Principe discussie keerlusschakelingen

[maartenvanderburgt]

maar het lijkt mij sterk dat e.e.a. zo te configureren is dat een trein ook werkelijk precies op een nuldoorgang
van de DCC signaal binnen komt. Komt de trein op de piek van het DCC signaal is die 100mA gevoeligheid
niet voldoende om de stroom ook werkelijk tot die 100mA te beperken lijkt met.
Als ik er naast zit mag iemand mij dat uit leggen.

Ik denk, maar daar ben ik op dit moment nog niet geheel zeker van, dat je een verschil moet maken tussen de stroom, waarbij de schakeling actie gaat ondernemen (Lenz: 100mA) en de stroom die oploopt voordat de actie heeft plaatsgevonden (door mij genoemde 2A uit meting).

En als een trein precies op de nuldoorgang het contact maakt, gebeurt er niets, er loopt ook geen stroom.  De spanning is 0.  Dat is ook de toevalstreffer, die bij de metingen soms optreedt (plaatje op de scope: niets).  Dat heb ik al eerder uitgelegd, je vergelijkt 0 met 0. Dan valt er niks te meten en dus ook niks te reageren.

Maarten.

[henk]

LK200 is op de post
Maarten.

Ben benieuwd. Ik vermoed dat Klaas code moet uitlezen en intepreteren.

[Calimero]

Ik vermoed dat er simpelweg sluiting ontstaat en snel opgeheven wordt maar we zullen het zien.
Ben ook wel heel nieuwsgierig !! En het zou ergens wel leuk zijn dat ik er totaal naast blijk te zitten.

[Edsko Hekman]

Maarten,

top dat je Klaas een exemplaar hebt toegestuurd. Je stelt je kwetsbaar en tegelijkertijd sterk op. Klasse!

Gr.

Edsko

[St00mboy]

En het vraagstuk is nu in goede handen. 

Leen.

[maartenvanderburgt]

M.a.w. waarom de keerlus dan niet spanningsloos maken en zodra er een loc
met z'n wielen binnen komt de spanning via de deze loc meten op de keerlus en de bijbehorende spanning
op de lus schakelen ?
Mijn ruwe vermoeden is dat je zo zonder kortsluiting toch slechts 4 aansluitingen op de module nodig bent.
Als dit inderdaad op deze manier werkend te krijgen is dan is een kortsluiting helemaal niet meer te recht-
vaardigen lijkt me.

Samen met je andere opmerkingen: ik denk dat je redelijk in de goede richting zit, ook in geval van de LK200.  Alleen klopt de gedachtengang wel als je de keerlus binnen rijdt, maar natuurlijk niet als je de keerlus verlaat, want dan staat uiteraard spanning op de keerlus, maar is deze ook belast door de rijdende trein.
Dus 2 verschillende situaties: bij binnenrijden wel spanning, maar geen stroom, bij uitrijden spanning en stroom in de keerlus  (LK200).

Of en wat er in de LK200 zit, weet ik dus nog niet (genoeg), maar ik hoop zowel van Klaas als van mijn in opdracht uit te voeren onderzoek (mits niet te prijzig) hierover uitsluitsel te krijgen.

Wat al wel vaststaat is, dat er gebruik gemaakt wordt van een verschilmeting om de actie van omschakelen te initialiseren. Dat is bewezen en reproduceerbaar, aan te tonen middels scope-plaatjes, die ik helaas niet heb meegekregen uit het eerste onderzoek.

Maarten.

[gvandersel]

@Maarten,

Als je met twee secties voor en na de keerlus werkt, dan zou de werking globaal kunnen zijn:
Keerlus sectie heeft een willekeurige polariteit tgv het inschakelen. Beide secties hebben geen spanning.
Bij het inrijden is de lus onbelast.
De lus neemt de stand over die door de inrijdende trein in de secties wordt ingesteld.
Ook de inrijdende sectie wordt van deze spanning voorzien.
Nu is de lus bezet en is er dus een belasting
Bij het inrijden van de tweede sectie (er verschijnt spanning), wordt de lus omgepoold en ook deze sectie van spanning voorzien.
Als nergens meer een belasting is, worden de twee secties weer spanningsloos.

Er moet dus zowel spanningspolariteit als stroom gemeten worden. Dit is vrij eenvoudig te realiseren.

Groet,

Gerard van der Sel.

[Bert van Gelder]

Is dat niet de Extreme of Ultieme keerlus....

[gvandersel]

Nee, die detecteert alleen de stroom in 4 secties. Afhankelijk van in welke sectie de stroom gedetecteerd wordt, wordt een schakelaar in een bepaalde stand gelegd.
Als de schakeling volgens bovenstaand concept zou werken, zou er ook geen kortsluiting ontstaan en kan er met zeer kleine detektie stromen gewerkt worden.

Groet,

Gerard van der Sel.

[Dirk J]

Als de schakeling volgens bovenstaand concept zou werken, zou er ook geen kortsluiting ontstaan en kan er met zeer kleine detektie stromen gewerkt worden.

Dat is nu toch ook al het geval bij de Ultieme/Xtreme keerlus?

[gvandersel]

Klopt. Maar deze manier van detekteren is principieel anders als gebruikt bij de Ultieme/Xtreme keerlus. Ik zou de beschreven methode niet graag zonder microcontroller maken. De Ultieme/Xtreme keerlus is veel eenvoudiger te maken.

Groet,

Gerard van der Sel.

[gvandersel]

Toelichting bij bericht 201.

Een plaatje zegt meer dan 1000 woorden:

Start situatie zoals getekend. De schakeling is in rust. Laten we aannemen een trein rijdt van recht naar links.
De trein zal het korte stukje rechts onder spanning zetten. Hierdoor zal S4 een signaal geven, waardoor b omschakelt en c sluit. Was de stand van b andersom geweest, dan had S3 een signaal gegeven, waardoor alleen c zich gesloten had. Als na enige tijd de trein aan de andere kant is gekomen, zal S1 een signaal geven, waardoor de contacten a sluiten en b weer omgepoold wordt. Als de gehele trein uit de lus is zal de meter I1 een signaal geven en de contacten a en c weer openen. De gehele schakeling is weer in rust en klaar voor de volgende trein. Hierbij zal nooit kortsluiting optreden.

Groet,

Gerard van der Sel.

[Calimero]

Zonder de uitleg ook maar te hoeven lezen zegt dit plaatje niks over de LK200 omdat die slechts 4 aansluitingen heeft.

[Bert van Gelder]

Dat klopt, het gaat ook niet over de LK200...

[gvandersel]

Meer de LDT-KSM

Groet,

Gerard van der Sel.