LED-verlichting, op rol verkrijgbaar. Binnenverlichting maken.

[Wijbe]

Timo,

Zie een paar pagina's terug enzo. Wij maken zelf printjes waar een gelijkrichter, weerstanden en een condensator opzit.

[Timo]

Ah, sorry! In zo'n lang draadje vergeet je dat soort dingen. Aangezien ik niet de enige ben is het denk ik dus altijd wel handig een link naar zoiets te plaatsen als je reageert


Timo

[Fred Peters]

@Timo

Ik heb de rollen met de 3528 warmwitte smd leds, ieder deel is+- 5cm lang.
En inderdaad zitten er 150 ohm (151) weerstanden per 3 leds.
Ik heb trouwens de spatdichte variant waar de smd,s in een flexibele soort kunststof zijn gegoten.
Per 30 cm rijtuig gebruik ik 6 of 5 stukjes strip aan elkaar, indien 5 of minder uiteraard doorgeknipt en doorgesoldeert met draad.
Het mooiste van deze rollen is dat je de leds natuurlijk ook los kunt solderen en per stuk met een weerstand kunt verwerken. 
Ik plak de zelfgemaakte print met gelijkrichter en elco met dubbelzijdig foamtape van de action tegen het dak, mooi uit het zicht.

Fred

[Joto]

Aan onze elektronica-kenners,

Om mijn hondekop van binnen verlichting te voorzien, wil ik de 3528 ledstrip gebruiken met een condensator,
gekoppeld aan een funktie uitgang van een MX64, zodat die schakelbaar is.
Ik heb er inmiddels veel over gelezen maar heb toch nog een paar vragen.
Eerst mijn tekening.
 
In totaal zijn het 8 parallel geschakelde x 3 leds in serie, verdeeld over de 2 bakken.
Omdat de spanning van de decoder komt heb ik de gelijkrichter (of brug) eruit gelaten.

Kan dit ? Zo ja, welke waarde moet R1 (voor de condensator 25 v en 470 uf) hebben en welke waarde R2 ?
Maak ik ergens een foutje, wat kan ik dan het beste wijzigen ?

M.vr.groet
John

[Klaas Zondervan]

Je tekening is wat priegelig, dus moeilijk te lezen.
Ik zie alleen maar R1, R2 kan ik niet vinden.
Bij het inschakelen is de elco leeg, en vormt dan praktisch een kortsluiting. R1 moet dus minstens zo groot zijn dat de maximale stroom van de decoderuitgang niet wordt overschreden.
Per streng van 3 leds zit er een R van 150 ohm voor. Bij 20mA staat daar 3 volt over. Per witte led kun je ook rekenen met 3 volt, dus over een hele streng staat 12 volt.
Bij een digitale spanning van 20V moet je over R1 dus nog 8 volt wegwerken. Bij een totale stroom van 200mA betekent dat 40 ohm.
Maar ik denk dat je best een grotere waarde kunt kiezen. Bij 20mA geeft een led meestal meer licht dan in dit geval nodig is. Dus gewoon een beetje experimenteren met de weerstandswaarde.
Bedenk wel dat er in R1 behoorlijk wat warmte wordt weggestookt. Bij 40 ohm heb je een weerstand van 2 watt nodig, bij 100 ohm 1 watt.

[Joto]

Klaas,

Allereerst dank voor je vlotte reactie.
De R2 stond idd niet op de tekening, maar komt na de condensator en voor de streng.

Per streng van 3 leds zit er een R van 150 ohm voor. Bij 20mA staat daar 3 volt over. Per witte led kun je ook rekenen met 3 volt, dus over een hele streng staat 12 volt.

Je rekent die weerstand van 150 ohm ook als een 3v verbruiker ? ( immers 3 leds a 3v + die weerstand v.150 ohm= 4 x 3v, maakt 12 volt.

Om het verstoken van 8 volt te vermijden, zou ik ook strings van 4 leds mogen gebruiken ?
Ik ben alleen bang voor de max.stroom van 100 mA van de funktie uitgang.

John

[TrixExpress]

Ik heb in 4 rijtuigen ook de Led strip gebruikt.
In elk rijtuig 9 leds.
Aangesloten met een weerstand van 330 ohm op de AUX 2 uitgang van de LokPilot V4.0 DCC.

Te koop bij Karwei Prolight led-strip warm wit 2 m (IP20) EUR 18,95
https://www.karwei.nl/assortiment/verlichting/led-strips/c/verlichting_led-strips


Zie voor foto's:
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,66526.0.html

Groet,
TrixExpress

[Joto]

Trixexpress, dank voor je reaktie, doch strips (van 5 m) heb ik al en jouw methode had ik ook al bekeken.

Mijn kennis is tekort om te beoordelen of 8 stengen van elk 3 leds teveel zijn voor een funktieuitgang en
welke waarden R1 en R2 moeten hebben.  (r1 voor de condensator en R2 erachter)

M.vr.groet
John

[TrixExpress]

John,

Ik heb 4 strengen van elk 9 Leds. Dus 36 Leds.
Je hebt alleen een weerstand nodig van ongeveer 330 Ohm.
Met deze waarde kun je experimenteren.
Lagere waarde: meer licht opbrengst.
Hogere waarde: minder licht opbrengst.

Groet,
TrixExpress

[Joto]

Trixexpress,

Als 1 streng bij jou 9 leds bevat, dan is dat toch 9 x ca 3volt=27 volt, terwijl de uitgangs spanning maar max ca 20 volt is !

Tevens heb ik bij jou ook geen condensator gezien. 

M.vr.groet
John

[TrixExpress]

John,

Condensator heb je niet nodig.
Bij de Led strip die ik gebruik zit een adapter van 12 volt.
Ik zou zeggen, knip een stuk af van 20 of 30 Leds.
Gebruik 1 weerstand en sluit het aan op de gelijkstroom uitgang van een ouderwetse trein trafo.
Nu kun je met de draaiknop van de trafo de Leds dimmen en kun je experimenteren met de waarde van de weerstand.
De AUX 2 uitgang van de LokPilot V4.0 DCC kun je trouwens dimmen.

Groet,
TrixExpress

[Klaas Zondervan]

Om het verstoken van 8 volt te vermijden, zou ik ook strings van 4 leds mogen gebruiken ?
Ik ben alleen bang voor de max.stroom van 100 mA van de funktie uitgang.

In de getekende situatie heb je 10 strengen. Als de functieuitgang maximaal 100mA kan leveren, dan heb je dus per streng 10mA beschikbaar.
10mA door 150 ohm is 1,5V. Komt 3x3 volt bij voor de leds, dus totaal per streng 10,5V. In R1+R2 moet je dan 20-10,5 = 9,5 V wegstoken.
En die 9,5V bij 100mA levert 95 ohm voor R1 en R2 samen. Maar z emoeten samen ook ongeveer 1 watt verstoken.

Als je strengen van 4 leds maakt wordt de zaak wat gunstiger. Je krijgt dan 8 strengen, dus totaal 32 leds. 2 meer dan in het oorspronkelijk ontwerp.
Per streng weer 10mA, dus over de 150 ohm valt 1,5V. Over de leds 4x3 = 12V, samen 13,5V. Voor R1+R2 blijft dan nog 6,5V over bij 80mA.
Weerstandwaarde wordt dan ongeveer 80 ohm, dissipatie ongeveer 0,5 watt.

Je kunt nog een stap verder gaan door 6 strengen van 5 leds te maken. Daarvoor is genoeg spanning beschikbaar. De waarden voor R1 en R2 worden dan nog gunstiger.

[Timo]

Paar opmerkingen vanaf mijn kant.

De condensator is echt onmisbaar. Met led verlichting zie je elk minuscule vuiltje op de rails, zelf als je op 8 assen stroom af neemt.

Bij gebruik van een condensator zo na de functieuitgang is dimmen via de decoder NIET meer mogelijk.

Ik zou alleen gaan voor weerstanden en condensator per bak. Want voor de belasting hou je rekening dat de boel gekoppeld is voor de hoeveelheid licht. Ook spreid je dan meer de warme ontwikkeling en echt, die extra condensator is geen overbodige luxe.

Zelf ook bezig geweest met die 3528 led strips. 20mA per sectie is echt veeeeeeeel te veel. Sterker nog, ik was tevreden met 10mA voor een strip van 30cm (6 secties dus). Hiermee vond ik de boel al mooi uitgelicht, er hoeft niet zo veel licht in de trein dat de andere kant van je station er nog door verlicht wordt... Bijkomende voordelen, je verstookt amper warmte in de weerstanden en het effect van je condensator is ook veeeeeeel groter.

Voor het rekenen ga ik liever uit van 18V. Dit zou al betekenen dat er 19,5V op de rails staat en als er ook nog stroomdetectie is zou er 21V uit de booster moeten komen, dit is al redelijk fors. Okay, en dan de weerstand per bak (uitgaande van 4 secties per bak met 10mA). 18V - 3x 3V = 9V voor de totale weerstand. Op de strip zit al 150 ohm en zitten eigenlijk dus 4 keer parallel geeft 38ohm als vervangingsweerstand om mee te rekenen. 9V / 10mA = 900ohm als totale weerstand. We nemen dus 100ohm voor R1, blijft er nog 800 ohm over. Hiervan zit dus al 38ohm op de strip, moet je als R2 nog 762ohm toevoegen. 750ohm uit de E24 reeks zit hier dan het dichtste bij maar 820ohm uit de E12 zal waarschijnlijk ook prima zijn. Zeker omdat de 3V per ledje ngal ruim is bij lage stromen dus met de genoemde weerstand zal er waarschijnlijk meer dan 10mA vloeien. Dit levert dan 10mA² x 100ohm = 10mW in R1 en 10mA² x 750ohm = 75mW of 10mA² x 820ohm = 82mW in R2. Ze zullen dus amper warm worden

Dan de koppeling, daar heb ik ook een tijdje mee zitten puzzelen... Grootste punt als je railspanning over de gangbare koppelingen stuurt is dat je het rijtuig niet meer om kunt draaien in de stam. Alle koppelingen die ik ken (waaronder de bekende Viessmann 4 polige) is dat ze niet verticaal symmetrisch zijn. Maw, je kunt de linker railstaaf niet links op de koppeling aansluiten waardoor het na omdraaien toch nog klopt. Draai je de bak om zit het verkeerd. Daarom wil ik juist + en - over de koppeling gaan sturen aangezien dit niet verandert als je de bak om draait. Moet je wel iedere bak voorzien van diodes en de - aansluiting op de decoder vinden. Ook is dan de stroomafname van de loc de enige die de data van de rails haalt maar kleine onderbrekingen daarin zijn meestal niet zo erg. Maar goed, het was mijn hersenspinsel, het is wat ingewikkelder maar als je de bak nooit wilt omdraaien (of zelf wel verticaal gespiegelde koppeling maakt) geen probleem.

Net even gekeken en de MX64 heeft een maximum van 500mA voor alle functie uitgangen. Je wil de weerstand voor de condensator zo klein mogelijk hebben om het effect zo groot mogelijk te laten zijn maar groot genoeg dat het kortsluitmeldingen voorkomt. De 100ohm die ik eerder noemde lijkt me hier prima als je 2 keer de weerstanden en condensator toepast achter de functieuitgang.


Timo

[Joto]

Idd was ik voornemens om er een condensator in te zetten. (komt morgen binnen)
Maar voor de duidelijkheid, het gaat om een hondekop, maw 3 strengen a 3 leds in de ene bak en
5 strengen a 3 leds in de andere bak.  Ik heb dus geen hinder van het draaien van een bak. 

Timo, ik neem aan, omdat ik met een vaste combinatie rijd, dat 1 condensator voldoende is,
anders komen ze vlgs mijn bescheiden redenatie in serie te staan ? Want de bedrading
trek ik door van de voorste bak naar de achterste bak. (middels een stekker-verbinding in een passende vouwbalg)

Ik twijfel alleen nog om de strengen van 3 leds aan te passen naar 4 of 5 leds.

M.vr.groet
John

PS: Timo, de mx64 is idd 0,5 ohm continious

[Timo]

Hoe met condensator hoe beter het werkt tegen knipperen. Of je dat nu doet door meer condensatoren of door grotere condensatoren (680uF ipv 470uF bijvoorbeeld) maakt niet uit. En ze komen niet in serie maar parallel. Alleen elk met eigen weerstanden. Maar hoe meer condensator je kwijt kunt over de twee bakken de beter.

PS: Timo, de mx64 is idd 0,5 ohm continious

Maak daar maar 0,5A (Ampère) ofwel 500mA van

Ik twijfel alleen nog om de strengen van 3 leds aan te passen naar 4 of 5 leds.

Kan wel maar is een hoop gedoe en doet het gebruiken van deze makkelijke strip een beetje teniet.

Eventueel zou je de functie uitgang pas na R1 kunnen doorkoppelen aan de andere bak en daar een eigen condensator en R2 plaatsen. Heb je dus

Code: [Selecteer]

[decoder uitgang]--[R1]--+--[R2]----[verlichting bak 1]
                         |
                     [Koppeling]
                         |
                         ---[R2]----[verlichting bak 2]
Voor iedere R2 kan je dan een (of als het past 2, 3, 4) condensator plaatsen.

Wat snel rekenwerk. Als ik vast hou aan de 10mA voor 6 setjes ga ik even vanuit dat 14mA leuk is voor alle setjes. Als we R1 de 100ohm houden zal hier 100ohm x 14mA = 1,4V over vallen. Over de 3 ledjes valt 3 x 3V = 9V. Voor de weerstandenboel blijft dus 18 - 9 - 1,4 = 7,6V over.

Voor de bak met 3 strengen:
Er blijft 1/3 x 150ohm = 50ohm effectief over voor de weerstanden die al op de strip zitten. Je wilt 3/8 van de stroom naar deze ledjes toe en er valt nog 7,6V over R2. 7,6V / (3/8 * 14mA) = 1448ohm als totale weerstand. R2 moet dus 1448ohm - 50ohm = 1398ohm zijn. Zou je kunnen doen door een 1k3 in serie met een 100ohm. De 1k3 alleen geeft waarschijnlijk ook prima het effect alleen.

Voor de bak met 5 strengen:
Er blijft 1/5 x 150ohm = 30ohm effectief over voor de weerstanden die al op de strip zitten. Je wilt 5/8 van de stroom naar deze ledjes toe en er valt nog 7,6V over R2. 7,6V / (5/8 * 14mA) = 869ohm als totale weerstand. R2 moet dus 869ohm - 30ohm = 839ohm zijn. 820ohm komt aardig in de buurt.


Timo