Lenz LK200, probleem met keerlusmodule

[Klaas Zondervan]

En heeft het misschien ook te maken met het feit, dat het ene draaistel op het ene stuk staat en het andere in het keerlusstuk ? 

Ik denk dat je het in die richting moet zoeken. Maar dan meer in de zin van: de ene kant neemt stroom af van het vaste deel, de andere kant van de keersectie, dus via de keerlusmodule.
Binnen de keerlusmodule loopt via de ene tak dus wel stroom, via de andere tak niet. Daardoor ontstaat een verschilstroom, en dat is juist waar de LK200 sterk op reageert.
Let wel, dit is een gedachtengang, geen gemeten feit. Dus wie een betere verklaring heeft, laat maar horen.

Nog wat achtergrondinfo: ik heb dit getest met 7 locs, waarvan er dus maar 1 dit euvel vertoonde. Van deze 7 locs heeft er maar 1 antislipbandjes, en dat is niet de loc in het filmpje. Die ene loc met bandjes gaf overigens geen problemen.
Alle geteste locs nemen stroom af op alle wielen.

[Stealthgun]

@Klaas Zondervan ik ben dus niet gek want wat jij daar hebt met je Mak heb ik dus ook. En het het is mij dus ook de NS6400 (Mak) die de meeste problemen geeft. Is die van jou soms ook een Piko?

Als ik de baan echt brand brand schoon hebt knipperen de lampjes af en toe nog wel of hij doet het gewoon zoals het hoort.
Maar dit betekend nu in de praktijk dat als ik een paar uur de treinen laat rijden ik alles alweer opnieuw moet schoonmaken omdat anders de kans op storing heel groot is.

[Klaas Zondervan]

Okee, maar heb je ook je wielen schoongemaakt, en de stroomafnameveertjes die tegen de wielen drukken?
Zitten er ook rubberbandjes op, en zoja, op welke wielen?

Bij mijn eerdere tests met de LK200 had ik dit nog niet meegemaakt, maar hij blijkt dus wel degelijk op tilt te kunnen raken. Je zou denken dat het dan bij meer mensen voorkomt, maar daar hoor je niks of weinig over.

[Stealthgun]

De wielen wel maar de stroomafnemers niet, maar lijkt me toch gek dan een loc van nog geen week oud nu al de stroomafnemers schoongemaakt moeten worden.

Ik zal deze week alle locs eens heel grondig (ook aan de binnenkant) schoonmaken en kijken wat daar het resultaat van is.

De anti-slip zit op beide achter assen van de draaistellen

[ruudns]

Misschien tijd voor een drupje ATF olie op spoor en stroomafnemers .

[maartenvanderburgt]

.Stroom toevoer versie zou ik niet zo durven zeggen maar het is een Roco met multimaus (denk de Roco: 10786)

Mogelijk een tweede oorzaak van het afschakelen.  Deze centrale met voeding kan nauwelijks of geen 3A leveren.  Wanneer nu de LK200 op knipperen gaat, is dit waarschijnlijk een te grote belasting voor de centrale en schakelt die af.
Maar wat hing er bij jou aan, Klaas?   In ieder geval zou het kunnen verklaren, waarom ik geen last heb en "anderen"  wel.  Een overshoot aan power zal er voor zorgen, dat de centrale het aankan en dus niet afschakelt.

Ook hier:  gedachtengang, geen zekerheid.

Maarten.

[Klaas Zondervan]

Ik heb een booster die afkapt op 1,5A. Is genoeg omdat ik normaal met 1 trein tegelijk rijd.
Heb vanmiddag nog wat experimenten uitgevoerd. Vanavond daarover meer, nu even geen tijd voor een uitgebreid verslag.

[ex44]

Interessant draadje. Op mijn baan is ook een LK200 in gebruik, om de sporen op de draaischijf om te polen indien nodig.
Dat gaat ook 99 van de 100 keer goed, en die ene keer gebeurt er zo ongeveer dat wat hier omschreven wordt.
Ik heb nog niet kunnen ontdekken wat de oorzaak is, in dit draadje lees ik dat dat misschien wel eens aan vuile wielen zou kunnen liggen...
Ik heb overigens wel de indruk dat het verschijnsel, als het zich al voordoet, optreedt wanneer er een korte lok in het spel is (V60, BR94).
Misschien maar eens een turflijstje klaarleggen, en letten op vuile wielen.

[Klaas Zondervan]

Dan hier mijn verslag van metingen en experimenten.

Allereerst heb ik uitgezocht hoe asymmetrisch de kortsluitstroom door de LK200 moet zijn voordat hij omschakelt. Daartoe weerstanden over een railscheiding gelegd, te beginnen bij 1k en eindigend bij 10 ohm. Daarbij bleek dat de module pas bij 15 ohm reageert, en bij een spanning van 15V betekent dat dus een stroom van 1A.

Vervolgens gemeten hoeveel stroom de locs trekken. De laagste was een Hippel waarin ik ooit een klokankermotor heb ingebouwd, die had aan 82mA genoeg. De hongerigste locs zaten iets boven de 200mA, en de "probleemloc", een Piko G1206 zat in de middenmoot met 145mA.

Om te controleren of het inderdaad aan haperende stroomafname ligt heb ik de volgende opstelling gemaakt:



Op twee spoorstaven, diagonaal tegenover elkaar aan weerszijden van de scheiding, heb ik een stukje plakband geplakt, de groene vlakjes in de tekening. En op een zodanige afstand dat het ene draaistel aan de ene kant geisoleerd staat, en tegelijkertijd het andere draaistel aan de andere kant. Nu moet het wel met elke loc fout gaan......., dacht ik. Fout gedacht, de meeste locs hobbelden er gewoon overheen, de LK200 schakelde als de eerste as op de scheiding kwam en deed verder niet raar. Een enkele keer schakelde hij een keer extra heen en weer, maar zonder dat zenuwachtige gebibber en zonder dat de kortsluitbeveiliging ingreep.

Echter, de probleemloc ging hier elke keer in de fout en veroorzaakte kortsluiting. Zelfs op de niet afgeplakte scheiding, en ook nog nadat ik nogmaals de wielen had gepoetst.
Voorlopige conclusie: de probleemloc trekt kortstondige stroompieken die boven 1A uitgaan. Waar dat aan ligt weet ik nog niet, de meeste andere locs zijn elektrisch hetzelfde ingericht.

Nog een toelichting bij het plaatje: hier heb ik de functie van de secties omgewisseld. Sectie B zit direct op de voeding, en de secties A en C schakelen om.
Dat heb ik gedaan omdat ik niet digitaal rijd, maar met Permaloog. Dat is feitelijk een analoog systeem, maar met een spanningsvorm die veel op digitale spanning lijkt. Maar vanwege het vasthouden van de rijrichting moest ik deze wisseltruc toepassen. Hetgeen overigens voor het werkingsprincipe van de LK200 niks uitmaakt.

[Stealthgun]

Nog even een update na een maand testen.

Sinds dat de NS6404 van Piko weg is (helemaal van het spoor af) is het probleem ook volledig verdwenen.

De Rocky Rail 6400 heeft het probleem niet.
De Roco 2045 ook niet.

Blijkbaar lag dit probleem toch echt aan 1 loc.

Dus voor de volgende die dit probleem heeft.
Kijk eerst naar de loc

_{Voor een mod dit topic mag wel op opgelost gezet worden kan de titel zelf niet meer veranderen.}

[Timo]

Is dat misschien ook een Piko loc met slechte ontstoring? Net als de Piko die met een LoSo voor zoveel storing zorgt dat wissels niet met willen.


Timo