DR4018's verliezen adres

[Karst Drenth]

Yep, de uitgangs Mosfets hebben ingebouwde vrijloopdiode.

[henk]

Hoi Timo,

Ik dacht altijd ook dat dat het geval was.... tot ik nav jouw opmerking nog eens in het schema keek...

De voeding van uitgangen van out1 - out 4 is wel losgekoppeld, die van out5 - out8 niet... dwz de voeding van out5 - out8 voedt ook de uC, de uC heeft zelfs zijn eigen buffer elko en eigen 7805... alleen mist er een diode om de twee te ontkoppelen. Dus: Een stevige belasting aan out5-out8 kan de uC voeding naar beneden de 5 V trekken...

Digikeijs modificeert een aantal decoders en stuurt deze naar dhr De Nie op.

Grtzz,

Karst

Zijn er al resultaten te melden?

[Timo]

Naar aanleiding van een ander draadje rakel ik deze weer even op.

Het is inderdaad jammer dat Willem nooit meer heeft laten weten of het nu opgelost is. (Dus Willem? ) Maar aangezien het probleem gevonden was en we niets meer gehoord hebben ga ik er wel vanuit.

Maar dat bracht me net aan het denken. Ik denk dat een mogelijke work around ook best eenvoudig is mits de decoders met gelijkspanning gevoed worden. Je omzeilt het probleem ook als je de wissels NIET op de C (Common +) aan sluit maar direct aan de + van de voeding. Dus voeding normaal aansluiten aan de POWER ingang, oriëntatie maakt niet uit. Vervolgens de wissels gewoon aan de OUT's en aan de + aansluiting van de voedingslijn. De positieve helft van de ingangsdiodebrug zorgt dan automatisch voor de ontkoppeling  Problem solved

Op zich zou dit ook toe te passen zijn bij AC door een halve brug bij iedere decoder te plaatsen om zelf een nieuwe common te maken (beetje zoals de blauwe draad in een loc). Of door de AC al eerst gelijk te richten voor je het op de ringleiding zet. Overigens zou het zelfs al zonder brug moeten werken maar stuur je de spoel maar met een halve sinwave aan.

Tuurlijk zou het mooier zijn als de ontkoppel diode voor de spanningsregelaar zou zitten. Maar dit is een makkelijke oplossing zonder dat je iets hoeft aan te passen.


Timo

[gansep]

OK, dat is wel een aardige suggestie om eens te proberen. (met name die C omzetten naar de voedingszijde)

Had trouwens Digikeijs gemaild of ik een berichtje kon krijgen als er een gemodificeerde versie op de markt zou komen. Dit kreeg ik als antwoord:

Geachte heer,
Op dit moment is er nog geen definitieve oplossing voor dit probleem.
De beschreven oplossing op beneluxspoor blijkt vooralsnog niet de oplossing daar
het probleem blijft bestaan bij een ontoereikende voeding. Er wordt nu onderzocht of
een eventuele software aanpassing kan voorkomen dat de decoder in programmeermodus
terecht komt bij gebruikers met een ontoereikende voeding.

Feit blijft dat het probleem zich niet voordoet mits de voeding voldoende stroom kan leveren voor
de aangesloten toepassingen.

Met vriendelijke groet


We wachten het maar even af, maar ik stel de aankoop van nieuwe DR4018 even uit. Voorlopig ben ik wel geholpen met de tips en trucs uit dit draadje.

Erik

[henk]

Helder, was dus niet de oplossing.
Dat van die ontoereikende voeding klopt ook maar half als je leest wat voor zwaar geschut mensen soms op de 4018 aansluiten en toch problemen houden. Feit is dat andere decoders het dan prima kunnen doen op dezelfde voeding.
De 4018 is te onvoorspelbaar en wat mij betreft voorlopig geen aanrader voor de aansturing van spoelenaandrijvingen.

[Timo]

Mm, wel apart. Zeker omdat bij iedereen de problemen over waren als alleen OUT1 tm OUT4 gebruikt werden.

En ja, veel van dit soort foutjes zijn wel weg te poetsen met software :p Ik weet alleen alleen even niet meer met wat de knop gedeeld werd want daar zat het hem in als ik goed onthouden heb. Staat me bij dat het analoog werd uitgelezen maar waarom ook al weer 

In ieder geval kan het voor mensen het nog waar zijn om mijn work around te testen.

Eventueel kan de spanning voor de uC nog meer stabiel gemaakt worden met een extra condensator. Deze zou tussen de voeding - en de C klem kunnen.

En zijn er nog mensen met en (resettende) DR4018 hier die ook een scope hebben staan? Liefst zo'n schakelende voeding dus. Of in de buurt van Enschede wonen... Zal wel allemaal beetje te veel gevraagd zijn   


Timo

[gansep]

Timo, dank voor de tip om bij probleemgevallen op OUT 5-8 de C rechtstreeks op de voeding te zetten. Dat heb ik bij 2 probleemgevallen (ontkoppelrails), die ik nog had gedaan en de resultaten zijn goed. (geen adres wegval)
De andere (eerdere) probleemgevallen heb ik enige tijd geleden al omgezet naar OUT 1-4, maar bij deze laatste 2 kon dat niet. (geen ruimte)
Ik heb geen scope en woon bovendien aan de andere kant van het land.
Groet, Erik

[Timo]

Kijk, mooi dat het een werkbare work around is

Blijft een mooie decoder met veel functies maar als hij out of de box niet bruikbaar is houdt het voor veel mensen wel op.

Overigens, als de voeding van de uC volledig is ontkoppeld zal het vermogen van de voeding ook minder een rol gaan spelen...


Timo

[Karst Drenth]

De meest eenvoudige oplossing is zoals gansep al aangeeft, de C(ommon) van out 5-8 gebruiken.

Dat kan ook uitstekend voor de wissels aangesloten op out 1-4. Namelijk:

out1 wissel --> common out5
out2 wissel --> common out6
out3 wissel --> common out7
out4 wissel --> common out8

de enige 'beperking' is, dat er dan nog 'maar' 2 wissels op de hele DR4018 tegelijkertijd (!) geschakeld mogen worden ( max 2 Amp tegelijk )

Door deze 'workaround' wordt het problematische deel van de voeding omzeild

Grtzz,

Karst

[Timo]

Hoi Karst,

Bedankt voor je antwoord!

Ik was inderdaad al bijna weer vergeten dat je natuurlijk ook de C van OUT1 tm OUT4 natuurlijk ook te gebruiken is. Overigens type jij eigenlijk precies verkeerde ookal bedoel je het waarschijnlijk goed  Als OUT1 tm OUT4 juist degene zijn die ontkoppeld zijn zoals je schreef moet je juist OUT5 tm OUT8 ook op de eerste C's zetten. Niet 1 tm 4 op de C's van 5 tm 8 want dan worden juist alle wissels problematisch 

Maar goed, als je toch DC gebruikt met voeden is de + van de voeding gebruiken ook eenvoudig. Als je AC voedt, gebruik dan de C's die horen bij 1 tm 4.

En die beperking verandert eigenlijk niet zo veel in mijn ogen. Als je er eerst wel 4 tegelijk mocht schakelen mocht dit natuurlijk nog steeds niet 1 tm 4 of 5 tm 8 tegelijk zijn... Tenzij dit in software al geregeld was...


Timo

[Bert_Apd]

de enige 'beperking' is, dat er dan nog 'maar' 2 wissels op de hele DR4018 tegelijkertijd (!) geschakeld mogen worden ( max 2 Amp tegelijk )

Toch even een kanttekening bij het begrip tegelijkertijd schakelen.

Het is misschien beter om te waarschuwen dat er in dat geval maar maximaal twee wissels per DR4018 tegelijkertijd gedurende de pulstijd van de DR4018 (ingesteld via CV 238 t/m CV 253, default = 128 oftewel 800 mSec) actief mogen zijn.

In eerdere draadjes wordt regelmatig melding gemaakt van het feit dat vanuit de treinbesturingssoftware digitaal altijd maar één wissel tegelijk geschakeld wordt. Dit houdt echter niet in dat er altijd maar één wisselspoel tegelijkertijd geactiveerd kan zijn.

Na het activeren van een wisseluitgang via een DCC-commando blijft deze wisseluitgang op de decoder gedurende de "eigen" pulstijd van de decoder geactiveerd en kan binnen de lopende pulstijd reeds een volgende wisseluitgang geactiveerd worden vanuit de software...

Een uitgebreide toelichting over het hoe en waarom is in onderstaande topic te vinden:

> http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,63101.msg3221544074.html#msg3221544074

En dit geldt niet specifiek voor de DR4018, vrijwel alle (wissel)decoders hebben een "eigen" (al of niet instelbare) pulstijd voor de aansturing van de aangesloten spoel van wissel of ontkoppelrail... En een ontkoppelrail heeft nou juist geen eindafschakeling...

Groet,
Bert

[henk]

Als ze bij Digikeijs toch bezig zijn, dan maar gelijk de standaard ingestelde pulstijd terugbrengen naar 200ms.

[WillemdeNie]

Hier mijn testresultaat. Ik heb de gemodificeerde decoders van Digikeijs onder mijn baan geplaatst, maar helaas...
Na een tijdje testen ging hij toch weer in de fout.

Deze reactie heeft even op zich laten wachten omdat ik nkg niet aan het testen was toegekomen.

Digikeijs heeft laten weten dag ze verder gaan nadenken of er een oplossing is.

Ik heb zelf geen electronicakennis dus kan daar niet over ordelen, maar als er een ontwerpfout in zit wordt eea waarschijnlijk lastig.

Ik wacht af en zal vanaf nu dit draadje volgen

Willem de Nie

[Timo]

Hoi Willem,

Jammer dat ze nog steeds niet willen. Maar jij gebruikt toch een gelijkspanning voeding voor je wissels? Dan zou je mijn work around ook eens kunnen proberen.


Timo

[WillemdeNie]

Hoi Timo, nee ik ben weer terug naar wisselspanning.
Willem