BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: WillemdeNie op 21 september 2015, 22:06:15

Titel: DR4018's verliezen adres
Bericht door: WillemdeNie op 21 september 2015, 22:06:15
Alhoewel dit probleem al vaak besproken is toch nog een vraag.
Bij mij is het nu 3 keer gebeurd dat de DR4018 zijn adressering kwijt raakt. Bij 2 verschillende decoders. Het enige wat ik als oorzaak lees is dat de externe voedingsspanning te laag of te zwak zou zijn.
Nu heb ik daar een conventionele fleischman trafo uit het analoge tijdperk  voor  (aangesloten met redelijk dikke draden)  waarvan ik denk dat dit dus het probleem niet kan zijn. (Of vergis ik me daarin?)
Kan het nog iets anders zijn?
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Timo op 21 september 2015, 22:17:13
Ligt eraan welk type je bedoelt. Maar als je de wel bekende groende bedoelt:
(http://www.eurospoor.nl/verkoop/sales/transfos/6730.jpg)

Dan is deze inderdaad te zwak. Deze is maar 7,5VA en dat is gewoon te weinig voor een DR4018.


Timo
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: WillemdeNie op 21 september 2015, 22:23:54
Ja deze bedoel ik. Dus een andere kopen. Kan je iets aanbevelen. Het is Fleischman Picolo met ca 30 wissels.
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Ronaldk op 21 september 2015, 22:26:37
Klinkt inderdaad als te weinig vermogen van je trafo. Je moet minimaal een vermogen van 2A (3A of meer is beter) en 12v minimaal. Dan is 14 - 15 volt beter. :) Zeker als je de DR4018 gebruikt om wissels met spoelaandrijving om te zetten. kijk dan naar een 45VA of grotere trafo, bijvoorbeeld bij Conrad. Ik weet niet hoeveel er tegelijk om kunnen gaan maar in jouw geval zal een zwaardere trafo een must zijn....

Groet Ronald.
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: henk op 22 september 2015, 00:34:43
2 tot 3 A bij 15 volt. Zwaarder is overbodig. Normaal schakelt er maar één wissel tegelijk.

Zo'n wisselaandrijving gebruikt gemakkelijk 1 of 2 A. Die kleine trafo wordt eigenlijk telkens overbelast door de wisselspoel en dan zakt de spanning kort in. Gebeurt analoog ook, maar het heeft dan verder geen gevolgen. De 4018 kan bij een spanningsdip echter in de programmeerstand schieten. Het eerstvolgende wissel dat schakelt bepaalt het nieuwe adres. Verrassing!!!  :)
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Calimero op 22 september 2015, 03:30:48
Digikeijs roept dit soort problemen ook wel over zichzelf af door de stroom van de trafo niet op te geven.
Nu snap ik best dat een paar LED's (seinen e.d.) minder stroom vragen dan wisselsturingen maar enige
richtlijn zou de datasheet wel sieren.

http://www.baco-army-goods.nl/componenten-elektronicaonderdelen/transformatoren/amplimo-ringkern-trafo-3n1090-2-x-15v-2-66a.html

Veel goedkoper wordt het niet ? Moet je om en nabij 2x DR4018 mee kunnen voeden ?
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: henk op 22 september 2015, 07:52:25
Er is maar één trafo nodig Ronald. Daarop sluit je alle decoders aan. Normaal stuurt een digitaal systeem maar één wissel tegelijk aan.

Ik heb zelf een Roco 10718 trafo voor dit doel. Wordt niet meer geleverd, maar je vindt ze voor weinig geld op beurzen.

Je kan nog de pulstijd van de decoder terugbrengen van 800 ms (standaardinstelling van de 4018) naar 200 ms (de instelling waar centrales en/of computerprogramma's meestal vanuit gaan). Bij deze aandrijvingen met eindafschakeling zou het hiet uit moeten maken, maar het is nu mogelijk dat de decoders wel meerdere spoelen van stroom proberen te voorzien. Een decoder levert nog stroom aan een spoel als er alweer een nieuw commando voor een andere spoel wordt verstuurd en uitgevoerd Dan kan zelfs een wat zwaardere trafo worden overbelast met precies hetzelfde effect. Maar nogmaals, deze wissels hebben eindafschakeling en stoppen met stroomtrekken als ze om zijn en dat kost enkele tientallen miliseconden. Als de eindafschakeling goed werkt zou het dus geen punt moeten zijn.
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Calimero op 22 september 2015, 08:02:52
Ook als er maar 1 trafo nodig is is de prijs van die ringkern niet gek toch ?
Desnoods beide sec. wikkelingen parallel schakelen of iets anders doen met die 2e wikkeling (verlichting ?).
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: henk op 22 september 2015, 08:21:06
Bruikbaar ding, maar niet iedereen heeft zin om zelf een trafo in te kasten. Zo'n Roco trafo of iets vergelijkbaars vind je voor twee tientjes op beurzen en dan ben je gelijk klaar. Af fabriek zijn dergelijke trafo's vaak vervelend duur. Een geschikte laptopvoeding misschien?
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Ronaldk op 22 september 2015, 08:29:03
Mee-eens dat het in theorie niet zo'n hele zware trafo hoeft te zijn. Het probleem is dat de trafo wel op de juiste spanning moet blijven en niet dat deze onder belasting in elkaar zakt. Bij spanningen onder de 10 volt schiet de DR4018 (en ook de servo-varianten) in de programmeerstand. Zie ook dit bericht van Karst: Digirail DR4018 programmeren / vergeet adressen (gaat ook over firmware update) (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,58687.msg3221458473.html#msg3221458473)

Voor mijn eigen baan gebruik ik als voeding een (Chinese) voeding voor ledstrips (6A - 12 volt). Een laptopvoeding zou ook een goede optie zijn. :)

Groet Ronald.
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Harold Content op 22 september 2015, 08:30:44
Ik heb dit probleem ook gehad met de 4024!
Bij mij ging het erom dat je een echte gelijkstroom trafo gebruikte welke 6A en 100watt 15v is. In dit geval is denk het vermogen wat ik heb niet van belang, eerder 15volt en gelijkstroom wel.
En dan hebben we het dus niet over DCC signaal digikeijs apparaten zien dit niet als gelijkstroom,

Nu heb ik heb aan mijn trafo 13 servo's hangen en 14 magneet artikelen en schakelt het allemaal soepel.
Dit heeft mij enkele weken gekost om uit te vinden wat die digikeijs dingen wel en niet leuk vinden.

Mocht je een betaalbare voeding zoeken kijk eens bij Picommit.
Daar heb ik voor rond de 40 euro mijn trafo gekocht!

Groet
Harold
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Ronaldk op 22 september 2015, 08:35:34
In dit geval is denk het vermogen wat ik heb niet van belang, eerder 15volt en gelijkstroom wel.

Het is een combinatie :) Bij sommige trafo's gaat onder belasting het voltage naar beneden. Zakt deze te veel dan flipt de decoder :) En dat is bij jou gebeurd ;)

Nu heb ik heb aan mijn trafo 13 servo's hangen en 14 magneet artikelen en schakelt het allemaal soepel.
Dit heeft mij enkele weken gekost om uit te vinden wat die digikeijs dingen wel en niet leuk vinden.

Dat heb ik gemerkt  ;D

Mocht je een betaalbare voeding zoeken kijk eens bij Picommit.
Daar heb ik voor rond de 40 euro mijn trafo gekocht!

Dat is ook een goede optie.

Groet Ronald.
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: WillemdeNie op 22 september 2015, 09:01:40
Fijn dat iedereen weer ff meedenkt. Nog 1 vraag, er wordt al over geschreven,maar de conclusie is niet helemaal duidelijk. Wat is nu beter, gelijk of wisselstroom. Ik heb nl nog wel een oude gestabiliseerde voeding van 12 volt liggen, of toch beter een simpele maar sterk genoege wisselspanningstrafo?
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: henk op 22 september 2015, 09:16:06
Volgens de handleiding kan je AC en DC gebruiken. Je kan die voeding gewoon proberen. De decoder krijgt er niks van en als het werkt is het mooi. Het zou kunnen dat die 12 volt aan de lage kant is voor een betrouwbare werking van de wisselaandrijvingen, maar dat merk je dan wel.
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Harold Content op 22 september 2015, 09:21:04
Wat ik zou nemen is gelijkstroom, met wisselstroom had ik hoopjes gezeik!
Toen DCC signaal op de power gezet, dat gaf ook nog problemen wel minder.
Maar met gelijkstroom zag je meteen verbetering.


Groet
Harold
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Timo op 22 september 2015, 11:01:19
Ik ben het met Ronald eens dat Digikeijs het over zichzelf uitroept. Dit probleem zou ondertussen toch echt in de handleiding moeten staan. Ook is het in de basis gewoon een domme ontwerpfout. Ondanks dat de spanning van de trafo inkakt had de spanning voor de controller hier nooit last van mogen hebben. Een andere Vref voor de ADC had misschien ook al veel opgelost. Maarja, het handleiding deel is nu belangrijk. Want verder blijft het gewoon een hele toffe decoder!

Die trafo van Baco is inderdaad mooi geschikt, hiermee kan je zo'n beetje oneindig wissels aansturen omdat je er toch maar steeds 1 tegelijk aanstuurt. Maar je moet er wel de kennis voor hebben om hem netjes in gebruik te nemen. Dus afzekeren en het 230V deel netjes aanleggen. Als je niet veel elektronica kennis hebt (en dat is denk ik voor Willem het beste) is het beter een kant en klare voeding te pakken. Als je inderdaad op een beurs zo'n Roco 10718 of iets dergelijks op de kop kan tikken ben je gelijk klaar.

Bij sommige trafo's gaat onder belasting het voltage naar beneden.
Elke (echte) trafo zakt in elkaar onder last.  ;) Maar een trafo geeft dan ook vaak een veel hogere spanning zonder belasting. En tja, een wisselspoel is nogal een heftige last. Een switch mode power supply (PC-voeding, laptop voeding etc) heeft hier inderdaad minder last van. Een oude laptop voeding zou dus ook een mooie optie zijn. Even snuffelen bij de kringloop kan dus ook geen kwaad :)

Volgens mij maakt DC of AC niet zo'n verschil. Eerste wat de decoder doet als de spanning binnen komt is deze gelijkrichten. Zolang de AC dus niet inzakt moet dit ook prima werken.


Timo
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: WillemdeNie op 22 september 2015, 11:11:37
Allemaal bedankt. Wat mij betreft kunnen we dit draadje sluiten
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Bert van Gelder op 22 september 2015, 11:38:29
Dat doen we eigenlijk niet, draadjes sluiten. Misschien heeft een ander nog vragen... ;)

Gr, Bert
team moderatoren
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: WillemdeNie op 22 september 2015, 12:11:25
Is maar goed ook, want ik wil nog even terugkoppelen. Met mijn 12 Volt 85VA voeding schakelt het merendeel van de wissels niet. Dus gewoon te lage spanning. Ga nu een voeding kopen van 15 volt!
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Timo op 22 september 2015, 16:16:11
Is dat toevallig ook een DC (gelijkspanning) voeding? Want door het gelijkrichten wordt AC (wisselspanning) een stukje meer.


Timo
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: WillemdeNie op 22 september 2015, 16:29:38
Ja dat is een gestabiliseerde 12 volt gelijkstroomvoeding.
Heb inmiddels een 15 volt voeding bij Picommit besteld.

Overigens begrijp ik niet wat je bedoelt met dat door het gelijkrichten de AC spanning een stukje meer wordt????
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Calimero op 22 september 2015, 17:08:26
Om het simpel uit te leggen (dus ongeveer), bij een wisselspanning wordt de gemiddelde waarde van de
sinus vormige  spanning opgegeven en na gelijkrichting en afvlakking door een dikke elco haal je de piek
waarde van de sinus.
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Wim Ros op 22 september 2015, 17:14:47
Willem hier staat het uitgelegd
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bruggelijkrichter

Kijk bij gelijkrichting en afvlakking.

Overigens kun je beter een wisselspanning aanbieden, nu belast je de bruggelijkrichter enkelzijdig en deze kan daardoor warmer worden dan eigen bedoeld en goed voor hem is.

Mvg
Wim.
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: WillemdeNie op 22 september 2015, 21:59:55
Ik hoop nu maar dat ik met mijn zojuist aangeschafte 15 volt voeding DC, de wissels via de decoder betrouwbaar kan schakelen. Er hebben al een paar ernstige spoorwegongelukken alhier plaatsgevonden :)
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: WillemdeNie op 28 september 2015, 20:23:34
Helaas blijkt de 15 volt DC niet goed te werken. Een aantal (nieuwe)wissels (Fleischman Picolo) schakelen net niet.
Als ik de oude vertrouwde trafo van fleischman gebruik schakelen ze wel (maar ja dan verliest de Dedoder af en toe zijn adres. . Dus ik heb waarschijnlijk toch ??? 14 V AC nodig, maar zonder dat de spanning te veel zakt.. Welk apparaat kan ik daarvoor kopen?
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Hans sprinter op 28 september 2015, 20:28:25
Hoi Willem, je kunt en Roco 10718 nemen, van een oude startset met een Lokmuis.
Deze levert 15V, 2.67A en wordt regelmatig los aangeboden. Anders kan de nieuwe uitvoering ook, die is 16V en 3A.
Dus zoeken naar trafo van een digitale Roco set met voldoende vermogen, niet de adaptor, die is gelijkstroom.
Succes, Hans  (y)
 
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: WillemdeNie op 02 oktober 2015, 19:59:24
Ondanks dat ik nu met een fatsoenlijke voeding werk en de voeding op 17 volt heb staan, verliezen de DR4018's toch weer hun adres. Ik heb er 4 in gebruik en inmiddels 3 van deze dingen hebben één of meerdere keren hun adressen verloren.
Zit er sterk aan te denken om andere decoders te kopen, want hier wordt je niet vrolijk van.
Je merkt het nl pas als allerlei wissels ineens vreemd doen.
Herstellen is dan niet veel werk en dan gaat het wel weer een paar uurtjes goed.
Maar, al met al erg onbetrouwbaar.
Met welke decoders heb ik deze problemen niet of is decoders altijd een kritisch gebeuren.

Groet

Willem
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Ronaldk op 02 oktober 2015, 20:04:17
Er zijn vele mogelijkheden.  Kijk eens wat rond op het forum  ;) zelf heb ik de draad onder de baan hangen met 12volt gelijkspanning als voeding. Ik stuur er de verlichting mee. Zonder problemen.  Ik heb hiervoor kreichner date techniek gehad. Die werkte bij mij ook goed. Bij andere mensen juist weer niet.

Succes met zoeken!

Groeten Ronald.
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Wim Ros op 02 oktober 2015, 20:16:47
Beste Willem,

Daar is wel een goedwerkende decoder voor te krijgen, al je hem alleen gebruikt voor het schakelen van wissels, en er geen andere kunstjes er naast wil doen via dezelfde decoder.

Mvg
Wim.
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: WillemdeNie op 02 oktober 2015, 20:40:16
Ik zou geen kunstjes kunnen bedenken; waar denk je aan?
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Ronaldk op 02 oktober 2015, 20:46:25
Seinen willen bedienen, verlichting  aan uit in verschillende modes.  Enzovoort date soort zaken.

Groeten Ronald
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: henk op 03 oktober 2015, 06:27:35
Probeer eerst nog even de pulstijd van de decoder terug te brengen naar 200 ms. Zoals al geschreven zou het met eindafschakeling niet uit moeten maken, maar eindafschakeling werkt soms niet.

Dat doe je door cv's 238-253 op 32 te zetten, zie verder handleiding.

De 4018 is een mulitifunctionele decoder met een hoop mogelijkheden en dus ook een hoop mogelijke instellingen. Dat heeft voor- en nadelen. Een klassieke wisseldecoder doet alleen aan pulsen en wil alleen zijn adres weten.
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Timo op 03 oktober 2015, 12:35:20
Het zijn leuke decoders met veel mogelijkheden maar ze hebben inderdaad last van een ontwerpfout naar mijn mening. Maar zolang de voeding (en bekabeling) goed is speelt het geen rol.

Welke voeding gebruik je nu?


Timo
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: WillemdeNie op 04 oktober 2015, 16:18:35
De voeding die ik nu gebruik is de volgende: 44150100   Voeding 15Volt 6,7A 100W  van picommit die opgeschroefd is tot 17 volt omdat anders sommige wissels net niet schakelden.
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: henk op 04 oktober 2015, 17:07:32
Tja, je zo gaan denken dat een gestabiliseerde voeding niet ideaal is. 17 volt en 6A zijn echt niet nodig.
Een eenvoudige trafo van 15 volt en 3A is bewezen effectief. Gisteren lagen de al genoemde Roco trafootjes voor 20 euro op de beurs, gloedjenieuw.
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: gansep op 04 oktober 2015, 23:16:02
Ik heb ook regelmatig last van het verliezen van het adres van de DR4018.
Met betrekking tot de wissels heb ik het aardig onder controle gekregen door de pauze tussen de opdrachten flink te verhogen.
Hierdoor is het aantal keren dat het mis gaat vrijwel nihil.
Maar met het schakelen van een ontkoppelrail (Marklin) gaat het 100 van de 100 keer mis. Zodra ik een ontkoppelrail activeer via de DR4018 gaat het direct mis.
De ontkoppelrail vraagt ongeveer 1A, dus dat is redelijk fors, maar valt binnen de specificaties van de DR4018. Aan de voeding kan het niet liggen, want die levert 15A en ik gebruik tussen de voeding en de DR4018 dikke(re) bedrading.
Vraag me af waar de oorzaak van dit ongemak ligt. (2 (overloop)wissels gelijktijdig is ook ongeveer 1A en dat gaat wel)
Waarschijnlijk is de aanloopstroom van de ontkoppelrail (veel) te hoog. Is er misschien een elektronisch foefje om die wat te temperen?
Groet,
Erik
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Ronaldk op 05 oktober 2015, 08:33:15
@Erik / Gansep: Je kan heel eenvoudig een relais er tussen zetten. Een monostabiel is genoeg. Dan schakel je de ontkoppelrail via het relais.

Doordat je de pauze tussen de opdrachten verhoogd hebt krijgt de voeding de kans om "op niveau" te komen. Door het schakelen zal de voeding toch een behoorlijke dip in de spanning geven.

Groeten Ronald.
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: henk op 05 oktober 2015, 08:58:28
Wat voor voeding gebruikt Erik dan weer?
Door verlenging van de pulstijd in de centrale en/of het computerprogramma voorkomt je dat meerdere wisselaandrijvingen tegelijk aan de 4018 gaan lurken en zo de boel overbelasten. Als je de pulstijd van de 4018 verkort, bereik je hetzelfde resultaat. Het gaat erom dat de pulstijd in de decoder niet langer is dan die in de centrale en/of het computerprogramma.

Doordat je de pauze tussen de opdrachten verhoogd hebt krijgt de voeding de kans om "op niveau" te komen. Door het schakelen zal de voeding toch een behoorlijke dip in de spanning geven.

De bedoeling is juist dat er geen grote spanningsdip bij het schakelen ontstaat en dat de voeding dus ook niet op niveau hoeft te komen. Iedere grote spanningsdip veroorzaakt dit probleem. Kennelijk is een ontkoppelspoel ook teveel. Kan je inderdaad met relais of een versterkerschakeling gaan werken, maar dat soort omwegen kan toch niet de bedoeling zijn. Mijn enthousiasme voor de 4018 begint toch wel gestaag af te nemen. Het ding heeft een ingebouwd probleem en de documentatie is op dit punt onvoldoende.
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Timo op 05 oktober 2015, 12:22:03
Als je de pulstijd van de 4018 verkort, bereik je hetzelfde resultaat.
Dat is alleen waar als je geen eindafschakeling hebt. Want anders heeft het verkorten van de pulstijd geen enkele zin, de spoel is immers al afgeschakeld.

Maar ik blijf dit fenomeen inderdaad ook nog steeds een ontwerpfout vinden. Zou graag zo'n ding een keer in handen hebben. Denk namelijk dat dit best op te lossen is door de spanning van de uC en de wissels los van elkaar te bufferen. Iig zou het voor Digikeijs tijd worden een opvolger uit te brengen zonder dit euvel.


Timo
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Karst Drenth op 05 oktober 2015, 19:32:33
Hoi Timo,

Ik dacht altijd ook dat dat het geval was.... tot ik nav jouw opmerking nog eens in het schema keek... :-[ :-[ :-[

De voeding van uitgangen van out1 - out 4 is wel losgekoppeld, die van out5 - out8 niet... dwz de voeding van out5 - out8 voedt ook de uC, de uC heeft zelfs zijn eigen buffer elko en eigen 7805... alleen mist er een diode om de twee te ontkoppelen. Dus: Een stevige belasting aan out5-out8 kan de uC voeding naar beneden de 5 V trekken...

Digikeijs modificeert een aantal decoders en stuurt deze naar dhr De Nie op.

Grtzz,

Karst
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Ronaldk op 05 oktober 2015, 20:25:29
Dat bewijst de kracht van het forum.  (y) en een goede service van Digikeijs  (y)

Groeten Ronald 
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: henk op 05 oktober 2015, 21:04:47
Dan is het voorlopig advies aan Erik kennelijk om een ontkoppelspoel alleen aan out1 - out4 te hangen.
Nu ik eraan denk. Ik heb precies één 4018 met daaraan precies twee wissels. Kom helemaal niet toe aan ou5 - out8.

Dat is alleen waar als je geen eindafschakeling hebt. Want anders heeft het verkorten van de pulstijd geen enkele zin, de spoel is immers al afgeschakeld.

Ja dat had ik al een peer keer gezegd. Ik blijf niet bezig.  ;D
Maar op een Märklinbaan is de eindafschakeling nu eenmaal vaak overbrugd.
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Ronaldk op 05 oktober 2015, 21:10:12
Inderdaad  Henk,  dat zou een voorlopig advies  kunnen zijn.

Groeten Ronald
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: ruudns op 05 oktober 2015, 21:27:02
@Karst: is die modificatie niet makkelijk zelf te doen als het schemaatje van die modificatie hier wordt geplaatst. Scheelt Digikeys een hoop werk en de handige doe het zelvers een hoop tijd en elende van het opsturen. Is maar een suggestie, we verbouwen hier al zoveel ander spul ;).
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Timo op 05 oktober 2015, 21:56:20
Hoi Karst,

Kijk, dat scheelt mij uitpluis gedoe als ik zo'n ding in handen krijg. Dat is inderdaad precies wat ik bedoelde met net los bufferen (y) Gaat Digikeijs nu een nieuwe versie maken waarin dit wel al zit? Hoeft niet stante pe maar als de huidige voorraad op is zou een aangepaste versie denk ik wel slim zijn. Het is namelijk zo'n veel voorkomend probleem hier... Maar hartelijk dank voor het hier melden op het forum!

@Henk, sorry, had het al wel voorbij zien komen maar in zo'n draadje dat al even loopt vergeet je wie wat ook al weer precies zei  ::) Vandaar dat ik het nog even noemde.

@Ruud, als ik het zo moet inschatten is het inderdaad niet heel lastig. Je (of iemand die het publiceert) moet een keer uitzoeken waar de boel aan te passen. Helaas geen decoder liggen...


Timo
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: ruudns op 06 oktober 2015, 10:42:13
@Timo: maakt me sterk dat Karst niet in het ontwerp ervan heeft gezeten ;).
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Timo op 06 oktober 2015, 10:50:54
Ga ik wel vanuit ja :p


Timo
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Fred op 06 oktober 2015, 21:25:46
Hallo,

Ik las even mee met dit terugkerend probleem van deze decoder. Mooi dat Digikeys (Dhr.Drent ?) dit gaat oplossen voor dhr. de Nie. Maar wat met al die andere decoders die ook dit probleem hebben ?  Kunnen we die retourneren op kosten van Digikeys zodat de fout  hersteld gaat worden ?  Ik heb er zelf 2 en moet erkennen dat het het de 2 minste decoders zijn die ik heb. Helaas.

Het kan toch niet zo zijn dat, gezien de meerdere draadjes die hier over lopen en liepen, al de andere gebruikers buiten spel worden gezet die, toch echt, hetzelfde betaald hebben voor dit produkt als Dhr. de Nie neem ik aan.

Ik volg het met meer dan gewone interesse.

M.vr.gr.
Fred Wegman
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Karst Drenth op 06 oktober 2015, 21:32:15
Citaat van: Fred
(Dhr.Drenth ?)

Neen...

Citaat van: Fred
Het kan toch niet zo zijn dat, gezien de meerdere draadjes die hier over lopen en liepen, al de andere gebruikers buiten spel worden gezet die, toch echt, hetzelfde betaald hebben voor dit produkt als Dhr. de Nie neem ik aan.

Fijne positieve reactie ! (y)

Grtzz,

Karst

Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: ruudns op 06 oktober 2015, 21:44:31
Ik heb er 4, nog niet in gebruik. Opsturen..........echt niet. Ik wacht wel tot er een doehetzelf modificatie komt. Na apen kan iedereen wel die een heel klein beetje kan solderen. En solderen moet je in deze hobby toch wel een beetje kunnen ;).
Een andere tussen oplossing is om je "probleem" artikelen op de uitgangen 1 tot 4 te programmeren en de probleemloze op 4 tot 8, dan is het probleem ook opgelost. Noemen ze een workaround ;D. Blijft voor mij een pracht decoder met veel mogelijkheden, de rest is voortschrijdend inzicht (y).
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Ronaldk op 06 oktober 2015, 21:49:32
Het kan toch niet zo zijn dat, gezien de meerdere draadjes die hier over lopen en liepen, al de andere gebruikers buiten spel worden gezet die, toch echt, hetzelfde betaald hebben voor dit produkt als Dhr. de Nie neem ik aan.

Neem contact op met degene waar je de decoders gekocht hebt. Als een product niet goed is, mag je levernacier het probleem eventueel voor je oplossen. Hij mag dan uit komen met de fabrikant. Dat Nederlandse wet. Daarnaast staat het ook jou vrij om contact op te nemen met de fabrikant. Mogelijk geeft de fabrikant dezelfde service en coulanceregeling bied.

Groeten Ronald 

Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Bert van Gelder op 06 oktober 2015, 22:27:16
Ik denk dat Fred wil dat er een publiekelijke terugroepactie komt van Digikeijs,
Dat deze actie op alle fora wordt meegedeeld,
Dat er een postbussen komt waarheen je je decoder ongefrankeerd kan toesturen, maar natuurlijk pas nadat je een nieuwe decoder hebt ontvangen, waarvoor je eerst persoonlijk bent benaderd door de klantenservice met de grote excuses natuurlijk.

Ps. Neem dit even met een korrel zout...;)
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: gansep op 06 oktober 2015, 23:54:52
Ik heb wel weer wat los gemaakt ......
Maar ik ben wel blij met de reacties (en zeker die van Karst). Want nu vallen wat puzzelstukjes op hun plaats.
Ik heb de ontkoppelrails inderdaad op out 5 .. 8 zitten. Ik ga z.s.m. even testen hoe het gaat als ik ze op out 1 .. 4 aansluit. Zal mijn bevindingen hier terugkoppelen.

Maar door de opmerking van Karst komt er bij mij nu wel een andere aap uit de mouw. Ik heb ook veel problemen gehad met overloopwissels, waar dus 2 spoelen tegelijk werden geschakeld. Sommige hadden het probleem (adres kwijt) wel en anderen niet. De wissels met problemen heb ik op LDT decoders gezet en de overloopwissels zonder problemen die zitten op ...... out 1 .. 4

Groet,
Erik
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: gansep op 07 oktober 2015, 00:05:16
Wat voor voeding gebruikt Erik dan weer?

Ik heb 2x Conrad 514390. Die kunnen lekker wat power leveren. (en dat doen ze ook)
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: ruudns op 07 oktober 2015, 15:05:15
Supertrafo, heeft veel weg van die oude Radio Twente trafo's.
Gebruikte ik vroeger voor mijn analoge baan. Stappenschakelaar, brugcel en een ompoolschakelaar er achter en rijden maar 8).
Trafo is zeker zwaar genoeg. Gelijkgericht en een afvlakelco er achter of gewoon wisselstroom?
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: gansep op 07 oktober 2015, 21:49:14
Ik ga z.s.m. even testen hoe het gaat als ik ze op out 1 .. 4 aansluit. Zal mijn bevindingen hier terugkoppelen.

Ontkoppelrails verplaatst van OUT5 naar OUT2 en ....... probleem (lijkt) opgelost. Keer of 20 getest en geen enkele keer een adres verloren. Dat geeft de burger moed. Komende dagen de rest verplaatsen en dan nog even testen. Ik ben hoopvol gestemd.

Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: gansep op 07 oktober 2015, 21:52:31
Gelijkgericht en een afvlakelco er achter of gewoon wisselstroom?

Alleen wisselstroom. Heb geen onderdelen die een gelijkspanning verlangen. En mocht dat veranderen dan is een gelijkrichter zo toegevoegd.
Groet,
Erik
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: ruudns op 08 oktober 2015, 08:49:56
 (y) Mooi, dan werkt de "workaround" dus inderdaad. Goed om te onthouden tot er een modificatie mogelijk wordt (y).
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: ErikW op 08 oktober 2015, 09:13:53
Is het niet gewoon back-EMF?  Dat kun je oplossen door een diode anti-parallel aan de spoel te zetten.
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Timo op 08 oktober 2015, 09:21:53
Lijkt me niet. Het adres vergeten komt echt door een spanningsdip rond de microcontroller. Deze denk dan dat de knop ingedrukt is, niet meer niets minder. Vandaar ook dat alleen het adres beïnvloed wordt. Karst heeft dus ook aangegeven dat (per ongeluk) out 5 tm out 8 niet ontkoppeld zijn van de microcontroller waardoor dit mogelijk is. Bij back EMF zou eerder gewoon dingen stuk gaan. En als de uC beïnvloed zou worden zou je verwachten dat hij meer instellingen vergeet dan alleen het adres. Zo inschattende denk ik overigens dat er al een blus diode over elke uitgang zit.


Timo
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Karst Drenth op 08 oktober 2015, 10:37:54
Yep, de uitgangs Mosfets hebben ingebouwde vrijloopdiode.

Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: henk op 21 oktober 2015, 08:37:54
Hoi Timo,

Ik dacht altijd ook dat dat het geval was.... tot ik nav jouw opmerking nog eens in het schema keek... :-[ :-[ :-[

De voeding van uitgangen van out1 - out 4 is wel losgekoppeld, die van out5 - out8 niet... dwz de voeding van out5 - out8 voedt ook de uC, de uC heeft zelfs zijn eigen buffer elko en eigen 7805... alleen mist er een diode om de twee te ontkoppelen. Dus: Een stevige belasting aan out5-out8 kan de uC voeding naar beneden de 5 V trekken...

Digikeijs modificeert een aantal decoders en stuurt deze naar dhr De Nie op.

Grtzz,

Karst

Zijn er al resultaten te melden?
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Timo op 12 november 2015, 11:27:09
Naar aanleiding van een ander draadje rakel ik deze weer even op.

Het is inderdaad jammer dat Willem nooit meer heeft laten weten of het nu opgelost is. (Dus Willem? ;D ) Maar aangezien het probleem gevonden was en we niets meer gehoord hebben ga ik er wel vanuit.

Maar dat bracht me net aan het denken. Ik denk dat een mogelijke work around ook best eenvoudig is mits de decoders met gelijkspanning gevoed worden. Je omzeilt het probleem ook als je de wissels NIET op de C (Common +) aan sluit maar direct aan de + van de voeding. Dus voeding normaal aansluiten aan de POWER ingang, oriëntatie maakt niet uit. Vervolgens de wissels gewoon aan de OUT's en aan de + aansluiting van de voedingslijn. De positieve helft van de ingangsdiodebrug zorgt dan automatisch voor de ontkoppeling  (y) Problem solved :)

Op zich zou dit ook toe te passen zijn bij AC door een halve brug bij iedere decoder te plaatsen om zelf een nieuwe common te maken (beetje zoals de blauwe draad in een loc). Of door de AC al eerst gelijk te richten voor je het op de ringleiding zet. Overigens zou het zelfs al zonder brug moeten werken maar stuur je de spoel maar met een halve sinwave aan.

Tuurlijk zou het mooier zijn als de ontkoppel diode voor de spanningsregelaar zou zitten. Maar dit is een makkelijke oplossing zonder dat je iets hoeft aan te passen.


Timo
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: gansep op 13 november 2015, 13:59:29
OK, dat is wel een aardige suggestie om eens te proberen. (met name die C omzetten naar de voedingszijde)

Had trouwens Digikeijs gemaild of ik een berichtje kon krijgen als er een gemodificeerde versie op de markt zou komen. Dit kreeg ik als antwoord:

Geachte heer,
Op dit moment is er nog geen definitieve oplossing voor dit probleem.
De beschreven oplossing op beneluxspoor blijkt vooralsnog niet de oplossing daar
het probleem blijft bestaan bij een ontoereikende voeding. Er wordt nu onderzocht of
een eventuele software aanpassing kan voorkomen dat de decoder in programmeermodus
terecht komt bij gebruikers met een ontoereikende voeding.

Feit blijft dat het probleem zich niet voordoet mits de voeding voldoende stroom kan leveren voor
de aangesloten toepassingen.

Met vriendelijke groet


We wachten het maar even af, maar ik stel de aankoop van nieuwe DR4018 even uit. Voorlopig ben ik wel geholpen met de tips en trucs uit dit draadje.

Erik
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: henk op 13 november 2015, 14:18:46
Helder, was dus niet de oplossing.
Dat van die ontoereikende voeding klopt ook maar half als je leest wat voor zwaar geschut mensen soms op de 4018 aansluiten en toch problemen houden. Feit is dat andere decoders het dan prima kunnen doen op dezelfde voeding.
De 4018 is te onvoorspelbaar en wat mij betreft voorlopig geen aanrader voor de aansturing van spoelenaandrijvingen.
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Timo op 13 november 2015, 16:39:16
Mm, wel apart. Zeker omdat bij iedereen de problemen over waren als alleen OUT1 tm OUT4 gebruikt werden.

En ja, veel van dit soort foutjes zijn wel weg te poetsen met software :p Ik weet alleen alleen even niet meer met wat de knop gedeeld werd want daar zat het hem in als ik goed onthouden heb. Staat me bij dat het analoog werd uitgelezen maar waarom ook al weer  ::)

In ieder geval kan het voor mensen het nog waar zijn om mijn work around te testen.

Eventueel kan de spanning voor de uC nog meer stabiel gemaakt worden met een extra condensator. Deze zou tussen de voeding - en de C klem kunnen.

En zijn er nog mensen met en (resettende) DR4018 hier die ook een scope hebben staan? Liefst zo'n schakelende voeding dus. Of in de buurt van Enschede wonen... Zal wel allemaal beetje te veel gevraagd zijn  ::)  ;D


Timo
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: gansep op 13 november 2015, 23:12:50
Timo, dank voor de tip om bij probleemgevallen op OUT 5-8 de C rechtstreeks op de voeding te zetten. Dat heb ik bij 2 probleemgevallen (ontkoppelrails), die ik nog had gedaan en de resultaten zijn goed. (geen adres wegval)
De andere (eerdere) probleemgevallen heb ik enige tijd geleden al omgezet naar OUT 1-4, maar bij deze laatste 2 kon dat niet. (geen ruimte)
Ik heb geen scope en woon bovendien aan de andere kant van het land.
Groet, Erik
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Timo op 14 november 2015, 13:09:56
Kijk, mooi dat het een werkbare work around is :)

Blijft een mooie decoder met veel functies maar als hij out of de box niet bruikbaar is houdt het voor veel mensen wel op.

Overigens, als de voeding van de uC volledig is ontkoppeld zal het vermogen van de voeding ook minder een rol gaan spelen...


Timo
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Karst Drenth op 14 november 2015, 14:13:51
De meest eenvoudige oplossing is zoals gansep al aangeeft, de C(ommon) van out 5-8 gebruiken.

Dat kan ook uitstekend voor de wissels aangesloten op out 1-4. Namelijk:

out1 wissel --> common out5
out2 wissel --> common out6
out3 wissel --> common out7
out4 wissel --> common out8

de enige 'beperking' is, dat er dan nog 'maar' 2 wissels op de hele DR4018 tegelijkertijd (!) geschakeld mogen worden ( max 2 Amp tegelijk )

Door deze 'workaround' wordt het problematische deel van de voeding omzeild ;)

Grtzz,

Karst
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Timo op 14 november 2015, 14:39:47
Hoi Karst,

Bedankt voor je antwoord!

Ik was inderdaad al bijna weer vergeten dat je natuurlijk ook de C van OUT1 tm OUT4 natuurlijk ook te gebruiken is. Overigens type jij eigenlijk precies verkeerde ookal bedoel je het waarschijnlijk goed  ;D Als OUT1 tm OUT4 juist degene zijn die ontkoppeld zijn zoals je schreef moet je juist OUT5 tm OUT8 ook op de eerste C's zetten. Niet 1 tm 4 op de C's van 5 tm 8 want dan worden juist alle wissels problematisch  ;D

Maar goed, als je toch DC gebruikt met voeden is de + van de voeding gebruiken ook eenvoudig. Als je AC voedt, gebruik dan de C's die horen bij 1 tm 4.

En die beperking verandert eigenlijk niet zo veel in mijn ogen. Als je er eerst wel 4 tegelijk mocht schakelen mocht dit natuurlijk nog steeds niet 1 tm 4 of 5 tm 8 tegelijk zijn... Tenzij dit in software al geregeld was...


Timo
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Bert_Apd op 14 november 2015, 14:46:19

de enige 'beperking' is, dat er dan nog 'maar' 2 wissels op de hele DR4018 tegelijkertijd (!) geschakeld mogen worden ( max 2 Amp tegelijk )


Toch even een kanttekening bij het begrip tegelijkertijd schakelen.

Het is misschien beter om te waarschuwen dat er in dat geval maar maximaal twee wissels per DR4018 tegelijkertijd gedurende de pulstijd van de DR4018 (ingesteld via CV 238 t/m CV 253, default = 128 oftewel 800 mSec) actief mogen zijn.

In eerdere draadjes wordt regelmatig melding gemaakt van het feit dat vanuit de treinbesturingssoftware digitaal altijd maar één wissel tegelijk geschakeld wordt. Dit houdt echter niet in dat er altijd maar één wisselspoel tegelijkertijd geactiveerd kan zijn.

Na het activeren van een wisseluitgang via een DCC-commando blijft deze wisseluitgang op de decoder gedurende de "eigen" pulstijd van de decoder geactiveerd en kan binnen de lopende pulstijd reeds een volgende wisseluitgang geactiveerd worden vanuit de software...

Een uitgebreide toelichting over het hoe en waarom is in onderstaande topic te vinden:

> http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,63101.msg3221544074.html#msg3221544074

En dit geldt niet specifiek voor de DR4018, vrijwel alle (wissel)decoders hebben een "eigen" (al of niet instelbare) pulstijd voor de aansturing van de aangesloten spoel van wissel of ontkoppelrail... En een ontkoppelrail heeft nou juist geen eindafschakeling...

Groet,
Bert
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: henk op 14 november 2015, 15:19:49
Als ze bij Digikeijs toch bezig zijn, dan maar gelijk de standaard ingestelde pulstijd terugbrengen naar 200ms.
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: WillemdeNie op 03 december 2015, 13:08:13
Hier mijn testresultaat. Ik heb de gemodificeerde decoders van Digikeijs onder mijn baan geplaatst, maar helaas...
Na een tijdje testen ging hij toch weer in de fout.

Deze reactie heeft even op zich laten wachten omdat ik nkg niet aan het testen was toegekomen.

Digikeijs heeft laten weten dag ze verder gaan nadenken of er een oplossing is.

Ik heb zelf geen electronicakennis dus kan daar niet over ordelen, maar als er een ontwerpfout in zit wordt eea waarschijnlijk lastig.

Ik wacht af en zal vanaf nu dit draadje volgen

Willem de Nie
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Timo op 03 december 2015, 15:41:01
Hoi Willem,

Jammer dat ze nog steeds niet willen. Maar jij gebruikt toch een gelijkspanning voeding voor je wissels? Dan zou je mijn work around ook eens kunnen proberen.


Timo
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: WillemdeNie op 03 december 2015, 18:43:04
Hoi Timo, nee ik ben weer terug naar wisselspanning.
Willem
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Timo op 03 december 2015, 19:01:50
Okay, welke voeding gebruik je nu?

Je zou ook nog kunnen proberen de de wissels die aan out 5 tm 8 hangen niet op de C klem daar aan te sluiten maar op die van 1 tm 4. Die krijgen dan dus twee wissels per C klem.


Timo
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: WillemdeNie op 03 december 2015, 19:13:02
Momenteel zit ik weer op de orginele fleischman voeding.
Ik wacht eerst nog even af waarmee digikeujs komt. Ben nu sowieso een beetje bezig met scenery.
Gr
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: jvdwaa op 21 maart 2016, 18:33:23
Voor wie dit draadje nog volgt: ik had precies hetzelfde probleem met mijn DR4018: bij het schakelen verliezen sommige decoders hun adres.
Zelf rijdt ik Marklin-M en het schakelen van de wissels kan een behoorlijke belasting opleveren.
Ook ik hebmij helemaal suf gezocht naar een oplossing, maar uiteindelijk wel gevonden
De eerder vermelde link naar http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,63101.msg3221544074.html#msg3221544074 beschrijft precies wat er aan de hand is: de decoder heeft default een te lange bekrachtigingstijd, die i.c.m. de besturingssoftware (in mijn geval Koploper) de boel alsnog volledig in het honderd laat lopen.

Wat heb ik aangepast?
- De pulstijd van de DR4018 teruggebracht naar de waarde 32
- In Koploper de bekrachtigingstijd op 50 msec gezet
- De wachttijd tussen het schakelen op 400 msec gezet.

Dit zorgt er voor dat in het normale bedrijf alles goed blijft functioneren.
Het enige moment waarop het nog fout gaat is als ik bij de initialisaties alle wissels laat resetten: in dat geval is de laatste decoder het haasje en verliest deze zijn beginadres.

En ja, het is idd een niet zo handig ontwerp van Digikeijs, maar als je dit weet, kan je het probleem vrij simpel vermijden.
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Timo op 21 maart 2016, 20:01:45
Maar helaas werkt die truc alleen met Koploper. iTrain kent geen parameter voor wachttijd. Volgens mij is Koploper de enige.

Maar goed, ondertussen ook wel meer oplossingen voorbij gekomen :) In ieder geval goed dat het nu werkt maar het wachten is wel op een mark II...


Timo
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Hans sprinter op 21 maart 2016, 21:31:52
Ik heb het iets simpeler opgelost, namelijk op de laatste 4 uitgangen relais gezet en daar via wisselspanning de wissels mee laten aansturen. Geen adres problemen meer en een goede aansturing van de wissels. Met name Fleischmann blijkt toch beter te reageren op wisselspanning dan gelijkspanning. Dus weer een win win moment.  ;D
Greetz, Hans
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Fred op 21 maart 2016, 22:20:23
Hallo,

Op verschillende forums is al zo veel geschreven over dit verschijnsel. En ook zijn er net zo veel "oplossingen" aangeboden/beschreven. Bij sommige werkt het, bij sommigen tijdelijk bij anderen helemaal niet. Of de software is er niet geschikt voor.

Het zijn natuurlijk gewoon "lapmiddelen" om een en ander aan de praat te krijgen of houden. Het geeft ergernis en irritatie als het weer niet werkt en vergalt je plezier. En dat gewoon omdat een artikel prijstechnisch misschien wel leuk is maar gewoon niet functioneert. Dat zeggen al die berichten op de diverse forums overduidelijk en is, helaas, mijn eigen ervaring ook.

Een oplossing is er voor dit probleem m.i. Dit artikel negeren, niet aanschaffen en overstappen op een van de andere produkten van de vele leveranciers die er zijn en wel, zonder problemen, ergernos werken en je niet allerlei foefjes hoeft uit te om het werkend te krijgen/houden.

Er zullen wel weer reakties komen dat het wel goed werkt. De talloze berichten bewijzen het tegendeel.Helaas.

Ik moest dit even kwijt nu ik weer dit bovenstaande las.

Sukses met onze mooie hobby.

Fred
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Timo op 22 maart 2016, 10:43:14
Hoi Fred,

Voor wissels ben ik het absoluut met je eens. Tot er een Mark II is zeg ik, pak een andere decoder. Daarvoor heb je toch geen toeters en bellen nodig.

Maar seinen en verlichting is het een hele mooie decoder zonder problemen. En juist daar stoot hij alle andere decoders van de troon met alle toeters en bellen.

Maar ja, als al round decoder ben ik het met je eens dat er een Mark II moet komen zonder problemen met wissels.


Timo
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: ruudns op 22 maart 2016, 10:47:31
Zijn er op die print geen kleine aanpassingen mogelijk om bij de Mark I het probleem aan te pakken?
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Timo op 22 maart 2016, 10:49:48
Vast wel, maar ik bezit geen DR4018 dus heb het nooit kunnen onderzoeken wat een makkelijke oplossing zou zijn. Woont er iemand in het oosten van het land wil ik graag een blik werpen.


Timo
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Karst Drenth op 22 maart 2016, 11:00:02
...maar ik bezit geen DR4018 dus heb het nooit kunnen onderzoeken ...

...Voor wissels ben ik het absoluut met je eens. Tot er een Mark II is zeg ik, pak een andere decoder...

Dan heb je wel een heel stellige mening, zonder ervaring te hebben met het apparaat...

en...

...wat een makkelijke oplossing zou zijn...

Die is er al lang, gewoon de 'C' = common aansluiting van OUT 5 - 8 niet gebruiken, maar de 'C' van de wissels voor OUT 5-8 op de 'C' van OUT 1 - 4 aansluiten....


En... ja er komt vast een Mark-II in de DR50xx serie ;P Met nog veel meer leuke zaken er op en er aan :P

Grtzz,

Karst
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Bert van Gelder op 22 maart 2016, 16:39:38
Beste allen,

Kritiek op een product? Prima.
Maar daar is DIT draadje niet voor bedoeld. Hier is een probleem gemeld, besproken, en worden oplossingen aangedragen. Om dan dit draadje alleen te gebruiken om negatieve berichten te plaatsen en op te roepen tot niet kopen, dat gaat ons te ver.

Draadje weer geopend.. Een aantal berichten verwijderd.

Gr, Bert
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Ton van W op 22 maart 2016, 18:37:44

Die is er al lang, gewoon de 'C' = common aansluiting van OUT 5 - 8 niet gebruiken, maar de 'C' van de wissels voor OUT 5-8 op de 'C' van OUT 1 - 4 aansluiten....



Dus Karst als ik het goed begrijp kan je dus de 'C' van meerdere wissels op de 'C' van OUT 1 - 4 aansluiten ?
Ik heb 8 wissels op de DR4018, de 'C' van wissel 5 t/m 8 (OUT 5 -8) sluit ik samen met de 'C' van wissel 1 t/m 4 (OUT 1 - 4) aan.


Gr. Ton
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Karst Drenth op 22 maart 2016, 19:01:47
Yep, dat kan. je kunt zelfs slechts 1 van de C1-4 als gemeenschappelijke C gebruiken. Zitten intern allemaal aan elkaar ;)

Voor de interne gelijkrichter in de 4018 hoef je feen zorgen te hebben. Die kan gedurende een seconde 20 Amp verdragen ;)
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Ton van W op 22 maart 2016, 19:18:11
Thanks ! Is dus simpel op te lossen  (y)

Gr.Ton
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Timo op 22 maart 2016, 20:06:55
Hoi Karst,

Het ruime aantal draadjes op het forum + contact met mensen die er wel een hebben is voor mij genoeg ervaring. Je hoeft iets zelf niet in het bezit te hebben om nadelen/beperkingen/pluspunten van een product te weten. (Geld buiten de modelspoorwereld net zo goed). Begrijp me niet verkeerd, ik vind het een erg mooi product. Maar met het gebrek van nu zal ik het niemand aanraden voor wissels. Voor seinen/verlichting/scenery staat hij boven aan mijn lijst.  (y)

Work arounds zoals
- Alleen C van OUT1 tm 4 gebruiken
- Geen wissels schakelen (met out5 tm 8 )
- (Lange) wachttijden tussen schakelen
zouden alle moeten helpen, daar ben ik van overtuigd. (Vooral van de eerste.) Maar het blijven work arounds en dat is wel te zien aan het aantal vragen op het forum en het aantal mensen dat er dan nog steeds niet uit komt. En dit samen met dat het na al die tijd niet opgenomen is in de handleiding als troubleshoot vind ik het voor wissels geen aanrader.

En jij weet hoeveel mensen ik gewoon heb proberen te helpen hiermee. Onderdeel daarvan was de fout in het ontwerp vinden. Dus tot er een Mark II is, is het vermelden van dit verschijnsel in de handleiding, met als oplossing de C van OUT5 tm 8 niet gebruiken, wel zo aardig.


Timo
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: ruudns op 22 maart 2016, 21:32:48
Citaat
Die is er al lang, gewoon de 'C' = common aansluiting van OUT 5 - 8 niet gebruiken, maar de 'C' van de wissels voor OUT 5-8 op de 'C' van OUT 1 - 4 aansluiten....
  (y), dan ga ik ze dus zo aansluiten. Ik heb er 4 liggen uit deze serie voor mijn wissels............en heb er waarschijnlijk nog een stel nodig ::).
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Karst Drenth op 23 maart 2016, 08:10:28
Hoi Timo,

...En jij weet hoeveel mensen ik gewoon heb proberen te helpen hiermee...

...Onderdeel daarvan was de fout in het ontwerp vinden...

... en dat waardeer ik enorm !  (y) (y) Vooral blijven doen !

Grtzz,

Karst


Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Frankh0 op 23 maart 2016, 11:59:57
Karst,

Is het niet mogelijk om de decoder te openen en de print zelf te modificeren, de common 5-8 aan te sluiten op common 1-4 door middel van een printspoortje door te frezen en common 5-8 door te verbinden met common 1-4

groet, Frank
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Timo op 23 maart 2016, 13:05:07
Als je ze toch aan elkaar wilt koppelen, waarom niet gewoon aan OUT1 t/m OUT4? aansluiten...


Timo
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: ruudns op 23 maart 2016, 13:34:07
Om hem aan te sluiten zoals het "hoort" ;). Dat zou eigenlijk misschien de eventueel zelf uit te voeren modificatie kunnen zijn waar ik al eerder naar vroeg :-\.
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Frankh0 op 23 maart 2016, 13:48:07
Een afbeelding van de print layout zou al voldoende zijn.
En een tip hoe je de behuizing zonder deze te beschadigen open krijgt

groet, Frank
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: henk op 23 maart 2016, 14:09:30
Ieder zijn lol, maar de workaround is zo eenvoudig dat de decoder openen en aanpassen weinig zinvol lijkt. Tenzij leut op zich natuurlijk.
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: jeemka op 24 maart 2016, 07:20:27
Intern doorverbinden is wel handig om de C-schroefaansluitingen van Out5-8 te kunnen gebruiken.
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: henk op 24 maart 2016, 08:09:08
Natuurlijk, als je dat netter vindt.
Zelf zou ik gewoon een verdeelplaatje naast de decoder plaatsen en die op de common van out1 aansluiten. Daarop dan weer de gemeenschappelijke spoelenaansluiting van de betreffende wissels.
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Bert_Apd op 24 maart 2016, 12:00:44
Misschien wel een overbodige opmerking maar: bij openen van de DR4018 vervalt de garantie....  :-\

Dus toch maar de simpele oplossing?

Zelf zou ik gewoon een verdeelplaatje naast de decoder plaatsen en die op de common van out1 aansluiten. Daarop dan weer de gemeenschappelijke spoelenaansluiting van de betreffende wissels.

Groetjes,
Bert
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Karst Drenth op 24 maart 2016, 12:28:32
Precies Bert,

En daarom van mijn kant ook geen aanwijzingen hoe je e.e.a. zou moeten modificeren.

Grtzz,

Karst
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Romavami op 06 februari 2018, 21:44:12
@Karst Drent en @TIMO

het is een oud draadje maar het probleem is bij mij met 5 decoders weer actueel.
Na ruim een jaar is het probleem opeens weer terug.
De decoders verliezen gedeeltelijk hun adressen

Ik lees verschillende oplossingen maar heb moeite om dit te visualiseren.
Is het mogelijk om een schemaatje te tekenen over hoe ik mijn Fleischmann wissels zo aan kan sluiten dat het probleem omzeild wordt ?

Jullie zouden mij er erg mee helpen.

Groet, Rob
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: HeRo op 07 februari 2018, 00:02:23
Voorbeeldje zoals bij de buren geplaatst.
Wissel nr 6 ligt nog niet in de baan en aansluitingen zijn dus leeg.

(https://forum.3rail.nl/index.php?action=dlattach;topic=69512.0;attach=143863;image)
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Bert_Apd op 07 februari 2018, 10:29:28
Hallo Rob,

Ik neem aan dat je wissels met spoelaandrijving (zonder eindafschakeling?) hebt...

Zo ja, dan kun je ook de pulstijd (CV 238 t/m 253) in de DR4018 verkorten. Deze staat default op de waarde 128 (=800msec). Als je daar bijvoorbeeld de waarde 20 in zet (=125msec) dan is je probleem mogelijk ook al over.

Groeten,
Bert
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Romavami op 07 februari 2018, 21:07:54
Hallo HeRo

bedankt voor de foto. Het is me nu duidelijk.


Hallo Bert,
Ik gebruik Fleischmann profirail en die hebben volgens mij wel een eindafslag.

Groet Rob
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Bert_Apd op 08 februari 2018, 11:30:52
Hallo Rob,

De wisselaandrijvingen voor de Fleischmann Profirails hebben af fabriek inderdaad eindafschakeling, maar deze worden door gebruikers vaak "gedeactiveerd" vanwege schakelproblemen. Als je je aandrijvingen "nieuw" hebt gekocht zal de eindafschakeling nog wel functioneren, maar bij tweedehands is dat onduidelijk. Voor zover mij bekend trad het verliezen van het adres alleen maar op bij het vrijwel gelijktijdig schakelen van meerdere wissels zonder eindafschakeling.

Je schreef dat bij jou het probleem niet bestond en plotseling is opgetreden. Heb je soms iets veranderd in de treinbesturingssoftware met betrekking tot schakeltijden en/of wachttijd tussen het schakelen?

Groeten,
Bert
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: henk op 08 februari 2018, 11:32:56
Verliest de hele decoder zijn adres of vergeet hij zo nu en dan een uitgang? Dat heb ik bij een exemplaar gehad.
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: WillemdeNie op 06 april 2020, 11:29:10
Ik weet niet of er nog gereageerd wordt, maar dit probleem treedt ook bij mij op. Hij verleist bv 2 van zijn adressen. Suggesties?
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Ronaldk op 06 april 2020, 11:51:20
@WillemdeNie: Wat is je opstelling? Welke trafo (voeding voor je DR4018's) gebruik je? Welke diameter draden? Welke digitale centrale, enzovoort. Zodra we dat weten kunnen we je vast wel wat verder helpen.

Groet Ronald.
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: WillemdeNie op 06 april 2020, 13:00:48
Goeie vragen, moet ik even uitzoeken, want project lag 5 jaar stil. Weet wel dat ik toen de problemen ook al had.
Wat bedoel je met opstelling?
Als ik het nagekeken heb kom ik terug. Alvast bedankt!
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Ronaldk op 06 april 2020, 13:07:24
Opstelling: Welke trafo / voeding DR4018's, welke centrale, enzovoort ;) Maak een paar foto's en doe die erbij als het lukt. (zie ook Plaatjes uploaden (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=52398.0))

We zien je reactie wel! Doe het maar rustig aan  (y)
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: WillemdeNie op 06 april 2020, 13:48:24
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2020-04-06-13.11.49.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2020-04-06-13.11.49.jpg)
ECOS ESU Fleischmann Picolo; (schakelduur wissels 200 ms 9zowel in Itrain als op de ECOS)
Itrain 3.3.8
Draadjes naar wissels zijn de standaard draadjes aan de wissels
Voeding wissels is de uitgang van een fleischmann trafo 6735
5 jaar geleden ook nog een proef gedaan met deze voedingRS500-15, maar dat ging nog slechter. Naar verluid te lage spanning
Voedingsdraad huishoud tweelingsnoer: 075 mm2 (?)
4 stuks DR4018 30 wissels (zowel oude als nieuwe)
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: nederbelg op 06 april 2020, 14:00:39
Hoi,

Ik kwam dit draadje ook nog tegen:

http://www.n-spoorforum.nl/phpbb3/viewtopic.php?f=26&t=14074&sid=59dadbe66cbbad73c4f1d00c29b62e07&start=10

Dave
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Timo op 06 april 2020, 14:22:07
Als het 5 jaar heeft stilgelegen lijken me dat de oude welke matige ontkoppeling hadden tussen de uitgangen en de elektronica intern. Goede voeding en kabels is belangrijk. Een Fleischmann 6735 is eigenlijk te krap. De genoemde RS500-15 kan ik niet vinden.

Maar gebruik ook alleen de C van de helft. Ik weet alleen even niet meer of je juist die van OUT1 t/m OUT4 wel of juist niet moest gebruiken (maar staat wel ergens in dit draadje). [edit]Staat ook boven aan de link van @nederbelg. ;D[/edit] Alle C hebben dezelfde functie en mogen dus voor alle uitgangen gebruikt worden.


Timo
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Harold Content op 06 april 2020, 14:27:21
Bekend probleem, ik heb het ook gehad bij mijn baan Veluws Landschap.
Een te krappe voeding was de oorzaak.

Destijds bij picommit een 15volt - 100Watt 7A voeding gehaald en die zorgde voor de stroom voorziening op de gehele baan.
Met die voeding waren de problemen direct voorbij (y)

Groet
Harold
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: WillemdeNie op 06 april 2020, 14:44:38
Dank, maar ik snap dat niet (gebrekkige kennis helaas) Kun je me het uitleggen?
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Ronaldk op 06 april 2020, 14:55:17
Hoi,

Het staat ergens hier op het forum (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=58687.msg3221458469#msg3221458469) wel vernoemd. In een ander draadje ;) Zie een citaat uit dat draadje:

Waarschijnlijk 'dondert' je voedingsspanning in elkaar. Voedingstrafo moet minimaal 1.5 a 2 Amp kunnen leveren zonder onder de 12 volt te komen aan de uitgang.

( als de voedingsspanning onder de 10 volt komt, kan de DR4018 in programmeermodus springen, een volgend wisselcommando zet dan het adres... op... ;) )

Dat bovenstaande is waarschijnlijk ook bij jou aan de hand.

Groet Ronald.
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: phdirk op 06 april 2020, 20:53:09
Hallo Willem,

Als de oude DR4018 een spanning beneden de 12 V krijgen komen ze in de programmermodus terecht en verliezen ze, kortgezegd, hun adressen. Bij de oude DR4018's moet je er dus voor zorgen dat je er altijd voldoende vermogen en spanning op hebt staan, zodat, wanneer even veel vermogen wordt gevraagd, de spanning niet meteen inzakt en onder de 12 V komt. De oplossing van Harold is goed te gebruiken, bij mij staat de bekende blauwe 18V 8A trafo erachter.
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: henk op 06 april 2020, 21:49:36
De oplossing die waar Timo naar verwijst, is zekerder. Het probleem doet zich alleen voor als out5-out8 wordt gebruikt. Als je de C van out5-out8 niet gebruikt, is het probleem ook opgelost.

Zelf zou ik gewoon een verdeelplaatje naast de decoder plaatsen en die op de common van out1 aansluiten. Daarop dan weer de gemeenschappelijke spoelenaansluiting van de betreffende wissels.

Het probleem is bij latere uitgaven van de 4018 sowieso opgelost.
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Bert_Apd op 07 april 2020, 12:41:15
Hallo,

Wat ik niet begrijp is dat zich in dit draadje elke keer weer oude en nieuwe gebruikers melden met het zelfde probleem...

Blijkbaar wordt wel dit draadje bij het zoeken gevonden maar worden alle eerdere verklaringen en suggesties niet gelezen...

Zelfs de TS leest de antwoorden op zijn eigen vraag uit 2015 niet meer door...  :o

Ik citeer de eerste twee reacties in dit draadje van in totaal al 8 (!) pagina's over hetzelfde onderwerp:

Alhoewel dit probleem al vaak besproken is toch nog een vraag.
Bij mij is het nu 3 keer gebeurd dat de DR4018 zijn adressering kwijt raakt. Bij 2 verschillende decoders. Het enige wat ik als oorzaak lees is dat de externe voedingsspanning te laag of te zwak zou zijn.
Nu heb ik daar een conventionele fleischman trafo uit het analoge tijdperk  voor  (aangesloten met redelijk dikke draden)  waarvan ik denk dat dit dus het probleem niet kan zijn. (Of vergis ik me daarin?)
Kan het nog iets anders zijn?

Ligt eraan welk type je bedoelt. Maar als je de wel bekende groende bedoelt:

     < destijds geplaatste plaatje van 6730 trafo is er helaas niet meer  :'( >

Dan is deze inderdaad te zwak. Deze is maar 7,5VA en dat is gewoon te weinig voor een DR4018.

Timo


Daar staat dus de hele oorzaak al in....  ::)


En nu, na ruim 4 jaar en 8 pagina's vragen en antwoorden, weer de vraag van TS in zijn eigen topic:

Ik weet niet of er nog gereageerd wordt, maar dit probleem treedt ook bij mij op. Hij verleist bv 2 van zijn adressen. Suggesties?

met blijkbaar nog steeds een vrijwel gelijke (ongeschikte) trafo:

... Voeding wissels is de uitgang van een fleischmann trafo 6735 ...

 :-X


Dus nog maar een keer een samenvatting van deze topic, ook voor de volgende (nieuwe) lezers:

Het probleem van het "verliezen van het adres" bij (alleen) de eerste serie van de DR4018 doet zich dan en alleen maar dan voor wanneer de op de POWER aangesloten trafo volledig ongeschikt is (te weinig vermogen) of de bekabeling tussen de POWER en de trafo te "dun" is...

Precies zoals Timo zegt:

Goede voeding en kabels is belangrijk. Een Fleischmann 6735 is eigenlijk te krap.

De Fleischmann 6735 trafo is gewoon "veel te krap":

Citaat
Fleischmann 6735 MSF transformator. De transformator geeft voor het rijden een regelbare gelijkspanning van maximaal 14 V/0,55 A. De transformator geeft daarnaast een constante wisselspanning voor bijvoorbeeld het aansturen van wissels van 14 V en 0,50 A.

De uitgang voor wissels (die dus op de POWER van de DR4018 aangesloten zal zijn) levert "slechts 14V en 0,50 A"(oftewel 7 VA), dat is maar net genoeg om één wissel om te kunnen schakelen. Als daarmee via Softwarebesturing via de DR4018 een wisselstraat geschakeld wordt kun je het meteen vergeten, de trafo is dan volledig overbelast en de spanning zakt weg...

Als je een digitale baan hebt, waarom is dan blijkbaar altijd de voeding voor de decoders het "stiefkindje"? Waarom wordt er dan gekozen voor een goedkope(?) oplossing uit de "oude doos" of de "rommelmarkt"? Als je een caravan koopt neem je toch ook geen Fiat 500 om die te gaan trekken?  :-[

In de handleiding van de DR4018 staat duidelijk vermeld dat een voeding van minimaal 12V DC 3A (dus minimaal 36 VA) geadviseerd wordt:

Citaat
Opmerking betreffende de voeding:
Bij het gebruik van “oude” transformators (AC-uitgang), kunnen onder bepaalde omstandigheden storingen optreden tijdens het gebruik. Bij gebruik van een
transformator, dient ook te worden opgemerkt dat de uitgangsspanning van de transformator met 1.4 dient te worden vermenigvuldigd en dus een hogere
spanning wordt toegepast op de uitgang van de DR4018 dan op de ingang (voedingsspanning). Daarom adviseren wij in het algemeen het gebruik van
schakelende voedingen met minimaal 12V (DC) uitgangsspanning (gelijkspanning) en 3A uitgangsvermogen bij maximale belasting van de uitgangen.

Wanneer er een trafo met voldoende capaciteit op de POWER aangesloten wordt treedt het "adresverlies" bij de eerste serie DR4018 niet op en hoeft er ook geen C van een andere groep te worden gebruikt. En, zoals Henk hierboven al vermeldde, "het probleem is bij de latere uitgaven van de 4018 sowieso opgelost".
Deze latere uitgaven zijn herkenbaar aan een groene led naast de POWER-aansluiting.

Conclusie:

Wanneer je last hebt van "adresverlies" bij (oude) DR4018's, sluit dan een "fatsoenlijke" trafo van mininmaal 12V 3A (het liefst een geschakelde DC Voeding) aan op de POWER en zorg dat de bedrading die tussen de trafo en de POWER (minstens) belast kan worden met 3A. Daarmee is je probleem opgelost.

Sorry, ik moest dit even kwijt... ;)


Tenslotte nog even dit:

De oplossing die waar Timo naar verwijst, is zekerder. Het probleem doet zich alleen voor als out5-out8 wordt gebruikt. Als je de C van out5-out8 niet gebruikt, is het probleem ook opgelost.

Het is net andersom, juist de voeding van OUT5-OUT8 voedt de uC:

Hoi Timo,

Ik dacht altijd ook dat dat het geval was.... tot ik nav jouw opmerking nog eens in het schema keek... :-[ :-[ :-[

De voeding van uitgangen van out1 - out 4 is wel losgekoppeld, die van out5 - out8 niet... dwz de voeding van out5 - out8 voedt ook de uC, de uC heeft zelfs zijn eigen buffer elko en eigen 7805... alleen mist er een diode om de twee te ontkoppelen. Dus: Een stevige belasting aan out5-out8 kan de uC voeding naar beneden de 5 V trekken...

Digikeijs modificeert een aantal decoders en stuurt deze naar dhr De Nie op.

Grtzz,

Karst


Groeten,
Bert
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: henk op 07 april 2020, 13:38:36
Het is net andersom, juist de voeding van OUT5-OUT8 voedt de uC:


Groeten,
Bert

Ja, en dus treedt het probleem niet op als de C van out5-out8 niet wordt gebruikt, precies wat ik schrijf.

Dat zou ook het eerste advies moeten zijn. Als alleen de C van out1-out4 wordt gebruikt, dan wordt het probleem bij de oorzaak opgelost. Dan is het adresprobleem ook niet aan de orde met een wat licht uitgevallen trafo. Omgekeerd garandeert een zwaardere trafo niet de oplossing, zoals ook op meerdere plaatsen in dit draadje blijkt.
Een trafo van pakweg 3A is wel aan te raden gewoon voor de schakelzekerheid. 6 of 8 A zoals sommige mensen gebruiken, is daarvoor niet nodig.
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Bert_Apd op 07 april 2020, 13:42:51
Ja, en dus treedt het probleem niet op als de C van out5-out8 niet wordt gebruikt, precies wat ik schrijf.

Sorry Henk, je hebt gelijk, blijkbaar (in mijn irritatie) verkeerd gelezen....  ;)

Groeten,
Bert
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Bert_Apd op 07 april 2020, 13:49:18
Omgekeerd garandeert een zwaardere trafo niet de oplossing, zoals ook op meerdere plaatsen in dit draadje blijkt.

Klopt, naast een te krap bemeten trafo en/of bedrading kan ook overbelasting als gevolg van het gelijktijdig activeren van meerdere wissels (zonder eindafschakeling) op dezelfde DR4018 dit probleem veroorzaken.

Zie daartoe dit (ook al in deze topic eerder vermelde) draadje > https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=63101.msg3221544074#msg3221544074

Groeten,
Bert
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: henk op 07 april 2020, 14:01:31
Zeker, ik ben er al die tijd bij geweest.  :)
Dat probleem was meestal weer op te lossen door de schakeltijd in de decoder terug te brengen tot bijvoorbeeld 200 miliseconden.

Maar de kern is nu eenmaal dat de voeding van de decoder zelf is gekoppeld aan de voeding van out5-out8. Ontkoppel die (door de c van out5-out8 niet te gebruiken) en het probleem van spontaan van adres veranderen zal niet meer optreden.
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Timo op 07 april 2020, 14:06:48
Oef, ik had helemaal gemist dat het de TS was die het weer vroeg. :-\ Vandaar dat ik gewoon ging voor een kort, samenvattend, lees het draadje door en men zal vinden antwoord ::)

@WillemdeNie Zoals je misschien merkt vinden mensen het niet heel leuk als ze tijd en moeite stoppen in iemand helpen als die persoon er vervolgens niets mee doet. Zeker als er dan 5 jaar later weer naar dezelfde weg gevraagd wordt :-\ Je deed het vast niet met opzet maar ik hoop dat je in de toekomst zelf iets langer nadenkt ;)

@Bert_Apd Adem blijven halen, is in deze tijd al zo belangrijk! ;D Maar top dat je alsnog een samenvatting hebt gegeven (y)


Timo
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Bert_Apd op 07 april 2020, 14:11:58
Maar de kern is nu eenmaal dat de voeding van de decoder zelf is gekoppeld aan de voeding van out5-out8. Ontkoppel die (door de c van out5-out8 niet te gebruiken) en het probleem van spontaan van adres veranderen zal niet meer optreden.

Toch nog even een aanvulling daarop...

De latere (gemodificeerde) DR4018's hebben een eigen voeding voor de uC, alle C-aansluitingen zijn al onderling verbonden en hebben een eigen voeding.

Dus voor de DR4018's met een groene led naast de POWER hoeven de C-aansluitingen niet ontkoppeld te worden.  ;)


@Timo:  (y) ;)
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Bert_Apd op 07 april 2020, 18:01:59
Nog even een "jeugdherinnering" ophalen...  ;)

Zo'n 60 jaar geleden kreeg ik mijn eerste Märklin trein, die al snel uitgebreid werd met elektrische wissels mèt een verlichte wissellantaarn...
Ik vroeg mij toen af hoe het kwam dat als ik een wissel schakelde de verlichting van de wissellantaarns minder fel ging branden...

Zo heb ik destijds kunnen ontdekken dat spanning van een trafo afhankelijk is van de belasting en dat een "simpele" trafo en een te dunne bedrading "stroom en spanning" beïnvloedt. Het probleem werd toen dus zichtbaar...

Tja, dat was nog in de analoge tijd.
Had toch ook zijn voordelen...  ;D

Groetjes,
Bert
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: henk op 07 april 2020, 18:06:44
Ja, soortgelijke ervaring, maar dan in de jaren zeventig.  ;D
Een Fleischmanntrafo met de wissels en een paar lantaarnpaaltjes met gloeilampen op de wisselstroomuitgang. Telkens als een wissel werd geschakeld doofden de lantaarns heel even. Is ook niet raar want die uitgang kon net een halve ampère leveren. De spanning zakte ernstig in. Achteraf vind ik het nog steeds opvallend dat de wissels wel prima om gingen. De trafo werd iedere keer eventjes overbelast (te kort voor de bimetaalbeveiliging) en was daar prima tegen bestand.

En verder heb ik met precies zo'n trafo voor het eerst externe voeding aan een decoder geprobeerd. Ook dat werkte.

Overigens is jullie verwijt aan Willem ook niet helemaal terecht. Een zware voeding (wat heet) heeft hij al geprobeerd en dat was niet afdoende.

De voeding die ik nu gebruik is de volgende: 44150100   Voeding 15Volt 6,7A 100W  van picommit die opgeschroefd is tot 17 volt omdat anders sommige wissels net niet schakelden.

Dus Willem, een verdeelplaatje naast de decoder, daarom de C van out1 aansluiten en daarop weer de wisseldraden die normaal naar de c van out4-out8 zouden gaan. Probleem gegarandeerd opgelost.
Titel: Re: DR4018's verliezen adres
Bericht door: Bert_Apd op 07 april 2020, 18:16:04
Misschien ook nog eens naar de gebruikte kabeldiameter kijken? Juist omdat bij hem met die trafo de wisselspoelen ook (soms) niet omgingen...

De voeding die ik nu gebruik is de volgende: 44150100   Voeding 15Volt 6,7A 100W  van picommit die opgeschroefd is tot 17 volt omdat anders sommige wissels net niet schakelden.

Hoi Willem,

Jammer dat ze nog steeds niet willen. Maar jij gebruikt toch een gelijkspanning voeding voor je wissels? Dan zou je mijn work around ook eens kunnen proberen.


Timo

Hoi Timo, nee ik ben weer terug naar wisselspanning.
Willem

Tja, terug naar af...

Maar we beginnen in  herhalingen te vallen, dus stop ik er mee...  ;)

Fijne avond allemaal en blijf gezond!

Groetjes,
Bert