BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Paul VT 11.5 op 11 januari 2008, 20:48:54
-
Het lukt mij tot nu toe niet >:( om automatische zekeringen of circuit breakers van max. 2A te vinden. (kleinste bij Conrad voor laagspanningstoepassingen is min 6A. ) Heeft iemand een tip, link of adres? Alvast bedankt!
gr. Paul
-
Ik heb ditzelde probleem gehad, dus toen maar voor normale glaszekeringen gekozen.
Gr. Stephan.
-
Het enige wat ik kan doen is je moed inspreken om door te zoeken, want ik weet dat ze bestaan. Ik heb er een paar gehad, van 2A, maar dat is ongeveer 30 jaar geleden.
Ze worden o.a. in de industrie gebruikt om stuurstroomcircuits te beveiligen. Want daar vinden ze soms 6A ook te veel, en smeltveiligheden te lastig. Daar zit nl. niet zo'n piemeltje aan om ze te herstellen.
Ik zou je adviseren om eens bij de Technische Unie te vragen. Hoewel die normaal niet aan particulieren leveren kun je het allicht proberen. Als je het niet probeert weet je zeker dat je niks krijgt.
En anders zou je eens kunnen binnenstappen bij een installateur die voor de insdustrie werkt.
-
Ik neem aan dat dit is om tussen de spoorbaan en de IB of i.g te zetten.
Ik meen me te herinenren dat Klaas toen de oplossing had om het met een autolamp te doen. Ik dacht ook dat dit op het terziele gegane forum is geweest.
Misschien dat als dit het geval dat Klaas dit nog eens uit de doeken kan / wil doen
Gr Rob
-
Even aan het googelen geweest en dit gevonden:
http://catalogus.hager.nl/default?ni=1778230&ci=4&app=Catal (http://catalogus.hager.nl/default?ni=1778230&ci=4&app=Catal)
Ze bestaan dus al vanaf 0,5A.
PS: het zoekwoord is installatieautomaat.
-
Wat ook goed werkt is een autolamp in serie plaatsen. In koude toestand heeft die een lage weerstand, bij kortsluiting gaat ze oplichten.
-
Beste heren, bedankt voor alle tips en de link.
Ik ben er blij :D mee en ga er van de week verder mee!
Gr. Paul
-
Hallo Paul,
Liggen nog 2 automaten in m'n magazijn 1x 3Amp. en 1x 8Amp,indien interesse mag je ze hebben.
Gr Jan
-
Ik heb hier er nog een stel liggen. Ze zien er uit als kleine condensatoren en zijn op een print te solderen. Ze zijn bekend onder de naam multifuse en bij Conrad te bestellen onder bijvoorbeeld nummer 551244. Ze zijn voor diverse maximale stroomsterktes te verkrijgen. Het zijn een soort automatische zekeringen, ze reageren op warmte t.g.v. de te grote stroom en als ze afgekoeld zijn, dan wordt de verbinding weer hersteld.
-
Zijn die multifuses afdoende voor ons doel?
Ik heb ook wel eens met een schuin oog naar die dingen gekeken, maar het klinkt haast te mooi om waar te zijn.
-
Op deze link vindt je het datablad :
klik klik klik (http://www2.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/550000-574999/551244-da-01-en-Multifuse_Sicherung_MF-R.pdf)
Belangrijkste nadelen van deze devices :
- ze hebben (zeker de kleine waarden) een behoorlijke weerstand. Zul je dus bij je toepassing rekening mee moeten houden.
- ze zijn niet heel snel (kan ook een voordeel zijn).
Overigens worden ze commercieel redelijk veel toegepast. Als je Littfinski decoders gebruikt tref je er altijd een aan in het voedingscircuit.
Hans
-
Hmm, ik denk dat ik het datablad begrijp, maar zeker ben ik daarvan niet.
Stel ik heb een 10A Edits booster.
Ik wil de stroomkringen apart op ongeveer 2,5 A zekeren. Welke kies ik dan?
-
Verdere "studie" van de datasheet (link Hans<=> Conrad) kan geen kwaad en moet nog plaatsvinden bij mij :P maar als ik het 1e blad ff snel lees en uitgaande van max 2,5A zou ik uitkomen op de mf-r250-01-10. Als ik het engels goed begrijp, betekent dit dat er max. een stroom van 5A kan gaan lopen (I trip) gedurende ca. 11- 15 sec voordat de temp. bereikt wordt waarop afschakeling plaatsvindt . ( of een lagere stroom gedurende een langere periode ??? )Dit betekent dat het "spaghettisnoer" van 0.14mm2) al reeds lang overleden is... Om aan de veilige kant te zitten met een ptc komt de mf-r110 (5.5 sec. max 2.2A) dan eerder in beeld... toch?
Paul
-
Zoals al gezegd, ze zijn niet heel snel en selectief.
Het beste kun je even naar de grafiekjes verderop in het datablad kijken. Omdat ook deze zekeringen op temperatuur werken is er een verband tussen kortsluitstroom en tijdsduur.
Ik zou voor het gewenste gedrag eerder een 110, 135 of 160 nemen. Erg duur zijn ze niet, dus je kunt altijd een paar waarden bestellen. Spreekt de kleinste waarde dan te snel aan, neem je een grotere.
Hans
-
Ga eerdaags bij een bestelling ook wat multifuses meebestellen en eens proberen...Bij Farnell inmiddels ook een thermal circuit breaker van 2A (250V AC/ 32V DC) ond nr. 965-9064 gevonden.(€ 8.36 ex) Ze bestaan dus nog :D
Bedankt voor alle tips! gr.Paul
-
Heb je ook de bijbehorende datasheet gelezen?
Meestal grijpen de thermal circuit breakers te laat in bij dergelijke lagere amperages. Volgens de datasheet zal deze b.v. bij een 4A (200% hogere) belasting pas na 4,5 tot 28sec. ingrijpen. Zelfs bij een harde sluiting durf ik met deze getallen niet met 100% zekerheid te zeggen dat er niets 'ondertussen' defect kan raken. Dat kan voor sommige toepassingen in ons wereldje te laat zijn en kun je beter een aantal zekeringen of een goede overbelastings-beveiliging in huis halen / maken.
Groetjes,
Dave
-
Dave, bedankt voor je opm. Ik ga een paar van die dingen uitproberen en kijken wat wel en niet kan voor wat ik bedacht heb. Gaat het niet , dan wordt het een gewone (snelle) (glas) zekering. gr. Paul
-
Even een (wellicht domme?) vraag tussendoor, maar ik heb zelf een Locmaus2 en multimaus en is het niet zo (dus ik neem aan ook de IB) uit zichzelf al tegen kortsluiting beveiligd zijn?
-
Ja.
Daar zijn ze dan ook niet voor bedoeld.
-
Wat en hoe had je dan iets willen beveiligen? Zou je het aub kunnen schetsen? :-[
Mvg,
-
Sorry.
Wat Paul ermee wil, weet ik natuurlijk niet, maar in mijn geval heeft het te maken met het aansluiten van een booster zwaarder dan 3A. Een wat zwaardere booster is erg handig en voordelig, maar er kleeft ook een risico aan.
Ik heb een 10A booster. Die kan dus maximaal 10A stroom leveren en de beveiliging grijpt bij hogere stromen in. Bij kortsluiting via een loc is het echter niet zeker dat er een kortsluitstroom van meer dan 10A zal gaan lopen en is het dus niet zeker dat de booster zal afslaan. Dat kan worden voorkomen door baansecties via aparte 2A of 3A zekeringen aan te sluiten. Bij een normale kortsluiting reageert de booster veel sneller dan de extra zekeringen en slaat af. Maar reageert de booster niet, dan komt de extra zekering in actie.
Ik gebruik daar nu glaszekeringen voor. Een zelfherstellende zekering is prettiger, maar tot nu toe heb ik alleen maar erg trage exemplaren kunnen vinden. Die multifuses zijn kennelijk ook te traag. Die zekeringen die Klaas adviseert zijn vermoedelijk sneller, maar die zijn nogal aan de prijs.
Het gaat eerder in het draadje ook over een autolamp bij een IB, maar dat heeft een andere achtergrond. De IB heeft een prima afschakeling, maar de indruk bestaat dat de eindtrappen toch slecht tegen herhaalde kortsluitingen kunnen. Een autolamp tussen IB en baan functioneert dan als een extra stroombegrenzing, waardoor de eindtrappen nooit al te grote klappen kunnen krijgen.
-
Henk,
wel eens gehoord van de gevierendeelde Edits booster?
schema (https://images.beneluxspoor.net/bnls/boosteredits4maal_1.gif)
-
Ja Klaas, dat schema heb ik vorig jaar hier (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=2879.msg40332#msg40332) nog aan jou teruggeleverd, omdat je het zelf kwijt was. ;)
Zeker nog een optie, maar een paar zekeringen zijn wat gemakkelijker dan de ombouw van de booster. Hoe snel werken die door jou genoemde installatieautomaten?
-
Henk, ik ken de karakteristiek van een installatie-automaat niet uit mijn hoofd. Maar als de stroom zo groot is dat de magnetische beveiliging in werking gaat dan ligt hij er binnen 1/10 seconde uit.
-
Op die zelfde site van Hager vond ik zojuist de uitschakelkarakteristieken.
karakteristieken (http://catalogus.hager.nl/resource?app=CatDownload&name=TECHNISCHE_INFORMATIE_INSTALLATIE_AUTOMATEN.PDF)
Huis- tuin- en keukenautomaten hebben een B-karakteristiek. Kijk maar eens in je meterkast. Als daar automaten in zitten staat daar zeer waarschijnlijk ergens B16 op.
Uit die karakteristieken blijkt dat de magnetische uitschakeling pas begint te werken bij 3 maal de nominale stroom. Dus als je wilt dat hij er bij 3A direct uit gaat, dan moet je een automaat van 1A kiezen.
-
De automaten wil ik toepassen in mijn (nog te bouwen) baanvoeding
(Zie voor oorspr. plan site van Huib Maaskant) Hierbij neem ik aan de sec zijde of gewoon de standaard trage zekeringen of ik zoek op basis van de uitschakelkarakteristiek een bijpassende automaat. De traagheid van de automaat is mij hier dus welkom. (Of de trafo met de gevraagde sec. wikkelingen) leverbaar is ??? moet ik nog horen van de fa. Amplifo. Zo niet dan wordt het een 2x 16V trafo en wordt het aantal uitgangen nog aangepast)
De ringleiding van mijn modulebaan wordt aangesloten op deze voeding. De multimaus en de ms hebben echter ook prik nodig en worden eveneens op deze voeding aangesloten. Dus straks geen losse trafo's meer om alle eindjes aan elkaar te knopen. :)
Een aantal modulebakken met accessoires worden nog eens apart gezekerd (voeding via de ringleiding) met snelle (1-2A) zekeringen. Hier kan/wil ik geen trage automaten/ zekeringen toepassen ivm de gewenste veiligheid.
De voeding van de baan is beveiligd door de multimaus en de ms. Gr. Paul
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/original_version_IMG.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/original_version_IMG.jpg)
-
Bij zo'n trafo overtreedt je wel de veiligheidsvoorschriften. :o
-
Kan niet echt zeer grove overtredingen vinden....trafo straks in metalen kast, + daarmee in verband staande metalen delen worden geaard..
zekeringen straks met juiste waardes , eventueel nog dubbele aan/uit schakelaar....(thermische) overbelastingsbeveiliging moet ik nog over denken en navragen ...wat mis ik nog meer op dit late uur??
-
Wat je mist is het vermogen. Bij dit soort trafo's waar aanraakbare lage spanningen uit komen gelden de volgende limieten:
maximale spanning 24 V
maximale stroom 20 A
maximaal vermogen 200 VA.
Op dit forum hebben we er wel eens vaker over gediscussieerd, maar ik ben geen voorstander van dikke trafo's waar je vervolgens via zekeringen een onderverdeling achter hangt.
Het is beter om dan meerdere kleine trafo's te nemen.
-
Ik vraag me hier ook af waarom je zo'n automaat zou gebruiken. De kans op een kortsluiting direct op de uitgangen van de voeding is zo klein, dat glaszekeringen niet onpraktisch zijn.
-
Vroeger stonden deze dingen trouwens in de Conrad catalogus.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/zekering.jpg)
Kan ze nu bij Conrad niet meer vinden, maar bij Farnell (http://nl.farnell.com/jsp/search/results.jsp?N=1001447+500010&isGoback=false) nog wel. Ik heb er intertijd eentje aangeschaft, maar vond ze ook te traag reageren.
-
Ja misschien kan je iets met mijn opmerking.
1. ik zou nooit een trafo gebruiken met dit vermogen kan je beter 2 x een
ringkern nemen van 10€ (16v) 3 of 5 amp het stuk dan deze bulk trafo.
2. Je kan toch elke aftakking sec met een autolamp zekeren en eventueel een lichtcel (ldr) er bij die indien er licht is een relais laat afvallen en de spanning
dan weer door een reset aanwezig is.
Het is maar een idee doe zeker wat je zelf beter lijkt.
sukses.
wil.
-
Klaas, Henk, Willem,
Ik zal nog eens rekenen wat ik werkelijk nodig heb, maar 200-240VA wordt het toch wel snel. Voor de veelheid aan trafo's met weinig vermogen die ik nu heb en waar ik vanaf wil omdat je er feitelijk niets mee kunt, is deze zelfbouw een aantrekkelijk (prijs) alternatief. De automaten lijken mij gewoon handig. Grijp ik niet mis ook met losse zekeringen. (want dat is meestal mijn probleem :P) Echter, gezien de prijs van de Farnell automaat kan ik een bulkverpakking met glaszekeringen kopen incl houders voor mijn doel. Wordt dus glas hier.
Tja, en wat is een vette trafo? Waar je mee omgaat, word je mee besmet vrees ik.....Wilde eigenlijk deze trafo gebruiken 8) ;D: (heb nog geen verwarming in mijn hobbykamer)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Afb044.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Afb044.jpg)
Jongens, bedankt voor de opmerkingen. Gr. Paul
-
De mijne is lekker nog groter. ;D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/afl20trafo4.jpg)
-
Even terug naar de modelwereld:
Hieronder een schema van een elektronische zekering die ik in mijn voeding heb zitten (klik erop voor vergroting):
(http://i240.photobucket.com/albums/ff24/Hansepansje65/SchemaE-zekering.jpg) (http://i240.photobucket.com/albums/ff24/Hansepansje65/SchemaE-zekering.jpg)
Via een potmeter is de stroom in te stellen waarbij de zekering uitschakelt, die dan vervolgens met een schakelaar weer is te resetten. Met een condensator is de snelheid van schakelen in te stellen. Ik heb er zelf twee in gebruik, en ben er erg tevreden over.
Een vriend van mij heeft er twee in serie staan voor de spanning waarmee hij z'n wissels schakelt: Een met een tragere reactie en lagere stroom en een snellere met een wat hogere stroom. Zo wordt een korte piekbelasting bij het gelijktijdig schakelen van meerdere wissels mogelijk (binnen grenzen), maar schakelt de boel wel af als een wissel (zonder eindafschakeling) toch blijft hangen.
Afhankelijk van de belasting heb je wel een beetje spanningsverlies door de e-zekering (door R1 en T2), maar dat is bij deze toepassing geen probleem.
En het genot van het slechts op een knop hoeven te drukken (ipv de kast open te schroeven en een glaszekering te vervangen), geloofd me, dat was het mij zeker waard om zo'n schakeling in elkaar te knutselen.
Groets, Hans
-
Ja, zoiets heb ik ook wel eens gebouwd op basis van een schema uit het aloude boek van Schravendeel. Werkt goed, maar is toch enigszins onbevredigend. In feite bouw je gewoon maar weer een eindtrap, compleet met spanningsval, met een verbreekcircuit.
Voor mijn doelstelling ook niet zonder meer bruikbaar, omdat het bij een booster prettig is als de hele baan afslaat en niet de ene sectie met kortsluiting. Het schema van Klaas biedt daarvoor de oplossing: meerdere eindtrappen, maar met één gezamenlijk verbreekcircuit.
-
Hans, jouw schema heeft één bezwaar: het werkt alleen voor gelijkstroom.
Voor wisselstroom (digitaal is ook wisselstroom) zal het niet werken.
-
Ik gebruik er twee: eentje voor m'n rijspanning en eentje voor de spanning waar ik m'n wissels mee schakel (idd, ook gelijkspanning).
Als de rijspanning teveel vraagt, mag de andere spanning gewoon aan blijven. Als echter de spanning voor de wissels uitvalt, moet ook de rijspanning worden afgeschakeld.
Hiervoor heb ik een simpel schakelingetje gemaakt mbv een relais. En verder heb ik nog wat signalering op het front van m'n voeding.
Ja, het schema heeft inderdaad wat beperkingen, maar voor mij (en wellicht anderen) is het prima bruikbaar. Dus daarom heb ik het toch maar even gepost hier.
Groets, Hans
-
Onderdelen voor de print zijn reeds besteld. Ga de uitdaging aan om deze te bouwen voor de scenerie spannings voorziening mee te zekeren. ;D
Heeft iemand nog meer ervaring met deze schakeling ?
-
@klaas Zondervan
Die Zekeringen van Hager zijn dezelfde als die je in Din rails gebruikt dus bij de meeste huizen in stoppenkasten maar volgens mij zijn die niet geschikt voor spanningen onder de 30 volt, ik bedoel daarmee te zeggen zij zijn fors bemeten en hebben een hoog stroomgebruik om te bekrachtigen. Maar ik kan mij vergissen.
Voor laagspanning heb je van die kleine dingen van ca 2 a 3 cm die je gewoon in de electronicazaak kan kopen ca 10 euro dat wel, en gewoon te koop bij bijvoorbeeld MUCO Amsterdam (of centraal gelegen in het land Display)
-
Bob, ik snap je verhaal niet. Een (automatische) zekering wordt toch afgeschakeld door de stroom die er door loopt, als die stroom een bepaalde waarde overschrijdt. Ik zie niet wat dat met de spanning te maken heeft.
-
@Klaas Zondervan
De spoel van de zekering wordt bekrachtigd door de daar doorheen lopende stroom die spoel pakt eigenlijk een beetje van de spanning mee, hij staat in serie met de gebruiker, dat beetje spanning is ook datgene wat de spoel bekrachtigd, deze din apparaten zijn zwaarder uitgevoerd dan de laagspanningsautomaten waar ik het eerder over had en hebben ook meer vermogen nodig om de spoel te bekrachtigen, ik heb het zelf ooit ook eens geprobeerd met die "huis" automaten gewoon op een oude marklin trafo en van de 16 volt viel de spanning tot bijna 4 volt terug voordat de automaat bekrachtigd werd, natuurlijk levert die trafo ook maar 10 VA maar ik schat dat die automaat daar zeker 5 va van af snoepte.
Wat exact het eigen verbruik van die din automaten is is mij niet bekend maar ik heb indertijd bij Merlin (dat is net zoiets als Hager) in de catalogus iets zien staan dat die automaten niet voor onder de 30 volt gebruikt dienen te worden.
Verder weet ik ook niet precies hoe dit zit maar ik heb een poosje geleden op een volkstuin waarbij zonnepanelen gebruikt werden ook wat automaten geinstalleerd en daar werd mij door ZTN ook verteld niet voor laagspanning die din automaten te gebruiken.
-
ikheb inmiddels 2 prints gemaakt van het schema hier boven en werken prima ! ;D
bijde in gebruik voor algemeen gebruik op mijn baan, verkeers lichten en overig stroomverbruikers die permanent spanning gebruiken
-
Klaas of Hans:
Binnen welke grenzen schakelt genoemde elektronische zekering?
1- 2A?
Gr. Paul
-
maar ik heb indertijd bij Merlin (dat is net zoiets als Hager) in de catalogus iets zien staan dat die automaten niet voor onder de 30 volt gebruikt dienen te worden.
Ik heb mijn Hager automaat eens opgezocht MKS serie. Zie pagina T5.4 (http://catalogus.hager.nl/resource?app=CatDownload&name=TECHNISCHE_INFORMATIE_INSTALLATIE_AUTOMATEN.PDF)
Min. nominale
b e d r i j f s s p a n n i n g 12 V~ en 12 V—...AC en DC
-
@ Klaas en Stig,
Ik heb het dus bij het verkeerde eind. Excuses.
Stig: Dat zijn duidelijke specificaties, staat ook nog eens duidelijk het vermogensverlies in beschreven in onze situaties ca 2 watt (2va) een stuk minder dan ik eerder schetste dus geen directe reden om voor die kleine modellen te gaan.
-
Binnen welke grenzen schakelt genoemde elektronische zekering?
Mijn inschatting, kijkend naar het schema, is dat deze zekering instelbaar is tussen ongeveer 0,7 en 4 A.
Maar ik kende deze schakeling niet, dus ook nooit gebruikt. Misschien heeft Hans ervaringscijfers.
-
Mijn inschatting, kijkend naar het schema, is dat deze zekering instelbaar is tussen ongeveer 0,7 en 4 A.
Ik heb zo geen ervaringscijfers bij de hand, maar op grond van de dimensionering van de weerstanden (vooral R1, in combinatie met R4, R5 en R6) zal Klaas' inschatting wel ongeveer kloppen.
Wil je al begrenzen op een kleinere stroom, dan zul je R1 wat moeten vergroten, omdat anders de drempelspanning voor het laten aanschakelen van T3 (en daarmee het afchakelen van de uitgangsstroom) niet kan worden gehaald. Je kunt dan ook T2 door een wat lichter exemplaar vervangen.
Wil je begrenzen op een grotere stroom (T2 kan mits goed gekoeld nog wel meer dan 4 A verdragen) dan is het verstandig om R1 wat te verkleinen. Je zou ook R4 kunnen vergroten, maar dan gaat er onnodig vermogen verloren via R1.
Je kunt met een combinatie van twee schakelingen ook nog wat 'intelligenter' begrenzen.
Stel dat je je wissels schakelt bijv. via PC of NX-tableau. Dan kan het voorkomen dat er een aantal wissels tegelijk worden omgezet en dus stroom vragen. Nu is zo'n piekbelasting meestal niet zo erg, maar dat moet niet te lang duren.
Door nu twee schakelingen in serie te zetten en zo te dimensioneren (*) dat
- de ene bij een belasting van bijv. 0,7 A gedurende meer dan een seconde afschakelt
- de andere bij een belasting van bijv. 4 A gedurende meer dan een tiende seconde afschakelt
zorg je ervoor dat een korte piekbelasting van bijv. 3 A geen probleem is (bij het gelijktijdig schakelen van 'veel' wissels) terwijl het blijven hangen van een wissel waardoor een lagere stroom blijft lopen toch nog tijdig wordt gesignaleerd en doorbranden van de wisselspoel wordt voorkomen.
(*) Dimensioneren van
- stroom middels weerstanden, zoals bovenbeschreven;
- reactietijd middels condensator C1: groter waarde geeft tragere reactie, en omgekeerd.
Groets, Hans
-
Hans, dank voor de heldere uiteenzetting. Ik heb de volgende vragen nog over de te gebruiken componenten:
Wat kan ik het beste voor type en vermogen vd weerstanden aanhouden:
Koolweerstand 5W of anders?
Welk type diode kan ik het beste voor D1 aanhouden?
(Ken het type diode uit het schema nl niet)
Greetz, Paul
-
Paul,
Voor R1 moet je inderdaad een stevige jongen nemen, want hier gaat de hoofdstroom door. Het vermogen P dat gedissipeerd wordt is IxIxR. Oftewel bij 2A is dit al 4W.
Om de schakeling te laten werken moet er over R1 toch zeker 1V staan bij de maximale stroomsterkte. Meer kan wel, maar resulteert in warmte in R1.
Dus zou ik adviseren om R1 te dimensioneren op de maximale stroomsterkte (Imax) die je in gedachten hebt. Als je de spanningsval van 1V als uitgangspunt hanteert, dan volgt hieruit: R1=1/Imax en P=Imax. Voorbeeld: Imax=4A -> R1=0,25/4W. Een 5W exemplaar voor R1 is dan nog voldoende.
Diode D1 is een zenerdiode, om de spanning over R9/D3/T4 te beperken. Een 12V exemplaar is prima. En als je ingangsspanning 12V of lager is kun je D1 en R8 gewoon laten vervallen en R9 direct aan de ingangsspanning leggen.
Hopelijk is dit voldoende uitleg. En anders hoor ik het wel.
Groets, Hans
-
Hans,
Uitgaande van Imax= 3A bij 15-16V (dc), klopt het dan dat het
boodschappenlijstje er zo uit komt te zien:
R1: 5W
R2 t/m R9 0.25 -0.5W?
(weerstandwaarden R1 t/m R9 volgens schema)
T1 - T4 specs. volgens schema
Hebben de toevoegingen A/B/C v.d. fabrikanten nog betekenis?
Kun je een advies geven over de te gebruiken (grootte ed)
koellichamen voor t1 en t2 (TO39?)
D1 - D3 specs. volgens schema
C1 bijv. tantaal cond. 0.1mF U=35V ? of ?
Alvast bedankt, Gr. Paul
-
Paul,
Even reagerend op de verschillende onderdelen:
- R1 zou ik een lagere waarde geven, want bij 1Ohm en 3A ga je hier 9W dissiperen. Zelf zou ik een andere oplossing kiezen: zet twee 5W exemplaren van 1Ohm/5W parallel.
- R2 t/m R9 inderdaad okay.
- A/B/C aanduiding bij transistoren zegt iets over de versterking: C heeft de hoogste versterking (en daarmee de voorkeur).
- D1 t/m D3 okay.
- Koellichamen voor T1 en T2: Wacht-uit (*)
- Waarde C1: Wacht-uit (*)
(*) Dit is even lastig zo uit het hoofd. En ik kan nu niet checken wat ik zelf heb gedaan, aangezien ik voor de baas in de US zit. Vrijdag hoop ik terug te zijn, dus dan kom ik er op terug.
Thuis heb ik ook een print layout voor je als je wilt. Maar de schakeling is ook prima op een experimenteerprint te realiseren. Up to you, ik hoor het wel.
Groets, Hans
-
Hans,
Bedankt. Heeft geen haast. Zie het vervolg wel als je terug bent.
Print- layout is ook welkom. Kwam op de site van Farnell
een experimenteerset tegen waarmee je zelf kan "bakken" 8)
Kan ik dat ook eens proberen.
Greetz, Paul
-
een alleraardigst draadje zeg, het zekeren van bedrading, dit heb ik eens verzuimd en dat is me duur komen te staan (de club baan notabene!). ik zie dat sommigen behoorlijke trafo's gebruiken, waar natuurlijk niets mis mee is, maar is het niet zo dat bijvoorbeeld Merlin Green din rail installatie automaten maakt, c karakteristie, dus een uitschakeltijd van 0.14 m sec, en een uitschakelkarakteristiek van maximaal 1,5 x I nominaal? mij lijkt, dat vanwege stuurstroombeveiligingen dat deze ook wel in lagere amperages te krijgen zijn, (bijv 5 en 2 A), omdat hier ook D-patronen voor te krijgen zijn.
anders is een Snel D-patroon van 2 A ook een prima afzekering, en het geeft lang niet zo'n rommel en lawaai als een exploderende glaszekering. bij juist gebruik gaat deze zekering behoorlijk lang mee. ik heb vanwege een wat volgestauwd groepje (ja, ik heb slechts 1 groep, en dus maar 4000W tot mijn beschikking voor m'n baanhok, waar ook een radio, een kachen en nog wat ander spul staat) ook een C16 automaat in de hoofdstroom gebouwd. die spreekt sneller aan als de stop, en zo voorkom je stommigheden.
in ieder geval, ik zie her en der print automaatjes, die kun je beter links laten liggen. de werking hiervan is veel te traag, ik kom ze regelmatig tegen, en zie vaak bij overspanning weggefikte printspoortjes...
Timo
-
Merlin Green
Merlin Gerin.
-
how, altijd gedacht dat er green stond. toch echt vanmiddag maar langs de brillenboer op leesdeeltjes in de bril te laten maken!
Timo
-
Timo, tot nu toe heb ik geen één geschikte installatie automaat
gevonden voor elektronica toepassingen. Niet geschikt naar mijn
mening omdat:
- of een te trage uitschakeling in termen van Itrip in mseconden
- en soms tot 2x of nog veel hoger het gewenste Imax (bij lage stroomsterktes)
Enne, een snel D-patroon past qua afmeting niet in de behuizing van mijn baanvoeding. :-|
(zeker niet als ik er zes nodig heb...) klik hier: Dikke D (http://proelektro.interwijs.nl/~/page/pageid/1012/view/image/part/productlist_category/imageid/200451990/)
Greetz Paul
-
Paul,
ik volg natuurlijk dit draadje en begrijp er uit dat er geen juiste oplossing is.
Maar wat dacht je van een stroom/spanning begrenzing .
Je kan de basis spanning instellen en daarnaast de stroombegrenzing.
Het is natuurlijk geen automatische zekering maar gewoon een stroombegrenzing wel in de gelijkstroom voeding .
wil.
-
@Paul,
- Koellichamen voor T1 en T2: Wacht-uit (*)
- Waarde C1: Wacht-uit (*)
Zo, ik ben weer thuis en heb even gekeken wat ik zelf ook al weer had gedaan. Hierbij een foto (klik erop voor vergroting):
(http://i240.photobucket.com/albums/ff24/Hansepansje65/PICT1276.jpg) (http://i240.photobucket.com/albums/ff24/Hansepansje65/PICT1276.jpg)
Op de print in het midden zitten twee automatische zekeringen boven elkaar. En net onder de duidelijk herkenbare R1 zie je T2.
Zoals je ziet: ik heb geen koellichaam gebruikt op T2 (omdat ik geen continue belasting van een paar Ampere hoef te zekeren). Ook T1 en T3 (waar ik gewoon een BC547C voor heb gebruikt) hebben geen koellichaam, is niet nodig.
Voor C1 heb ik gewoon een 100nF exemplaar gepakt wat ik al had. Hierover komt maar een kleine spanning te staan (basis-emitter van T3) dus de tantaal die jij voorstelt gaat dit prima trekken.
Bij deze ook de print layout (http://i240.photobucket.com/albums/ff24/Hansepansje65/Printlayoute-zekering50x78cm.jpg) die ik heb gebruikt.
Veel succes ermee!
Groets, Hans
-
@ Wil e.a,
Afhankelijk van je doel kan het een oplossing zijn:
Ik wil de aut. zekering ( voorbeeld Henk (https://images.beneluxspoor.net/bnls/zekering.jpg) ) toepassen als overbelastingsbeveiliging in het secundaire circuit vd. trafo vóór de elektr. schakelingen. (die apart beveiligd worden) Echter, als de genoemde beveiliging gaat werken, weet je zeker dat het behoorlijk mis is....ook met je elektronica die erna komt....dus als beveiliging voor je schakelingen zijn er betere oplossingen.
Als e.e.a. straks af is, is het gelijkstroom gedeelte begrensd op een max. stroom bij een bep. spanning en beveiligd door de elektr. zekering.
Of bedoel je wat anders? Greetz, Paul
@Hans: bedankt voor de info. Ik ga er vanavond verder naar kijken.
-
IK begrijp je helemaal het is gewoon een schakeling voor stroom en spanning die je als een zekering kan laten funktioneren.
Bij sluiting wordt de spanning nagenoeg nul , de stromm kan je van 0 tot 4 amp inregelen.
Bij sluiting gaat er een led branden.
Natuurlijk moet deze schakeling in het sec. deel ingebouwd worden ,lijkt dit iets.
wil.
-
// lijkt dit iets//. wil.
@ Wil
Dag Wil, Ik begrijp niet wat je met bovenstaande bedoelt?
@ Hans
Hans, heb je misschien ook de print layout voor de dubbele zekering? :D
(zoals op de foto?)
Gr. Paul
-
Paul dit is jammer ik dacht een idee toe te voegen aan je wens.
Simpel het is een schakeling die zowel spanning als stroom begrenzing instelbaal is dus eigenlijk als een soort zekering funktioneerd.
Maar ik kan me voorstellen bij wat mindere kennis van elektronica de toepassing niet direct aan zal spreken.
Ga door op het pad waar je mee bezig ben en er is zeker wel een schakeling die naar jouw gedachten bruikbaar is.
wil.
-
Wil, corrigeer me svp als ik er naast zit, maar volgens mij bedoelen wij hetzelfde:
Even teruggaand naar je eerdere reactie:
Paul,
ik volg natuurlijk dit draadje en begrijp er uit dat er geen juiste oplossing is. Maar wat dacht je van een stroom/spanning begrenzing .
Je kan de basis spanning instellen en daarnaast de stroombegrenzing.
Het is natuurlijk geen automatische zekering maar gewoon een stroombegrenzing wel in de gelijkstroom voeding . wil.
Na jouw tip in klik hier (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=9592.0) voorzie ik 2 uitgangen van een schakeling die zowel stroom als spanning begrenzen. De hier genoemde en ook door jou voorgestelde
elektr. zekering worden als beveiliging aangewend.
Hoor wel als ik niet goed naar je heb geluisterd... :-[. Gr. Paul
-
Ja we zitten weer geheel op het zelfde spoor.
Had je al een schema daarvan , anders heb ik het wel.
wil.
-
Wil, ik heb geen nog schema's....en ik ben gek op schema's met een boodschappenlijstje. ;D Heb wel 2 bouwpakketjes gevonden voor een regelbare voeding (0-30v) max 3A met kortsluitbeveiliging incl print.
(Conrad + Velleman) Een schema is altijd welkom! gr. Paul
-
Hans, heb je misschien ook de print layout voor de dubbele zekering? :D
(zoals op de foto?)
@Paul,
Hierbij de layout van een enkele print (http://i240.photobucket.com/albums/ff24/Hansepansje65/Printlayoute-zekering50x78cm-1.jpg) (afmetingen 7,8 x 5,0 cm). Ff kopiëren, en je hebt er twee naast elkaar op een half europrintkaartje.
Gezien je voorliefde voor boodschappenlijstjes: stuur me ff een PB met je email adres, en ik zal je een document mailen met een nadere beschrijving, componentenlijst, etc.
Groets, Hans
-
Hallo Wil, Hans e.a.
Ik zou nog laten weten hoe e.e.a. is afgelopen:
Het "onderstation" ;) der spoorwegen is klaar! :D Ik heb op circuitsonline een schema gevonden voor een redelijk krachtige gestabiliseerde gelijkstroomvoeding. Vervolgens mbv een draadje op BNLS (printen etsen) wat moois gemaakt en het geheel ingebouwd. Dit deel v.d. voeding is met glaszekeringen beveiligd.
De Roco MM en de M*MS worden straks beveiligd met de elektronische zekering. (printjes liggen al klaar...nu de ond. er nog op.) En Wil nog bedankt voor de tip: de MM werkt prima op gelijkstroom! Iedereen bedankt voor het meedenken!
Greetz, Paul (foto volgt nog als de uploadserver weer beschikbaar is)
-
Leuk dat er bruibare zaken voor je waren en blijf dit draadje nog wel volgen met je uitwerking.
wil.
-
Hoi Forum Leden,
Ik ben nieuw hier, kwam op deze Site terecht opzoek naar een elektronische zekering, die staat op deze Site maar het schema is niet meer beschikbaar, het staat wel op internet maar niet compleet, heeft iemand het schema van de automatische zekering.
Gepost op: 18 januari 2008 door Hansepansje.
Met vriendelijke groet,
Pim
-
Photobucket heeft alle plaatjes geblokkeerd die via andere sites gelinkt worden. Maar Hansepansje is nog steeds actief op dit forum, dus je kan hem via PM benaderen en vragen of hij dat schema op een andere manier kan laten zien.
-
't Is dat ik niet in 'toeval' geloof, anders had ik nu gezegd:
"He, da's toevallig! Net nu ik na lange tijd weer eens inlog, is er een vraag voor mij." :D
Ik heb even gekeken: m'n photobucket account werkt nog en ik heb de plaatjes die ik gepost heb kunnen vinden.
Dus hierbij nog een keer.
Het schema:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1_1765.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1_1765.jpg)
De printlayout:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2_1366.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2_1366.jpg)
Foto van de complete print (uitgevoerd met elektronische zekeringen):
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/3_1040.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/3_1040.jpg)
Hopelijk ben je hiermee geholpen Pim.
Groets, Hans
-
Hoi Hans,
Geweldig dat het schema er nog is, alleen staat de waarde van diode 1 niet aangegeven, denk dat het een zenerdiode is maar dat is een gok.
Groet,
Pim
-
Da's zeker een zenerdiode. Alleen moet ik even kijken wat de drempelspanning ervan is...
Groets, Hans
-
De zenerdiode die ik gebruikt heb, heeft een drempelspanning van 12 volt.
Als je een documentje wilt waarin de complete schakeling staat uitgewerkt met componentenlijst, componentenplaatsing, etc. stuur me dan even een persoonlijk berichtje met je emailadres, dan mail ik het naar je toe.
Groets, Hans