Zwaar treinongeluk in Duitsland

[Remunj]

Tsja berichtgeving over treinen is vrij vaak tenenkrommend.
Ook over dit trieste ongeluk.
Zo zouden de locomotieven frontaal gebotst zijn en de wagons ontspoord. En dit wordt door de media klakkeloos van elkaar over genomen. 

moet idd een enorme klap zijn geweest.

Inderdaad.
Beroepshalve doen wij crashtesten met auto's.
Die rijden we met verschillende snelheden tegen een betonblok.
Je wilt niet weten wat voor klap dat al geeft.
Ook twee auto's frontaal op elkaar laten klappen geeft een klap van jewelste en een hoop verwrongen blik.
En dan hebben we het nog maar over auto's.
Laat staan twee van zulke treinstellen. Daar zit onvoorstelbaar veel energie in die abrupt tot stilstand komt.

[draaischijf2000]

Ik heb het traject even "bereden" via bahntv in fahrt in 2012.
Het is een gemoderniseerd traject met  bovenleiding.
De baanvaksnelheid is 100 km.
Op de video wordt gereden met een treinstel 425.
Kruising met de tegentrein vond plaats in Bad Ailbling.
Of dat volgens de huidige dienstregeling ook had gemoeten is mij niet bekend.

Mvg Romani-P

[treinenhobby]

De passage had volgens dienstregeling in Kolbermoor plaats moeten vinden.

Zie ook: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Eisenbahnunfall_von_Bad_Aibling

[mDDM]

Pfoehh... Als je deze foto bekijkt is van een van de twee treinstellen de eerste bak als een sardineblikje opengepeld. De bak is verwrongen en de zijwand steekt uit.

Reinout

Dit ziet er vanuit het oogpunt van botsbestendigheid zeer verontrustend uit. Het lijkt er sterk op dat de zijwand geheel is losgescheurd van het dak. (Weet iemand of deze misschien door een boutverbinding bij elkaar worden gehouden?)

Als de constructie op dergelijke wijze desintegreert, kan deze nauwelijks nog botsenergie opnemen.

Iets dergelijks gebeurde in 1976 ook bij het zeer ernstige spoorwegongeval bij Schiedam. Hierbij werd de voorste bak van een gloednieuw SGM tweewagenstel door een 1300 geheel vernield. Dit ongeval heeft geleid tot het toepassen van een geheel nieuwe botsfilosofie bij de constructie van SM'90, DM'90 en DD-IRM.

Ik kan me voorstellen, dat NS en IL&T nog eens goed naar dit ongeval in Duitsland kijken, nu er binnenkort grote aantallen FLIRTS in Nederland gaan rijden,

[Reinout van Rees]

Inderdaad! Als je naar beelden van "Schiedam" kijkt:



Bijna zelfde manier van openscheuren...

Reinout

[IJsselsteyn]

De passage had volgens dienstregeling in Kolbermoor plaats moeten vinden.

Zie ook: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Eisenbahnunfall_von_Bad_Aibling

Wat ik me dan afvraag: waarom is de machinist met zijn trein uit Kolbermoor vertrokken als hij wist dat de tegentrein hem daar had moeten passeren?
Zou hij dan niet gebeld hebben met de verkeersleiding om te horen waar de tegentrein bleef?


Steyn

[Marc tramt]

Dit ziet er vanuit het oogpunt van botsbestendigheid zeer verontrustend uit. Het lijkt er sterk op dat de zijwand geheel is losgescheurd van het dak.

Als de constructie op dergelijke wijze desintegreert, kan deze nauwelijks nog botsenergie opnemen.

Tricky om dat te zeggen. Om iets zinnigs daarover te kunnen zeggen moet je meer gegevens hebben dan een foto. Uiteindelijk gaat alles kapot, als het maar hard genoeg gaat.
Om iets over de wijze van desintegreren te kunnen zeggen moet je ook weten hoe het stel ontworpen is (deformatiezone's e.d.). Zo ligt de wand er wel af maar lijkt de bak verder redelijk in vorm, iets wat voor die sprinter niet goldt.

[W. Thomas]

Als hij gewoon groen sein heeft gehad, ga je ervan uit dat je kan gaan.
Of het sein ook daadwerkelijk op groen heeft gestaan is niet bekend.
Maar normaal bij de passage van een rood sein de indusi  niet moeten ingrijpen? Of is dat in Dld ook pas vanaf 40km/h.

Blijft alleen maar speculeren, aan de machinistem is het niet meer te vragen

[mDDM]

Tricky om dat te zeggen. Om iets zinnigs daarover te kunnen zeggen moet je meer gegevens hebben dan een foto. Uiteindelijk gaat alles kapot, als het maar hard genoeg gaat.
Om iets over de wijze van desintegreren te kunnen zeggen moet je ook weten hoe het stel ontworpen is (deformatiezone's e.d.). Zo ligt de wand er wel af maar lijkt de bak verder redelijk in vorm, iets wat voor die sprinter niet goldt.

Ik zeg ook nadrukkelijk "het lijkt erop". Zojuist zag ik dezelfde foto groot op TV. Nu twijfel ik weer of de zijwand is losgescheurd van het dak. Het kan ook de onderkant van de zijwand zijn die is losgescheurd van de raampenanten. Kortom, het blijft tricky op basis van een enkele persfoto conclusies te trekken.

[ivanzon]

Is dat losraken van de zijwand niet een gevolg van de kleinere overlap tussen de twee treinen ten opzichte van een echte frontale botsing op een recht traject? Dus een situatie als bij die nieuwe NHTSA bots test voor auto's, waar op dit moment bijna iedereen de mist mee in gaat.

[SteeF_NS92]

Nou dat moet je bij de hedendaagse NS ook niet meemaken met die overvolle treinen of eigenlijk nog beter gewoon helemaal niet hoeven meemaken. Triest voor de betrokkenen en nabestaanden. Ben wel in zekere zin benieuwd naar de uitkomsten van het onderzoek dat er zeker gaat komen. Rampen gebeuren vaak door een opeenstapeling van fouten/problemen.

[Thom]

Dit ziet er vanuit het oogpunt van botsbestendigheid zeer verontrustend uit. Het lijkt er sterk op dat de zijwand geheel is losgescheurd van het dak. (Weet iemand of deze misschien door een boutverbinding bij elkaar worden gehouden?)

Sinds men afgestapt is van houten rijtuigen, worden treinen al volledig gelast, en dus geen boutverbindingen.

En je kunt het verontrustend noemen, maar op het krachtenspel wat hier van toepassing is geweest kun je je afvragen of daar überhaupt tegenaan te bouwen is, dat houdt een keer op.

[sneek]

De tendens van berichten op Drehscheibe is dat het onderzoek zich toespitst op de mogelijkheid dat een van de treinen op mondeling bevel of Ersatzsignal Zs1 door de treindienstleider langs onveilig uitrijsein is geloodst, waarmee het reeds door de tegentrein bezette enkelsporige baanvak werd ingereden. Hoe het ook zal zijn, het is in de eerste plaats een verschrikkelijk ongeluk met heel veel menselijk leed.

Zie ook http://m.maz-online.de/Nachrichten/Buntes/Fahrdienstleiter-winkt-Lokfuehrer-in-den-Tod

[mDDM]

Sinds men afgestapt is van houten rijtuigen, worden treinen al volledig gelast, en dus geen boutverbindingen.

En je kunt het verontrustend noemen, maar op het krachtenspel wat hier van toepassing is geweest kun je je afvragen of daar überhaupt tegenaan te bouwen is, dat houdt een keer op.

Bij moderne (Aluminium) railvoertuigen komen boutverbindingen wel degelijk voor.

[Thom]

Ja, ik ben geen hedendaagse treinenbouwer, en ongetwijfeld worden er best boutverbindingen gebruikt maar het zal niet zijn dat er een heel dak aan de rest van de carrosserie gebout zal worden...

Bijvoorbeeld Werkspoor bouwde al volledig elektrische zelfdragende casco's;

http://publiek.collecties.hetutrechtsarchief.nl/detail.php?nav_id=0-1&id=1280301674&index=145

http://publiek.collecties.hetutrechtsarchief.nl/detail.php?nav_id=0-1&id=1280659198&index=174