LED-verlichting, op rol verkrijgbaar. Binnenverlichting maken.

[Dirk J]

Dat doe ik in andere situaties al decennia, en dat heeft me nog nooit een overleden LED opgeleverd.

De maximale spanning op een functie uitgang is ongeveer 1,5V lager dan de digitale spanning op de baan.

[ex44]

Nou... denk je een simpele vraag te stellen waar vast een simpel antwoord op is... niet dus.   
Goed, laat ik het anders zeggen:

Ik wil mijn ledstrip (waarop staat: 12V) aansluiten op een (of de) lichtuitgang van een decoder (dus de gele of de witte draad).
Ik begrijp dat er, om elk risico dat de boel opgeblazen wordt te vermijden, er een weerstand ingeschakeld moet worden.
Vraag: wat voor weerstand (welke waarde) en hoe wordt die geschakeld?

Erg bedankt voor het meedenken! 

Gr.Jan

[Dirk J]

De weerstand gaat tussen de blauwe draad en de + van de LED strip. Maar in plaats daarvan mag hij ook tussen de - van de LED strip en de functie uitgang. Dat is maar wat je zelf wilt.
De waarde is lastig, want ik weet niet hoeveel spanning er op jouw baan staat, hoe efficiënt de LEDs zijn op jouw strip, en hoeveel licht je in het rijtuig wilt. Als het gaat om dat rijtuig waar je 3 x 3 LEDs in plakt, zou ik iets doen als 150 of 270 ohm voor de hele strip. Dan zal het nog wat fel zijn omdat op 12V zo'n strip nog een enorme bak licht geeft, maar dat kun je dimmen.
Uitgaande van 20V op je baan en 20mA per groepje LEDs, is 100 ohm voldoende om op 12V uit te komen.

[ex44]

Hoi DirkJan,

de baan wordt gevoed door het Roco-ensemble Multimaus, versterker en trafo (dat 3A geval, niet zo'n adaptertje, ik weet niet in hoeverre die twee qua Voltage verschillen).
De lichtopbrengst hoeft van mij niet zo groot te zijn, maar als dat (alsnog) door al dan niet te dimmen te regelen is, is dat wel zo prettig jaja.

Dank!

[Ronaldk]

Een trafo en versterker van een multimausset zetten ongeveer 18 volt op de baan.

Groet Ronald.

[Dirk J]

Dan zou ik zeggen, zet er tenminste 100 ohm in voor de veiligheid, en dim daarna tot de gewenste lichtopbrengst. Maar waarschijnlijk heb je ongedimd met 470 ohm nog te veel licht.

[ex44]

Mooi.
Even gekeken of ik nog weerstandjes heb liggen, maar de laagste waarde is 1K, beetje veel dus. Misschien heb ik morgen even tijd om een bezoekje aan de plaatselijke weerstandenwinkel af te leggen.
Een elco schijnt niet nodig te zijn, lees ik net, dus die kunnen blijven waar ze zijn (jammer, want daar heb ik er meer van dan weerstanden).

Mijn dank is groot! 

[Ronaldk]

Gewoon proberen met 1 kOhm. Ik denk dat het meevalt of tegenvalt hoeveel het dan dimt.

Groet Ronald.

[Menno]

Grote kans dat 1 k zelfs te weinig is. Gewoon proberen. Anders zet je er 2 parallel, dan kom je dicht in de buurt van de eerder genoemde 470 ohm.

Wat betreft die elco: dat hangt er maar vanaf. Geflikker door wisselspanning is inderdaad uit den boze omdat het gelijkspanning is, maar slecht contact met de rails zal gewoon geknipper opleveren.
Het hangt er natuurlijk vanaf hoe goed dat contact met de rails is, misschien dat het niet nodig is.

[Dirk J]

Of probeer het eens met twee weerstanden van 1k parallel, dat is 500 ohm. Waarschijnlijk is het dan nog fel zat.

[Timo]

Als er geflikker is dan is dat te wijten aan slechte kontakten.

Natuurlijk is dat door slecht contact, maar hoe schoen je rails ook is, dat ga je zien. In tegenstelling tot een gloeilampje dooft een led bij ieder stofje.

Een weerstand van 100ohm of 50ohm tussen een functie uitgang en de condensator is wel aan te raden ja.

De benodigde weerstand is ook sterk afhankelijk van welke ledstrip je gebruikt (type led en aantal per meter). Zonder weerstand aansluiten op een decoder raad ik af. Ten eerste omdat je de ledjes dan aardig buiten hun specificatie om aan stuurt. Ook worden ze op hogere stromen een stuk minder efficiënt (onhandig voor de condensator). En wat nu als de decoder nu een keer zonder dat je het door hebt terug gaat naar fabrieksinstellingen? (Of als jij dat over een jaar opeens doet.) Sta je toch mooi opeens 45mA (als de baanspanning 18V is maar dit mag hoger zijn) door ieder ledje te pompen.

Met een 100ohm weerstand voor de strip zit je waarschijnlijk al wel veilig maar je hebt dan waarschijnlijk nog een zonnebank. 1k is inderdaad waarschijnlijk wat te veel. Als ik een snelle berekening doe kom ik (bij 18V) uit op 735ohm om 10mA door een strip van 6 x 3 (18ledjes, 30cm a 60leds/m) ledjes (niet 5050 ledjes) te sturen. 10mA vond ik toen een mooie waarde. Te veel weerstand is nooit te erg voor een LED, hij brand misschien alleen te zwak. Ophogen kan je altijd nog. Dus test eerst eens met 1k en kan je altijd nog extra weerstand parallel zetten om aan 500ohm te komen. Dit geeft (bij de genoemde 30cm) 14,5mA voor de strip of 2,4mA per led. Dit is waarschijnlijk redelijk. Dimmen op de decoder is dan een mooie fijnafregeling mocht dat nodig zijn.


Timo

Voor de geïnteresseerde, hierbij de afschatting voor de weerstand. Ik ga uit van 30cm van 60leds/m enkele (niet 5050) ledje. Dit geeft 6 groepen van 3 in serie. Iedere groep heeft (op de strip) een weerstand van 150ohm. Als baanspanning ga ik uit van 18V. Na gelijkrichting (of decoder) blijft er dus nog 16,6V over. Wil ik 10mA door de hele strip gooien dan krijgt iedere groep 10mA / 6 ≈1,7mA. Dit geeft een spanningsval van (10mA / 6) * 150ohm = 0,25V over de weerstand. Witte led heeft ongeveer een spanningsval van 3V per led. Totaal moet de strip dus voorzien worden van 3 x 3V + 0,25V = 9,25V. We voeden uit 16,6V dus moet een weerstand in serie van (16,6V - 9,25V) / 10mA = 735ohm. Dit is maar een afschatting maar het geeft een richtwaarde.

Voor de 45mA: Spanningsval van 3,3V over de ledjes => 9V over alle ledjes. 6 x 150ohm (feitelijk) parallel => 25ohm. (16,6V - 3 x 3,3V) / 25ohm = 268mA door de strip => 45mA per led.

Met 500ohm: Zelfde 25ohm in serie met 500 => 525ohm. 3V per led (omdat er weinig stroom loopt) => 9V. (16,6V - 9V) / 525ohm = 14,5mA voor de strip => 2,4mA per led.

[KNed]

Interessant dit, ik heb ook zo'n rol leds liggen en wilde die in de toekomst inbouwen. Goed om te weten dat er dan dus een weerstand tussen moet!

Koen

[Wijbe]

Uit ervaring, op onze ledprintjes. 1k5. Op ons ledprintje zit in totaal 1k7.

[Fred Peters]

Ik zweer bij de ledrollen! Goedkoop, makkelijk en meestal een beter en een vollediger verlicht treinstel.
Ik gebruik verschillende sterktes qua weerstand voor de ledstrips. Meestal zit ik rond de 2,6K, anders wordt het toch al gauw een zee van licht in het donker. En meestal moet je bij te felle binnenverlichtingde wanden en daken van binnen zwart gaan spuiten/verven ivm doorschijnen van de kap.
Ik gebruik de 1K weerstanden als remmer om de condensator op te laden.
Knippervrij resultaat.

Fred

[Timo]

@Wijbe, iets meer informatie mag je dan wel geven. Zelf gebouwde strips? Wat voor ledjes zitten er op? Hoeveel? Hoeveel in serie? Condensator?

@Fred, ben het met je eens, super makkelijk. Wat voor een ledstrip gebruik jij? 3528, 5050 of 5630? En hoeveel ledjes per meter? En hoeveel/hoe lang? Dit is namelijk nogal van invloed in welke range je de weerstand moet zoeken.

Wat betreft weerstand voor de condensator, hoe groter de weerstand voor de condensator hoe kleiner de opstartstroom (=minder kans op problemen) maar tegelijk hoe minder effectief de condensator wordt. Zou zelf voor 100ohm of 50ohm gaan. Ook, hoe meer stroom je door de ledjes stuurt hoe minder effectief de condensator wordt.

Andere optie is om de condensator te laden via een weerstand en te ontladen via een Schottky diode. De BAT42 is hier bijvoorbeeld mooi voor. Nadeel is dat de spanning bij een onderbreking wel gelijk 0,4V lager wordt. Het werkt dus mooier met een stroombron voor de ledstrip ipv een weerstand.


Zelf heb ik 3528 strip toegepast, hier zit ook de genoemde 150ohm op. 5050 ledstrip lijkt me minder geschikt doordat er in ieder pakket al 3 ledjes zitten. De nieuwere 5630 heb ik nog niet getest maar deze lijkt me door de hoge efficiëntie  het meest aantrekkelijk. Voor mooie verdeling zou ik zeker voor 60ledjes/m gaan.


Timo