Holland Italia Express

[gertjan_duivesteijn]

Overigens is het Sachsenmodelle rijtuig dat eerder in het draadje genoemd werd de Bc (ligrijtuig) van hetzelfde type.

[Jeanne]

De SBB en BLS beschikten in 1960 nog niet over UIC-X rijtuigen (pas vanaf 1964), ik vermoed dat nog vooroorlogs materieel werd ingezet.

De BLS heeft naoorlogs slechts Schlieren rijtuigen type A en B bezeten, waarvan een aantal nog steeds voort leeft in Noord Korea, maar nooit UIC rijtuigen. Deze zitrijtuigen liepen hoofdzakelijk tussen Basel SBB — Loetschberg — Milaan.
De SBB maakte inderdaad gebruik van voormalige vooroorlogse houten rijtuigen die van een stalen opbouw en nieuwe draaistellen waren voorzien, maar alleen zitrijtuigen.

[Carel Ruysink]

Heb nog een vraagje.
Naar mijn weten reden in deze trein rond 1960 D-IV kuikenwagens mee naar Italie.
Is dat de D-IV die hier in de lijstjes staat of, wanneer de kuikenwagen reed, zaten er dan twee stuks D-IV in de HIE?
Een gewone en een aangepast voor kuikenvervoer (wit dak en betere ventilatie).

Carel.

[gertjan_duivesteijn]

Carel,

Zie: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=61268.0

Gertjan

[Carel Ruysink]

Gertjan dat draadje gaat specifiek over de kuiken-D's.
Omdat er in dit draadje over de stalen D-IV gesproken wordt vroeg ik mij af of dit de kuikenwagens waren of dat het de standaard D-IV betrof en dat de (incidentele?) kuikenwagen een extra was samen met de standaard DIV.
Carel.

[gertjan_duivesteijn]

En daar geeft dat draadje nu net antwoord op.
Niet in de HIE dus.

[Vierkant]

Je zou ook de Schlieren rijtuigen van Sachsenmodelle kunnen overwegen.
Sachsenmodelle 74642 (A) en 74643 (B)

Interresant, Ik ga eens nadenken of ik voor deze rijtuigen of voor de Roco rijtuigen kies.

[TENfan]

Hallo Dirkjan,

Het treinnummer in zuidelijke richting was D 201. In noordelijke richting (dus als Italië-Holland Expres) was het treinnummer D 200.

Verder kom ik a.d.h.v. het NS-spoorboekje buitenlandse verbindingen van 3 juni t/m 29 september 1973 op een iets andere samenstelling/volgorde, als volgt:



Met daarbij de vermelding dat het eerste B-rijtuig, direct achter de locomotief alleen bij behoefte geplaatst werd.

Groeten,

Adriaan

[Peter Crossrail]

Hier maar even het stof af blazen :-)

Rivarossi heeft in hun nieuwigheden boekje voor 2024 twee wagensets aangekondigd getiteld "Italien-Holland Express" met treinnummer 201 erbij. Men noemt het tijdperk 5, dus ik neem aan dat de samenstelling die ze maken dan ergens in de periode 1990-1995 zou moeten zitten. Ze kondigen de sets aan met de volgende rijtuigen:

Set 1:
Slaaprijtuig MU van NS in TEN kleurstelling
Ligtijtuig Bcm 243 van DB in blauw/beige
Zitrijtuig UIC-X 2e klasse van FS in "rosso fegato" kleuren
Ligtijtuig UIC-X '68 van FS in "rosso fegato" kleurstelling

Set 2:
Ligrijtuig Bcm 243 van DB in blauw/beige
Zitrijtuig UIC-X 2e klasse van FS in "rosso fegato" kleuren
Zitrijtuig UIC-X 2e klasse van FS in "grigio ardesia" kleuren
Ligrijtuig UIC-X '68 van in FS in "rosso fegato" kleurstelling

Klopt dit enigszins voor die trein? Ik kan nergens echt foto's vinden uit de jaren '90 waar de samenstelling goed op te zien is.

Alvast bij voorbaat dank voor jullie hulp?

Mvg, Peter

[Bor de Wolf]

Was het in 1990-1995 een EuroCity-trein geworden of kreeg het dit predicaat niet?

Bor

[grossraumwagen]

In de RR sets zitten helemaal geen rijtuigen met 1e klasse (A of AB).
Is dat conform de werkelijkheid of heeft RR gewoon geen A of AB in het assortiment?

[mDDM]

Hier maar even het stof af blazen :-)

Rivarossi heeft in hun nieuwigheden boekje voor 2024 twee wagensets aangekondigd getiteld "Italien-Holland Express" met treinnummer 201 erbij. Men noemt het tijdperk 5, dus ik neem aan dat de samenstelling die ze maken dan ergens in de periode 1990-1995 zou moeten zitten. Ze kondigen de sets aan met de volgende rijtuigen:

Set 1:
Slaaprijtuig MU van NS in TEN kleurstelling
Ligtijtuig Bcm 243 van DB in blauw/beige
Zitrijtuig UIC-X 2e klasse van FS in "rosso fegato" kleuren
Ligtijtuig UIC-X '68 van FS in "rosso fegato" kleurstelling

Set 2:
Ligrijtuig Bcm 243 van DB in blauw/beige
Zitrijtuig UIC-X 2e klasse van FS in "rosso fegato" kleuren
Zitrijtuig UIC-X 2e klasse van FS in "grigio ardesia" kleuren
Ligrijtuig UIC-X '68 van in FS in "rosso fegato" kleurstelling

Klopt dit enigszins voor die trein? Ik kan nergens echt foto's vinden uit de jaren '90 waar de samenstelling goed op te zien is.

Alvast bij voorbaat dank voor jullie hulp?

Mvg, Peter

Dit is waarschijnlijk (een deel van) de samenstelling op het Italiaanse deel van het traject in de tijd dat de trein Ventimiglia als eindpunt had.

[Bor de Wolf]

Ik heb het een en ander gevonden. Hopelijk is het bruikbaar:


https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=KmW-sGl5acw

http://www.welt-der-modelleisenbahn.com/f-zug-italien-holland-express.html

https://www.flickr.com/photos/dombas/35820995640

http://www.stagniweb.it/foto6.asp?File=rivier91&Inizio=9&Righe=10&InizioI=1&RigheI=50&Col=5


Bor

[Falkenberg]

Voor het Nederlandse traject in 1995 was de samenstelling:

WLAB NS (AB30 oid)
Bcvmz NS (ex-TUI)
Bcvmz NS (ex-TUI)
Bcmh (Bcmh246 NS ex-pool) (facultatief)
Bcmh (Bcmh246 NS ex-pool) (facultatief)
WRkz (NS Allegro/Adante)
Bm (FS)

Krijg je dus dit (op de terugweg):D201

Dus in die periode niet echt veel voor het Nederlandse deel van de route in deze 2 sets.
Aangezien de Holland-Italie in Basel vóór 1993 flink werd gereshuffeld zouden de wagens voor een D200/201 voorbij Basel best passen. Zie bijvoorbeeld de samenstelling in deze foto. Veel FS en de NS couchettes, WLAB etc. Maar dan zouden de couchettes Bcmh 246 moeten zijn (zie de roosters boven de deuren) en niet Bcm 243.

Al met al een niet heel geslaagde poging van een kant en klare trein in ieder geval voor de NS rijders onder ons.

dirkjan

[Falkenberg]

In de RR sets zitten helemaal geen rijtuigen met 1e klasse (A of AB).
Is dat conform de werkelijkheid of heeft RR gewoon geen A of AB in het assortiment?

alleen het plebs nam in die tijd nog de trein, de eerste klasse reizigers namen het vliegtuig.