Wissels werken niet als trein rijdt met Loksound V4

[Marcel112]

Zelfs dan zijn er nog spikes te zien Timo.

NIET met de LoPi, maar WEL met de LoSo.
Ontstoren is dus niet de hele oplossing.
Die hele storing moet weg te halen zijn.

[Timo]

Dat is dan toch echt een kwestie van ontstoren. Wat heb je getest met de LoSo om hem te ontstoren?


Timo

[Marcel112]

Even lezen Timo

Op de clubbaan de scope aangesloten aan de rails en eerst de probleemloc met een LoPi laten rijden.
Geen enkele spike en problemen, ook met alle terugmeld toeters en bellen aan.
Andere loc laten rijden met de LoSo, duidelijke spikes van een paar volt. Nog geen problemen op de wissels.

Die tweede loc was met ontstoring gekocht. Zat 2x 100 in.

[Timo]

Heb ik gelezen. Maar als je dan nog spikes hebt is het gewoon niet afdoende

Waar in de loc zit overigens die twee keer 100nf (neem ik aan)? Nog een spoel in serie met de motor?


Timo

[keesv1]

Ontstoren?
In de V200 zitten 2x 100nF in serie en een spoeltje parallel.Deze heb ik overbrugd (dus de motor Grijs en oranje) direct aan de decoder gehangen. Zonder resultaat.
De LoSo die in de V200 zit is een originele via piko besteld van het merk Piko (maar is een loksound V4.0). Je moet er dus van uitgaan dat Piko de combinatie Loso met motor heeft getest. Helaas heb ik gaan Roco lok met een plux22 aansluiting.
Het onderzoek wat jullie doen is heel goed en ik volg het met spanning. Dat ik niet zou moeten gaan voor de OC32 (of PM32) is n.m.i onzin. De OC32 gebruikt helemaal geen DCC signaal, dus ook geen last van "spikes".
Groetjes,
Kees

[Klaas Zondervan]

In de V200 zitten 2x 100nF in serie en een spoeltje parallel.

Dat zal wel zijn: 2 x100 uH in serie en een condensator parallel.

[Ben]

Hier een plaatje van de dragerprint: http://s929.photobucket.com/user/zeitzen/media/Piko/DSCI0597_zps47067272.jpg.html

Wat je ziet is dat één zijde van de digitale spanning (hier een AC model) verbonden is met het metalen lokframe. En net als bij de Hondekoppen zal Piko ook hier wel condensatoren hebben gelegd van motorpool naar lokframe naast de bekende seriespoelen en de parallel condensator aan de motor. Bij mijn Piko Hondekoppen heb ik nogal wat problemen gehad met de motorregeling en heb de condensatoren naar massa weggeknipt.

Eerder ben ik met dit verhaal voor idioot verklaard maar misschien kun je daar iets mee?

Gr, Ben.

[Klaas Zondervan]

@Ben, dat is dus precies wat ESU in zijn handleidingen aangeeft. Zij concentreren zich daarbij op Märklin modellen waarin ook ontstoorcondensatoren tussen de koolborstels en het locframe zitten. Die moeten er uit.
Het kan best zijn dat in locs van andere fabrikanten ook zulke condensatoren zitten.

[Timo]

@Klaas, dat mag ik ook hopen Anders zal het niet zo goed rijden 

Maar ik ben het even kwijt Kees, in de lok met de LoSo zitten dus spoelen in serie en een condensator parallel? Maar deze heb je overbrugd? Je zou de condensator eens kunnen vervangen door een nieuwe keramische condensator.

Ik denk overigens dat testen van de combi niet veel verder gaat dan zorgen dat de loc zelf mooi rijdt met de decoder  Dan is de fabrikant al blij.

Het feit dat iedereen vind dat niet niet voor een OC32 moet gaan is niet omdat ze niet zouden werken ofzo. Maar dat het zonde geld is. Ook is het probleem daarmee niet over. De storing zit nog steeds op de rails. En misschien lijken locs er geen last van te hebben, de storing is er. De normale pakketten worden met regelmaat verzonden dus daardoor gaat het waarschijnlijk goed. Maar uit me hoofd worden de hogere F toetsen niet zo vaak verzonden (F5 en hoger dacht ik). Heb je al eens geprobeerd bij een andere loc die functies te schakelen als de LoSO rijdt?

En inderdaad, er moeten geen spoelen/condensatoren tussen de rail en de motor zitten...


Timo

[ErikW]

Inmiddels heeft Piko bevestigd dat er een probleem is met de ontstoring van hun lokomotieven. Het geldt voor alle decoders, alleen de Loksounds reageren hier sterker op.

Zie de laatste reactie van hwissing op het Stummi forum :

http://stummiforum.de/viewtopic.php?f=5&t=118882&start=25

[Marcel112]

Probleem treedt niet alleen op bij Piko locomotieven.
Bij ons op de club gaat het om Heljan Locomotieven.

Lijkt er dus naar mijn idee sterk op dat er iets niet goed zit in de LoSo's. Met LoPi's zijn de baansignalen namelijk WEL heerlijk schoon zoals ze horen te zijn.

[Wim Ros]

HEHE, Eindelijk iemand die de juiste conclusie trekt. 

Groetjes

[maartenvanderburgt]

Wim, bedoel je daarmee, dat er wel degelijk iets mis is met de Esu LoSo decoders ?
Of bedoel je, dat de condensator (en andere meuk) er uit gesoldeerd moet worden?
Of beide ?

Over de condensator: volgens mij staat dat al in berichten uit het begin van de jaren 90 van de vorige eeuw.  Dus dat getuigt van een goed samenwerken tussen de modeltreinproducenten en de digi - aanbieders, dat ze dit probleem (afspraken) na 25 jaar nog niet onder de knie hebben.
Maarten

[Timo]

Waarheid ligt waarschijnlijk beetje in het midden.

De motoren in de loc produceren erg veel storing en zijn slecht ontstoort. Analoog merkt toch niemand dit meer, wie gebruikt er nog analoge antenne   

Maar ik ben zeker van mening dat de LoSo ook faalt. Dit omdat het met een LoPi dus lang niet zo erg is. Met andere woorden, deze doet een veel betere taak om de boel te ontstoren.

Maar goed, het antwoordt is dus simpel en ik droeg het al lang geleden aan  Ontstoren! Waar dat het meest effectief kan is even proberen.


Timo

[keesv1]

Misschien toch de oplossing.
Gisteren weer eens in het probleem gedoken. De lok toch maar eens doorgemeten met de lokprogrammer van ESU ( geleend van DigiMRC (dankje Daan!)).
Nette waarden en er lijkt niks verkeerd te staan (railcom uit en geen analoog).
Stap 1: Ik heb de firmware geupdateded. Dit had ik al veel eerder moeten doen maar door een gebrek aan een lokprogrammer is het er niet van gekomen.
Stap 2: N.a.v. de opmerking over de condensatoren naar de massa (chassis) toch nog eens de print goed bekeken. Er zitten op de print 3 schroefgaten, 2 linksboven met daarbij het opschrift AC en DC. een derde gat zit rechtsonder en daar staat niks bij. De print zit standaard vast met de schroef in het DC gat. Deze schroef maakt verbinding met het chassis en op de print zitten wat condensatoren die op die manier verbinding hebben met het chassis. Ik heb de schroef verplaats naar het rechtsonder gat (wat dus geen verbinding maakt met het chassis) en de zaak nog eens doorgemeten of er punten op de print zijn die verbinding hebben met het chassis. Dit was niet het geval.
Loksnelheden ingemeten in i-Train en een route gestart. Tot mijn grote verbazing doet alles het. Alle wissels gaan op tijd om.
Het probleem lijkt hiermee te zijn opgelost. Of het de updated geweest is of  verbinding met het chassis weet ik niet maar ik ben blij dat het nu wel werkt.

Rest mij nog allen te danken voor het meedenken en meten. Alle opmerkingen hebben tot dit resultaat geleid.
Groetjes,
Kees