BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Mcn1986 op 29 mei 2016, 01:29:22

Titel: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Mcn1986 op 29 mei 2016, 01:29:22
Goedemorgen,

Ik rijdt met koploper en schakel mijn seinen met de DR4018.
In koploper kan eenvoudig worden aangevinkt of een sein standaard onveilig op juist veilig staat.
Daar ik naar NL voorbeeld rijdt zou ik het prettig vinden de seinen zo werkend te krijgen als de "P" seinen in NL.
Ook deze staan standaard veilig. Tot dusver lukt het.

Echter hebben P seinen een karakteristiek manier van afvallen (Van een veilig seinbeeld naar rood)
Staat het sein groen, de ruststand en rijdt een trein de nieuwe sectie in (het potje af) dan valt het sein via geel op rood.
Daar in tegen komen seinen uit te tegenrichting van de trein weer veilig in de rug van de machinist.
Dit gaat ook via geel. Sein is rood, trein komt voorbij en verlaat het vorige blok.
Tegen sein gaat van rood via geel naar groen.

Mijn vraag, kan dit en zo ja hoe moet ik dit bewerkstellen.
Ik heb in Koploper reeds getracht dit te veranderen door de volgorde aan te passen van het schakelen.
Helaas alle 24 mogelijkheden geprobeerd zonder enig resultaat.

Wie o wie helpt mij hieruit  :)

Wat wel opvalt is als er in een voorgaand blok een trein wordt gedetecteerd valt het sein van groen via rood naar geel.
Komt hij van geel naar groen lijkt dit wel via groenknipper te gebeuren.

Groet,

Silvester
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 29 mei 2016, 13:51:27
Hallo Silvester,

Wat wel opvalt is als er in een voorgaand blok een trein wordt gedetecteerd valt het sein van groen via rood naar geel.
Komt hij van geel naar groen lijkt dit wel via groenknipper te gebeuren.

De "tussenbeelden" die je in jouw voorbeelden beschrijft (groen naar geel over rood, geel naar groen over groen-knipper) kloppen en worden veroorzaakt door de pauzes tijdens het schakelen van de drie individuele (wissel)adressen in treinbesturingssoftware zoals o.a. koploper en itrain.

Als dit probleem zich alleen voordoet bij de "kale" drielichtseinen met rood/geel/groen (dus zonder knipperen en cijferbak) heb ik wel een oplossing voor je.

Groetjes,
Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Mcn1986 op 29 mei 2016, 14:46:26
Top!

2 van de seinen zullen wel met cijferbak worden uitgerust.
De andere 4 niet. Ik wacht in spanning af.

Gr. Silvester
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 29 mei 2016, 16:11:21
Hallo Silvester,

Mijn "trucje" werkt alleen voor seinen zonder cijferbak...

Het tussenbeeld groen-knipper ontstaat tijdens de overgang van geel (RGR) naar groen (GRR). Gedurende korte tijd is daar GGR actief: groen-knipper met cijfer. Aangezien je geen cijferbak aangesloten hebt zie je alleen groen-knipper.

Voor seinen zonder cijferbak en alleen de seinbeelden rood/geel/groen (dus RRR/RGR/GRR)kun je het onderstaande doen:

1. Plaats een diode tussen  de 3e (groen) en 4e (cijferbak) aansluiting, en wel zo dat dat de diode geleidt van 3 naar 4. Dit heeft tot effect dat groen niet meer knippert bij GGR. De overgang van geel naar groen verloopt nu vloeiend.

2. Verander de schakelvolgorde voor geel (RGR) in koploper als volgt: [2e adres] GROEN , [1e adres] ROOD , [3e adres] ROOD. Hierdoor ontstaat bij het schakelen van groen naar geel ipv het tussenbeeld RRR (rood) het tussenbeeld GGR dat door de bovengemelde diodeschakeling het seinbeeld groen oplevert: de overgang van groen naar geel verloopt nu ook vloeiend.

Kun je dit eens uitproberen? Ik heb op dit moment geen mogelijkheid om te testen.

Groetjes,
Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Fransx op 29 mei 2016, 16:21:39
Hoi Silvester
Ik heb zoiets al in het koploper forum gelezen, van groen over geel naar rood.
Heb een aantekening gemaakt hierover en dacht dat je de bekrachtigings tijd van de sein in koploper, van 200msec naar een lagere waarde moest zetten.
Kan mijn aantekening niet bekijken ben op vakantie, dus misschien als je op de koploper forum gaat zoeken kan jij je antwoord hierover vinden.
Groeten Frans
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Mcn1986 op 29 mei 2016, 16:51:30
Top nieuws, die ga ik proberen. Ben echter nu aan het werk. Zal later in de week zijn. Goed nieuws.

Op het koploper forum heb ik ook een draadje uitgezet. Het is al al eens besproken maar niet in de combinatie met de 4018.
Fijne vakantie en zie graag de aantekening terug :-)

Bedankt mannen!

Gr. Silvester
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 29 mei 2016, 17:50:38
Hallo Silvester,

Als het probleem binnen koploper op te lossen is via het verlagen van de bekrachtigingstijd en/of wachttijd tussen het schakelen, dan heeft dat natuurlijk de voorkeur. Let er echter wel op dat dit ook weer andere onverwachte problemen kan veroorzaken.

Groetjes,
Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Mcn1986 op 29 mei 2016, 20:32:54
Hallo Bert,

Het feit blijft dat de volgorde niet goed is.
Mooiste zou zijn om Koploper op te dragen hoe hij moet schakelen.
Dan zouden we inderdaad met die tijden kunnen rommelen.
In het sein overzicht de volgorde aanpassen had geen enkel zichtbaar effect.

Ik vermoed dat jou manier, de decoder "misbruiken" de manier is.
Uitdaging 2 blijven dan de 2 seinen met cijferbak :-)

Groetjes Silvester
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 29 mei 2016, 21:45:49
Hallo Silvester,

In het sein overzicht de volgorde aanpassen had geen enkel zichtbaar effect.

Bedoel je hiermee dat je de aanpassing van de schakelvolgorde voor geel zoals genoemd onder punt 2 al hebt getest en dat deze NIET tot resultaat had dat bij de overgang van groen (GRR) naar geel (RGR) het zichtbare tussenbeeld veranderde van "rood" naar "groen-knipper"?

Groetjes,
Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Mcn1986 op 29 mei 2016, 22:10:16
Hoi Bert,

Nee met de diodes nog niks gedaan. Ben nu onderweg naar Mainz.
Kom morgen weer terug. Dinsdag middag ga ik dat proberen :-)

Groetjes Silvester
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 29 mei 2016, 22:29:09
 Oké, dan ben ik weer gerustgesteld ;)
Goede reis verder en tot dinsdag.
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Mcn1986 op 29 mei 2016, 23:22:37
 ;D (y)
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 30 mei 2016, 15:36:57
Hallo Silvester,

Als je het niet erg vindt zou ik eerst nog eens willen experimenteren met het verkorten van de totale schakeltijd van de seinen via de combinatie Koploper/DR4018. Juist de (te) lange schakeltijd binnen Koploper van drie adressen per seinbeeld levert de ongewenste tussenbeelden op.

Frans gaf aan dat dit probleem ook al een keer op het Koploper-forum besproken is:

Ik heb zoiets al in het koploper forum gelezen, van groen over geel naar rood.
Heb een aantekening gemaakt hierover en dacht dat je de bekrachtigings tijd van de sein in koploper, van 200msec naar een lagere waarde moest zetten.
Kan mijn aantekening niet bekijken ben op vakantie, dus misschien als je op de koploper forum gaat zoeken kan jij je antwoord hierover vinden.

Ik heb vanmiddag een poosje in de handleiding van Koploper 9.0 zitten lezen.

Als ik alles goed begrepen heb wordt de schakeltijd per seinbeeld binnen Koploper bepaald door een optelling van bekrachtigingstijd (sein) en rustperiode tussen de opdrachten (seinen/wissels). Met de defaultwaarden (250 msec bekrachtigingstijd en 50 msec rust) duurt een totale schakeling van drie adressen dus 250 + 50 + 250 + 50 + 250 = 850 msec: bijna 1 seconde....

Een geforceerde schakeling van groen (GRR) over geel (RGR) naar rood (RRR) of van rood (RRR) over geel (RGR) naar groen (GRR) zou dan zelfs [250 + 50 + 250 + 50 + 250] + 50 + [250 + 50 + 250 + 50 + 250] = 1750 msec duren....

Bij de "seineigenschappen" van Koploper kun je per sein een kortere bekrachtigingstijd opgeven. Zou je deze voor één van de "probleemseinen" eens kunnen aanpassen naar 50 msec en kijken of de tussenbeelden (rood en groen-knipper) bij het "via geel af laten vallen" dan nog steeds te zien zijn?

Uitdaging 2 blijven dan de 2 seinen met cijferbak :-)

Als met deze aanpassing binnen Koploper de problemen op te lossen zijn hoeven we geen hardwarematige "trucjes" via de DR4018 en/of schakelvolgorde te doen en kunnen we ook de seinen met Cijferbak normaal blijven aansturen.


Zijn er binnen het forum helemaal geen (koploper)gebruikers van DR4018 met NS-drielichtseinen met cijferbak ("Nederlands+cijfer 3Bits") die bij het schakelen last hebben van "ongewenste" tussenbeelden?
Welke bekrachtigingstijd (sein) wordt door die gebruikers dan gehanteerd?

Ik ben benieuwd naar de antwoorden...

Groetjes,
Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Wim Ros op 30 mei 2016, 16:39:53
Hetzelfde wordt aswespeak besproken op het koploperforum. Lijkt mij handiger het daar te bespreken staat het ook gelijk op het juiste forum.

Groetjes
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Mcn1986 op 30 mei 2016, 21:42:28
Hoi Bert,

Wat geweldig dat je zo mee denkt. Ik zal morgen middag het laatst besproken eerst een proberen. Als ik alles kan vinden in koploper  (y)

Het zou mooi zijn als het ons op deze manier lukt.
Nu nog even naar huis rijden... :-)

Tot morgen!
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 30 mei 2016, 23:04:16
Hallo Silvester,

Als ik alles kan vinden in koploper  (y)

Instellen van een afwijkende bekrachtigingstijd voor een specifiek sein:

 - Handleiding koploper V9, bladzijde 183 en verder:

     Onderhouden baanontwerp: eigenschappen van seinen
     Toolvenster > invoeren en bewerken van "seineigenschappen"

     Daar de bekrachtigingstijd van 0,00 sec veranderen naar 0,05 sec (50 msec)

De "Instellingen per database: seinen en wissels" (bladzijde 271) niet veranderen aangezien deze instellingen betrekkingen hebben op alle wissels en seinen waarvoor de tijden op 0 (dus default gebruiken) staan.

Ik zag dat in het koploperforum de suggestie werd gegeven om juist de rustperiode tussen de opdrachten (bladzijde 271) op 0 msec te zetten. Dit lijkt mij geen goed idee aangezien deze rustperiode voor zowel wissels als seinen geldt. Welk mogelijk ongewenst effect deze aanpassing op de door jou gebruikte wissels heeft is mij niet duidelijk.

Uit de reacties in het koploperforum heb ik ook begrepen dat het "sein via geel laten afvallen" geen functie is die ondersteund wordt in koploper, dit zou volgens de mening aldaar juist een functie van de seindecoder moeten zijn... Daarover kun je een hele discussie opzetten...  :-\

Mij is in ieder geval geen seindecoder bekend die de mogelijkheid heeft om bij de overgang van groen naar rood (en andersom) automatisch een tussenfase geel toe te voegen. Ook al wordt in het koploperforum de indruk gewekt dat de DR4018 dit zou moeten kunnen, de DR4018 heeft deze optie niet.

De oplossing van de tussenfase geel zou dus toch via een geforceerde schakeling in Koploper moeten worden gezocht: een leuke puzzel voor de hier aanwezige koploper-specialisten... ::)

Ik wacht de resultaten van het verlagen van de bekrachtigingstijd even af.

Groetjes,
Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Ben op 31 mei 2016, 07:54:11

Mij is in ieder geval geen seindecoder bekend die de mogelijkheid heeft om bij de overgang van groen naar rood (en andersom) automatisch een tussenfase geel toe te voegen. Ook al wordt in het koploperforum de indruk gewekt dat de DR4018 dit zou moeten kunnen, de DR4018 heeft deze optie niet.


Ik had eenzelfde probleem en heb daarover ook gepost op het Koploperforum. Uiteindelijk heb ik het opgelost, ik meen door 200ms in te stellen.

Maar ik werk met de OC32, die heeft de overgang via geel aan boord. De DR4018 heeft die inderdaad niet dus kun je de zoektocht in Koploper staken.

Gr, Ben.
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 31 mei 2016, 09:48:21
Uiteindelijk heb ik het opgelost, ik meen door 200ms in te stellen.

200 msec bekrachtigingstijd of rustperiode?

Mogelijk heeft schakelt de OC32 standaard over geel en moest je de totale schakeltijd juist verlengen om dit zichtbaar te maken?

Voor de DR4018 (als seindecoder) moet juist de totale schakeltijd van de drie adressen zo kort mogelijk gehouden worden om "tussenbeelden" tijdens het schakelen niet zichtbaar te maken, vandaar mijn voorstel van 50 msec voor de bekrachtigingstijd. De totale schakeltijd wordt daardoor verkort van 850 msec tot 200 msec.


... dus kun je de zoektocht in Koploper staken.

Bestaat er in Koploper geen enkele mogelijkheid om bij een te ondernemen actie "zet sein op rood" dit sein eerst op geel te zetten, even te wachten en vervolgens dit sein pas op rood te zetten? En andersom voor "zet sein op groen": eerst op geel, even wachten en daarna pas op groen...

Zo'n "trucje" zou toch mogelijk moeten zijn om het via geel af laten vallen van een P-sein na te bootsen.

Groeten,
Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Mcn1986 op 31 mei 2016, 12:04:19
Ik had eenzelfde probleem en heb daarover ook gepost op het Koploperforum. Uiteindelijk heb ik het opgelost, ik meen door 200ms in te stellen.

Maar ik werk met de OC32, die heeft de overgang via geel aan boord. De DR4018 heeft die inderdaad niet dus kun je de zoektocht in Koploper staken.

Gr, Ben.

Hoi Ben,

Dus de makkelijkste oplossing voor mij is dan 2x een OC32 decoder aan te schaffen. Waar kan ik deze vinden? Ik hoef slechts 6 seinen als zijnde "P" sein aan te sturen.

Gr. Silvester
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Remunj op 31 mei 2016, 12:47:13
OC32 (http://www.vpeb.nl/oplossingen/treinen/oc32/) Voila  8)

Te koop bij PiCommit (http://shop.dinasys.nl/epages/63375790.sf/nl_NL/?ObjectPath=/Shops/63375790/Categories/Merken/Dinamo) of MCC-Modelcarparts (http://www.mcc-modelcarparts.eu/webshop/index.php/cPath/34_43_75/osCsid/9a2f37ecf851cd586b38503fbeedbd0d).

Maar je hebt geen 2 OC32 nodig.
Elke OC32 heeft 32 uitgangen en kan een veelvoud van seinen aansturen als je wilt.
EDIT: Met 6 seinen en 3 ledjes per sein en 2x een cijferbak gebruik je dan 20 uitgangen.
Jij houdt dus nog 12 26 uitgangen over voor andere seinen en andere toeters en bellen. Bijvoorbeeld een overweg/ahob.
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Mcn1986 op 31 mei 2016, 14:09:27
Hallo Silvester,

Instellen van een afwijkende bekrachtigingstijd voor een specifiek sein:

 - Handleiding koploper V9, bladzijde 183 en verder:

     Onderhouden baanontwerp: eigenschappen van seinen
     Toolvenster > invoeren en bewerken van "seineigenschappen"

     Daar de bekrachtigingstijd van 0,00 sec veranderen naar 0,05 sec (50 msec)

De "Instellingen per database: seinen en wissels" (bladzijde 271) niet veranderen aangezien deze instellingen betrekkingen hebben op alle wissels en seinen waarvoor de tijden op 0 (dus default gebruiken) staan.

Ik zag dat in het koploperforum de suggestie werd gegeven om juist de rustperiode tussen de opdrachten (bladzijde 271) op 0 msec te zetten. Dit lijkt mij geen goed idee aangezien deze rustperiode voor zowel wissels als seinen geldt. Welk mogelijk ongewenst effect deze aanpassing op de door jou gebruikte wissels heeft is mij niet duidelijk.

Uit de reacties in het koploperforum heb ik ook begrepen dat het "sein via geel laten afvallen" geen functie is die ondersteund wordt in koploper, dit zou volgens de mening aldaar juist een functie van de seindecoder moeten zijn... Daarover kun je een hele discussie opzetten...  :-\

Mij is in ieder geval geen seindecoder bekend die de mogelijkheid heeft om bij de overgang van groen naar rood (en andersom) automatisch een tussenfase geel toe te voegen. Ook al wordt in het koploperforum de indruk gewekt dat de DR4018 dit zou moeten kunnen, de DR4018 heeft deze optie niet.

De oplossing van de tussenfase geel zou dus toch via een geforceerde schakeling in Koploper moeten worden gezocht: een leuke puzzel voor de hier aanwezige koploper-specialisten... ::)

Ik wacht de resultaten van het verlagen van de bekrachtigingstijd even af.

Groetjes,
Bert

Hallo Bert,

Helaas heeft bovenstaand ook geen enkel effect.
Het testen met de dioden heeft feitelijk geen nut want ik zit alsnog met de seinen met cijferbak.

Wat zonde zeg. Ik had nog goede hoop :-)

Groetjes Silvester
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 31 mei 2016, 18:10:05
Hallo Silvester,

Helaas heeft bovenstaand ook geen enkel effect.

Even terug naar af... Welk effect had je verwacht? Het schakelen "over geel"? Dat is niet wat ik voor ogen had.

Mijn voorstel van het verkorten van de bekrachtigingstijd bij Koploper zou tot gevolg moeten hebben dat de door jou gemelde "ongewenste" korte tussenbeelden ("rood" bij groen naar geel en "groen-knipper" bij geel naar groen) niet meer zichtbaar zouden zijn:

Wat wel opvalt is als er in een voorgaand blok een trein wordt gedetecteerd valt het sein van groen via rood naar geel.
Komt hij van geel naar groen lijkt dit wel via groenknipper te gebeuren.

Zijn deze effecten na het verkorten van de bekrachtigingstijd naar 50 msec nog steeds aanwezig?

Gr. Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Mcn1986 op 31 mei 2016, 18:18:35
Hoi Bert,

Nee via geel had ik nog niet verwacht. De situatie is nog steeds zoals ik eerder schetste  :o

Hoe gaan we verder Bert   ;D

Groetjes

Silvester
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 31 mei 2016, 18:55:02
Silvester,

Daar ga ik over nadenken...  ;D

Groetjes,
Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Mcn1986 op 31 mei 2016, 18:55:43
 (y) ;D Ik wacht in spanning af  ;)
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 31 mei 2016, 20:00:15
Silvester,

Nog even voor alle zekerheid...

Welke waarde heb jij staan bij "Instellingen per database: tabblad seinen/wissels" (bladzijde 271) voor:

- Algemeen:
     Rustperiode tussen de opdrachten ... millisec
- Seinen:
     Default bekrachtigingstijd ... millisec
- Wissels:
     Default bekrachtigingstijd ... millisec

Gr. Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Mcn1986 op 31 mei 2016, 20:56:23
Hoi Bert,

Algemeen  0 millisec.
Seinen 0 millisec.
Wissels 100 millisec.

Hihihi
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 01 juni 2016, 07:29:21
Hallo,

@Silvester:

Ik heb je PM gezien.

Voorlopig wil ik echter de conversatie nog via het forum blijven doen, dan blijven de eventuele meelezers ook op de hoogte...  ;)

Ik heb nog een tweetal vragen:

1. Welke centrale gebruik jij?

2. Wat is de reden (of het doel) dat je in Koploper zowel de "rustperiode tussen de opdrachten" als de "default bekrachtigingstijd van de seinen" op 0 millisec hebt gezet?



@Ben:

Mij is in ieder geval geen seindecoder bekend die de mogelijkheid heeft om bij de overgang van groen naar rood (en andersom) automatisch een tussenfase geel toe te voegen.

Maar ik werk met de OC32, die heeft de overgang via geel aan boord.

Bedankt voor het bijspijkeren van mijn kennis (y) , ik heb inmiddels in de "OC32 Uitgebreide Configuratie" op pagina 18 de bewuste instructie gevonden: NS G->Y->R

Met welke centrale werk jij?

Zou je ook mijn eerdere vraag in reactie #16 nog even kunnen beantwoorden?

Ik had eenzelfde probleem en heb daarover ook gepost op het Koploperforum. Uiteindelijk heb ik het opgelost, ik meen door 200ms in te stellen.

200 msec bekrachtigingstijd of rustperiode?

Vast bedankt voor de moeite. (y)


Groeten,
Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Ben op 01 juni 2016, 07:37:34
Bert,

Ik had een Intellibox, rij nu DR5000.

Koploper:
Rustperiode opdrachten 100ms
Bekrachtiging 250ms

Gr, Ben.
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 01 juni 2016, 07:41:20
En had je het probleem met de Intellibox of met de DR5000?

Gr, Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Ben op 01 juni 2016, 08:02:39
Met de Intellibox.

Over de ongewenste seinbeelden: ik vroeg me af of alle opdrachten wel daadwerkelijk gestuurd moeten worden. Dit zijn mijn seininstellingen in Koploper (3-licht zonder cijferbak op 3 adressen):

(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/922/uMzjHz.png) (https://imageshack.com/i/pmuMzjHzp)

Dit zijn de instellingen van Silvester:

(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/922/0Q2v2u.png) (https://imageshack.com/i/pm0Q2v2up)

Even los van de omgekeerde werking "recht"en "afbuigend": er wordt altijd verstuurd.

Gr, Ben.
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 01 juni 2016, 08:11:58
Over de ongewenste seinbeelden: ik vroeg me af of alle opdrachten wel daadwerkelijk gestuurd moeten worden.

Nee, het is niet noodzakelijk om alle opdrachten daadwerkelijk te versturen, het vierde adres (dag/nachtstand) zeker niet, die staat default al op de dagstand (Afb/ROOD).

Als je weet vanuit welke seinstand je "vertrekt" dan hoef je alleen de gewijzigde opdrachten te versturen. Voor zover ik het heb begrepen is dat ook de standaardmethode van Koploper.

Met de Intellibox.

Ik heb bij de Intellibox al eens eerder de "tussenbeelden" geconstateerd (bij Hendrik Jan/HJ), toen werd de DR4018 rechtstreeks (dus zonder Koploper) vanuit de Intellibox aangestuurd via het schakelen van rijwegen. Blijkbaar is de Intellibox zelf al dermate traag dat daardoor tussenbeelden kunnen ontstaan.

Intern heeft de Intellibox ook een instelling voor de (minimale) bekrachtigingstijd, mogelijk wordt deze nog eens toegevoegd aan de bekrachtigingstijd van koploper...

Ik ben benieuwd welke centrale Silvester gebruikt...

Dit zijn mijn seininstellingen in Koploper (3-licht zonder cijferbak op 3 adressen):

Zijn dit de seininstellingen voor de OC32 of de DR4018?

Gr, Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Ben op 01 juni 2016, 08:59:05
Voor de OC32. Ik heb geen 4018 dus kan het niet nabootsen.

Ik lees in de openingspost dat bij de overgang van groen naar geel ook rood even verschijnt. Dat klopt met wat Koploper verstuurd naar de centrale in het plaatje van Silvester.

Gr, Ben.
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 01 juni 2016, 09:07:19
Dat klopt.

Wat wel opvalt is als er in een voorgaand blok een trein wordt gedetecteerd valt het sein van groen via rood naar geel.
Komt hij van geel naar groen lijkt dit wel via groenknipper te gebeuren.

Dat zijn precies de ongewenste "tussenbeelden" die ontstaan bij een te trage aansturing van de DR4018 via de DCC-commando's op de SIGNAL.

En nu is het zoeken naar hoe we die aansturing vanuit het traject Koploper --> Centrale (IB?) --> DR4018 kunnen versnellen door eliminatie van alle vertragende factoren. Blijkbaar is het schakelen van twee opeenvolgende adressen al dermate traag dat dit visueel waarneembaar wordt.

Gr. Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Servé op 01 juni 2016, 09:14:46
Dat "van groen naar geel via kort rood" is logisch. Met die 3 adressen ben je eigenlijk een 3-bits commando aan het versturen naar de decoder. Als de tijd tussen de schakelopdrachten relatief lang is, zal de decoder een ander 3-bits commando zien en dat uitvoeren. Daardoor krijg je die vreemde seinbeelden tussendoor.

Zelf heb ik ook al lopen spelen met een Groen naar Rood via Geel in Koploper, maar het is tot nu toe nog niet gelukt. Als je de schakeltijd en de pauze tussen de opdrachten gaat verlengen, krijg je dus die rare seinbeelden tussendoor.

Met de OC32 is het een eitje ;D

Edit: Sh*t, ik had even wat berichten en namen door elkaar gehaald en zie dat Silvester alles al op 0 heeft staan...
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Karst Drenth op 01 juni 2016, 09:29:16
0 (Nul) betekent bij Koploper (bijna)altijd de fefault ;) Ik zou zelf 10ms oid invullen.
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 01 juni 2016, 09:36:37
Hoi Karst/Servé,

Maar wat is dan de uiteindelijke default die Koploper hanteert voor de bekrachtigingstijd-seinen als je - zoals Silvester heeft gedaan - juist bij de default voor de bekrachtigingstijd-seinen bij de instellingen per database ook al 0 (nul) millisec hebt ingevuld?  ???

Hoi Bert,

Algemeen  0 millisec.
Seinen 0 millisec.
Wissels 100 millisec.

Hihihi

Gr, Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Karst Drenth op 01 juni 2016, 09:41:49
Geen idee  ???
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Mcn1986 op 01 juni 2016, 10:22:36
Goedemorgen,

Ik gebruik de DR5000 als centrale.
Wat adviseren jullie? Algemeen, Seinen en Wissels 10ms?

Dat passen we zo aan natuurlijk (y)

Gr. Silvester
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Mcn1986 op 01 juni 2016, 10:24:13
@Bert.

Conversatie is top via het forum. Ik zit er alleen niet steeds bovenop.
Als je wat vraagt zie ik dat niet gelijk via de app wel  ;D

Gr. Silvester
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 01 juni 2016, 10:33:56
Silvester,

Probeer eerst in Koploper nog maar eens de volgende waarden:

Bij "Instellingen per database: tabblad seinen/wissels" voor:

- Algemeen:
     Rustperiode tussen de opdrachten 10 millisec
- Seinen:
     Default bekrachtigingstijd 10 millisec
- Wissels:
     Default bekrachtigingstijd 250 millisec (is voor de seinen niet relevant)


Bij Onderhouden baanontwerp: eigenschappen van seinen
     Toolvenster > invoeren en bewerken van "seineigenschappen"

     Daar de bekrachtigingstijd op 0,00 sec (default gebruiken) laten staan.

Dan beginnen we weer met een schone lei...  ;)

Zijn bij deze (uiterst minimale) instellingen de ongewenste "tussenbeelden" nog steeds te zien?


Conversatie is top via het forum. Ik zit er alleen niet steeds bovenop.

Ik ook niet... Doe ook nog andere dingen...  ;D

Gr, Bert

Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Rob Moerkerken op 01 juni 2016, 10:40:19
Zit dit topic nu te volgen…

Een heel interessant verhaal, ben benieuwd of er een oplossing is.  ;D

gr. Rob
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Mcn1986 op 01 juni 2016, 11:12:44
Done,

Niet echt een grote verandering zichtbaar maar toch...
Zie het verschil:

Begin situatie:
https://www.youtube.com/watch?v=RXJ6lbQ4a6I (https://www.youtube.com/watch?v=RXJ6lbQ4a6I)

Huidige situatie, geel seinbeeld doet even gek:
https://www.youtube.com/watch?v=ztA4rF8vkMs (https://www.youtube.com/watch?v=ztA4rF8vkMs)

Gr. Silvester
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 01 juni 2016, 13:38:09
Hallo Silvester,

Als ik het goed zie brandt het rode ledje (RRR) inderdaad iets korter bij de overgang van groen (GRR) naar geel (RGR), maar het resultaat is niet wat ik verwachtte.

Theoretisch zou de "koploper"-schakeltijd van GRR naar RGR met de bewuste instellingen in totaal 50 millisec moeten zijn (3 x bekrachtigingstijd + 2 x rustperiode), waarbij de tussenfase "rood"(RRR) eigenlijk maar 30 millisec duurt... Deze tijd is natuurlijk exclusief de procestijd van het programma Koploper zelf.

Het lijkt mij dat de tussenfase [1]R - wacht - [2]G langer duurt dan 30 millisec, hij is in ieder geval goed waarneembaar via het opgloeien van de rode led.

Er moet dus nog een vertragende factor zijn die van invloed is, waarbij we naar mijn idee de volgende mogelijkheden hebben:

  1. De verwerkingstijd van Koploper zelf op de PC (trage PC?)
  2. De overdrachtssnelheid van de PC naar de centrale
  3. De verwerkingssnelheid van de centrale
  4. De invloed van de ingestelde minimale bekrachtigingstijd van de centrale (DR5000 = 100 msec minimum "ON" time)
  5. De overdrachtssnelheid op de track out/SIGNAL
  6. De verwerkingssnelheid van de wisseldecoder zelf (DR4018), bijv. eerst fading-proces rood afmaken?
  7. Andere factoren?

Ik heb op dit moment even geen idee... Wie het weet mag het zeggen...

Gr, Bert

Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Servé op 01 juni 2016, 15:16:49
...brandt het rode ledje (RRR) inderdaad iets korter bij de overgang van groen (GRR) naar geel (RGR)...

Dit is op te lossen door de schakelvolgorde te veranderen. Als je de schakelvolgorde bij "Geel" verandert naar '2, 1, 3" dan ben je die rode led tussendoor kwijt.
Ik heb hier nu de opstelling Koploper -> IB2 -> 4018 en daar ga ik eens uitgebreid mee spelen. Als ik nog iets nuttigs heb gevonden, zal ik dat hier melden :)
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 01 juni 2016, 15:35:15
Hallo Servé,

Dit is op te lossen door de schakelvolgorde te veranderen. Als je de schakelvolgorde bij "Geel" verandert naar '2, 1, 3" dan ben je die rode led tussendoor kwijt.

Inderdaad, dan ben je het rode ledje (RRR) kwijt maar je krijgt er de ongewenste tussenstand GGR (Groen-knipper + cijfer) voor terug... Dus nog geen oplossing, of je moet mijn "trucje" onder reactie # 3 implementeren, dat werkt van groen naar geel èn van geel naar groen zonder tussenbeeld: groen-knipper wordt geforceerd naar groen-constant.

Hallo Silvester,

Mijn "trucje" werkt alleen voor seinen zonder cijferbak...

Het tussenbeeld groen-knipper ontstaat tijdens de overgang van geel (RGR) naar groen (GRR). Gedurende korte tijd is daar GGR actief: groen-knipper met cijfer. Aangezien je geen cijferbak aangesloten hebt zie je alleen groen-knipper.

Voor seinen zonder cijferbak en alleen de seinbeelden rood/geel/groen (dus RRR/RGR/GRR)kun je het onderstaande doen:

1. Plaats een diode tussen  de 3e (groen) en 4e (cijferbak) aansluiting, en wel zo dat dat de diode geleidt van 3 naar 4. Dit heeft tot effect dat groen niet meer knippert bij GGR. De overgang van geel naar groen verloopt nu vloeiend.

2. Verander de schakelvolgorde voor geel (RGR) in koploper als volgt: [2e adres] GROEN , [1e adres] ROOD , [3e adres] ROOD. Hierdoor ontstaat bij het schakelen van groen naar geel ipv het tussenbeeld RRR (rood) het tussenbeeld GGR dat door de bovengemelde diodeschakeling het seinbeeld groen oplevert: de overgang van groen naar geel verloopt nu ook vloeiend.

In plaats van de diode mag je ook gewoon een doorverbinding maken tussen de 3e en 4e aansluiting, de cijferbak is toch niet aangesloten...

Gr, Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Servé op 01 juni 2016, 15:42:59
Dat klopt ja, maar het ging hier toch over seinen zonder cijferbak, dan valt dat een stuk minder op  ;D
Je zult hoe dan ook altijd een ongewenst seinbeeld krijgen. Ook Groen naar Rood via Geel zal nooit lukken met Koploper, omdat er tussen Groen en Rood maar 1 verschil is in de adressen. Je gaat er dus altijd meteen naartoe.
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 01 juni 2016, 16:04:20
Ook Groen naar Rood via Geel zal nooit lukken met Koploper, omdat er tussen Groen en Rood maar 1 verschil is in de adressen. Je gaat er dus altijd meteen naartoe.

Die vraag over de (on)mogelijkheden van Koploper was in reactie # 16 al geopperd:

Bestaat er in Koploper geen enkele mogelijkheid om bij een te ondernemen actie "zet sein op rood" dit sein eerst op geel te zetten, even te wachten en vervolgens dit sein pas op rood te zetten? En andersom voor "zet sein op groen": eerst op geel, even wachten en daarna pas op groen...

Zo'n "trucje" zou toch mogelijk moeten zijn om het via geel af laten vallen van een P-sein na te bootsen.

Ik bedoel dus gewoon een tweetal opdrachten achter elkaar, al of niet met een pauze er tussen... Een rijweg schakelen bestaat toch ook uit het achtereenvolgens schakelen van meerdere wissels en evt. meerdere seinen?

Leuke uitdaging voor de Koploper-specialisten in het forum?

Ik heb hier nu de opstelling Koploper -> IB2 -> 4018 en daar ga ik eens uitgebreid mee spelen. Als ik nog iets nuttigs heb gevonden, zal ik dat hier melden :)

Ik kijk met belangstelling uit naar je bevindingen.  (y)
Jammer dat Mestreech zo ver weg is...

Gr, Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Servé op 01 juni 2016, 16:23:52
Ja, dan moet je gaan spelen met logische en speciale acties... Weet alleen niet of je daar blij van wordt. Ik zou toch voor een andere decoder gaan, zoals de OC32 die al eens genoemd is. Ben je ook meteen van die ongewenste tussenstanden af. Twee vliegen in één klap ;D
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 01 juni 2016, 17:23:55
Oké, de OC32 is voor NS drielichtseinen (al of niet met cijferbak) met "het automatisch schakelen over geel" een goed alternatief.

Daarmee heeft Silvester mogelijk een bruikbare oplossing.

Blijft echter de vraag of het tonen van "tussenbeelden" bij de DR4018 zijn oorzaak vindt in het (te) traag schakelen van het traject  Koploper --> Centrale --> DR4018  en welke component dan de oorzaak is van het trage schakelen: alleen het minimaliseren van de actietijden in Koploper blijkt bij Silvester niet tot noemenswaardig resultaat te leiden...
 
Deze tussenbeelden treden dan niet alleen op bij NS Seinbeelden maar ook bij andere meervoudige seinbeelden uit de reeks Preset 7 t/m 12.

Of is ons oog zo snel dat we zelfs het oplichten van een led met fading gedurende 10 millisec kunnen zien?

@Silvester:

Zou je de test nog een keer willen herhalen met een rustperiode van 0 (nul) millisec en een default bekrachtigingstijd voor de seinen van 10 millisec?

Gr, Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Servé op 01 juni 2016, 17:33:28
Ik had daarstraks elke mogelijke factor zo klein mogelijk gezet. Schakeltijd, pauze, schakeltijd in de IB2, en toch bleef ik altijd een beetje van de tussenbeelden zien. De IB2 heeft baudrate van 115200, ik had een lege database met alleen 1 sein dat ik bediende door erop te klikken. Eenvoudiger en sneller kan het niet.
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Mcn1986 op 01 juni 2016, 18:43:11
Hoi Bert,

Ik heb het net getest. Met deze instelling zijn we volledig terug bij af.
Voor deze seinen ben ik dan inderdaad aangewezen op de OC32.
Nu zag ik dat er 5 varianten beschikbaar zijn, welke is voor mijn doel het beste? Moet ik er nog andere atributen bij bestellen in mijn situatie.

Bedankt iedereen voor de goede en leuke hulp.
Het resultaat met de nieuwe decoder laat ik zeker weten zien.

Gr. Silvester
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Servé op 01 juni 2016, 18:52:00
Ik zou voor de OC32/DCC gaan, deze heeft ook een DCC-input. Verder heb je ook een U485 nodig om het ding te kunnen programmeren. Ik weet niet of je tijd hebt dit weekend, maar je zou naar de open dagen van PiCommIT kunnen gaan in Zwolle. Daar kunnen ze het haarfijn uitleggen aan je :)
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Remunj op 01 juni 2016, 19:52:15
Ik zou voor deze (http://www.mcc-modelcarparts.eu/webshop/product_info.php/cPath/34_43_75/products_id/210/osCsid/9a2f37ecf851cd586b38503fbeedbd0d) gaan. De versie met RS485 interface. Bij Heinz Cox in combinatie met de U485 interface iets voordeliger.
Dan kan je volledig programmeren en firmware updates doen.
Werkt prima. DCC optie heb je niet echt nodig. Ik mis die in ieder geval niet.
Met de standaard te downloaden "devices" files kan je al een hele hoop. Anders kan je zelf ook nieuwe configuraties toevoegen om bepaalde lichtwisselingen te krijgen. En een actief forum (http://dinamousers.net/du-welcome) als je er niet uit komt  (y)

Eventueel kan je er ook nog een DS32 bijkopen om het aansluiten makkelijker te maken. Kan je alles via klemmenstroken aansluiten.
Anders moet je alles aan de 37-polige connector solderen. Kan ook maar is wat meer priegelwerk. Zeker als je onder je baan ligt te klungelen  ;D
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 02 juni 2016, 11:56:58
Hallo,

Ik wil nog even terugkomen op de instellingen Koploper voor het schakelen van seinen en wissels.

In Koploper kun je bij Instellingen per Database onder het tabblad "Seinen/Wissels" een aantal tijdsfactoren invullen, o.a. voor:

 - Rustperiode tussen de opdrachten ... millisec (standaard 50 msec?)
 - Voor Seinen: Default bekrachtigingstijd ... millisec (standaard 250 msec?)
 - Voor Wissels: Default bekrachtigingstijd ... millisec (standaard 250 msec?)

Tevens kun je bij Onderhouden baanontwerp,  "eigenschappen van wissels" en "eigenschappen van seinen" eventueel een van default afwijkende bekrachtigingstijd opgeven.
Laat je hier de waarde 0 (nul) staan dan wordt de defaultwaarde overgenomen zoals ingevuld bij de "Instellingen per Database".

Laten we alle tijden ongewijzigd (dus de initiële instellingen van Koploper) dan zou het schakelen van bijvoorbeeld een "Nederlands+cijfer 3Bits sein" (theoretisch) in totaal 850 msec duren (3x bekrachtigingstijd + 2x rustperiode).

Wanneer deze totale schakeltijd in de praktijk te lang zou duren, kun je bovengenoemde tijden korter maken, de totale schakeltijd zal dan eveneens verkort worden. Zo had de proef van Silvester met 10 msec voor rustperiode en bekrachtigingstijd voor de seinen een duidelijk kortere schakeltijd tot gevolg: (theoretisch) van 850 msec naar 60 msec.

Nu zou je verwachten dat het opgeven van een rustperiode van 0 (nul) msec bij de "Instellingen per database" voor seinen en wissels als resultaat zou hebben dat tussen het schakelen van opdrachten géén rustperiode meer zou worden toegevoegd, de totale schakeltijd zou dan (theoretisch) nog maar 30 msec moeten bedragen (3x bekrachtigingstijd zonder rustperiode).

Dit bleek echter niet het geval:

@Silvester:
Zou je de test nog een keer willen herhalen met een rustperiode van 0 (nul) millisec en een default bekrachtigingstijd voor de seinen van 10 millisec?

Ik heb het net getest. Met deze instelling zijn we volledig terug bij af.

Blijkbaar heeft het invullen van 0 (nul) msec bij de rustperiode (Instellingen per database) tot gevolg dat Koploper weer zijn eigen initiële defaultwaarde (50 msec?) voor de rustperiode tussen de opdachten gaat hanteren en het schakelen van wissels en seinen dus weer langer gaat duren.

Mogelijk is dit ook de verklaring waarom onderstaande instellingen van Silvester juist weer een langere schakeltijd tot gevolg had dan de verwachte zeer korte:

Algemeen  0 millisec.
Seinen 0 millisec.
Wissels 100 millisec.

Bij deze instellingen duurt de totale schakeltijd van een "Nederlands+cijfer 3Bits sein" mogelijk weer 850 msec: 3x 250 msec default bekrachtigingstijd + 2x 50 msec default rustperiode.
Dat is dus heel iets anders dan de verwachting...

Bij het aanpassen de tijden voor rustperiode en bekrachtigingstijd dient dus de nodige terughoudendheid te worden toegepast. Vertragende effecten hoeven dus niet specifiek door de gebruikte wisseldecoders te worden veroorzaakt maar kunnen dus ook veroorzaakt worden door onjuiste en/of ongebalanceerde instellingen van trein-besturingssoftware zoals o.a. Koploper.

En zelfs bij een "supersnelle" wisseldecoder zal de uiteindelijk waarneembare reactiesnelheid van deze decoder afhankelijk blijven van de snelheid van aansturing vanuit de combinatie software/centrale.

Voor de door Silvester specifiek gewenste "overgang over geel" is de OC32 een mogelijkheid, deze optie is aanwezig. De OC32 is naar mijn idee echter geen "plug-and-play" decoder en vereist specifieke vaardigheden van de gebruiker, zoals ook in de handleiding vermeld wordt:

Citaat
Deze veelzijdigheid heeft ook een keerzijde: Beginnende, elektrotechnisch iets minder onderlegde gebruikers lopen het risico snel het overzicht kwijt te raken en zien “door de bomen het bos niet meer”.

Gelet op de problemen en frustraties die beginnende gebruikers al hebben met het programmeren van specifieke waardes in CV's lijkt mij de veelzijdige OC32 voor "digibeten" dus minder geschikt...

Ik hoop dat deze toelichting een en ander weer wat duidelijker heeft gemaakt.

Groetjes,
Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Mcn1986 op 02 juni 2016, 12:18:32
Oke, dit betekend voor mij....

Wie helpt mij die decoder te installeren in Spijkenisse  ;D

Bedankt voor al jou werk Bert! Wordt erg gewaardeerd  (y)
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Servé op 02 juni 2016, 12:20:14
Als ik een dagje vrij heb, wil ik je best komen helpen met de OC32 :)
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 02 juni 2016, 12:36:13
Silvester,

Graag gedaan!  ;)

Misschien kun jij voor mij dan nog even voordat je een OC32 in gebruik neemt tijdelijk toch nog eens mijn voorstel in reactie # 3 implementeren? Dan moeten de overgangen "geel naar groen" en "groen naar geel" via de DR4018 (voor seinen zonder cijferbak) zonder tussenbeelden werken, ongeacht de ingestelde rust- en schakeltijden bij Koploper.

Voor het "testen" is per sein slechts de montage van een draadje (diode hoeft niet) tussen de 3e (groen) en 4e (cijferbak) aansluiting op de DR4018 en een kleine aanpassing in de Uitgebreide Seineigenschappen (bij "geel" volgorde " 2,1,3 ") voldoende... Fluitje van een cent!  ;D

Ik ben benieuwd naar je bevindingen...

Groetjes,
Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Servé op 02 juni 2016, 12:37:40
Dat heb ik gisteren getest en dat werkt  :) Maarja, als je dan wel de cijferbak nodig hebt, werkt dat ook niet meer.
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 02 juni 2016, 12:45:23
Oké, dat wilde ik even weten, bedankt!  (y)

Mijn oplossing was ook alleen voor seinen zonder cijferbak, of er nog een werkende oplossing te vinden is voor seinen met cijferbak heb ik verder niet meer onderzocht...  ::)

Als ik een dagje vrij heb, wil ik je best komen helpen met de OC32 :)

Jammer dat Mestreech en Spijkenisse zo ver weg zijn...  :'(

Groetjes,
Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Servé op 02 juni 2016, 13:02:55
Valt wel mee, ben al aan het babbelen met Silvester :)
Ik reis zo veel met het OV, die 2x 3 uur kan er ook wel bij :P
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Rob Moerkerken op 02 juni 2016, 13:10:56
Mooi dat deze oplossing werkt.
d.w.z. in de kombinatie DR5000 en Koploper

Nu nog bezien of er ook een oplossing is in de situatie met een cijferbak.

gr. Rob
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 02 juni 2016, 13:17:12
Hallo Rob,

Het "trucje" werkt niet alleen met de DR5000 maar ook met andere centrales.

Nu nog bezien of er ook een oplossing is in de situatie met een cijferbak.

Is dat een stille hint voor mij?  ::)

Gr, Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Servé op 02 juni 2016, 13:20:10
Met cijferbak is er gewoon geen oplossing. Je zit vast aan die "binaire code" die je verstuurt met de adressen. Aangezien je niet 2 of 3 adressen tegelijk kunt veranderen, zul je altijd een "tussenseinbeeld" krijgen
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 02 juni 2016, 13:23:15
Zeg nooit dat er geen oplossing is... Voor het vinden van oplossingen moet je soms "onorthodox" denken...  :P

Eén en ander is sterk afhankelijk van de specifieke seinbeelden die voor het sein gewenst zijn.

Gr, Bert  ;)
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Servé op 02 juni 2016, 13:29:10
Dat laatste is inderdaad het laatste. Gisteren heb ik ook even gespeeld met een sein met cijferbak. Soms kun je inderdaad de ongewenste seinbeelden weghalen bij een bepaalde overgang, maar als resultaat daarvan verkl**t je weer ergens een andere overgang... Nu zijn er ook overgangen die je kunt "elimineren". Zoals de overgang Groen -> Geel. Als die zou voorkomen, betekent dat dat het volgende sein herroepen wordt. Dit zal zoooo weinig voorkomen, dat die overgang niet perfect hoeft te zijn 8)
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Ben op 02 juni 2016, 14:13:58

Voor de door Silvester specifiek gewenste "overgang over geel" is de OC32 een mogelijkheid, deze optie is aanwezig. De OC32 is naar mijn idee echter geen "plug-and-play" decoder en vereist specifieke vaardigheden van de gebruiker, zoals ook in de handleiding vermeld wordt:

Gelet op de problemen en frustraties die beginnende gebruikers al hebben met het programmeren van specifieke waardes in CV's lijkt mij de veelzijdige OC32 voor "digibeten" dus minder geschikt...


Alles is te leren Bert. ;)

Voorts vind ik dat de 4018 het gewoon netjes moet doen met default instellingen van Koploper / iTrain en centrales als de IB  / DR5000 zonder ongewenste seinstanden. Daar is deze decoder toch mede voor ontwikkeld? Een Rosoft of LDT decoder etc. kan het ook.

Gr, Ben.
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Mcn1986 op 02 juni 2016, 14:24:23
Oké, dat wilde ik even weten, bedankt!  (y)

Mijn oplossing was ook alleen voor seinen zonder cijferbak, of er nog een werkende oplossing te vinden is voor seinen met cijferbak heb ik verder niet meer onderzocht...  ::)

Jammer dat Mestreech en Spijkenisse zo ver weg zijn...  :'(

Groetjes,
Bert

Je bent welkom hoor  ;D
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 02 juni 2016, 17:07:17
Hallo Ben,

Alles is te leren Bert. ;)

Uiteraard!  ;)

Voorts vind ik dat de 4018 het gewoon netjes moet doen met default instellingen van Koploper / iTrain en centrales als de IB  / DR5000 zonder ongewenste seinstanden. Daar is deze decoder toch mede voor ontwikkeld? Een Rosoft of LDT decoder etc. kan het ook.

In de omschrijving van de Rosoft WDD wissel/seindecoder zie ik in het bijgevoegde voorbeeld van de aansturing via Koploper dat ook de Rosoft decoder volgens een "drie adres" methode wordt aangestuurd:

> http://www.rosoft.info/Wissel-Decoder-DCC.html

Dat betekent dat ook deze decoder bij een (te) trage aansturing vanuit software/centrale eveneens tijdens het schakelproces (1,2,3) onjuiste seinstanden zou kunnen gaan vertonen. De afwijkende volgorde in schakeling bij "geel + cijfer" en "groen knipper" zou daarvoor juist een aanwijzing kunnen zijn. De Rosoft WDD lijkt overigens verdacht veel op een "halve" DR4018...

Heb jij zelf de Rosoft WDD decoder in combinatie met Koploper naar tevredenheid en zonder tussenbeelden in gebruik voor NS 3-licht seinen met cijferbak?
Zo ja, dan ga ik de Rosoft WDD ook eens onderzoeken op zijn mogelijkheden.

Groetjes,
Bert

Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Ben op 02 juni 2016, 17:28:36
Nee, hier draait alles op OC32. Maar ik heb nog nooit van ongewenste tussenbeelden gehoord en ik heb toch heel veel vrienden en kennissen die die spullen gebruiken.
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 02 juni 2016, 17:36:41
Jammer, ik dacht dat je uit eigen ervaring sprak...  ;)

Ik heb inmiddels toch maar een Rosoft WDD Seindecoder NL-3Bit met cijferbak besteld...  8)
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Ben op 02 juni 2016, 17:41:51
Da's natuurlijk een beetje flauw. Check even bij Wim Ros of Teunis Wolzak. :)
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 02 juni 2016, 17:48:45
Maak je geen zorgen, de rekening betaal ik heus wel zelf...  ;)

Gr, Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 02 juni 2016, 22:58:47
Hallo Ben en alle "meelezers",

Check even bij Wim Ros of Teunis Wolzak. :)

Ik heb inmiddels van Wim Ros een reactie op mijn bestelling ontvangen, waarbij hij aangeeft dat de Rosoft WDD decoder in de NL-3Bit uitvoering hetzelfde zal reageren als de DR4018. Het probleem zit hem in de 3-Bit aansturing.
 
Een duidelijk antwoord en een goede service van Wim/Rosoft!  (y)

Groetjes,
Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Ben op 03 juni 2016, 06:33:08
Da's helder. Dan ben ik ietwat te stellend in mijn berichten en zit ik er naast.  :)

Ik heb er nog nooit van gehoord en ga nog eens verder speuren.

Gr, Ben.
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 03 juni 2016, 11:22:10
Hallo Ben (en alle andere lezers),

Je zult dit probleem kunnen tegenkomen bij alle (sein)decoders die deze "drie-adres" techniek ondersteunen. In Koploper wordt deze naar mijn idee ten onrechte "3Bits" genoemd: hij wordt niet met 3 bits maar met 3 verschillende adressen aangestuurd.

Deze "drie-adres" techniek vindt zijn oorsprong in het feit dat bij DCC wisseladressen worden gebruikt om seinen aan te sturen. Wissels hebben nu eenmaal twee mogelijke standen (rechtdoor/afbuigend). Als je via één enkel wisseladres dan seinen wilt aansturen heb je in de decoder ook maar twee mogelijke seinbeelden per wisseladres: rood of groen.

Heb je meer seinbeelden nodig, dan zul je dus meer wisseladressen moeten gebruiken: voor acht seinbeelden heb je dan vier wisseladressen nodig waarbij elke wisselstand/-adres een specifiek seinbeeld tot gevolg heeft. Ga je echter ook de combinatie van wisselstanden gebruiken (zoals dat ook binnen Koploper mogelijk is), dan heb je met twee adressen 4 mogelijkheden en met drie adressen al acht (vandaar mogelijk de naam 3Bits). Op deze manier bespaar je dus op wisseladressen. Maar zoals elke techniek heeft deze methode voor- en nadelen...

Bij de diverse seindecoders kom je verschillende implementaties tegen. De één gebruikt maar twee adressen en heeft maximaal 4 verschillende seinstanden, andere gebruiken drie adressen en hebben dan maximaal 8 seinstanden. De DR4018 gebruikt zelfs per sein vier adressen: drie om het seinbeeld te schakelen en de vierde om de dag/nacht-stand te schakelen. Voor het normale schakelen van seinbeelden behoeven echter alleen de eerste drie te worden geschakeld.

Een nadeel van deze "3-adres"-techniek is dat het uiteindelijke seinbeeld pas tot stand komt wanneer het laatste van de drie adressen door de decoder is ontvangen: het seinbeeld wordt immers bepaald door de combinatie van de drie wisselstanden (recht/afbuigend). Wanneer de tijd tussen het sturen van de drie opeenvolgende adressen (te) lang is worden tussendoor de andere combinaties getoond die bij die tussenstanden horen. Dit is dan alleen te verhelpen door binnen de software/centrale de schakelsnelheid te verhogen of binnen de seindecoder zelf trager te gaan reageren op de wisselende standen. Een andere mogelijkheid tot "camouflage" is de fading binnen de seindecoder te vertragen of een extra donkerfase te implementeren, zodat de tussenbeelden (bijna) niet oplichten.

De conclusie is dat de oorzaak niet bij een specifiek decodermerk (Digirails, Rosoft e.a.) ligt maar in de gebruikte "3-adres" techniek, die in veel software (zoals Koploper) is geïmplementeerd. En als deze techniek in de gangbare software is geïmplementeerd moet je deze als decoderfabrikant dus ook ondersteunen...

Je gaf in reactie # 65 aan dat ook de LDT decoder het probleem van tussenbeelden niet zou kennen.

Ik ken niet alle producten van LDT maar ontdekte dat de LS-DEC-NS decoder wel NS drielicht seinen met cijferbak ondersteunt maar dan niet met alle seinbeelden. Deze decoder werkt met twee geschakelde adressen per sein en kent alleen de seinbeelden rood, groen en geel, bij geel brandt tevens de eventueel aangesloten cijferbak. Wel is bij deze decoder een schakeling van rood naar groen over geel geïmplementeerd.

Citaat uit de handleiding:
Citaat
Voor het direct digitaal aansturen van:
 - ten hoogste vier 2- of 3-kleurige seinen evt. voorzien v.e. cijferbak zoals in gebruik bij de NS.
 - cijferbak brandt bij langzaam rijden (geel sein).
 - van stop (rood sein) naar rijden (groen sein) wordt overeenkomstig het grootbedrijf over langzaam rijden (geel) geschakeld.

Natuurgetrouw schakelen v/d seinbeelden door dimfunctiemet een korte donkerfase tussen de seinbeelden.

Maar ook deze decoder heeft volgens de handleiding weer een beperking:

Citaat
Let op a.u.b.:
De lichtsein-decoder LS-DEC schakelt de seinbeelden niet eenvoudig
snel om, maar dimt de lichtdioden natuurgetrouw tussen aan en uit en
realiseert zelfs tussen de seinbeelden een korte donkerfase. Volgende
digitale opdrachten, die gedurende deze omschakeltijd van ca. 0,4 sec.
komen, kunnen niet door de decoder worden verwerkt. Laat daarom de
omschakelopdrachten elkaar niet te snel opvolgen. Bovendien werkt het
natuurgetrouwer wanneer dit langzaam plaatsvindt.

Dus: bij te snel schakelen worden opdrachten gemist... Dat vereist dus ook mogelijk aanpassing van parameters in de treinbesturingssoftware en/of centrale.

Tot zover mijn bevindingen, wordt zonodig nog vervolgd voor andere decoders.

Gr, Bert

PS: Bij gebrek aan tijd heb ik de tekst niet goed kunnen controleren op taalfouten/leesbaarheid. Mijn excuses daarvoor...
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Karst Drenth op 03 juni 2016, 12:03:59
Sherlock "bert" Holmes aan de slag ;) (y) (y)
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Rob Moerkerken op 03 juni 2016, 13:25:47
Inderdaad Karst, inspecteur Bert is op onderzoek!

Bijt zich er in vast en laat niet los voordat hij de oplossing gevonden heeft, ga zo door Bert, we leren steeds meer....

Vertel, vertel, wij schrijven mee... (vrij naar Bert Vischer, ook een Bert)

gr.Rob
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Martin Hornis op 03 juni 2016, 20:13:50
... waarbij elke wisselstad/adres ...

PS: Bij gebrek aan tijd heb ik de tekst niet goed kunnen controleren op taalfouten/leesbaarheid. Mijn excuses daarvoor...
Als je weer even tijd hebt..: wisselstand/-adres.
Mijn complimenten voor al het uitzoekwerk dat je doet om dit alles met ons te delen. (y)
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 03 juni 2016, 22:02:29
Bedankt Martin, tikfoutje is gecorrigeerd!  (y)

Gr, Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: eichddraig op 03 juni 2016, 22:12:25
Ik volg dit draadje met belangstelling en inderdaad, respect voor je vasthoudendheid om de onderste steen qua seinsturing boven te krijgen.  (y)
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 04 juni 2016, 17:15:56
Hallo Silvester (en alle meelezers),

Na alle min of meer "off-topic" analyses over de mogelijke oorzaken van "ongewenste" tussenbeelden is het misschien wel leuk om weer "on-topic" te gaan: het over geel schakelen van de P-seinen.

Een bekende uitspraak van Johan Cruijff is "Elk nadeel heb zijn voordeel."
En inderdaad, ook bij "ongewenste" tussenbeelden is deze uitspraak van toepassing...  Gewoon een kwestie van Cruijffiaans denken... ;D

In reactie #4 heb ik een "trucje" aangegeven om "ongewenste" tussenbeelden op de DR4018 te elimineren voor NS-drielichtseinen zonder cijferbak.
Servé meldde in reactie # 57 dat die oplossing goed werkte.

Waarom zouden we geen oplossing kiezen waarbij "ongewenste" tussenbeelden worden vervangen door de door Silvester "gewenste" tussenbeelden, namelijk "tussengeel" bij schakelen van groen naar rood en andersom?

Via de DR4018 in combinatie met Koploper heb ik ook daarvoor een "trucje" gevonden, in eerste instantie alleen werkend voor "P-seinen" zonder cijferbak. Afhankelijk van de gewenste seinbeelden bij P-seinen met cijferbak is er misschien ook een oplossing mogelijk, maar dat wil ik later bekijken.

De vereiste aanpassingen voor de P-seinen zonder cijferbak zijn de volgende:

 1. Sluit het NS 3-lichtsein (zonder cijferbak) als volgt aan op de DR4018 (met preset 7):

     1e aansluitpunt = rode led/lamp
          C = Common +
     2e aansluitpunt = gele led/lamp
     3e aansluitpunt = niets aansluiten
          C
     4e aansluitpunt = groene led/lamp

     De seinaansturing (rood/geel/groen) wordt nu als volgt:

         R R R  =  rood
         R G R  =  geel
         G G R  =  groen

         De overige combinaties worden even niet gebruikt.

 2. Definieer in Koploper het volgende:

     2.1  Bij "Instellingen per database: tabblad seinen/wissels" voor:

            - Algemeen:
                 Rustperiode tussen de opdrachten 50 millisec
            - Seinen:
                 Default bekrachtigingstijd 250 millisec
            - Wissels:
                 Default bekrachtigingstijd 250 millisec (is voor de seinen niet relevant)


     2.2  Bij Onderhouden baanontwerp: eigenschappen van seinen
 
            Toolvenster > invoeren en bewerken van "seineigenschappen"

            Daar de bekrachtigingstijd op 0,00 sec (default gebruiken) laten staan.

            EDIT: Daar de bekrachtigingstijd op 0,05 sec (50 msec) zetten.
                      Dit is globaal de tijd dat de tussenfase "geel" zal oplichten, 250 msec bleek te lang.


    2.3  Pas bij "Seineigenschappen (uitgebreid)" de schakelmethode en volgorde als volgt aan:

           Rood      [1e] Afb      [2e] Afb       [3e]  Afb   Volgorde = 1,3,2
           Groen    [1e] Recht   [2e] Recht   [3e]  Afb   Volgorde = 2,3,1 
           Geel      [1e] Afb       [2e] Recht   [3e]  Afb   Volgorde = 1,2,3
           
           NB1: De andere seinbeelden worden (voorlopig) niet gebruikt.
           NB2: Door het schakelen van het 3e adres wordt een extra schakeltijd voor "tussengeel" toegevoegd.


    2.4  Vink het vakje Verstuur altijd aan.


Met behulp van deze aanpassingen zal bij het overschakelen van "Rood" naar "Groen" gedurende korte tijd "Geel" oplichten. Ook zal bij het overschakelen van "Groen" naar "Rood" gedurende korte tijd "Geel" zichtbaar zijn.
Mocht het oplichten van "Geel" te kort of te lang zijn, dan kan bij de eigenschappen van het sein in plaats van 0,00 sec een langere of kortere bekrachtigingstijd dan de (default) 250 millisec worden ingevuld.

EDIT: Silvester heeft na testen een bekrachtigingstijd van 50 msec gekozen:

Zie hier het werk van Bert; tijd van 250 ms naar 50 ms gezet:
https://www.youtube.com/watch?v=jWwKV2QTzvQ (https://www.youtube.com/watch?v=jWwKV2QTzvQ)

Aangezien ik zelf geen Koploper operationeel heb, heb ik dit niet in de praktijk kunnen testen. Maar naar mijn idee moet dit functioneren en heeft Silvester met de DR4018 in combinatie met Koploper de gewenste "overgang over geel". In ieder geval voor de P-seinen zonder cijferbak...  ::)

Ik ben benieuwd naar jullie bevindingen!

Groeten,
Bert

PS: Helaas heb ik op de plek waar ik nu ben een zeer slechte (mobiele) internetdekking waardoor ik mogelijk niet direct kan reageren op specifieke vragen...  :'(
Ook heb ik mijn documentatie niet bij de hand...
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Rob Moerkerken op 04 juni 2016, 18:48:50
Super!!!  ;D ;D ;D

Na de vakantie ga ik dit testen.

Elke keer weer prachtige oplossingen Bert! Ga zo door.

gr. Rob
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 04 juni 2016, 19:15:55
Niet te vroeg juichen Rob, eerst zien of het echt werkt... ;)

Fijne vakantie!

Gr, Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Mcn1986 op 04 juni 2016, 21:28:23
Top! Ga ik zo testen!!!!
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 04 juni 2016, 21:49:18
Silvester,

Vergeet bij "Seineigenschappen (uitgebreid)" niet om het vakje "verstuur altijd" aan te vinken...


Gr, Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Mcn1986 op 04 juni 2016, 22:45:31
Oke,....  loopt naar zolder  ;D

Jaaa dit werkt. Geweldig!!!  (y)
Eerst hier van genieten, later kijken we wel naar de cijferbakjes :-)

Super Bert!  (y) :laugh:

https://www.youtube.com/watch?v=alf3oVxrXms (https://www.youtube.com/watch?v=alf3oVxrXms)
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Mcn1986 op 04 juni 2016, 23:32:39
 ;D
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: ArnodeBruin op 05 juni 2016, 00:30:38
Top zeg Bert, ik ga morgen ook proberen. ;D Ik lees dit draadje al tijdje!

Groet Arno
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 05 juni 2016, 11:29:29
Hallo Silvester (en natuurlijk alle meelezers),

Jaaa dit werkt. Geweldig!!!  (y)
Eerst hier van genieten, later kijken we wel naar de cijferbakjes :)

Je hebt toch niet de hele nacht zitten  genieten hè ?  ;)

Fijn dat het werkt, weer een leuke mogelijkheid met de DR4018 in combinatie met Koploper. Moet mogelijk ook kunnen met andere software die de "drie-adres/3Bit" aansturing ondersteunen.

Leuk filmpje! Schakelt rood naar groen ook over geel?

Tja, dan natuurlijk de volgende wens: P-sein met cijferbak...  ::)

Dat is een leuk klusje voor komende week, als ik tenminste tijd kan vinden...  :P

Vraagje van mijn kant: wat zijn de meest gangbare combinaties en welke heb jij voor jouw P-seinen (naast rood/geel/groen) specifiek nog nodig?

Fijne zondag allemaal!

Gr, Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Mcn1986 op 05 juni 2016, 18:59:41
Hoi Bert,

Vanavond moeten de andere seinen eraan geloven  ;D
Dan gaan we even genieten. Ik ga de schakeltijd iets korter maken. Geel is nu te lang aanwezig... wat een zeur ben ik he!

Door de plaats van het huidige sein kan ik de naar groen schakeling niet zien. Vanavond als ik alle "P" seinen heb gedaan hebben we uitsluitsel.

Ik zou graag slechts een cijfer willen tonen...  geel 4. Verder geen andere seinbeelden bij de "P" seinen.

Tot straks!
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 05 juni 2016, 20:37:29
Hoi Silvester,

Ik zou graag slechts een cijfer willen tonen...  geel 4. Verder geen andere seinbeelden bij de "P" seinen.

Dus alleen rood/geel/groen/geel 4? Geen geknipper of zo?
En na geel 4 valt het sein terug naar rood? Vanuit welke stand(en) wordt naar geel 4 geschakeld?

Ben benieuwd...

Gr, Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Rob Moerkerken op 05 juni 2016, 20:38:06
Wauw wat mooi, maar inderdaad de schakeltijd van geel moet wat korter, het is eigenlijk één vloeiende beweging van groen naar rood via geel.

gr. Rob
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Mcn1986 op 05 juni 2016, 21:19:52
 ;D ;D ;D Geeft mijn status aan  (y)

Zie hier het werk van Bert; tijd van 250 ms naar 50 ms gezet:
https://www.youtube.com/watch?v=jWwKV2QTzvQ (https://www.youtube.com/watch?v=jWwKV2QTzvQ)

Ik ga weer verder "genieten"  8)

Ik wil inderdaad geen geknipper :-)
Van Geel naar Geel 4. valt het sein af dan dooft de gele pit tegelijk met het cijfer!

Uitdaging, ik durf niet te zeggen dat het niet mogelijk is.

Hoe vindt jij het eruit zien Rob?

Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 05 juni 2016, 21:58:25
Silvester, als jij tevreden bent ben ik het ook... ;)

Leuk om het resultaat te zien!

Ik ga verder puzzelen...

Gr, Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Mcn1986 op 05 juni 2016, 23:04:40
Zeer tevreden!  (y)
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: ArnodeBruin op 05 juni 2016, 23:45:44
Bij mij ook is gelukt! ;D
De video zie je de sein van rood via geel naar groen en ook van groen naar rood via geel.

Bedankt Bert goede tip!

https://www.youtube.com/watch?v=8c3JzTurIDY

Gr Arno
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: eichddraig op 06 juni 2016, 06:17:49
Met plezier dit draadje gevolgd. Respect voor je volhardendheid Bert!  (y)
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Rob Moerkerken op 06 juni 2016, 20:55:53
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Geeft mijn status aan  (y)

Zie hier het werk van Bert; tijd van 250 ms naar 50 ms gezet:
https://www.youtube.com/watch?v=jWwKV2QTzvQ (https://www.youtube.com/watch?v=jWwKV2QTzvQ)

Ik ga weer verder "genieten"  8)

Ik wil inderdaad geen geknipper :-)
Van Geel naar Geel 4. valt het sein af dan dooft de gele pit tegelijk met het cijfer!

Uitdaging, ik durf niet te zeggen dat het niet mogelijk is.

Hoe vindt jij het eruit zien Rob?

Ziet er inderdaad heel realistisch uit, voor zover ik dat kan zien op mijn iPad op vakantie.
Overigens gaan toch niet alle lichtseinen van groen via geel naar rood of was dat vroeger wel altijd het geval? Wie weet hoe het zit?
gr. Rob
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Servé op 06 juni 2016, 21:04:36
Alleen P-seinen, automatisch werkende seinen, vallen af van groen naar rood via geel. Deze staan langs de vrije baan. De seinen in het station doen dit niet, want deze zijn bediend.
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Rob Moerkerken op 06 juni 2016, 21:22:53
Dan moeten deze seinen misschien ook wel anders worden aangesloten?

Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 06 juni 2016, 21:57:48
Nee Rob, de aangepaste aansluit- en schakelmethode zoals hier besproken geldt juist alleen voor de P-seinen. Voor de "gewone" seinen dien je de aansluit- en schakelmethode voor NS seinen uit de DR4018-handleiding te volgen.

Gr, Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Rob Moerkerken op 06 juni 2016, 22:15:26
Oke, duidelijk!

Mooi he, ben je op vakantie, ver weg van huis, en toch met je hobby bezig.

gr. Rob
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 07 juni 2016, 21:34:13
Hallo alle NS P-sein geïnteresseerden,

Even een berichtje tussendoor.

Voor de P-seinen met cijferbak denk ik op dit moment ook een aantal mogelijkheden te hebben gevonden voor de combinatie Koploper met DR4018. Ik heb daarover met Silvester regelmatig contact, dit keer even buiten dit draadje om. Afhankelijk van zijn specifieke wensen zal ik dan een uiteindelijke implementatie kiezen, die ik echter eerst wil testen met Koploper.

Dan moet ik zelf eerst wel Koploper bij mij installeren...  ::)

Dus nog even geduld.

Groetjes,
Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Ben op 08 juni 2016, 05:27:11
Mooie oplossing op deze manier Bert. (y)

Gr, Ben.
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Remunj op 08 juni 2016, 06:39:34
Dan moet ik zelf eerst wel Koploper bij mij installeren...  ::)
Dat is dan het makkelijkste in dit hele verhaal  ;D
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 08 juni 2016, 10:30:12
Niet als je op vakantie bent zonder PC... ;D 
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Mcn1986 op 08 juni 2016, 10:46:24
 :) Wat gaan we testen? haha
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Floris op 08 juni 2016, 11:28:08
Ziet er gaaf uit! op onze clubbaan hebben we ook de 4018, maar wij rijden met I-train, is zoiets dan ook mogelijk?
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 08 juni 2016, 11:28:50
Misschien kunnen jullie mij even helpen met een "theoretische" vraag over Koploper.

In reactie # 29 staan twee voorbeelden van de uitgebreide seineigenschappen. In het tweede plaatje worden de aaneengesloten adressen 272, 273, 274 en 275 gebruikt.

Staat Koploper toe dat daar ook niet aaneengesloten adressen gebruikt worden? Bijvoorbeeld de adressen 272, 273, 274 en 301 ?

Dan kan ik hier ook zonder Koploper verder... ::)

@Floris:

Dat ga ik ook uitzoeken, kan even duren...

Gr, Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Karst Drenth op 08 juni 2016, 11:31:56
Ja, dat kan :)
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 08 juni 2016, 11:34:22
 (y)
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 08 juni 2016, 12:15:22
Hallo Floris,

In principe moet mijn oplossing werken met elke treinbesturingssoftware die de navolgende mogelijkheden heeft:

1.  Een variabel in te stellen defaultwaarde van de bekrachtigingstijd voor seinen/wissels.

2. Een variabel in te stellen waarde voor de bekrachtigingstijd (afwijkend van de onder punt 1 genoemde algemene defaultwaarde) voor een specifiek sein/wissel.

3. Het kunnen schakelen van seinbeelden via een combinatie van 3 of 4 (niet persé aaneengesloten) wisseladressen, waarbij de schakelvolgorde van deze adressen zelf opgegeven kan worden, dus bijvoorbeeld eerst het 2e adres schakelen, dan het 1e, dan het 4e en als laatste het 3e.

4. De optie tot het altijd schakelen van alle 3 of 4 wisseladressen (dus ongeacht de actuele stand) moet per sein aanwezig zijn.

Of iTrain deze opties heeft moet ik in de documentatie nakijken.

Groetjes,
Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Floris op 08 juni 2016, 12:45:32
Wow top service Bert!  (y) zit nu op kantoor dus kan het even niet nakijken, maar ik ben benieuwd! Tnx alvast!  (y) (y)
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Martin Hornis op 08 juni 2016, 13:59:04
Ja, dat kan :)
Wat kan? Is dat iTrain in combinatie met de 4018 en de bedoelde kleurovergangen?
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 08 juni 2016, 14:15:28
Nee Martin, dat was (naar mijn idee) een antwoord op mijn vraag over Koploper... ;)
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Karst Drenth op 08 juni 2016, 16:17:48
Dat klopt, mijn 'dat kan' ging over Koploper ;)
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 08 juni 2016, 16:56:04
Hallo allemaal,

Dankzij het antwoord van Karst hierboven dan maar vast mijn (nog) ongeteste oplossing voor alle P-seinen (dus met en zonder cijferbak) van Silvester. Mogelijke seinbeelden: rood, geel, groen, en geel+cijfer, afvallend over geel.

Ik heb voor een oplossing gekozen waarbij voor de DR4018 (met preset 7) geen verdere CV-aanpassingen meer nodig zijn. Daardoor zijn zowel de "normale" seinen (ook met cijferbak) als de P-seinen (al of niet met cijferbak) allemaal aansluitbaar:

1. De "normale" seinen aansluiten en schakelen over de 3 wisseladressen zoals aangegeven in de handleiding van de DR4018. Deze schakelen dus niet "over geel".
Mogelijke seinbeelden (conform handleiding):

     RRR  =  rood
     GRR  =  groen
     RGR  =  geel
     GGR  =  groen knipper + cijfer
     RRG  =  geel + cijfer
     GRG  =  groen knipper
     RGG  =  geel knipper
     GGG  =  geel + cijfer knipper


2. De P-seinen zonder cijferbak afwijkend aansluiten en schakelen over 3 wisseladressen met aangepaste Koploper-instellingen.
Zie hiertoe de instructies onder reactie # 80 (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,69643.msg3221665677.html#msg3221665677) van deze topic.

Deze seinen hebben daarmee de navolgende seinbeelden, schakelend over "geel":

     RRR  =  rood
     RGR  =  geel
     GGR  =  groen


3. De aansluiting van de P-seinen met cijferbak is voor de lampen gelijk aan die van de P-seinen zonder cijferbak:

     1e aansluitpunt = rode led/lamp
          C = Common +
     2e aansluitpunt = gele led/lamp
     3e aansluitpunt = niets aansluiten
          C
     4e aansluitpunt = groene led/lamp

De cijferbak dient op een aparte (vrije) "seingroep" van dezelfde DR4018 te worden aangesloten. Daarvoor heb ik in mijn verdere uitwerking de 4e seingroep van de DR4018 met uitgangen 13 t/m 16 gebruikt.

Via deze uitgangen kunnen maximaal twee cijferbakken worden aangesloten, de eerste op uitgang #15, de tweede op uitgang #14.
Indien er twee cijferbakken worden aangesloten dienen nog een tweetal diodes te worden toegevoegd:
  -  de eerste tussen #15 en #16, geleidend van #15 naar #16
  -  de tweede tussen #14 en #16, geleidend van #14 naar #16
Zonder deze diodes werken de twee aangesloten cijferbakken niet correct wanneer ze beide "aan" staan.

Indien er dus P-seinen met een cijferbak op een DR4018 worden aangesloten, is er dus maar plaats voor maximaal drie P-seinen, waarvan er maximaal twee met een cijferbak kunnen worden uitgerust.


Hoe worden de P-seinen met cijferbak nu vanuit Koploper aangestuurd?

De instellingen zijn in principe gelijk aan die van de P-seinen zonder cijferbak, zie daartoe de beschrijving in reactie # 80 (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,69643.msg3221665677.html#msg3221665677) onder de punten 2.1 en 2.2.

Bij de uitgebreide seineigenschappen (punt 2.3) zijn echter bij de aansluitnummers in plaats van drie nu vier adressen nodig:

   - de eerste drie voor het rood/geel/groen
   - het vierde voor het aan/uit zetten van de cijferbak

De mogelijk seinbeelden (eveneens schakelend over "geel") zijn dan:

     RRR  R =  rood
     RGR  R =  geel
     RGR  G =  geel + cijfer
     GGR  R =  groen

 
Welke adressen moeten we nu opgeven als 4e adres voor de cijferbakken?

Stel dat het eerste adres van de DR4018 het DCC-adres 101 is, dan geldt het volgende:

    - 101 t/m 104  =  1e P-sein
    - 105 t/m 108  =  2e P-sein
    - 109 t/m 112  =  3e P-sein
    - 113  =  1e cijferbak ( op #15 )
    - 114  =  2e cijferbak ( op #14 )
    - 115  mag niet worden gebruikt, deze moet op R (rood/Afb) blijven staan.
    - 116  = dag/nacht schakeling cijferbakken


Voorbeeld voor de uitgebreide seineigenschappen in Koploper, waarbij op het 2e P-sein van deze DR4018 een cijferbak heeft die is aangesloten op uitgang #15:

   1. Definieer 4 aansluitnummers met de adressen 105, 106, 107 en 113 (1e cijferbak)

   2. Vink "verstuur altijd" aan

   3. Definieer de volgende seinstanden en volgordes:

    - Rood
          [1e] Afb      [2e] Afb      [3e] Afb      [4e] Afb
          Volgorde = 1,4,2,3
    - Groen
          [1e] Recht  [2e] Recht  [3e] Afb      [4e] Afb
          Volgorde = 2,4,1,3
    - Geel
          [1e] Afb      [2e] Recht  [3e] Afb      [4e] Afb
          Volgorde = 1,4,2,3
    - Geel + Cijfer
          [1e] Afb      [2e] Recht  [3e] Afb      [4e] Recht
          Volgorde = 1,2,4,3


Wanneer nu op het 3e P-sein de tweede cijferbak (op #14) wordt aangesloten, dan gelden voor dat sein de adressen 109, 110, 111 en 114 (2e cijferbak). De verdere definities voor seinbeelden en volgorde zijn gelijk aan het andere P-sein met cijferbak.
Denk aan de verplichte twee diodes wanneer beide cijferbakken gebruikt worden!


Zoals gemeld heb ik deze oplossing met de cijferbakken nog niet kunnen testen, dat kunnen jullie vast veel beter dan ik... ;)
Ik ben benieuwd of alles klopt...

Wie is de eerste die het P-sein met cijferbak uittest?

Ik zie jullie suggesties en eventuele reacties/aanvullingen/vragen/correcties met belangstelling tegemoet!

Groeten,
Bert

PS: Denkfouten en tikfouten zijn niet uitgesloten...  ::)
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Ruud Br op 12 juni 2016, 11:06:41
Hallo Bert,

Gisteren heb ik in een testopstelling een P-sein met cijferbak zoals jij omschreven hebt met een DR4018 en Koploper werkend gekregen.

Bij het afrijden gaat het sein van groen via geel naar rood bij een rijweg over een "recht" liggend wissel. (y)

Het sein toont geel+cijfer bij een rijweg over een "krom" liggend wissel. (y)

Er zijn geen ongewenste seinbeelden zichtbaar van het sein.

Op mijn baan komen (zichtbaar) drie P-seinen en 1 P-sein met cijferbak voor.

Geweldig dat je het voor elkaar gekregen hebt om voor een P-sein (met cijferbak) de juiste seinbeelden te krijgen!!
Ik had ook al zitten puzzelen en de moed opgegeven.

Groet,
Ruud

p.s. Bij rood heb ik de volgorde veranderd in 1,4,3,2 ; dan duurt de geel fase iets langer.
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 12 juni 2016, 21:33:02
Hallo Ruud,

Bedankt voor de melding dat mijn oplossing voor het P-sein met cijferbak functioneert.  (y)
Ik heb het zelf nog niet kunnen testen, nog geen tijd gehad.....

p.s. Bij rood heb ik de volgorde veranderd in 1,4,3,2 ; dan duurt de geel fase iets langer.

Via deze volgorde duurt de geelfase inderdaad langer omdat deze nu gedurende twee maal de bekrachtigingstijd zichtbaar is. Een neveneffect van jouw schakelvolgorde is echter dat er nu tussen het doven van de cijferbak (via 4) en het doven van geel (via 2) ook nog een bekrachtigingstijd zit (via 3), iets dat Silvester juist weer niet wilde: vandaar mijn voorgestelde volgorde 1,4,2,3.

De tijd dat de geelfase duurt kun je beter verlengen door de bekrachtigingstijd bij het sein te verhogen naar bijv. 100 msec.

Gr, Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 13 juni 2016, 15:42:58
Hallo Floris,

Ziet er gaaf uit! op onze clubbaan hebben we ook de 4018, maar wij rijden met I-train, is zoiets dan ook mogelijk?

Misschien dat jullie zelf al de mogelijkheden binnen iTrain hebben bekeken om de in dit draadje beschreven "P-sein"-aansturing (al of niet met cijferbak) te implementeren.

Voor zover ik uit het programma zelf en uit de gebruikershandleiding heb begrepen is dit wel mogelijk, echter wel met een waarschuwing.

Eén van de vereisten is namelijk dat alle adressen van het P-sein altijd gezet worden, ongeacht de actuele stand. Via de daaruitvolgende vaste schakeltijden wordt namelijk het "tussengeel" zichtbaar.

Binnen Koploper is het mogelijk om de optie "verstuur altijd" specifiek voor een bepaald sein op te geven, terwijl voor de overige componenten het versturen afhankelijk blijft van de actuele stand: opdrachten die al "goed" staan worden dan niet verstuurd.

Binnen iTrain is de gelijkwaardige optie "zet magneetartikelen altijd" voor zover ik heb kunnen nagaan geldig voor het gehele project. Dit heeft dan tot gevolg dat altijd alle adressen gezet zullen gaan worden, wat mogelijk een merkbare vertraging voor alle schakelingen tot gevolg heeft. Voor de in dit draadje beschreven "P-sein"-aansturing is het noodzakelijk dat de optie "zet magneetartikelen altijd" aangezet wordt, met mogelijk merkbare vertragingen...


De benodigde 3- of 4-adresondersteuning voor de seinen wordt binnen iTrain ondersteund onder "magneetartikelen wijzigen":

 - P-sein zonder cijferbak via de (1..N) methode (3 opeenvolgende)
 - P-sein met cijferbak via de (1..N,X) methode (3 opeenvolgende + 1 extra)


De benodigde van de standaard afwijkende schakeltijd per sein wordt eveneens ondersteund via de "seineigenschappen", daar zou dus bijvoorbeeld 50 msec kunnen worden ingevuld (dit is globaal de tijd dat "tussengeel" oplicht).


De benodigde afwijkende schakelvolgorde kan binnen iTrain per sein/seinbeeld worden vastgelegd via het tabblad "toestandswijziging" bij "seineigenschappen".

De vereiste schakelstanden en -volgorde zijn als volgt:

 - P-sein zonder cijferbak (3-adres met aangepaste aansluiting):

     RRR = Rood, schakelvolgorde 1,3,2
     RGR = Geel, schakelvolgorde 1,2,3
     GGR = Groen, schakelvolgorde 2,3,1

 - P-sein met cijferbak (4-adres met aangepaste aansluiting):

     RRR R = Rood, schakelvolgorde 1,4,2,3
     RGR R = Geel, schakelvolgorde 1,4,2,3
     GGR R = Groen, schakelvolgorde 2,4,1,3
     RGR G = Geel+Cijfer, schakelvolgorde 1,2,4,3


Misschien kunnen jullie een proefje doen met een DR4018 en een tweetal seinen?

Ik ben benieuwd naar het resultaat en de eventuele gevolgen van het aanzetten van de optie "zet magneetartikelen altijd"...

Groeten,
Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Mcn1986 op 14 juni 2016, 20:36:11
Heerlijk,

Hier is de kogel door de kerk, het werkt! Vanavond verder met testen :angel:
Het onderste gele led imiteert de "4".
Let ook op de manier van het "afvallen" van de seinen.
Bediend gelijk naar stop tonend en automatische "P" seinen via geel.
https://youtu.be/Y8eSIhAmMA0 (https://youtu.be/Y8eSIhAmMA0)

Weer een tevreden klant Bert  (y)
Super bedankt voor het denk en uitzoek werk. Op naar de Wubo's  8) ;D

Gr. Silvester 
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 14 juni 2016, 21:15:58
 (y)  ;D
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 17 juni 2016, 11:58:29
Hallo iedereen,

Silvester meldde nog dat het "bediende sein" (in de laatste video te zien met "groen knipper") tijdens het terugschakelen van "groen knipper" (GRG) naar "rood" (RRR) gedurende korte tijd het tussenbeeld "geel" (RRG, eigenlijk "geel+cijfer") liet zien.
En dat was niet conform de werkelijkheid: bediende seinen "vallen niet af over geel"...  ::)

De "bediende seinen" zijn bij Silvester conform de handleiding van de DR4018 met Preset 7 aangesloten en worden vanuit Koploper aangestuurd via de 3-adres methode (NL 3Bits of NL + cijfer 3Bits). Voor "rood" wordt daar normaliter de volgorde (1,2,3) aangehouden. Door nu deze schakelvolgorde te wijzigen naar (3,1,2) schakelt het betreffende sein vanuit de stand "groen knipper" over het tussenbeeld "groen" terug naar "rood", iets wat in de praktijk niet opvalt. Schoonheidsfoutje dus opgelost...  ;)

Het leek mij zinvol deze oplossing ook nog even in het forum te melden.

Groetjes,
Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 17 juni 2016, 22:29:57
Hallo iedereen,

Ik heb de tekst in mijn voorgaande reactie aangepast en niet relevante "off-topic" informatie verwijderd.

Groetjes,
Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 20 juni 2016, 22:43:12
Hallo allemaal,

Ik heb vandaag (eindelijk) Koploper hier geïnstalleerd en de definities voor P-seinen in combinatie met de DR4018 zelf ook nog maar eens met de Digikeijs DR5000 centrale uitgetest.
 
De overgangen over "geel" zijn goed zichtbaar en zijn zonodig te verkorten en/of te verlengen door het wijzigen van de bekrachtigingstijd bij de seineigenschappen.


Wellicht is het handig om alles nog een keer met voorbeelden samen te vatten. Ik heb daarbij het voorbeeld van Silvester (filmpje in reactie # 121) als uitgangspunt genomen: een P-sein zonder cijferbak, gevolgd door een P-sein met cijferbak en als laatste een "normaal" bediend sein (eventueel met cijferbak).

De in dit voorbeeld gebruikte DR4018 heeft de standaard Preset 7 instellingen, dus zonder verdere CV-aanpassingen.

Het eerste DCC-adres op de DR4018 is adres 101.


Op de DR4018 zijn het genoemde drietal seinen als volgt aangesloten:

          (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_Preset_7__P-sein.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_Preset_7__P-sein.jpg)

   -  Het eerste P-sein zonder cijferbak:

       uitgang   1 = rode led
       uitgang   C = Common plus
       uitgang   2 = gele led
       uitgang   3 = niets aansluiten
       uitgang   4 = groene led

   -  Het tweede P-sein met cijferbak:

       uitgang   5 = rode led
       uitgang   C = Common plus
       uitgang   6 = gele led
       uitgang   7 = niets aansluiten
       uitgang   8 = groene led

       uitgang 15 = (1e) cijferbak P-sein

   -  Het derde (bediende) sein al of niet met cijferbak:

       uitgang   9 = rode led
       uitgang   C = Common plus
       uitgang 10 = gele led
       uitgang 11 = groene led
       uitgang 12 = cijferbak (indien aanwezig)


   -  De uitgangen 13 t/m 16 zijn gereserveerd voor het aansluiten van een tweetal cijferbakken voor P-seinen

       uitgang 13 = niets aansluiten
       uitgang 14 = 2e cijferbak P-sein
       uitgang 15 = 1e cijferbak P-sein
       uitgang 16 = zonodig een tweetal diodes, aangesloten volgens de tekening

       NB: de twee diodes zijn alleen nodig indien er twee cijferbakken worden aangesloten.



In Koploper heb ik de voor de seinen/wissels de navolgende "Instellingen per database" gebruikt:


          (https://images.beneluxspoor.net/bnls/A_Instellingen_Database.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/A_Instellingen_Database.jpg)


De drie seinen worden binnen Koploper als volgt aangestuurd:

    1. Adres 101 - 104  =  "P-sein" zonder cijferbak
   
         101 - 103 = Seinbeelden via de 3-adres methode
         104 = dag/nachtstand

         Mogelijke seinbeelden:

            R R R  =  rood
            G G R  =  groen (afvallend over geel)
            R G R  =  geel

          Definitie in Koploper:

            - Bekrachtigingstijd = 50 msec (0,05 sec)
            - "Verstuur altijd" aanvinken is vereist
            - Aangepaste schakelvolgorde is vereist

          (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P-sein_101-104_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P-sein_101-104_1.jpg)


    2. Adres 105 - 108 + 113  =  "P-sein" met cijferbak
   
         105 - 107 + 113 = Seinbeelden via de 4-adres methode, cijferbak op adres 113
         108 = dag/nachtstand

         De bijbehorende cijferbak is aangesloten op de 1e cijferbakaansluiting (uitgang 15)
         
         113 = 1e cijferbak uit (R) / aan (G)
         116 = dag/nachtstand cijferbak(ken)   

         Mogelijke seinbeelden (4-adressen):

            R R R + R  =  rood
            G G R + R  =  groen (afvallend over geel)
            R G R + R  =  geel
            R G R + G  =  geel + cijfer

         Definitie in Koploper:

           - Bekrachtigingstijd = 50 msec (0,05 sec)
           - "Verstuur altijd" aanvinken is vereist
           - Aangepaste schakelvolgorde is vereist

          (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P-sein_105-108.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P-sein_105-108.jpg)


    3.  Adres 109 - 112  =  "Bediend sein" (al of niet met cijferbak)
   
         109 - 111 = Seinbeelden via de 3-adres methode
         112 = dag/nachtstand

         Mogelijke seinbeelden:

            R R R  =  rood
            G R R  =  groen
            R G R  =  geel
            G G R  =  groen knipper + cijfer
            R R G  =  geel + cijfer
            G R G  =  groen knipper
            R G G  =  geel knipper
            G G G  =  geel + cijfer knipper

         Definitie in Koploper:

           - Bekrachtigingstijd = 50 msec (0,05 sec)
           - "Verstuur altijd" hoeft niet persé aangevinkt te worden, mag eventueel wel
           - Aangepaste schakelvolgorde is vereist

          (https://images.beneluxspoor.net/bnls/B-sein_109-112_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/B-sein_109-112_1.jpg)


Voor een eventuele verdere toelichting zie de tekst bij reactie #117.

@Floris: Ik neem aan dat deze beschrijving voldoende duidelijkheid geeft voor een eventuele test met iTrain... ::)

Op- of aanmerkingen zie ik met belangstelling tegemoet.  ;)

Groeten,

Bert

PS: Schrijf- en/of tikfouten zijn niet uitgesloten...  ::)
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: ruudns op 20 juni 2016, 23:15:35
 (y) Mooi dat je er weer zo'n berg tijd in steekt Bert. Wordt zeer gewaardeerd (y).
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 23 juni 2016, 10:54:52
Hallo allemaal,

@Ruud: Ik vind het nu eenmaal leuk om "onmogelijke" dingen uiteindelijk toch "mogelijk" te maken...  ;D


@Iedereen:

Vanochtend heb ik de P-seinoplossing via Koploper getest met de Rosoft WDD Seindecoder NL-3Bit met cijferbak.
Helaas werkt dit niet: de overgang via geel is niet zichtbaar.

De oorzaak daarvan is dat deze Rosoft decoder het seinbeeld juist dooft gedurende de bekrachtigingstijd terwijl de DR4018 gedurende de (dummy) bekrachtigingstijd wel het op dat moment geldende (tussen)seinbeeld toont: geel...

Jammer dat mijn oplossing dus niet werkt met de Rosoft seindecoder.

Graag hoor ik verder nieuws over eventuele resultaten met iTrain in combinatie met de DR4018.  ::)

Groetjes,
Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Martin Hornis op 24 juni 2016, 19:00:50
Graag hoor ik verder nieuws over eventuele resultaten met iTrain in combinatie met de DR4018.  ::)
Wat wil je weten? Ik denk dat het gaat om de rood-groen-overgangen en de groen-rood-overgangen bij bediende en P-seinen. Klopt dat? Een cijferbak-aansturing is in iTrain (nog) niet mogelijk. Zelf beschik ik over een lichtsein met 3 lampen en een LED t.b.v. een cijferbak, een DR4018, een Intellibox 1 en iTrain versie 3.3.4.
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 25 juni 2016, 10:48:23
Hallo Martin,

Wat ik (en met mij Floris) graag zou willen weten is of met iTrain het schakelen van groen naar rood over geel en andersom ook werkt met de methode die ik voor koploper heb beschreven.

Zelf heb ik geen operationele implementatie van iTrain, maar ik zie dat jij wel alle benodigde componenten hebt om dat te kunnen testen.

De overgang via geel is alleen nodig bij de P-seinen langs de vrije baan, in mijn samenvatting onder reactie # 125 het 1e sein met de adressen 101-103.

In mijn reacties # 112 en # 120 heb ik een toelichting voor iTrain gegeven voor wat betreft de vereisten en mogelijkheden. Eén van die vereisten is dat altijd alle adressen van het sein geschakeld moeten worden. Naar mijn idee kan dat bij iTrain via de optie "zet magneetartikelen altijd". Verder moeten de adressen in een specifieke volgorde geschakeld worden om "tussengeel" te tonen,  ook dat kan iTrain.

Als jij je sein aansluit op de DR4018 volgens de beschrijving van het 1e sein in reactie # 125 en de vereiste definities/volgordes voor koploper overneemt binnen iTrain dan kunnen we zien de overgang via geel werkt...

Ik ben benieuwd...

Groeten,
Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Martin Hornis op 26 juni 2016, 13:00:42
Bedankt voor de info. Ik ga ermee aan de slag. Het kan een weekje duren.
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Martin Hornis op 01 juli 2016, 15:29:23
Het P-sein zonder cijferbak werkt, maar ... groen wordt bij mij knipper geel. >:( Bij de overgang van 'groen' (knipper geel) naar rood toont de gele led even wat langer vast geel.

Een P-sein met cijferbak is in iTrain nog niet mogelijk.
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Floris op 01 juli 2016, 16:19:57
@Bert_Apd: door omstandigheden en drukke werkzaamheden ben ik er nog niet aan toegekomen, simpelweg omdat ik nog niet op de club ben geweest..... Hopelijk zo snel mogelijk een keer testen!

Sowiso bedankt voor de hulp  (y)
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Martin Hornis op 01 juli 2016, 19:46:18
Nu heb ik het redelijk goed werkend. Helaas gaat het (te) vaak verkeerd. Dan gaat het van groen naar een gedoofd sein.

In iTrain is de tabel:
Ro: 6-2-4
Gr: 1-3-6
Ge: 3-6-2

1 = 1.1 Groen
2 = 1.1 Rood
3 = 1.2 Groen
4 = 1.2 Rood
5 = 1.3 Groen
6 = 1.3 Rood
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 01 juli 2016, 23:15:27
Hallo Martin,

Het P-sein zonder cijferbak werkt, maar ... groen wordt bij mij knipper geel. >:( Bij de overgang van 'groen' (knipper geel) naar rood toont de gele led even wat langer vast geel.

Knipper geel wordt veroorzaakt doordat je voor "groen" in plaats van de vereiste "G G R" vanuit iTrain "R G G" (= normaal sein geel knipper) uitstuurt naar de DR4018...  Volgorde foutje dus, kan de DR4018 ook niets aan doen...
Dus daarom >:( worden heeft geen zin... ;)


Helaas gaat het (te) vaak verkeerd. Dan gaat het van groen naar een gedoofd sein.

Een "gedoofd" P-sein vindt eveneens zijn oorzaak in een onjuist opgegeven aansturing vanuit iTrain.
Vermoedelijk stuur je ergens binnen iTrain òf "G R R" (normaal sein groen) òf "G R G" (normaal sein groen knipper) naar de DR4018 en dat levert met de aangepaste aansluiting van het P-sein op de DR4018 een gedoofd sein op.
Alleen onderstaande P-seinbeelden kunnen via de 3-adres methode worden aangestuurd:

            (1e adres) R   (2e adres) R   (3e adres) R   =  rood,    schakelvolgorde (1e,3e,2e) adres
            (1e adres) G   (2e adres) G   (3e adres) R   =  groen, schakelvolgorde (2e,3e,1e) adres
            (1e adres) R   (2e adres) G   (3e adres) R   =  geel,    schakelvolgorde (1e,2e,3e) adres

Alle andere combinaties kunnen leiden tot onjuiste seinbeelden.
Alleen via de aangegeven schakelvolgorde wordt "tussengeel" tijdelijk zichtbaar.
 

In iTrain is de tabel:
Ro: 6-2-4
Gr: 1-3-6
Ge: 3-6-2

Ik heb het idee dat je hiermee onjuiste schakelvolgordes hebt gedefinieerd in iTrain...


Voor alle zekerheid nogmaals alle vereisten op een rijtje:

1. De DR4018 moet zijn ingesteld op preset 7, dus CV47 = 7

2. De aansluiting van het P-sein is afwijkend van de normale aansluiting.
    De groene led moet worden aangesloten op de 4e uitgang van de groep.

          (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Aansluiting_P-sein.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Aansluiting_P-sein.jpg)

    Afwijkende aansturing van de drie mogelijke seinbeelden:

            R R R  =  rood
            G G R  =  groen (afvallend over geel)
            R G R  =  geel

    NB: Andere combinaties kunnen leiden tot onjuiste seinbeelden (bijv. gedoofd sein)!!


3. Binnen iTrain moet bij Instellingen de optie Zet magneetartikelen altijd aangevinkt worden

          (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Instellingen_01.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Instellingen_01.jpg)


4. Voor het P-sein dient (althans naar mijn idee) onderstaande definitie en volgorde te worden opgegeven:

          (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Seineigenschappen_01.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Seineigenschappen_01.jpg)


Bovenstaande schakelvolgorde (Ro 2-6-4, Gr 3-6-1, Ge 2-3-6) wijkt dus af van die van jouw opgave (Ro 6-2-4, Gr 1-3-6, Ge 3-6-2).


5. De schakeltijd en toestandsvertraging dienen beide op 50 msec te worden gezet:

[edit 6-7-2016]

       Een schakeltijd van 50 msec resulteert in een te korte geelfase, deze dient minstens 250 msec te zijn.
       De toestandsvertraging blijkt geen invloed te hebben op de geelfase.
       Voor een verdere toelichting zie reactie #140.

[/edit 6-7-2016]


          (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Seineigenschappen_02.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Seineigenschappen_02.jpg)


Naar mijn idee moet het P-sein (zonder cijferbak) met bovenstaande aansluiting en definities dan bij het overschakelen van groen naar rood (en andersom) ca. 100 msec de tussenfase geel tonen.
Zonodig kan de tijd van tussenfase geel verlengd worden door het verhogen van de Schakeltijd bij Seineigenschappen.

Voor de goede orde: ik heb vanavond maar even een proefversie van iTrain geïnstalleerd om bovenstaande plaatjes te kunnen maken. Ik heb deze versie van iTrain dus niet operationeel en heb daarom ook niet zelf kunnen testen.

Groetjes,
Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Martin Hornis op 02 juli 2016, 23:35:42
Bedankt voor de voorbeelden. Morgen ga ik dat proberen.
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Martin Hornis op 03 juli 2016, 12:21:27
In DCC werkt het goed. De Schakeltijd en Toestandsverandering heb ik op 250 ms gezet. Dit om een wat langere geel-tijd te krijgen bij de overgang van groen naar rood. Zie punt 5 van #134. De tussenfase is nu ca. 0,7 s. Dat komt overeen met de werkelijkheid.
 
P.S. Dat het in de eerdere instellingen van mij verkeerd ging, had te maken met de ongelijke Schakeltijd en Toestandsverandering.
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Mcn1986 op 03 juli 2016, 13:10:05
Dan moet ik die bij mij ook maar naar 250 brengen :-)
Heb je het per sein gedaan of de globale tijd naar 250 aangepast?

Gr. Silvester
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Martin Hornis op 03 juli 2016, 13:27:54
Dat heb ik bij het sein gedaan. Zie punt 5 van #134. Je kunt er natuurlijk een standaardtijd van maken, maar dan schakelen wissels ook met die tijd.
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Martin Hornis op 03 juli 2016, 16:15:36

@Bert
In iTrain is de tabel:
Ro: 6-2-4
Gr: 1-3-6
Ge: 3-6-2
Deze tabel werkt wel. De verschillen zijn:
a) groen via geel naar rood gaat sneller: ca. 300 ms;
b) rood naar groen gaat direct. Bij jouw tabel gaat het via geel.

Als Ro: 6-2-4 gewijzigd wordt in Ro: 2-6-4 dan duurt de geel-fase 700 ms.
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 03 juli 2016, 20:31:14
Hallo Martin, Silvester en Floris,

Leuk dat de overgang van groen naar rood met "tussengeel" ook werkt via iTrain.  (y)

Daarmee is meteen de vraag van Floris beantwoord:

Ziet er gaaf uit! op onze clubbaan hebben we ook de 4018, maar wij rijden met I-train, is zoiets dan ook mogelijk?

Zelf kon ik dit niet testen omdat ik geen geregistreerde versie van iTrain heb, dus hierbij dank aan Martin.

Toch nog even een aantal opmerkingen met betrekking tot de schakelvolgorde en de invloed van waardes voor Bekrachtigingstijd (Koploper), Rustperiode tussen opdrachten (Koploper), Schakeltijd (iTrain) en Toestandsvertraging (iTrain) op de tijdsduur van de gewenste "geelfase".

Volgens Silvester viel een P-sein af van groen "over geel" naar rood. De overgang van rood naar groen zou volgens Silvester voor een P-sein echter ook "over geel" dienen te gebeuren.

Vandaar dat ik in mijn oplossing voor Koploper de speciale schakelvolgorde voor rood (1e,3e,2e DCC-adres) en voor groen (2e,3e,1e DCC-adres) heb voorgesteld, waarbij juist het schakelen van het 3e (dummy) adres via de daarbij behorende bekrachtigingstijd de tijdsduur van het "tussengeel" bepaalde. Door het variëren van de bekrachtigingstijd bij de seineigenschappen kan dan op eenvoudige wijze de tijdsduur van het "tussengeel" naar behoefte aangepast worden. Volgens Silvester was met een (sein)bekrachtigingstijd van 50 msec en een (default) rustperiode van 50 msec bij Koploper een realistische overgang verkregen (zie reactie #93).

[edit 6-7-2016: berekening geelfase aangepast]

Bij Koploper duurt een hele schakelcyclus van 3 adressen (1e bekrachtigingstijd + rustperiode + 2e bekrachtigingstijd + rustperiode + 3e bekrachtigingstijd) msec. De "tussengeel-fase" wordt daarbij globaal bepaald door de vetgedrukte variabelen.

Het tussengeel bij Koploper zou bij een (default) rustperiode van 50 msec en een bekrachtigingstijd(sein) van 50 msec dan ca. 200 msec moeten duren. Na verhoging van de bekrachtigingstijd(sein) naar 250 msec zou het tussengeel dus ca. 600 msec moeten duren.

De Schakeltijd en Toestandsverandering heb ik op 250 ms gezet. Dit om een wat langere geel-tijd te krijgen bij de overgang van groen naar rood. Zie punt 5 van #134. De tussenfase is nu ca. 0,7 s. Dat komt overeen met de werkelijkheid.

Voor iTrain geldt dat de waarde voor de Toestandsverandering pas nà het schakelen van alle 3 adressen wordt toegevoegd als extra wachttijd voordat volgende opdrachten worden gegeven. Een volledige schakelcyclus van 3 adressen bij iTrain duurt dus (1e Schakeltijd + 2e Schakeltijd + 3e Schakeltijd + Toestandsverandering), waarbij de tussengeel-fase wordt bepaald door de vetgedrukte variabelen. De waarde voor Toestandsverandering speelt dus bij iTrain geen rol bij de tussengeel-fase.

Bij een waarde van 250 msec voor de Schakeltijd(sein) zou de tussengeel-fase ca. 500 msec moeten duren.

@Bert
In iTrain is de tabel:
Ro: 6-2-4
Gr: 1-3-6
Ge: 3-6-2
Deze tabel werkt wel. De verschillen zijn:
a) groen via geel naar rood gaat sneller: ca. 300 ms;
b) rood naar groen gaat direct. Bij jouw tabel gaat het via geel.

Als Ro: 6-2-4 gewijzigd wordt in Ro: 2-6-4 dan duurt de geel-fase 700 ms.

De door Martin genoemde volgorde (Ro 6-2-4) werkt inderdaad ook, maar dan duurt de tussengeel-fase korter: slechts één Schakeltijd(sein) voor de overgang van 2 (RGR geel) naar 4 (RRR rood): ca. 250 msec.

[edit 6-7-2016: einde aanpassing]

De schakelvolgorde voor Gr (1-3-6) levert in tegenstelling tot (3-6-1) inderdaad geen tussengeel bij de overgang van rood naar groen. Maar volgens Silvester zou deze overgang juist ook "tussengeel" moeten hebben.  ???
Goed, beide oplossingen zijn mogelijk... Maar welke komt nu overeen met de werkelijkheid?


Martin, welke tijdsduur heb jij nu geïmplementeerd voor de geelfase tussen groen en rood? 300 msec of 700 msec?
Welke waardes voor Schakeltijd en Toestandsverandering heb je daarvoor gebruikt?
En welke schakelvolgordes heb jij nu uiteindelijk gebruikt?

P.S. Dat het in de eerdere instellingen van mij verkeerd ging, had te maken met de ongelijke Schakeltijd en Toestandsverandering.

Werkte het wel met de door mij in eerste instantie onder punt 5 van #134 voorgestelde Schakeltijd en Toestandsverandering van 50 msec?


In ieder geval is één ding duidelijk: de tussengeel-fase voor P-seinen met de DR4018 werkt zowel in Koploper als in iTrain.  (y)

Groetjes,
Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Mcn1986 op 03 juli 2016, 21:07:13
Hallo Mannen,

Zoals ik de situatie uit de praktijk ken als men spreekt over de oudere 1:1 aansturing gaat het P-Sein altijd van groen over geel naar rood maar net zo goed ook van rood via geel naar groen.

De geschetste situatie van rood naar groen zonder geel is zeker mogelijk.
De nieuwere aansturing 1:1 werkt niet meer met die tussen fase in 1:1.
Dit beteken wel dat het afvallen via geel niet meer correct is in model.

Het blijft wellicht mogelijk, zeg nooit nooit bij het spoor maar ik ken dat niet. Daarbij komt wel dat wij hier met modelspoor bezig zijn en dat we dit bouwen en beleven op die manier zoals iedereen dat zelf wil.

Bij bediende seinen kan het veilig komen naar groen overigens wel met tussen fase van geel, echter wordt dit veroorzaakt op de manier waarop de rijweg wordt ingesteld en wordt behandeld. Het is logisch dat de 1e stap naar een volgend bediend sein dat rood toont en nog geactiveerd moet worden het 1e sein naar geel veilig komt.

Gr. Silvester

Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Martin Hornis op 05 juli 2016, 13:16:03
Martin, welke tijdsduur heb jij nu geïmplementeerd voor de geelfase tussen groen en rood? 300 msec of 700 msec?
Welke waardes voor Schakeltijd en Toestandsverandering heb je daarvoor gebruikt?
En welke schakelvolgordes heb jij nu uiteindelijk gebruikt?

Werkte het wel met de door mij in eerste instantie onder punt 5 van #134 voorgestelde Schakeltijd en Toestandsverandering van 50 msec?
a) geelfase: 700 ms
b) Schakeltijd en Toestandsvertragingstijd: beide 250 ms
c) Ro: 2-6-4 / Gr: 3-6-1 / Ge: 2-3-6

Ik ga nog kijken of preset 1 (= 16x permanent aan-/uitschakelaar) (i.p.v. 7) in CV47 ook een optie is.
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 05 juli 2016, 13:49:17
Hallo Martin,

Bedankt voor je antwoord.

c) Ro: 2-6-4 / Gr: 3-6-1 / Ge: 2-3-6

Dus je hebt nu ook weer bij de overgang van rood naar groen "tussengeel" toegevoegd.  ;)
De geïmplementeerde Toestandswijzigingen zijn nu identiek aan het voorstel in punt 4 van #134 (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,69643.msg3221671327.html#msg3221671327).

Ik ben benieuwd naar jouw bevindingen via preset 1. Je hebt naar mijn idee dan geen mogelijkheid meer om een "dag/nacht" stand te schakelen... Wil je de "normale" seinen dan ook via preset 1 oplossing gaan schakelen?

Groetjes,
Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 05 juli 2016, 22:54:46
Hierbij een verwijzing naar een filmpje van een "afvallend" P-sein in realiteit:

p-sein dat afvalt.

Vergeet het filmpje niet op HD te zetten!
https://www.youtube.com/watch?v=qJ4ZTB5P4tY (https://www.youtube.com/watch?v=qJ4ZTB5P4tY)


Met dank aan Silvester  (y)

Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 06 juli 2016, 11:42:38
Hallo Martin,

b) Schakeltijd en Toestandsvertragingstijd: beide 250 ms

Ik heb bij een kennis tijdens het testen met iTrain ontdekt dat de opgegeven tijd voor de Toestandsvertraging geen invloed heeft op de tijdsduur van de geelfase, deze wordt enkel bepaald door de tijd van het aantal schakelmomenten gedurende de geelfase.
Bij Ro: 2-6-4  en Gr: 3-6-1 zijn dit dus 2 schakelmomenten: de geelfase zal dan ca. 500 msec duren.

Ik heb in reactie #140 de globale berekening voor de geelfase eveneens aangepast.

Groet,
Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 13 oktober 2016, 16:29:58
Hallo P-sein gebruikers,

Het is al een poosje rustig in dit draadje maar ik ben toch nog even nieuwsgierig naar jullie ervaringen en verdere onderzoekjes....

@ Martin Hornis:

Ik ga nog kijken of preset 1 (= 16x permanent aan-/uitschakelaar) (i.p.v. 7) in CV47 ook een optie is.

Ik ben benieuwd naar jouw bevindingen via preset 1. Je hebt naar mijn idee dan geen mogelijkheid meer om een "dag/nacht" stand te schakelen... Wil je de "normale" seinen dan ook via preset 1 oplossing gaan schakelen?

Heb je daarvoor nog tijd gevonden? Zo ja, wat zijn je bevindingen?


@ Floris:

@Bert_Apd: door omstandigheden en drukke werkzaamheden ben ik er nog niet aan toegekomen, simpelweg omdat ik nog niet op de club ben geweest..... Hopelijk zo snel mogelijk een keer testen!

Hebben jullie op de club nog getest met iTrain in combinatie met de DR4018?


@ All:

Uiteraard ben ik benieuwd naar de overige ervaringen tot nu toe...  ::)

Groetjes,
Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Fransx op 13 oktober 2016, 17:40:07
Hallo Silvester
Naar aanleiding van jou draadje van de zomer ben ik begonnen met het aanpassen van mijn programma in de PIC 12F629, had hierover al eerder met jou contact gehad.

Inmiddels dit weekend de laatste wijzigingen aangebracht want elke keer bedacht ik een verbetering van dit programma.

Middels alles getest en is nu naar mijn zin en heb de volgende features erin aangebracht:

- met CV instelling wel of niet groen over geel naar rood en visa versa
- met CV instelling duur van het gele signaal
- alle 8 seinbeelden van de NS, behalve de nieuwe als een baanvak geblokkeerd is, rood flash
- met CV instelling common plus of common minus
- uitgangen direct op de PIC indien gebruik led, geen extra componenten
- met CV helderheid per uitgang instelbaar
- PIC adreseerbaar, 4 wissel adressen
- reactie van sein beeld door invoeren van slechts 1 wissel adres
- onthoud de laatste stand bij uitschakelen
- bij belastingen van meer dan 20mA, dan extra versterker, instelling common omgekeerde werking
- kan ook voor andere seinbeelden worden geconfigureerd
- bij algemene reset wordt de standaard instellingen geladen

De PIC werkt op 5V daarom ook zal het DCC signaal op 5v moet worden geleverd, een opto coupler is dan nodig maar dat is eenmalig voor ongeveer 10 tot 20 seinen.

Heb er mijn data sheet toegevoegd met de gebruikte CV's

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Via_Geel.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Via_Geel.jpeg)

Doordat de program memory in deze PIC vol zit, heb nog 3 bytes over, ben ik bezig met een PIC met meer geheugen, dus ook meer seinbeelden, rood flash.
Zal in het weekend opnieuw een filmpje maken voor op youtube, heb wel een baan in opbouw aar verzin wel wat.

Groeten Frans

Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Thurbo op 13 oktober 2016, 20:13:27
@Bert,
Ik ben Floris niet maar we werken op de club aan hetzelfde project.
Inmiddels de gegevens ingevoerd en draadjes omgelegd zoals beschreven.
Hierbij 2x filmpjes, een van de situatie op de baan, en een van de software zelf.
https://www.youtube.com/watch?v=CJZRzgIru6Q
https://www.youtube.com/watch?v=__9LLb6rFeU

We ondervinden een probleem en dat is dat de geel stand veels te kort is.
Inmiddels overleg gehad met Xander van iTrain en we weten dat het komt omdat de 2 blokken erna blokken van het soort zijn waar niet gestopt mag worden. Hier moet nog naar gekeken worden voor een oplossing.
iTrain 4 is deze week op de markt en in een van de volgende updates zouden de seinen verder worden aangepakt.
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 13 oktober 2016, 20:23:05
Hallo Arthur,

Bedankt voor de feedback  (y)

Ik begrijp dat de (te) korte geelfase zijn oorzaak vindt in iTrain, klopt dat?

Het verlengen van de schakeltijd alleen voor  het specifieke sein (250  msec bij seineigenschappen) heeft geen goed resultaat?

Ik ben benieuwd naar het vervolg na de updates van iTrain.

Groeten,
Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Thurbo op 13 oktober 2016, 20:29:04
Ja klopt van die korte geelfase. De geelfase dan die na de roodfase optreed voor die groen word. Dus niet de overgangs geelfase in het begin, die is goed.
Op de Club is de aanvraag de deur uit gegaan voor de v4 licentie.
Nog even wachten en dan kunnen we binnenkort weer eens verder kijken.
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 13 oktober 2016, 20:35:37
Hallo Arthur,

Ik had ondertussen nog een vraag toegevoegd in mijn eerdere reactie:

Het verlengen van de schakeltijd alleen voor  het specifieke sein (250  msec bij seineigenschappen) heeft geen goed resultaat?

Had je die ook gezien?

Groetjes,
Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Thurbo op 13 oktober 2016, 20:38:51
Ik heb de gegevens niet in mijn hoofd zitten.
Dat zou ik een keer moeten opzoeken wanneer ik op de club ben, ik heb het meest recentste baanplan ook niet op dit moment.
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 13 oktober 2016, 20:40:03
 (y)
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Martin Hornis op 14 oktober 2016, 00:39:25
@ Bert

Daar heb ik helaas geen tijd voor gehad. Inmiddels ben ik min of meer overgestapt op de OC32. Daar zitten problemen voor mij bij in verband met de tijdsduur van de overgangsfase. Op dit moment zit daar teveel donker in terwijl de gele lamp te flauw oplicht tijdens de overgang van groen via geel naar rood. Ik ga me daar eerst verder in verdiepen. Het gaat daarbij om een relatief eenvoudige aanpassing van een paar parameters, maar het kan ook resulteren in het zelf schrijven van de benodigde opdrachten. Bij dat laatste zit veel meer werk aan verbonden. Tegen die tijd dat ik dat voor elkaar heb, zal ik nog eens naar Preset 1van de DR4018 kijken, want ik denk dat ik dan pas beter in staat ben om zoiets voor elkaar te krijgen.

De OC32 is voor mij interessant geworden omdat daar nu ook inputsignalen mee verwerkt kunnen worden. En de OC32 blijkt wonder boven wonder ook heel goed samen te werken met mijn eigen ontwikkelde bezetmelders met een TTL-uitgang.
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 14 oktober 2016, 10:49:21
Bedankt voor de info!  (y)
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Fransx op 14 oktober 2016, 21:16:34
Hoi Silvester

Zoals beloofd een verbeterde youtube filmpje, toegevoegd de 8 seinbeelden.

https://youtu.be/_MkIb8exIGE

https://youtu.be/wV8_Rg2xdV0

Als geel langer moet zou ik het graag willen horen, kwestie van een CV instelling.

Groeten Frans
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Mcn1986 op 16 oktober 2016, 10:26:54
Hallo Frans,

Dat ziet er zeer goed uit. Ik neem aan dat dit in test opstelling is?
Anders staat het sein niet goed. P-Seinen staan feitelijk alleen op vrije baan blokken.
Dit wil zeggen zonder bedienbare inrichtingen (wissels/seinen/bruggen enz)

De geel tijd lijkt goed hoor! Ik heb de geel tijd op 0,70 seconden staan in totaal.
Ik heb hiervoor een klein onderzoekje gedaan. Hierbij heb ik ook toen ik een losse 6400 overreed
van de Maasvlakte naar de Kijfhoek achteruit gefilmd. Zie dit fragment:

https://www.youtube.com/watch?v=nYCyuzWWpt8 (https://www.youtube.com/watch?v=nYCyuzWWpt8)

Gr. Silvester
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Fransx op 16 oktober 2016, 17:29:06
Hoi Silvester
Bedankt voor jou reactie en ja ik moest iets verzinnen om de sein beelden te kunnen vertonen, heb het even in het schaduw station gedaan omdat alles weer in opbouw is, eerst schaduw station en dan de rest.
Aan de hand van jou filmpje zie ik dat ik de tijd ietjes moet verkorten, het is niet veel maar ga dit toch even bekijken, moeilijk is het niet.
Heb nog net genoeg programma memory om dit te kunnen maken en makkelijker in de CV verder in te stellen.

Groeten Frans
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: KdeB op 30 november 2016, 18:16:55
Bert

Ik heb dit hele topic vanmiddag doorgelezen en waardeer enorm hoeveel tijd jij daarvoor hebt ingestoken (y)
Het is mij echter nog niet duidelijk in Koploper Seineigenschappen (uitgebreid) welke standen je moet invullen wanneer en waar bij de adressen
Heb jij een link waar dit uitgelegd wordt, in mijn zoektocht kom ik veel verschillen tegen zodat ik niet weet wat goed is.
Groet
Koos
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Misha op 30 november 2016, 18:21:02
Koos,

In de koploper handleiding staat het beschreven. Download  die even bij pahasoft.nl.

Groetjes Misha.

Verstuurd vanaf mijn SM-A510F met Tapatalk

Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 30 november 2016, 18:41:43
Hallo Koos,

Ik begrijp helaas niet helemaal wat jouw probleem precies is.

De "uitgebreide" koploper-definities bij seineigenschappen (met de vereiste schakelvolgordes) heb ik naar mijn idee in mijn reactie  #125  (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,69643.msg3221669139.html#msg3221669139) aangegeven. Als voorbeeld heb ik daar de DR4018 als eerste (wissel)adres 101 gegeven, de gebruikte adressen vind je ook weer terug in de koploper-definities zelf: 101-104 voor het eerste P-sein, 105-108 + 113 voor het tweede P-sein (met cijferbak) enz.

Of zocht je - zoals Misha hierboven al aangaf - de betreffende hoofdstukken in de gebruikershandleiding van Koploper?

Groetjes,
Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: KdeB op 01 december 2016, 13:41:23
@Misha
Ik gebruik altijd de help, handleiding of zoek op het forum voor ik een vraag stel. Ik weet redelijk veel van Koploper maar Seinen is voor mij een nieuw fenomeen wat voor mij onbekend terrein is.

@Bert
Jij komt met een oplossing hoe seineigenschappen moet worden ingevuld, prima maar ik wil graag snappen wat ingevuld moet worden bij de adressen, Recht, Afb of -, zie mijn vraag op het Koploperforum http://www.koploperforum.nl/topic.asp?TOPIC_ID=5684, hieronder 2 afbeeldingen, de eerste volgens de instellingen van Digikeijs, de 2e afbeelding zie je alleen de standen RECHT en niet alle adressen ingevuld, terwijl het wel werkt in test mode.
hoop dat het duidelijk is.
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/33305795/sein%20blok%202.jpg)

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/33305795/sein%20blok%203.jpg)

Alvast dank voor een reactie

Groet
Koos
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 01 december 2016, 13:54:06
Koos,

Waar heb jij het tweede voorbeeld gevonden?

Volgens mij kan dat niet werken met de DR4018 Preset 7...

Naar mijn eigen ervaring is de onderstaande definitie (let op de specifieke volgordes) de juiste definitie voor een normaal NS-sein (DR4018 preset 7) binnen Koploper:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_Preset7_Kopl_01.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_Preset7_Kopl_01.jpg)

Met de hierboven genoemde specifieke schakelvolgordes worden ongewenste tussenbeelden voorkomen.

Let wel: deze schakelvolgordes gelden voor een z.g. bediend sein, waarvan de ruststand "rood" is.
Dit sein schakelt dus vanuit "rood" naar de gewenste seinstand om vervolgens direct weer naar "rood" terug te vallen.

Groetjes,
Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: KdeB op 01 december 2016, 14:38:09
Hoi Bert

het 2e voorbeeld komt uit de aangepaste DB van Erik op het Koploper forum, gezien de latere reacties hierop moest ik hier geen waarde aan hechten was alleen bedoeld voor het seinbeeld? had ie beter niet kunnen reageren.

goed, jouw voorbeeld komt overeen met de 1e afbeelding op de volgorde na, ik heb deze in de test DB ingevoerd en werkt precies zoals ik wilde. (y)
vraag, de help omtrent volgorde verwijst naar de handleiding van seinen nou daar vind ik niks van terug, wil jij uitleggen hoe precies de werking is voor de juiste keuze volgorde.

Groet
Koos
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 01 december 2016, 14:56:03
Koos,

De volgorde van schakeling staat inderdaad niet in de handleiding van de DR4018, of dit wel of niet zou moeten laat ik hierbuiten.  ;)

De door mij opgegeven volgordes heb ik proefondervindelijk vastgesteld en voorkomen dat er tijdens het overschakelen van het ene seinbeeld naar het andere ongewenste "tussen-seinbeelden" worden getoond. Deze kunnen ontstaan als er "standaard" geschakeld zou worden: 1e adres, 2e adres, 3e adres.

Als voorbeeld het volgende:

Stel het sein is op "groen-knipper" gezet, geschakeld staat dan [1,Recht] [2,Afb] [3,Recht].
Nu gaan we het sein weer op rood schakelen met de volgorde (1,2,3), dus [1,Afb] [2,Afb] [3,Afb].

Na het schakelen van het eerste adres [1,Afb] staat dan (tijdelijk) [1,Afb] [2,Afb] [3,Recht] gezet, dit komt overeen met het DR4018-seinbeeld "geel+cijfer" en zal dus gedurende de "schakeltijd+wachttijd" van Koploper zichtbaar zijn: het sein schakelt dus zichtbaar van "groen-knipper" naar "rood" over de tussenstand "geel+cijfer".

En dat willen we dus niet, vandaar de aangepaste volgordes.

Probeer maar voor de overige standen eens uit wat voor "tussenbeelden" de schakelvolgorde (1,2,3) zouden opleveren.

Groetjes,
Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: KdeB op 01 december 2016, 14:59:44
Bert

Bedankt voor je uitleg en geduld
Ik ga ermee experimenteren tot ik het snap, je hebt me op de goede weg geholpen.

Groet
Koos
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 01 december 2016, 15:03:51
Koos,

Goed idee om zelf te gaan experimenteren, daar leer je het meest van.  ;)
Je ziet dan vanzelf wat de verschillen zijn.

Groeten,
Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: banne op 19 oktober 2017, 15:23:26

4. Voor het P-sein dient (althans naar mijn idee) onderstaande definitie en volgorde te worden opgegeven:

          (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Seineigenschappen_01.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Seineigenschappen_01.jpg)

Bert, hier toch ook nog even een vraag over. Het afvallen via geel gebeurd bij mij alleen na een groen knipper (en dat is zeker geen 0,7 seconde maar eerder 0,2) . Zie hieronder hoe ik het ingesteld heb staan in iTrain. Wat doe ik dan nog fout? De schakeltijd staat op standaard (250ms) Ik heb jouw overzicht gezien maar daar is groen knipper niet gedefineerd en deze wil ik toch ook wel graag gebruiken. Zou je een overzichtje kunnen maken incl groen knipper met afval via geel na groen knipper en na groen?

(https://i.imgur.com/iv712g3.jpg)
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 19 oktober 2017, 16:06:10
Hallo Bart,

Ik heb jouw overzicht gezien maar daar is groen knipper niet gedefineerd en deze wil ik toch ook wel graag gebruiken. Zou je een overzichtje kunnen maken incl groen knipper met afval via geel na groen knipper en na groen?

Voor zover mij bekend en door andere forumleden destijds is bevestigd kan een P-sein geen "groen knipper" tonen.
Zie ook onderstaande link:
> http://www.infrasite.nl/definitions/definition.php?ID_content=674

"Groen knipper" wordt alleen getoond bij z.g. bediende seinen. Deze staan normaliter op rood en komen bij het grootbedrijf alleen in een "betere stand" wanneer een rijweg wordt ingesteld. Na passage vallen deze seinen weer direct terug op rood (dus zonder "tussengeel").

Ik zal jouw definities gaan bestuderen (is voor mij ook al weer een tijdje terug) en meld me daarna weer...

Vast even een eerste vraag: Zijn dit de door jou gebruikte iTrain definities voor een P-sein?


... Zie hieronder hoe ik het ingesteld heb staan in iTrain. ...

(https://i.imgur.com/iv712g3.jpg)

Groeten,
Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: banne op 19 oktober 2017, 16:13:46
Hi Bert, het gaat mij er niet om, om het hele grootbedrijf exact na te bootsen. Ik hou meer van wat speelsheid op mijn baan en daar passen meerdere kleuren (evenals groen knipper) bij. Vandaar dat ik hier een oplossing voor zoek :-)
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 19 oktober 2017, 16:39:07
Oké, ik zal kijken of daar een oplossing voor is.

Kun je nog wel even mijn vraag beantwoorden over de door jou gebruikte iTrain-definitie?

Vast even een eerste vraag: Zijn dit de door jou gebruikte iTrain definities voor een P-sein?

... Zie hieronder hoe ik het ingesteld heb staan in iTrain. ...

(https://i.imgur.com/iv712g3.jpg)

Met andere woorden: wil je dat dit sein "over geel afvalt", ook na groen-knipper?

Groeten,
Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: banne op 19 oktober 2017, 17:01:26

Met andere woorden: wil je dat dit sein "over geel afvalt", ook na groen-knipper?

Hij moet over geel afvallen na groen en groen knipper
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Martin Hornis op 19 oktober 2017, 22:04:41
Hij moet over geel afvallen na groen en groen knipper
Als het geel optreedt tijdens de donkerfase van groen-knipper, dan zie je mogelijk geen geel.
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: banne op 20 oktober 2017, 09:38:00
Als het geel optreedt tijdens de donkerfase van groen-knipper, dan zie je mogelijk geen geel.
Dit is iets wat nu al werkt en ik heb nog nooit géén geel gezien na groen knipper.

Dus even voor de duidelijkheid, met de instellingen zoals ik ze stuurde in een eerder bericht werkt afvallen over geel WEL al na groen-knipper maar NIET na groen. Ik wil dit dus graag bij beide hebben.
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Martin Hornis op 22 oktober 2017, 12:26:33
Heel vreemd. Bij het grootspoor komt Groen-knipper alleen voor bij bediende seinen (= net voor een wissel). Bij bediende seinen is er geen tussenfase met Geel; dus na Groen-knipper gaat het sein direct op Rood.

Bij bediende seinen treedt een omgekeerd effect op. Als een sein van Rood naar Groen / Groen-knipper gaat dan volgt er heel even Geel.
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Mcn1986 op 22 oktober 2017, 12:54:54
Bij bediende seinen kan het voorkomen van rood via geel naar groen. Dit is afhankelijk van de situatie en het instellen van de rijweg.

Als na het bediende sein een P sein staat welke al groen is, zal het bediende sein gewoon van rood naar groen gaan zonder geel te laten oplichten.
Staan er meerdere bediende seinen en wordt de rijweg ingesteld gaat dit inderdaad soms heel kortstondig via geel.
Ik zal het eens proberen te filmen! Heb ik ook ooit een draadje voor geopend.

Gr. Silvester
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 22 oktober 2017, 14:08:38
Hallo Bart, Martin en Silvester,

Het heeft mij even aan tijd ontbroken, maar ik wilde eerst even een aantal zaken in iTrain controleren voordat ik antwoord zou geven.
Inmiddels heb ik mijn kennis van iTrain wat opgefrist...  8)


@ Martin:

Als het geel optreedt tijdens de donkerfase van groen-knipper, dan zie je mogelijk geen geel.

Zodra de DR4018 een schakelopdracht ontvangt wordt het bestaande seinbeeld afgebroken en het nieuwe direct getoond. Ook al is de DR4018 bezig met de donkerfase van "groen-knipper", dan zal direct "geel" getoond worden met de ingestelde fading. Het geel kan dus niet wegvallen in een donkerfase.

Heel vreemd. Bij het grootspoor komt Groen-knipper alleen voor bij bediende seinen (= net voor een wissel). Bij bediende seinen is er geen tussenfase met Geel; dus na Groen-knipper gaat het sein direct op Rood.

Bij bediende seinen treedt een omgekeerd effect op. Als een sein van Rood naar Groen / Groen-knipper gaat dan volgt er heel even Geel.

Bedoel je dat het vreemd is dat de DR4018 bij onderstaande seininstellingen "tussengeel" geeft bij het schakelen van "groen-knipper" naar "rood"?

     (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Instellingen_99_NS-sein-Banne_01.jpg)

Bij een aldus gespecificeerde toestandstoewijzing en een (lange) schakeltijd van 250 ms worden tijdens het schakelen van de drie adressen de zogenaamde "ongewenste tussenbeelden" zichtbaar: in dit geval "tussengeel" bij het schakelen van "groen-knipper" naar "rood" en ook "tussenrood" :o bij het schakelen van "groen" naar "geel"... (probeer het maar uit).

En het normaal ongewenste "tussengeel" is voor Bart  juist een gewenst "tussengeel"...  ::)
Maar dan natuurlijk wel weer zonder het "tussenrood"... :-[

Overigens is de opgegeven schakeling voor "groen-knipper" [Gr Gr Ro] ook onjuist, dit zou eigenlijk [Gr Ro Gr] moeten zijn.
[Gr Gr Ro] is de schakeling voor "groen-knipper + cijfer":

     (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_Seinbeelden.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_Seinbeelden.jpg)
     Bron: Digikeijs Handleiding DR4018


Ik had Bart al eerder opmerkzaam gemaakt dat "groen-knipper" in het grootbedrijf alleen voorkomt bij bediende seinen en dat deze altijd direct terugvallen naar "rood" zonder "tussengeel". Zijn reactie daarop was als volgt:

Hi Bert, het gaat mij er niet om, om het hele grootbedrijf exact na te bootsen. Ik hou meer van wat speelsheid op mijn baan en daar passen meerdere kleuren (evenals groen knipper) bij. Vandaar dat ik hier een oplossing voor zoek :-)

Hij wil dus duidelijk wat meer "kleur" op zijn baan...  ;)

Ik kom daar hieronder nog op terug.


@ Silvester:

Bij bediende seinen kan het voorkomen van rood via geel naar groen. Dit is afhankelijk van de situatie en het instellen van de rijweg.

Als na het bediende sein een P sein staat welke al groen is, zal het bediende sein gewoon van rood naar groen gaan zonder geel te laten oplichten.
Staan er meerdere bediende seinen en wordt de rijweg ingesteld gaat dit inderdaad soms heel kortstondig via geel.
Ik zal het eens proberen te filmen! Heb ik ook ooit een draadje voor geopend.

Als het goed is zal dit op de modelbaan (bij de juiste instellingen van iTrain) bij de normale (bediende) seinen ook gebeuren: elk "niet op rood staand" sein zal een seinbeeld tonen dat aangepast is aan het seinbeeld van zijn opvolger... Tijdens het schakelen van (model)rijwegen kan dan dus ook eerst "geel" (sein erna staat nog op "rood") en vervolgens "groen" getoond worden, een en ander afhankelijk van de snelheid van schakelen.

Ik ben benieuwd naar je filmpje, altijd leuk om de praktijk te zien.  (y)


@ Bart:

Ik moet nog even een aantal schermprintjes klaarmaken, dan kom ik op jouw vragen terug...

Vast één vooruitblik: voor het automatisch tonen van "tussengeel" bij zowel het schakelen van "groen" naar "rood" als bij het schakelen van "groen-knipper" naar "rood" het ik geen oplossing gevonden...

Tot later.

Groeten,
Bert

@ All:

Nog even een aanvulling voor de oplettende lezers...

Citaat
Overigens is de opgegeven schakeling voor "groen-knipper" [Gr Gr Ro] ook onjuist, dit zou eigenlijk [Gr Ro Gr] moeten zijn.
[Gr Gr Ro] is de schakeling voor "groen-knipper + cijfer"

Ik weet dat ik voor de definitie van een P-sein op de DR4018 ook een "onjuiste" definitie voor "groen" heb gebruikt, namelijk eveneens [Gr Gr Ro], dus ook "groen-knipper + cijfer"...
Dit is geen fout maar een bewuste keuze: juist daardoor wordt via de aangepaste aansluiting (groene led op aansluiting 4 ipv 3) en afwijkende schakelvolgorde/toestandstoewijziging voor rood en groen tijdens het schakelen het "tussengeel" verkregen:

     (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Aansluiting_P-sein_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Aansluiting_P-sein_1.jpg)

Let op de afwijkende aansluiting van de groene draad/led: niet op aansluiting 3 maar op aansluiting 4!


     (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Instellingen_04_NS_P-sein.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Instellingen_04_NS_P-sein.jpg)

Worden bovenstaande schakelvolgordes in de toestandstoewijziging niet exact overgenomen dan zal het P-sein niet correct werken. Wanneer ondanks correcte toestandstoewijzing bij de seinstand "groen" de groene led knippert ipv constant brandt dan is de groene draad op aansluitpunt 3 aangesloten, dit moet aansluitpunt 4 zijn.
De tijdsduur van het tussengeel kan worden beïnvloed door de schakeltijd van 250 ms te verlengen of te verkorten.

Voor de juiste werking van het P-sein is tevens het aanvinken van de optie "Zet magneetartikelen altijd" vereist:

     (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Instellingen_00.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Instellingen_00.jpg)

De definities voor "normale" NS seinen binnen iTrain zijn in deze (nieuwe) topic terug te vinden:

>  iTrain in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)  (https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,75880.msg3221779580)

Tot zover de aanvulling.
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: banne op 22 oktober 2017, 16:31:40
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Instellingen_99_NS-sein-Banne_01.jpg)

Bij een aldus gespecificeerde toestandstoewijzing en een (lange) schakeltijd van 250 ms worden tijdens het schakelen van de drie adressen de zogenaamde "ongewenste tussenbeelden" zichtbaar: in dit geval "tussengeel" bij het schakelen van "groen-knipper" naar "rood" en ook "tussenrood" :o bij het schakelen van "groen" naar "geel"... (probeer het maar uit).

En het normaal ongewenste "tussengeel" is voor Bart  juist een gewenst "tussengeel"...  ::)
Maar dan natuurlijk wel weer zonder het "tussenrood"... :-[

Bert, dit klopt helemaal! Van groen naar geel gaat ie idd even via rood. Ook dit is bij mij niet ongewenst en vind ik een leuk effect ;D
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 22 oktober 2017, 17:58:03
Tja Bart,

Blijkbaar wil je van je baan een kermisattractie met veel lichteffecten maken...  ;D

Naar aanleiding van jouw vragen heb ik ondertussen een nieuwe topic gestart die specifiek het gebruik van de DR4018 met iTrain beschrijft.

Deze dus: > https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,75880.msg3221779580

Misschien kun je deze topic eerst even lezen, daarin worden de "normale" seinen met hun mogelijkheden besproken.

Zoals ik al eerder meldde heb ik geen oplossing voor je voor "tussengeel" bij de overgang van "groen" naar "rood", zeker niet wanneer je daarbij ook nog het "tussengeel" bij de overgang van "groen-knipper" naar "rood" èn "tussenrood" bij de overgang van "groen" naar "geel" wilt behouden...  ::)


Welke vragen met betrekking tot de combinatie iTrain/DR4018 staan bij jou nu nog open?

Groeten,
Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: banne op 23 oktober 2017, 10:16:06
Blijkbaar wil je van je baan een kermisattractie met veel lichteffecten maken...  ;D

Ja ik ben van de kermis ::) :P Gelukkig heeft ieder zo z'n voorkeuren, er zijn ook hordes mensen met 2-lichtseinen wat het grootbedrijf helemaal niet benaderd.

Anyway, naast deze vraag heb ik geen vragen meer :D
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Martin Hornis op 23 oktober 2017, 18:03:22
... er zijn ook hordes mensen met 2-lichtseinen wat het grootbedrijf helemaal niet benaderd.
Eenvoudige licht-voorseinen in NL hebben slechts Geel en Groen.
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 23 oktober 2017, 20:40:08
Hallo,

Nog even ter aanvulling op de opmerking van Martin een plaatje van de NS seinen die door iTrain via de Digikeijs DR4018 worden ondersteund:

     (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_Preset_7__iTrain_00.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_Preset_7__iTrain_00.jpg)

Eenvoudige licht-voorseinen in NL hebben slechts Geel en Groen.

Die worden dus ook ondersteund...  ;)

In de topic  iTrain in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)  (https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,75880.msg3221779580) wordt de implementatie daarvan verder toegelicht.

Groeten,
Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: banne op 24 oktober 2017, 21:26:11
Eenvoudige licht-voorseinen in NL hebben slechts Geel en Groen.
Ik doelde op groen en rood maar dat had je vast wel begrepen
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Martin Hornis op 25 oktober 2017, 21:29:22
Jazeker. Modelbanen op tentoonstellingen met een echt goed werkend seinsysteem ben ik nog niet tegengekomen. Bij de HCC zijn ze er bijna, maar net niet helemaal: Groen afvallen naar Rood via Geel bij P-seinen. Om nog maar niet te spreken van seinen met een cijferbak (al dan niet met meerdere te tonen cijfers).
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Ronaldk op 25 oktober 2017, 21:33:43
Jazeker. Modelbanen op tentoonstellingen met een echt goed werkend seinsysteem ben ik nog niet tegengekomen.

Kijk even in het draadje van de digitale pendelbaan van Karst... Die heeft op diverse banen gestaan :)

Groet Ronald.
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Martin Hornis op 25 oktober 2017, 22:08:50
Ik heb daar een kijkje genomen. Op de eerste 15 blz. (van de 145) zie ik over het algemeen geen foto's meer omdat er geen update gedaan is. Ook op de laatste blz. zijn foto's niet (meer) zichtbaar. De zinvolheid van dat draadje is dan zo'n beetje achterhaald. Bijgevolg is de verwijzing naar dat draadje niet meer zo zinvol.
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 26 oktober 2017, 00:04:55
Hallo,

Modelbanen op tentoonstellingen met een echt goed werkend seinsysteem ben ik nog niet tegengekomen. Bij de HCC zijn ze er bijna, maar net niet helemaal: Groen afvallen naar Rood via Geel bij P-seinen. Om nog maar niet te spreken van seinen met een cijferbak (al dan niet met meerdere te tonen cijfers).

Om een echt goed werkend seinsysteem te verkrijgen heb je naar mijn idee drie dingen nodig:

 - Treinbesturingssoftware die de seinen met alle seinbeelden uit het grootbedrijf volledig ondersteunt en de daarvoor benodigde seindecoders correct kan aansturen

 - Modelseinen met die alle seinbeelden kunnen weergeven

 - Seindecoders die via de treinbesturingssoftware alle seinbeelden uit het grootbedrijf kunnen weergeven

Voor de Koplopergebruikers met een NS omgeving heb ik via de DR4018 oplossingen voor de aansturing van onderstaande seinen:

 - Bediende seinen, al of niet met cijferbak:
     - rood (ruststand)
     - geel
     - groen
     - geel + knipperend cijfer
     - geel + cijfer
     - groen knipper + cijfer
     - groen knipper
     - geel knipper

 - P-seinen (afvallend over geel), al of niet met cijferbak:
     - rood
     - geel
     - groen
     - geel + knipperend cijfer
     - geel + cijfer

Bovenstaande seinen en seinbeelden kunnen vanuit Koploper met een standaard DR4018 (preset7) worden aangestuurd via speciale, aangepaste definities in de seineigenschappen van Koploper.
De logische aansturing van de seinen dient uiteraard via de intelligentie van Koploper te worden geregeld.

Silvester/Mcn1986 heeft voor zover mij bekend via de Koploper/DR4018-combinatie een volledig werkende aansturing van bediende seinen en P-seinen gerealiseerd.

Wie is de volgende?  ::)

Leuk samenwerkingsproject?  ;)

Groeten,
Bert
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Mcn1986 op 26 oktober 2017, 10:04:15
Een top samenwerkingsproject waar ik nog iedere keer van geniet!  (y)

Gr. Silvester

Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: banne op 26 oktober 2017, 15:47:40
Jazeker. Modelbanen op tentoonstellingen met een echt goed werkend seinsysteem ben ik nog niet tegengekomen. Bij de HCC zijn ze er bijna, maar net niet helemaal: Groen afvallen naar Rood via Geel bij P-seinen. Om nog maar niet te spreken van seinen met een cijferbak (al dan niet met meerdere te tonen cijfers).
Lijkt me sowieso een dingetje om dat te realiseren. Dan zul je al een stukje moeten isoleren in elke wissel (waar een sein voor staat) om te zorgen dat een sein direct op rood gaat na passeren. Ik doe dat nu niet en pak de eerste rail na de wissel om mijn C-rails wissels niet te verkloten
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Martin Hornis op 27 oktober 2017, 12:05:13
Dan zul je al een stukje moeten isoleren in elke wissel (waar een sein voor staat) om te zorgen dat een sein direct op rood gaat na passeren.
Of in een stukje rail direct vóór dat wissel, eventueel incl. het wissel.
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Reinout van Rees op 03 november 2017, 09:55:01
Wat itrain vragen afgesplitst (https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,76059.0.html), dan kan het hier on-topic blijven.

Reinout-als-moderator
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Servé op 13 november 2017, 16:53:28
In principe kan een P-sein dezelfde seinbeelden tonen als een bediend sein, met uitzondering van geelflikker.
P-seinen met een stop/door-schakeling kunnen nog wel eens groenflikker (eventueel + cijfer) tonen (o.a. in Elst richting Arnhem).
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Martin Hornis op 14 november 2017, 15:03:34
Silvester/Mcn1986 heeft voor zover mij bekend via de Koploper/DR4018-combinatie een volledig werkende aansturing van bediende seinen en P-seinen gerealiseerd.
Waar staat dat?
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Mcn1986 op 14 november 2017, 16:10:37
hier https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,66222.120.html (https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,66222.120.html)
Titel: Re: Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)
Bericht door: Bert_Apd op 16 november 2017, 15:03:41
En nog wat "rechtstreekse" filmpjes daarvan:

 - Afvallend "P" sein i.c.m. koploper en de Digikeijs DR4018 (Preset 7):

      > https://www.youtube.com/watch?v=alf3oVxrXms

 - Seinen op Leeuwarden 1op87:

      > https://www.youtube.com/watch?v=Y8eSIhAmMA0

 - Wubo's te Lw 1op87:

      > https://www.youtube.com/watch?v=PNCHX4JdxYk

 - WUBO en WIDO:

      > https://www.youtube.com/watch?v=4pWERTRE4TM

Alles gerealiseerd met de Digikeijs DR4018 en aangestuurd door Koploper van PaHaSoft...  ;)

De filmpjes zijn gemaakt door het forumlid Silvester (Mcn1986).


Topic:  Digikeijs DR4018 - WUBO, WIBR en/of WIDO, tot 14 stuks op één decoder...

      > https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,70125

Groeten,
Bert