Doel:€250.00
Donaties:€88.00

Per saldo:€-162.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-06-2025

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

De Projecten van RetroJack door RetroJack
Vandaag om 11:10:25
Rookgenerator aansluiting op lok NS4808 (ex BR57) door Freddy
Vandaag om 11:07:49
Piko 2025 door spoorzeven
Vandaag om 10:49:50
Am Ende der Strecke, modulebaan op 1 M2 door puntenglijder
Vandaag om 10:36:41
Roco 290 digtaliseren door Henk Veenstra
Vandaag om 10:27:50
De bouw van mijn modelbaan in Thailand door Wim Vink
Vandaag om 10:26:36
4 ledjes op één voorweerstand? door Klaas Zondervan
Vandaag om 09:46:26
Ombouw/Pimpen Bolle neuzen door bollen neus
Vandaag om 09:25:18
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door Teun
Vandaag om 09:24:05
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door MOVisser
Vandaag om 09:18:00
Mijn eerste baan, Hexental in ho. 380x 120cm door Jelmer
Vandaag om 09:16:39
Koploper: missende bezetmelders bij openen "onderhouden lokomotieven" door Servé
Vandaag om 08:52:24
advies gevraagd over gelijkstroommotoren en de aansturing door Loki
Vandaag om 08:04:27
Problemen met digitale koppeling Roco door Ben
Vandaag om 08:02:09
Da's Daz 2 door spoorijzer
Vandaag om 07:11:20
NS 8400 van Werps door Ivo tB
Vandaag om 00:09:18
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door marco
16 September 2025, 22:05:09
NS 8800 in spoor 0 door Rob Moerkerken
16 September 2025, 21:46:50
Mijnbouw Indonesië door MOVisser
16 September 2025, 21:45:57
"Bij nader omzien", een Nederlands spoorwegfotoarchief door R1954
16 September 2025, 21:41:04
Halling aandrijvingen door Sven
16 September 2025, 21:39:03
S3/6, de grote ontbrekende… door Robert vh Prutsert
16 September 2025, 21:21:45
Raadplaatje door grossraumwagen
16 September 2025, 20:41:04
PWM regelaar Kato 22018 sx standaard controller door Ronald Halma
16 September 2025, 20:17:13
Wielen bruineren. Hoe? door Ronald Halma
16 September 2025, 20:15:55
La vie...Sud-Est; zolderbaan met thema zuidoost Frankrijk door Paulus
16 September 2025, 19:45:27
Spoor op industrieterrein Lage Weide door Keska
16 September 2025, 19:05:36
The Summer of 69 door MOVisser
16 September 2025, 18:47:31
Bentheimer Eisenbahn, gisteren, vandaag en morgen. door Hans Reints
16 September 2025, 18:39:37
Aachenau West door wob
16 September 2025, 18:06:47
  

Auteur Topic: Wissels werken niet als trein rijdt met Loksound V4  (gelezen 26324 keer)

Timo

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 4655
Re: Wissels werken niet als trein rijdt met Loksound V4
« Reactie #105 Gepost op: 09 May 2016, 17:38:51 »
Wat de storing veroorzaakte was natuurlijk van ongeschikt belang. Maar het probleem deed me denken aan storing (veel anders blijft er bij eenweg communicatie niet over...). Het scope plaatje (wat ik al weer vergeten was ::) ) toonde inderdaad storing. Het antwoord is dan  gewoon filteren (reactie 74). Alleen moet je dit wel juist (en op de juiste plaats) doen maar aangezien ik zelf geen LoSo4 heb kon ik dat niet testen en anderen bleven alleen maar roepen dat de motor al ontstoord is  ::)

Wat verrassend was dat ik al eerder een 220uF Elko op de accupack had aangesloten. Het resulteerde erin dat de spikes minder werden en wissels wel weer werken, maar op de scoop zag je dat het nog niet helemaal lekker was.
Dat een 220uF elko minder doet met ontstoring is ook niet zo gek. Interne weerstand (= hoe slecht een condensator is om te ontstoren) is omgekeerd evenredig met de grote van de condensator. En een elko is überhaupt al een type met een hoge interne weerstand (maar daar staat veel capaciteit in een kleine behuizing tegenover). Niet voor niets dat in veel voedingstoepassingen een hoge waarde elko gecombineerd worden met een lage waarde keramische condensator. Zie alleen maar het referentie ontwerpt van een 78xx voeding.

De kosten zijn nog geen 2 Euro voor 50 van die condensatoren bij Aliexpress. Ik ga hierover niet miepen bij ESU.
Dat de condensatoren geen drol kosten dat klopt. Maar het is uiteindelijk wel terug te leiden tot het product dus de verantwoordelijkheid van ESU. Naast dat veel gebruikers niet de kennis (of vaardigheden) hebben om dit even te doen kan ESU daarna ook mooi zeggen "Ja, er is gesoldeerd aan de decoder. Naar je garantie kun je fluiten." Vandaar mijn vraag over hoe ESU er tegenover staat en of ze coulance gaan hanteren.

Maar nogmaals, top dat dit probleem boven water is! (y) Goed werk! ;D Er zullen ongetwijfeld meer mensen last van hebben. Eigenlijk zou ik willen zeggen, iedereen die een LoSo4 heeft zou de condensator moeten plaatsen. Ook al merk je het misschien niet is dus de kans erg groot dat pakketjes op de baan dus corrupt raken door de storing van de LoSo4.


Timo
« Laatst bewerkt op: 09 May 2016, 17:40:36 door Timo »
Verzonden vanaf mijn desktop met Firefox

Marcel112

  • Lid EMV
  • Offline Offline
  • Berichten: 1641
    • Project "Spoor op Vleugels"
Re: Wissels werken niet als trein rijdt met Loksound V4
« Reactie #106 Gepost op: 09 May 2016, 18:57:35 »
Heb samen met Spock op de ESU stand gestaat in Dortmund

Wat ESU gaat doen qua garanantie is niet ter sprake gekomen.
WEL is door ESU gemeld dat zij de decoder niet KUNNEN veranderen met de huidige specs.
De belasting die door de condensator loopt is te groot om deze af fabriek op de markt toegelaten te krijgen.
Alle foto's van Spoor op Vleugels EMV Foto album
Alle filmpjes van de vereniging op Youtube

Timo

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 4655
Re: Wissels werken niet als trein rijdt met Loksound V4
« Reactie #107 Gepost op: 09 May 2016, 19:09:59 »
De belasting die door de condensator loopt is te groot om deze af fabriek op de markt toegelaten te krijgen.
Dat lijkt me sterk. Er "loopt" geen belasting door de condensator en de storing neemt nu juist af. Lijkt er dus gewoon op dat ze geen zin hebben om het huidige ontwerp aan te passen. (Ook wel begrijpelijk. Maar mogen ze wel gaan denken aan een LoSo 5...) Maar coulance rondom solderen aan de decoder / dit als service aanbieden lijkt me dus wel zo aardig.


Timo
Verzonden vanaf mijn desktop met Firefox

spock

  • Offline Offline
  • Berichten: 766
Re: Wissels werken niet als trein rijdt met Loksound V4
« Reactie #108 Gepost op: 09 May 2016, 21:42:40 »
De condensator heeft negatieve gevolgen mbt emv ( en ik bedoeld daar niet onze vereniging mee ;) ) en daar schijnt ESU rekening mee te moeten houden.

mvg spock

Timo

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 4655
Re: Wissels werken niet als trein rijdt met Loksound V4
« Reactie #109 Gepost op: 11 May 2016, 11:44:36 »
Als iemand mij kan vertellen hoe filtering van noise juist meer EMI geeft, dus slechtere EMC (of EMV in het Duits), mag het mij vertellen... Filtering zo dicht mogelijk bij de bron helpt juist om betere EMC te hebben.

En daarnaast, ESU levert dus liever een ondegelijk product? Want dat is het naar mijn mening als het het DCC signaal verstoort...

Ik snap dat het niet zo makkelijk in de huidige LoSo 4 is aan te passen omdat hiervoor gewoon het ontwerp aangepast moet worden enz. Dus is het iets voor de LoSo 5 (of 4.5). Maar voor nu zou het dus wel als bekent probleem gepubliceerd mogen worden met als oplossing een condensator. Maar dan moet ESU naar mijn mening wel soepeler om gaan met solderen als het gaat om garantie.


Timo
Verzonden vanaf mijn desktop met Firefox

Menno

  • Offline Offline
  • Berichten: 3451
    • Mijn van-alles website
Re: Wissels werken niet als trein rijdt met Loksound V4
« Reactie #110 Gepost op: 11 May 2016, 18:58:23 »
Een signaal filteren kán de EMI juist verslechteren omdat signaal-overgangen van hoog naar laag juist 'harder' worden' dan zonder filtering, waarbij eventuele ruis in het signaal voor minder abrupte overgangen zorgt.

Let wel: in de praktijk zal dit waarschijnlijk meevallen, omdat een korte stijg- en daaltijd van een signaal dat bekend is vaak gemakkelijker te bedwingen is dan een onbekende storing.

Ik denk echter dat er in het geval van ESU een 'commercieel passend antwoord' gegeven moest worden. Dat dat technisch onjuistheden bevat zal alleen diegenen met verstand van zaken opvallen.

Maar, net zoals met fabrikanten van computer-onderdelen en de software daarvoor, heb ik ook al diep respect voor de makers van lokdecoders: er zijn zóveel variabelen tegenwoordig. Ga er maar aan staan een product te ontwerpen dat in zoveel gevallen vlekkeloos werkt dat je klanten tevreden blijven.