Principe discussie keerlusschakelingen

[SBBcargo]

We zijn/hebben de twee uitersten de revu laten passeren. In iedergeval heb ik weer veel extra theorie kennis opgedaan.  Maar waar in het spectrum moet ik de LDT module plaatsen? klik
Deze heeft maar 2 sensors ivp 4 en zou dus eenvoudiger aan te sluiten zijn 

Marius.

[santerdam]

Marius,

Zou het kunnen dat deze LDT geschikt is voor slechts één rijrichting ?

Sander

[guest7823]

Correct, maar daar is DCC tegen gewapend met checksum en repeat van uitgaande berichten. In de NMRA specs staat zelfs het voorbeel van kortstondige kortsluiting aangehaald

Korte kortsluiting is dus gewoon in de randvoorwaarden mee genomen. Ik heb geen idee wat binnen de NMRA normen gedefinieerd wordt als "kort" maar ik gok voorzichtig dat de moderne schakeltijden vele malen sneller zijn dan waar ze toentertijd rekening mee hielden.

[knipoog - glimlach modus]
Nu deze les z'n einde nadert: het huiswerk voor de volgende keer is http://www.nmra.org/index-nmra-standards-and-recommended-practices , hoofdstuk S-9.2.
[/knipoog - glimlach modus]

Voor alle duidelijkheid ik heb geen principiële voorkeur voor de diverse methodieken. Ben te lang storingsmonteur om iedere keer voor 100% perfectie te gaan.

Good enough is veelal goed genoeg. (80% van het resultaat krijg je in 20% van de tijd, de volgende 10% kost je 90% van de tijd, de daarop volgende 5% kost je 95% van de tijd en zo verder. Ja ik weet dat dit sommetje niet klopt, maar ik ga er maar vanuit dat er begrepen wordt wat ik bedoel )

[Fred Eikelboom]

Maar waar in het spectrum moet ik de LDT module plaatsen?
Marius.

Heeft stroomdetectie: http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/LTD_keerlus-module_KSM-SG

[E.r.i.k.]

Ik heb drie modules van X-TEQ tools met volledige kortsluitvrije in- en uitrijsecties.
Een mooie animatie over de werking staat nog op de website (geleverd worden ze echter niet meer)
<a href="http://www.xteq-tools.de/pix/kehrschleife/kehrschleife_xteq.swf" target="_blank" class="new_win">http://www.xteq-tools.de/pix/kehrschleife/kehrschleife_xteq.swf</a>

[SBBcargo]

Zou het kunnen dat deze LDT geschikt is voor slechts één rijrichting ?

Sander, daar kom ik in de documentatie niets over tegen. Dus ik neem aan dat de keerlus in beide richtingen bereden mag worden. Dus de vraag: zijn er ervaringdeskundigen die dit kunnen bevestigen?

@Fred, ik wist dat dit dmv stroom detectie gaat. Maar blijft de vraag waarom heeft Wim dan voor 4 detectie punten gekozen, terwijl het ook met 2 zou kunnen.

Marius.

[Karst Drenth]

Exact op dezelfde manier werkt de eXtreme Keerlus oplossing van Wim

Mooie animatie trouwens

@LDT

Ik heb me het ook wel eens afgevraagd hoe ze dat precies doen Ik vermoed dat de sensorsecties in eerste instantie hoogohmig zijn, waarbij de polariteit gemeten wordt (dmv 'kortsluiting' middels de wielen van de binnenrijdende trrein ) en dan pas de volledige railspanning doorgeschakeld wordt.


Grtzz,

Karst

[maartenvanderburgt]

Bij een standaard situatie loopt er (bij voorbeeld) een stroom variërend tussen 0 en 1,5 - 2 A. De gehele installatie is gedimensioneerd op zeg 4 A (en schakelt daarboven af omdat we dat gemakshalve hebben gedefinieerd als het aanwezig zijn van "volle sluiting". Dit betekent dat je de range van 2 tot 4 A kan gebruiken voor nuttige zaken. Bij een zgn kortsluitdetectie doe je niets meer dan de lopende stroom meten en die vergelijken met een triggerwaarde. Onder de triggerwaarde: situatie A, boven de triggerwaarde (maar nog niet boven de "volle sluiting waarde"): situatie B.

Is niet juist.
In jouw voorbeeld zou dat betekenen, dat bij een belasting van de voeding / baan van 3,5 A er een range overblijft van 3,5 tot 4 A.  En dat pas omgeschakeld zou worden binnen deze range, dus boven 3,5 A.

Dat is dus niet waar.  Bron: Lenz.
Het principe is gebaseerd op "Differenzstrom Messung"  waarbij een verschil gemeten wordt tussen "Einfliessenden und ausfliessenden Strom" , die onder verschillende omstandigheden op een verschillend moment kan schakelen.
Dit gebeurt allemaal binnen de electronica van de LK200 en heeft dus niets te maken met extra belasting van de voeding, zoals door oa Wim Ros gesteld.
Bron: Lenz.

Overigens wordt iedereen, die het naadje van de kous en de gebruikte techniek in de LK200 wil weten, van harte uitgenodigd in de stand van Lenz op de beurs in Keulen, en kan daar aan de heer Lenz (of de heer Rapp) vragen hoe het nou eigenlijk zit.

Maarten van der Burgt
(PS tot nu toe 1 melding binnen van een probleem met de LK200, op een draaischijf)
(PS2  vraag: hoe gaat de ultieme keerlusmodule met draaischijven om ?)

[Wim Ros]

De LDT werkt op basis van het laten ontstaan van een sluiting, de loc rijdt immers een verkeerd gepoolde sectie binnen en zet deze dan pas goed.
De xTeq is afgekeken van de xTreme-keerlus.

Groetjes

[Fred Eikelboom]

@Fred, ik wist dat dit dmv stroom detectie gaat. Maar blijft de vraag waarom heeft Wim dan voor 4 detectie punten gekozen, terwijl het ook met 2 zou kunnen.
Marius.

Dan constateer ik een verschil tussen wat er in het betreffende bericht staat en wat je bedoelt.
De vraagstelling had dus wel duidelijker gekund.

[ruudns]

(PS2  vraag: hoe gaat de ultieme keerlusmodule met draaischijven om ?)

Niet geschikt voor een draaischijf. Volgens de website van Rosoft .

[guest7823]

De discussie die, deels, hier begonnen was over een variant van de BNLS Booster-hub, de zgn "Karst-mod" is verplaatst naar hier.

Mijn excuses voor het initieel niet vermelden van de link 

Paul Bender, team BNLS moderatoren

[gvandersel]

@Tjalling (en de anderen),

<knip>
Waarom het licht niet uitschakelen door een kortsluiting veroorzaken? Simpel, als je dat doet moet je twee verdiepingen naar beneden om de zekering te vervangen Dat is gewoon niet handig.
<en andere knip>

Groet,
Tjalling

Stel je zou twee verdiepingen lager een zekering hebben die na zeg 10 seconde zichzelf hersteld. Zou je het licht dan wel uitdoen door een draad in het stopcontact te steken?

Groet,

Gerard van der Sel.

[Tjalling]

Nee, want blijf ik iedere 10 seconden het licht uit doen. ook niet handig 

Groet,
Tjalling

[Dirk J]

Ach nee joh, je neemt een stekker, verbindt in de stekker met een kort edoch dik draadje de beide polen, en doet die in het stopcontact zolang je het licht uit wilt hebben. Trek je hem eruit, dan heb je binnen 10 seconden weer licht. 

Zou je op dat principe ook een keerlusautomaat kunnen bouwen?