Doel:€250.00
Donaties:€50.00

Per saldo:€-200.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-01-2024

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door Keska
Vandaag om 14:48:26
Werps Soldeerworkshop door Marco Staartjes
Vandaag om 14:47:12
Zoekfunctie ? door nighttrain1
Vandaag om 14:34:20
Geluid NS Mat'46 vs NS Mat'54 door Peter Kleton
Vandaag om 14:27:30
De (3d) knutsels van Ronald. door MaraNCS
Vandaag om 14:25:44
FFA koelwagen door Duoblock
Vandaag om 14:19:55
Bentheimer Eisenbahn, gisteren, vandaag en morgen. door Hans Reints
Vandaag om 14:03:01
De IJmuider spoorlijn - korte geschiedenis en plaatjes door sncf231e
Vandaag om 13:45:43
Piko NS 2015 stroomafname probleem door Rick
Vandaag om 13:24:51
Punt- en hartstukken door 1200blauw
Vandaag om 13:12:58
welk jaar ging Marklin OVP voor wagons van blauw naar wit door Bahn-AG
Vandaag om 12:42:50
US diorama in H0 door moonlicht
Vandaag om 12:40:54
Doornvliet door raymond erdtsieck
Vandaag om 12:23:03
U-vorm beperkte ruimte (H0 C-rails) door eitreb
Vandaag om 12:06:06
Leids spoor (voorheen Blauwpoortsbrug) door gdh
Vandaag om 11:55:50
7 april De Karel on tour door NL-modelspoor
Vandaag om 11:51:04
NS Tals wagons (kalktrein) door Arjan6511
Vandaag om 11:41:59
Ombouw/Pimpen Bolle neuzen door bollen neus
Vandaag om 11:19:47
Beekdaelen in H0 door VulcanRaven
Vandaag om 11:00:45
Stroomdetectie bij goederenwagens door henk
Vandaag om 10:32:03
MARDEC, de Multifunctionele ARduino dcc DECoder. door NTeering
Vandaag om 10:23:47
nieuw te leggen sporen passend maken door Jelmer
Vandaag om 10:05:07
MSV Post B, even voorstellen... door Rsd1000
Vandaag om 10:01:44
30 maart Modelspoorbeurs Houten & HCC Kennisdag door Jelmer
Vandaag om 09:52:49
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door DJV
Vandaag om 09:42:59
Bouw van materieel 40 treinstellen door Pauldg
Vandaag om 07:52:09
NS 8400 van Werps door MathynK
Vandaag om 07:05:15
Al mijn goede ideeën... door bask185
28 maart 2024, 23:12:12
Gebruik je Arduino zonder te "programmeren" ;) door bask185
28 maart 2024, 22:51:58
21 april Het stoomgenootschap door bloemenvelden door Seinhuis
28 maart 2024, 22:46:29
  

Auteur Topic: Gezocht: automatische zekering  (gelezen 28540 keer)

Bob Walberg

  • Offline Offline
  • Berichten: 99
Re: Gezocht: automatische zekering
« Reactie #45 Gepost op: 01 maart 2008, 10:05:48 »
@ Klaas en Stig,

Ik heb het dus bij het verkeerde eind. Excuses.

Stig: Dat zijn duidelijke specificaties, staat ook nog eens duidelijk het vermogensverlies in beschreven in onze situaties ca 2 watt (2va) een stuk minder dan ik eerder schetste dus geen directe reden om voor die kleine modellen te gaan.

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25182
    • Pagina van klaas
Re: Gezocht: automatische zekering
« Reactie #46 Gepost op: 01 maart 2008, 14:07:05 »
Binnen welke grenzen schakelt genoemde elektronische zekering?
Mijn inschatting, kijkend naar het schema, is dat deze zekering instelbaar is tussen ongeveer 0,7 en 4 A.
Maar ik kende deze schakeling niet, dus ook nooit gebruikt. Misschien heeft Hans ervaringscijfers.

Hansepansje

  • Offline Offline
  • Berichten: 672
    • Perrongeluk - van de regen uit de drup
Re: Gezocht: automatische zekering
« Reactie #47 Gepost op: 10 maart 2008, 03:29:58 »
Mijn inschatting, kijkend naar het schema, is dat deze zekering instelbaar is tussen ongeveer 0,7 en 4 A.
Ik heb zo geen ervaringscijfers bij de hand, maar op grond van de dimensionering van de weerstanden (vooral R1, in combinatie met R4, R5 en R6) zal Klaas' inschatting wel ongeveer kloppen.

Wil je al begrenzen op een kleinere stroom, dan zul je R1 wat moeten vergroten, omdat anders de drempelspanning voor het laten aanschakelen van T3 (en daarmee het afchakelen van de uitgangsstroom) niet kan worden gehaald. Je kunt dan ook T2 door een wat lichter exemplaar vervangen.
Wil je begrenzen op een grotere stroom (T2 kan mits goed gekoeld nog wel meer dan 4 A verdragen) dan is het verstandig om R1 wat te verkleinen. Je zou ook R4 kunnen vergroten, maar dan gaat er onnodig vermogen verloren via R1.

Je kunt met een combinatie van twee schakelingen ook nog wat 'intelligenter' begrenzen.
Stel dat je je wissels schakelt bijv. via PC of NX-tableau. Dan kan het voorkomen dat er een aantal wissels tegelijk worden omgezet en dus stroom vragen. Nu is zo'n piekbelasting meestal niet zo erg, maar dat moet niet te lang duren.
Door nu twee schakelingen in serie te zetten en zo te dimensioneren (*) dat
- de ene bij een belasting van bijv. 0,7 A gedurende meer dan een seconde afschakelt
- de andere bij een belasting van bijv. 4 A gedurende meer dan een tiende seconde afschakelt
zorg je ervoor dat een korte piekbelasting van bijv. 3 A geen probleem is (bij het gelijktijdig schakelen van 'veel' wissels) terwijl het blijven hangen van een wissel waardoor een lagere stroom blijft lopen toch nog tijdig wordt gesignaleerd en doorbranden van de wisselspoel wordt voorkomen.

(*) Dimensioneren van
- stroom middels weerstanden, zoals bovenbeschreven;
- reactietijd middels condensator C1: groter waarde geeft tragere reactie, en omgekeerd.

Groets, Hans
Dachbodenheim: N-spoor, Fleischmann Piccolo, HCCM elektronica, eigen software

Paul VT 11.5

  • Offline Offline
  • Berichten: 1099
Re: Gezocht: automatische zekering
« Reactie #48 Gepost op: 11 maart 2008, 22:27:49 »
Hans, dank voor de heldere uiteenzetting. Ik heb de volgende vragen nog over de te gebruiken componenten:

Wat kan ik het beste voor type en vermogen vd weerstanden aanhouden:
Koolweerstand 5W of anders?

Welk type diode kan ik het beste voor D1 aanhouden?
(Ken het type diode uit het schema nl niet)

Greetz, Paul

Hansepansje

  • Offline Offline
  • Berichten: 672
    • Perrongeluk - van de regen uit de drup
Re: Gezocht: automatische zekering
« Reactie #49 Gepost op: 12 maart 2008, 02:41:44 »
Paul,

Voor R1 moet je inderdaad een stevige jongen nemen, want hier gaat de hoofdstroom door. Het vermogen P dat gedissipeerd wordt is IxIxR. Oftewel bij 2A is dit al 4W.
Om de schakeling te laten werken moet er over R1 toch zeker 1V staan bij de maximale stroomsterkte. Meer kan wel, maar resulteert in warmte in R1.
Dus zou ik adviseren om R1 te dimensioneren op de maximale stroomsterkte (Imax) die je in gedachten hebt. Als je de spanningsval van 1V als uitgangspunt hanteert, dan volgt hieruit: R1=1/Imax en P=Imax. Voorbeeld: Imax=4A -> R1=0,25/4W. Een 5W exemplaar voor R1 is dan nog voldoende.

Diode D1 is een zenerdiode, om de spanning over R9/D3/T4 te beperken. Een 12V exemplaar is prima. En als je ingangsspanning 12V of lager is kun je D1 en R8 gewoon laten vervallen en R9 direct aan de ingangsspanning leggen.

Hopelijk is dit voldoende uitleg. En anders hoor ik het wel.

Groets, Hans
Dachbodenheim: N-spoor, Fleischmann Piccolo, HCCM elektronica, eigen software

Paul VT 11.5

  • Offline Offline
  • Berichten: 1099
Re: Gezocht: automatische zekering
« Reactie #50 Gepost op: 12 maart 2008, 22:26:04 »
Hans,

Uitgaande van Imax= 3A bij 15-16V (dc), klopt het dan dat het
boodschappenlijstje er zo uit komt te zien:

R1: 5W
R2 t/m R9 0.25 -0.5W?
(weerstandwaarden R1 t/m R9 volgens schema)

T1 - T4 specs. volgens schema
Hebben de toevoegingen A/B/C v.d.  fabrikanten nog betekenis?
Kun je een advies geven over de te gebruiken (grootte ed)
koellichamen voor t1 en t2 (TO39?)

D1 - D3 specs. volgens schema

C1 bijv. tantaal cond. 0.1mF U=35V ? of ?

Alvast bedankt, Gr. Paul


 

Hansepansje

  • Offline Offline
  • Berichten: 672
    • Perrongeluk - van de regen uit de drup
Re: Gezocht: automatische zekering
« Reactie #51 Gepost op: 12 maart 2008, 23:29:23 »
Paul,

Even reagerend op de verschillende onderdelen:
  • R1 zou ik een lagere waarde geven, want bij 1Ohm en 3A ga je hier 9W dissiperen. Zelf zou ik een andere oplossing kiezen: zet twee 5W exemplaren van 1Ohm/5W parallel.
  • R2 t/m R9 inderdaad okay.
  • A/B/C aanduiding bij transistoren zegt iets over de versterking: C heeft de hoogste versterking (en daarmee de voorkeur).
  • D1 t/m D3 okay.
  • Koellichamen voor T1 en T2: Wacht-uit (*)
  • Waarde C1: Wacht-uit (*)

(*) Dit is even lastig zo uit het hoofd. En ik kan nu niet checken wat ik zelf heb gedaan, aangezien ik voor de baas in de US zit. Vrijdag hoop ik terug te zijn, dus dan kom ik er op terug.

Thuis heb ik ook een print layout voor je als je wilt. Maar de schakeling is ook prima op een experimenteerprint te realiseren. Up to you, ik hoor het wel.

Groets, Hans

Dachbodenheim: N-spoor, Fleischmann Piccolo, HCCM elektronica, eigen software

Paul VT 11.5

  • Offline Offline
  • Berichten: 1099
Re: Gezocht: automatische zekering
« Reactie #52 Gepost op: 12 maart 2008, 23:41:10 »
Hans,

Bedankt. Heeft geen haast. Zie het vervolg wel als je terug bent.
Print- layout is ook welkom. Kwam op de site van Farnell
een experimenteerset tegen waarmee je zelf kan "bakken"  8)
Kan ik dat ook eens proberen.

Greetz, Paul

Timo de Porto

  • Offline Offline
  • Berichten: 266
Re: Gezocht: automatische zekering
« Reactie #53 Gepost op: 14 maart 2008, 11:18:45 »
een alleraardigst draadje zeg, het zekeren van bedrading, dit heb ik eens verzuimd en dat is me duur komen te staan (de club baan notabene!). ik zie dat sommigen behoorlijke trafo's gebruiken, waar natuurlijk niets mis mee is, maar is het niet zo dat bijvoorbeeld Merlin Green din rail installatie automaten maakt, c karakteristie, dus een uitschakeltijd van 0.14 m sec, en een uitschakelkarakteristiek van maximaal 1,5 x I nominaal? mij lijkt, dat vanwege stuurstroombeveiligingen dat deze ook wel in lagere amperages te krijgen zijn, (bijv 5 en 2 A), omdat hier ook D-patronen voor te krijgen zijn.

anders is een Snel D-patroon van 2 A ook een prima afzekering, en het geeft lang niet zo'n rommel en lawaai als een exploderende glaszekering. bij juist gebruik gaat deze zekering behoorlijk lang mee. ik heb vanwege een wat volgestauwd groepje (ja, ik heb slechts 1 groep, en dus maar 4000W tot mijn beschikking voor m'n baanhok, waar ook een radio, een kachen en nog wat ander spul staat) ook een C16 automaat in de hoofdstroom gebouwd. die spreekt sneller aan als de stop, en zo voorkom je stommigheden.

in ieder geval, ik zie her en der print automaatjes, die kun je beter links laten liggen. de werking hiervan is veel te traag, ik kom ze regelmatig tegen, en zie vaak bij overspanning weggefikte printspoortjes...

Timo

stig

  • Offline Offline
  • Berichten: 10080
Re: Gezocht: automatische zekering
« Reactie #54 Gepost op: 14 maart 2008, 11:23:50 »
Als je de lat op de grond legt, is veel een verademing... (Grunberg VK 20-05-2011)

Timo de Porto

  • Offline Offline
  • Berichten: 266
Re: Gezocht: automatische zekering
« Reactie #55 Gepost op: 14 maart 2008, 11:27:30 »
how, altijd gedacht dat er green stond. toch echt vanmiddag maar langs de brillenboer op leesdeeltjes in de bril te laten maken!

Timo

Paul VT 11.5

  • Offline Offline
  • Berichten: 1099
Re: Gezocht: automatische zekering
« Reactie #56 Gepost op: 14 maart 2008, 21:42:00 »
Timo, tot nu toe heb ik geen één geschikte installatie automaat
gevonden voor elektronica toepassingen. Niet geschikt naar mijn
mening omdat:

  • of een te trage uitschakeling in termen van Itrip in mseconden
  • en soms tot 2x of nog veel hoger het gewenste Imax (bij lage stroomsterktes)

Enne, een snel D-patroon past qua afmeting niet in de behuizing van mijn baanvoeding. :-|
(zeker niet als ik er zes nodig heb...) klik hier: Dikke D

Greetz Paul

willem22

  • Offline Offline
  • Berichten: 1545
    • willem22
Re: Gezocht: automatische zekering
« Reactie #57 Gepost op: 15 maart 2008, 00:17:55 »
Paul,
ik volg natuurlijk dit draadje en begrijp er uit dat er geen juiste oplossing is.
Maar wat dacht je van een stroom/spanning  begrenzing .
Je kan de basis spanning instellen en daarnaast de stroombegrenzing.
Het is natuurlijk geen automatische zekering maar gewoon een stroombegrenzing wel in de gelijkstroom voeding .

wil.

Hansepansje

  • Offline Offline
  • Berichten: 672
    • Perrongeluk - van de regen uit de drup
Re: Gezocht: automatische zekering
« Reactie #58 Gepost op: 15 maart 2008, 09:03:25 »
@Paul,

  • Koellichamen voor T1 en T2: Wacht-uit (*)
  • Waarde C1: Wacht-uit (*)

Zo, ik ben weer thuis en heb even gekeken wat ik zelf ook al weer had gedaan. Hierbij een foto (klik erop voor vergroting):

Op de print in het midden zitten twee automatische zekeringen boven elkaar. En net onder de duidelijk herkenbare R1 zie je T2.

Zoals je ziet: ik heb geen koellichaam gebruikt op T2 (omdat ik geen continue belasting van een paar Ampere hoef te zekeren). Ook T1 en T3 (waar ik gewoon een BC547C voor heb gebruikt) hebben geen koellichaam, is niet nodig.

Voor C1 heb ik gewoon een 100nF exemplaar gepakt wat ik al had. Hierover komt maar een kleine spanning te staan (basis-emitter van T3) dus de tantaal die jij voorstelt gaat dit prima trekken.

Bij deze ook de print layout die ik heb gebruikt.

Veel succes ermee!

Groets, Hans
Dachbodenheim: N-spoor, Fleischmann Piccolo, HCCM elektronica, eigen software

Paul VT 11.5

  • Offline Offline
  • Berichten: 1099
Re: Gezocht: automatische zekering
« Reactie #59 Gepost op: 15 maart 2008, 09:11:12 »
@ Wil e.a,

Afhankelijk van je doel kan het een oplossing zijn:
Ik wil de aut. zekering ( voorbeeld Henk ) toepassen als overbelastingsbeveiliging in het secundaire circuit vd. trafo vóór de elektr. schakelingen. (die apart beveiligd worden) Echter, als de genoemde beveiliging gaat werken, weet je zeker dat het behoorlijk mis is....ook met je elektronica die erna komt....dus als beveiliging voor je schakelingen zijn er betere oplossingen.

Als e.e.a. straks af is, is het gelijkstroom gedeelte begrensd op een max. stroom bij een bep. spanning en beveiligd door de elektr. zekering.

Of bedoel je wat anders? Greetz, Paul

@Hans: bedankt voor de info.  Ik ga er vanavond verder naar kijken.
« Laatst bewerkt op: 15 maart 2008, 09:14:39 door Paul VT 11.5. Reden: /toevoeging ivm reactie Hans/ »