als je terug bent.
Print- layout is ook welkom. Kwam op de site van Farnell
een experimenteerset tegen waarmee je zelf kan "bakken" 
Kan ik dat ook eens proberen.

Greetz, Paul

[Timo de Porto]

een alleraardigst draadje zeg, het zekeren van bedrading, dit heb ik eens verzuimd en dat is me duur komen te staan (de club baan notabene!). ik zie dat sommigen behoorlijke trafo's gebruiken, waar natuurlijk niets mis mee is, maar is het niet zo dat bijvoorbeeld Merlin Green din rail installatie automaten maakt, c karakteristie, dus een uitschakeltijd van 0.14 m sec, en een uitschakelkarakteristiek van maximaal 1,5 x I nominaal? mij lijkt, dat vanwege stuurstroombeveiligingen dat deze ook wel in lagere amperages te krijgen zijn, (bijv 5 en 2 A), omdat hier ook D-patronen voor te krijgen zijn.

anders is een Snel D-patroon van 2 A ook een prima afzekering, en het geeft lang niet zo'n rommel en lawaai als een exploderende glaszekering. bij juist gebruik gaat deze zekering behoorlijk lang mee. ik heb vanwege een wat volgestauwd groepje (ja, ik heb slechts 1 groep, en dus maar 4000W tot mijn beschikking voor m'n baanhok, waar ook een radio, een kachen en nog wat ander spul staat) ook een C16 automaat in de hoofdstroom gebouwd. die spreekt sneller aan als de stop, en zo voorkom je stommigheden.

in ieder geval, ik zie her en der print automaatjes, die kun je beter links laten liggen. de werking hiervan is veel te traag, ik kom ze regelmatig tegen, en zie vaak bij overspanning weggefikte printspoortjes...

Timo

[stig]

Merlin Green

Merlin Gerin.

[Timo de Porto]

how, altijd gedacht dat er green stond. toch echt vanmiddag maar langs de brillenboer op leesdeeltjes in de bril te laten maken!

Timo

[Paul VT 11.5]

Timo, tot nu toe heb ik geen één geschikte installatie automaat
gevonden voor elektronica toepassingen. Niet geschikt naar mijn
mening omdat:

• of een te trage uitschakeling in termen van Itrip in mseconden
• en soms tot 2x of nog veel hoger het gewenste Imax (bij lage stroomsterktes)

Enne, een snel D-patroon past qua afmeting niet in de behuizing van mijn baanvoeding. :-|
(zeker niet als ik er zes nodig heb...) klik hier: Dikke D

Greetz Paul

[willem22]

Paul,
ik volg natuurlijk dit draadje en begrijp er uit dat er geen juiste oplossing is.
Maar wat dacht je van een stroom/spanning  begrenzing .
Je kan de basis spanning instellen en daarnaast de stroombegrenzing.
Het is natuurlijk geen automatische zekering maar gewoon een stroombegrenzing wel in de gelijkstroom voeding .

wil.

[Hansepansje]

@Paul,

• Koellichamen voor T1 en T2: Wacht-uit (*)
• Waarde C1: Wacht-uit (*)

Zo, ik ben weer thuis en heb even gekeken wat ik zelf ook al weer had gedaan. Hierbij een foto (klik erop voor vergroting):

Op de print in het midden zitten twee automatische zekeringen boven elkaar. En net onder de duidelijk herkenbare R1 zie je T2.

Zoals je ziet: ik heb geen koellichaam gebruikt op T2 (omdat ik geen continue belasting van een paar Ampere hoef te zekeren). Ook T1 en T3 (waar ik gewoon een BC547C voor heb gebruikt) hebben geen koellichaam, is niet nodig.

Voor C1 heb ik gewoon een 100nF exemplaar gepakt wat ik al had. Hierover komt maar een kleine spanning te staan (basis-emitter van T3) dus de tantaal die jij voorstelt gaat dit prima trekken.

Bij deze ook de print layout die ik heb gebruikt.

Veel succes ermee!

Groets, Hans

[Paul VT 11.5]

@ Wil e.a,

Afhankelijk van je doel kan het een oplossing zijn:
Ik wil de aut. zekering ( voorbeeld Henk ) toepassen als overbelastingsbeveiliging in het secundaire circuit vd. trafo vóór de elektr. schakelingen. (die apart beveiligd worden) Echter, als de genoemde beveiliging gaat werken, weet je zeker dat het behoorlijk mis is....ook met je elektronica die erna komt....dus als beveiliging voor je schakelingen zijn er betere oplossingen.

Als e.e.a. straks af is, is het gelijkstroom gedeelte begrensd op een max. stroom bij een bep. spanning en beveiligd door de elektr. zekering.

Of bedoel je wat anders? Greetz, Paul

@Hans: bedankt voor de info.  Ik ga er vanavond verder naar kijken.