Volautomatische universele bidirectionele goedkope keerlus controller

[Fransx]

Hoi
Ik heb het een en ander in dit draadje gevolgd maar de omschreven keerlus schakelingen van Wim en Klaas werken goed zonder teveel gedoe erom heen. Voor de gemiddelde modelbouwer is het ook allemaal te behappen en te begrijpen.
Zelf heb ik voor twee richtings verkeer slechts 2 IR reflectie detectoren nodig en een geisoleerde sectie die zo lang is als de langste trein.
- Trein wordt vlak voor het inrijden van de sectie gedetecteerd (A) en wordt de juiste polariteit gezet.
- Trein wordt niet meer gedetecteerd (A), wachtijd van 200 mseconde, dan ompoling.
- Trein verlaat de ompoolsectie, wordt gedetecteerd (B).
- Zodra geen detectie (B) is de ompoolsectie vrij.
- Dito andersom maar dan vanuit B naar A.
Dit alles met een PIC micro controller, totale kosten € 10,00.

Zoals je leest, velen hebben oplossingen hierover maar voor velen moet het ook begrijpbaar zijn en ik denk dat de al bestaande oplossingen dan ook voor velen begrijpbaar is.

Eigen oplossingen net als ik, prima, het is immers een hobby toch?

Oh ja, als je twee treinen ieder aan een ander kant van de ompoolschakeling zich meldt, heb je een probleem, namelijk een frontale botsing. (grapje)

Groeten Frans

[PaulRoman]

Hallo Erik,

Ik denk dat jij er heel wat meer aan het bijhalen bent dan een simpele keerlusschakeling. Een deel van je punten heeft m.i. niet meer te maken met het basisidee van een keerlus. Ik ga er toch nog even kort op in.

1) Als tegelijkertijd een trein van A naar B en een van B naar A wil inrijden heb je een deadlock, en heb je in je treinbesturingsprogramma iets verkeerd geregeld.
2) Het basisidee van een keerlus gaat uit van de veronderstelling dat zich maar 1 trein op enig moment in de keerlus bevindt.
3) Idem.
4) Een dubbele crossover zoals jij het noemt heb ik ooit met twee keerlusschakelingen eenvoudig opgelost.
5) Vooralsnog geen problemen mee gehad.

Misschien dat je met de microprocessor elegante oplossingen vindt voor punten 2 en 3 waar zich tegelijkertijd meerdere treinen in het 'keerlus' gedeelte lijken te bevinden.
Wat betreft de stroomuitval: het is niet gezegd dat er zich wagons/loc op de detectoren bevinden. Bijvoorbeeld bij het gebruik van reed-contacten hoeft het magneetje niet direct boven een contact te staan.


Groet,

Paul

[Erik84750]

Aan Klaas:

Een controller detecteert bvb trein 1 aan de ene kant op de eerste detector net vóór de lus en zet het relais correct.

Vervolgens komt trein 2 aan de andere kant terwijl één nog aan het binnenrijden is: je voorziet een routine die
ofwel 1. de spanning wegneemt van het stuk track vóór het begin van de keerlus (je voorziet een apart gevoed deel, en je stuurt de daarop aangesloten booster via de controller (beetje complex maar je vroeg een oplossing),
ofwel 2. een sirene doet loeien,
3. een zwaailicht aanzet,
4. de brandweer belt, .. 

[Erik84750]

Hoi FransX, natuurlijk kan dat ook maar in jouw geval heb je zelfs geen pic nodig en volg ik Wim en Klaas.

De reden waarom ik hier een controller zou zetten is 1. om gesofisticeerde situaties ook aan te kunnen 2. voor de lol van het programmeren 3. om dit forum af te toetsen op fouten in mijn redeneringen

[Erik84750]

Hoi PaulRoman, je hebt een punt wat betreft "er meer bij halen dan nodig voor een keerlus" maar ik denk dat er voor elke situatie wel meerdere oplossingen zijn en ik heb ook bijgeleerd van jullie.

Wat de detectie met reedrelais betreft: volgens mij is er geen kant-en-klare oplossing wat betreft detectie; dat is een onderwerp waar ik hier "in stilte" mee bezig ben.

Wat de controller betreft is eerder een kwestie van gesofisticeerde situaties ook aan te kunnen: je hoeft dan maar "wat" (juiste  ) detectoren te zetten, controller aansluiten, relais aansluiten en "klaar is Kees"  (hoop ik)

[Wim Ros]

En die extra stap met en via een controller is niet nodig, voegt helemaal niets extra's toe. Gewoon met 4 simpele signaalgevers en een relais kun je alle situaties de baas, het is dan alleen een kwestie van op de juiste manier aansluiten en configureren. Ook je scissor, alleen heb je daar geen keerlus schakeling voor nodig, maar alleen een polarisatie op basis van wisselstand, een simpel relais volstaat daarbij prima.

Groetjes

[Erik84750]

Wim, in jouw geval moet je jouw detectoren nog aansluiten op het relais en daarvoor heb je dan weer transistoren voor nodig. Dus zit je evengoed met een tussenschakeling.

Polarisatie via de wisselstand is net wat ik wil vermijden omdat je hier niet 100% bedrijfszekerheid hebt, plus opnieuw: menselijke fout mogelijk. Niet zo met een controller.

Ik wil er echter geen ideologische discussie van maken, je hebt zeker punten waarop ik je gelijk geef. Voor mij gaat het erom de automatisering die er toch al is gewoon verder te zetten. En ik realiseer me dat mijn hobby van programmeren niet ieders goesting is.

[Wim Ros]

Beste Erik,

Jij hebt detectoren nodig bv. LDR, je sluit die aan op de controller, de controller sluit je aan op hett relais. En voor de controller gebruiken wij  2 transistoren en 2 weerstandjes. Kosten 2 hele eurocentjes
Maar zoals al meerdere keren gezegd en aangegeven het is jouw feestje, als jij een controller wil gebruiken, moet je dat vooral doen.

Mvg
Wim.

[Erik84750]

Hoi, maandag antwoord ik wel verder, ben nu voor 3 dagen vertrokken   

PS: Wim, kan je een schemaatje posten?

[Fransx]

Hoi Erik

Sorry, denk dat jij me ook niet begrijpt, gaf alleen de eenvoudige vorm aan en ik kan makkelijk de programmering aanpassen.

Een PIC is ook een controller, daar heb je het toch over of ben ik gek aan het worden.

Je doet maar, maakt het alleen maar moeilijker en dus duurder, dus niet goedkoper waarmee je dit draadje begon,
zal er verder in dit draadje geen tijd meer aan spanderen.

Groeten Frans lekker relaxend in Spanje.

[Klaas Zondervan]

Polarisatie via de wisselstand is net wat ik wil vermijden omdat je hier niet 100% bedrijfszekerheid hebt,

Kwestie van een degelijke wisselstandsterugmelding.

[dickkoning]

hoi

zie link
http://wiki.rocrail.net/doku.php?id=mgv102-en
mooi uitgewerkte schakeling gebaseerd op een microcontroller

Dick

[Wim Ros]

PS: Wim, kan je een schemaatje posten?

Dat kan ik maar dat doe ik niet. Je mag verder je eigen project ontwikkelen. Steek hier verder geen energie meer in.
Op basis van wisselstanden is niet zo moeilijk kijk maar eens bij Peco en de scissors.

Mvg
Wim.

[Erik84750]

hoi

zie link
http://wiki.rocrail.net/doku.php?id=mgv102-en
mooi uitgewerkte schakeling gebaseerd op een microcontroller

Dick

Dat is perfect! Net zoals ik het in gedachten heb nu na deze hele thread discussie! Prachtig voorstel, compleet open source met hex files, schema en alles, prima werk!!

[Erik84750]

Dat kan ik maar dat doe ik niet.

..zei mijn zesjarige toen hij boos was..

Je mag verder je eigen project ontwikkelen. Steek hier verder geen energie meer in.
Op basis van wisselstanden is niet zo moeilijk kijk maar eens bij Peco en de scissors.

Mvg
Wim.

Wim, kom je nu eens voor de dag met een schema? Veel blabla maar weinig concreet; jammer maar zo win je geen geloofwaardigheid.