Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)

[Bert_Apd]

Koos,

De volgorde van schakeling staat inderdaad niet in de handleiding van de DR4018, of dit wel of niet zou moeten laat ik hierbuiten. 

De door mij opgegeven volgordes heb ik proefondervindelijk vastgesteld en voorkomen dat er tijdens het overschakelen van het ene seinbeeld naar het andere ongewenste "tussen-seinbeelden" worden getoond. Deze kunnen ontstaan als er "standaard" geschakeld zou worden: 1e adres, 2e adres, 3e adres.

Als voorbeeld het volgende:

Stel het sein is op "groen-knipper" gezet, geschakeld staat dan [1,Recht] [2,Afb] [3,Recht].
Nu gaan we het sein weer op rood schakelen met de volgorde (1,2,3), dus [1,Afb] [2,Afb] [3,Afb].

Na het schakelen van het eerste adres [1,Afb] staat dan (tijdelijk) [1,Afb] [2,Afb] [3,Recht] gezet, dit komt overeen met het DR4018-seinbeeld "geel+cijfer" en zal dus gedurende de "schakeltijd+wachttijd" van Koploper zichtbaar zijn: het sein schakelt dus zichtbaar van "groen-knipper" naar "rood" over de tussenstand "geel+cijfer".

En dat willen we dus niet, vandaar de aangepaste volgordes.

Probeer maar voor de overige standen eens uit wat voor "tussenbeelden" de schakelvolgorde (1,2,3) zouden opleveren.

Groetjes,
Bert

[KdeB]

Bert

Bedankt voor je uitleg en geduld
Ik ga ermee experimenteren tot ik het snap, je hebt me op de goede weg geholpen.

Groet
Koos

[Bert_Apd]

Koos,

Goed idee om zelf te gaan experimenteren, daar leer je het meest van. 
Je ziet dan vanzelf wat de verschillen zijn.

Groeten,
Bert

[banne]

4. Voor het P-sein dient (althans naar mijn idee) onderstaande definitie en volgorde te worden opgegeven:

         

Bert, hier toch ook nog even een vraag over. Het afvallen via geel gebeurd bij mij alleen na een groen knipper (en dat is zeker geen 0,7 seconde maar eerder 0,2) . Zie hieronder hoe ik het ingesteld heb staan in iTrain. Wat doe ik dan nog fout? De schakeltijd staat op standaard (250ms) Ik heb jouw overzicht gezien maar daar is groen knipper niet gedefineerd en deze wil ik toch ook wel graag gebruiken. Zou je een overzichtje kunnen maken incl groen knipper met afval via geel na groen knipper en na groen?

[Bert_Apd]

Hallo Bart,

Ik heb jouw overzicht gezien maar daar is groen knipper niet gedefineerd en deze wil ik toch ook wel graag gebruiken. Zou je een overzichtje kunnen maken incl groen knipper met afval via geel na groen knipper en na groen?

Voor zover mij bekend en door andere forumleden destijds is bevestigd kan een P-sein geen "groen knipper" tonen.
Zie ook onderstaande link:
> http://www.infrasite.nl/definitions/definition.php?ID_content=674

"Groen knipper" wordt alleen getoond bij z.g. bediende seinen. Deze staan normaliter op rood en komen bij het grootbedrijf alleen in een "betere stand" wanneer een rijweg wordt ingesteld. Na passage vallen deze seinen weer direct terug op rood (dus zonder "tussengeel").

Ik zal jouw definities gaan bestuderen (is voor mij ook al weer een tijdje terug) en meld me daarna weer...

Vast even een eerste vraag: Zijn dit de door jou gebruikte iTrain definities voor een P-sein?

... Zie hieronder hoe ik het ingesteld heb staan in iTrain. ...

Groeten,
Bert

[banne]

Hi Bert, het gaat mij er niet om, om het hele grootbedrijf exact na te bootsen. Ik hou meer van wat speelsheid op mijn baan en daar passen meerdere kleuren (evenals groen knipper) bij. Vandaar dat ik hier een oplossing voor zoek :-)

[Bert_Apd]

Oké, ik zal kijken of daar een oplossing voor is.

Kun je nog wel even mijn vraag beantwoorden over de door jou gebruikte iTrain-definitie?

Vast even een eerste vraag: Zijn dit de door jou gebruikte iTrain definities voor een P-sein?

... Zie hieronder hoe ik het ingesteld heb staan in iTrain. ...

Met andere woorden: wil je dat dit sein "over geel afvalt", ook na groen-knipper?

Groeten,
Bert

[banne]

Met andere woorden: wil je dat dit sein "over geel afvalt", ook na groen-knipper?

Hij moet over geel afvallen na groen en groen knipper

[Martin Hornis]

Hij moet over geel afvallen na groen en groen knipper

Als het geel optreedt tijdens de donkerfase van groen-knipper, dan zie je mogelijk geen geel.

[banne]

Als het geel optreedt tijdens de donkerfase van groen-knipper, dan zie je mogelijk geen geel.

Dit is iets wat nu al werkt en ik heb nog nooit géén geel gezien na groen knipper.

Dus even voor de duidelijkheid, met de instellingen zoals ik ze stuurde in een eerder bericht werkt afvallen over geel WEL al na groen-knipper maar NIET na groen. Ik wil dit dus graag bij beide hebben.

[Martin Hornis]

Heel vreemd. Bij het grootspoor komt Groen-knipper alleen voor bij bediende seinen (= net voor een wissel). Bij bediende seinen is er geen tussenfase met Geel; dus na Groen-knipper gaat het sein direct op Rood.

Bij bediende seinen treedt een omgekeerd effect op. Als een sein van Rood naar Groen / Groen-knipper gaat dan volgt er heel even Geel.

[Mcn1986]

Bij bediende seinen kan het voorkomen van rood via geel naar groen. Dit is afhankelijk van de situatie en het instellen van de rijweg.

Als na het bediende sein een P sein staat welke al groen is, zal het bediende sein gewoon van rood naar groen gaan zonder geel te laten oplichten.
Staan er meerdere bediende seinen en wordt de rijweg ingesteld gaat dit inderdaad soms heel kortstondig via geel.
Ik zal het eens proberen te filmen! Heb ik ook ooit een draadje voor geopend.

Gr. Silvester

[Bert_Apd]

Hallo Bart, Martin en Silvester,

Het heeft mij even aan tijd ontbroken, maar ik wilde eerst even een aantal zaken in iTrain controleren voordat ik antwoord zou geven.
Inmiddels heb ik mijn kennis van iTrain wat opgefrist... 


@ Martin:

Als het geel optreedt tijdens de donkerfase van groen-knipper, dan zie je mogelijk geen geel.

Zodra de DR4018 een schakelopdracht ontvangt wordt het bestaande seinbeeld afgebroken en het nieuwe direct getoond. Ook al is de DR4018 bezig met de donkerfase van "groen-knipper", dan zal direct "geel" getoond worden met de ingestelde fading. Het geel kan dus niet wegvallen in een donkerfase.

Heel vreemd. Bij het grootspoor komt Groen-knipper alleen voor bij bediende seinen (= net voor een wissel). Bij bediende seinen is er geen tussenfase met Geel; dus na Groen-knipper gaat het sein direct op Rood.

Bij bediende seinen treedt een omgekeerd effect op. Als een sein van Rood naar Groen / Groen-knipper gaat dan volgt er heel even Geel.

Bedoel je dat het vreemd is dat de DR4018 bij onderstaande seininstellingen "tussengeel" geeft bij het schakelen van "groen-knipper" naar "rood"?

     

Bij een aldus gespecificeerde toestandstoewijzing en een (lange) schakeltijd van 250 ms worden tijdens het schakelen van de drie adressen de zogenaamde "ongewenste tussenbeelden" zichtbaar: in dit geval "tussengeel" bij het schakelen van "groen-knipper" naar "rood" en ook "tussenrood" bij het schakelen van "groen" naar "geel"... (probeer het maar uit).

En het normaal ongewenste "tussengeel" is voor Bart  juist een gewenst "tussengeel"... 
Maar dan natuurlijk wel weer zonder het "tussenrood"...

Overigens is de opgegeven schakeling voor "groen-knipper" [Gr Gr Ro] ook onjuist, dit zou eigenlijk [Gr Ro Gr] moeten zijn.
[Gr Gr Ro] is de schakeling voor "groen-knipper + cijfer":

     
     Bron: Digikeijs Handleiding DR4018


Ik had Bart al eerder opmerkzaam gemaakt dat "groen-knipper" in het grootbedrijf alleen voorkomt bij bediende seinen en dat deze altijd direct terugvallen naar "rood" zonder "tussengeel". Zijn reactie daarop was als volgt:

Hi Bert, het gaat mij er niet om, om het hele grootbedrijf exact na te bootsen. Ik hou meer van wat speelsheid op mijn baan en daar passen meerdere kleuren (evenals groen knipper) bij. Vandaar dat ik hier een oplossing voor zoek :-)

Hij wil dus duidelijk wat meer "kleur" op zijn baan... 

Ik kom daar hieronder nog op terug.


@ Silvester:

Bij bediende seinen kan het voorkomen van rood via geel naar groen. Dit is afhankelijk van de situatie en het instellen van de rijweg.

Als na het bediende sein een P sein staat welke al groen is, zal het bediende sein gewoon van rood naar groen gaan zonder geel te laten oplichten.
Staan er meerdere bediende seinen en wordt de rijweg ingesteld gaat dit inderdaad soms heel kortstondig via geel.
Ik zal het eens proberen te filmen! Heb ik ook ooit een draadje voor geopend.

Als het goed is zal dit op de modelbaan (bij de juiste instellingen van iTrain) bij de normale (bediende) seinen ook gebeuren: elk "niet op rood staand" sein zal een seinbeeld tonen dat aangepast is aan het seinbeeld van zijn opvolger... Tijdens het schakelen van (model)rijwegen kan dan dus ook eerst "geel" (sein erna staat nog op "rood") en vervolgens "groen" getoond worden, een en ander afhankelijk van de snelheid van schakelen.

Ik ben benieuwd naar je filmpje, altijd leuk om de praktijk te zien. 


@ Bart:

Ik moet nog even een aantal schermprintjes klaarmaken, dan kom ik op jouw vragen terug...

Vast één vooruitblik: voor het automatisch tonen van "tussengeel" bij zowel het schakelen van "groen" naar "rood" als bij het schakelen van "groen-knipper" naar "rood" het ik geen oplossing gevonden...

Tot later.

Groeten,
Bert

@ All:

Nog even een aanvulling voor de oplettende lezers...

Overigens is de opgegeven schakeling voor "groen-knipper" [Gr Gr Ro] ook onjuist, dit zou eigenlijk [Gr Ro Gr] moeten zijn.
[Gr Gr Ro] is de schakeling voor "groen-knipper + cijfer"

Ik weet dat ik voor de definitie van een P-sein op de DR4018 ook een "onjuiste" definitie voor "groen" heb gebruikt, namelijk eveneens [Gr Gr Ro], dus ook "groen-knipper + cijfer"...
Dit is geen fout maar een bewuste keuze: juist daardoor wordt via de aangepaste aansluiting (groene led op aansluiting 4 ipv 3) en afwijkende schakelvolgorde/toestandstoewijziging voor rood en groen tijdens het schakelen het "tussengeel" verkregen:

     

Let op de afwijkende aansluiting van de groene draad/led: niet op aansluiting 3 maar op aansluiting 4!


     

Worden bovenstaande schakelvolgordes in de toestandstoewijziging niet exact overgenomen dan zal het P-sein niet correct werken. Wanneer ondanks correcte toestandstoewijzing bij de seinstand "groen" de groene led knippert ipv constant brandt dan is de groene draad op aansluitpunt 3 aangesloten, dit moet aansluitpunt 4 zijn.
De tijdsduur van het tussengeel kan worden beïnvloed door de schakeltijd van 250 ms te verlengen of te verkorten.

Voor de juiste werking van het P-sein is tevens het aanvinken van de optie "Zet magneetartikelen altijd" vereist:

     

De definities voor "normale" NS seinen binnen iTrain zijn in deze (nieuwe) topic terug te vinden:

> iTrain in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)

Tot zover de aanvulling.

[banne]

Bij een aldus gespecificeerde toestandstoewijzing en een (lange) schakeltijd van 250 ms worden tijdens het schakelen van de drie adressen de zogenaamde "ongewenste tussenbeelden" zichtbaar: in dit geval "tussengeel" bij het schakelen van "groen-knipper" naar "rood" en ook "tussenrood" bij het schakelen van "groen" naar "geel"... (probeer het maar uit).

En het normaal ongewenste "tussengeel" is voor Bart  juist een gewenst "tussengeel"... 
Maar dan natuurlijk wel weer zonder het "tussenrood"...

Bert, dit klopt helemaal! Van groen naar geel gaat ie idd even via rood. Ook dit is bij mij niet ongewenst en vind ik een leuk effect

[Bert_Apd]

Tja Bart,

Blijkbaar wil je van je baan een kermisattractie met veel lichteffecten maken... 

Naar aanleiding van jouw vragen heb ik ondertussen een nieuwe topic gestart die specifiek het gebruik van de DR4018 met iTrain beschrijft.

Deze dus: > https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,75880.msg3221779580

Misschien kun je deze topic eerst even lezen, daarin worden de "normale" seinen met hun mogelijkheden besproken.

Zoals ik al eerder meldde heb ik geen oplossing voor je voor "tussengeel" bij de overgang van "groen" naar "rood", zeker niet wanneer je daarbij ook nog het "tussengeel" bij de overgang van "groen-knipper" naar "rood" èn "tussenrood" bij de overgang van "groen" naar "geel" wilt behouden... 


Welke vragen met betrekking tot de combinatie iTrain/DR4018 staan bij jou nu nog open?

Groeten,
Bert