De soap die Fyra heet

[Jeanne]

De Fyra is toch een prachtige win win situatie, de Italianen zijn er blij mee en hier zijn blij omdat we er vanaf zijn. En ja, je kun niet ontkennen dat de Belgen daar veel behendiger in zijn om hen niet welgevallige ontwikkelingen te keren. Zie ook het tragische vervolgverhaal rond de limax diensten, waar ze beslist geen trek in lijken te hebben. Iets waar de Italianen overigens ook wel een handje van te hebben door van alles uit de kast halen om de toelating van de Stadler Smile in Italië te traineren. Je wilt het eigenlijk niet weten!

[Martijn193]

MR,

Je hebt duidelijk geen kaas gegeten van de materie, kijkt niet vanuit de reizigersvraag naar het dossier, geeft geen antwoord op de vragen van Rick en mij en bent alleen maar gefocust op je eigen mening.

En het lijkt me ook niet nodig om mensen met een andere mening visie steeds weg te zetten als onkundig en onwetend.....

[Daan!]

Een andere mening hebben is prima, maar graag wel onderbouwd. Als vervolgens iemand dan een paar simpele vragen stelt en de persoon blijft koppig zijn standpunt herhalen, is er geen discussie mogelijk.

[henk]

MR onderbouwt zijn mening best, je bent het er alleen niet mee eens.

[Daan!]

Nee Henk. MR vertelt een hoop, maar argumenten zijn nergens te bekennen en als er iets van argumentatie in lijkt schuil te gaan is het op basis van een onderbuikgevoel.

ICd hoort niet op de HSL.

Geen onderbouwing. Dus mijn vraag, waarom dan niet? En wat bedoel je met IC Direct, de Traxx + ICRm of ook ICNG?

Zonder die persconferentie is het maar de vraag of ze dat gedaan hadden.

Klopt. Zullen we ook nooit te weten gaan komen.

Het belang van de Belgen in Fyra was beperkt en  de Belgen hadden er duidelijk geen zin in.  Zonder Fyra had NS geen opties meer. De Belgen hadden daarna het alleenrecht op de HSL met de Thalys.

Niet waar. NS reed sowieso met ICR over de HSL in binnenlandse dienst. NS had internationaal zeker nog opties en dat is nu ook te zien, NS rijdt met meer treinen over de HSL dan in het Fyra-aanbod was opgenomen.

De Fyra was niet zo sterk als HST-concept, maar zonder Fyra was NS nergens. En dat blijkt.

Hoe kun je nu beoordelen dat Fyra als HST-concept niet zo sterk was als dat maar een aantal weken gereden heeft? Het materieel was niet goed, maar dat is heel wat anders.

[MR]

De Fyra had als maximum dienstsnelheid 250 km/h. Omdat dat aanmerkelijk lager is dan de baanvaksnelheid van 300 km/h sprak ik van een soort van Hogesnelheidstrein.

[Daan!]

Waarom gelukkig? Weet je überhaupt wel hoeveel reistijd het scheelt 160, 200, 250 of 300km/u op de verschillende diensten, hoeveel de extra onderhouds- en aanschafkosten zijn per categorie?

[Rick]

MR onderbouwt zijn mening best, je bent het er alleen niet mee eens.

Jammer dat de onderbouwing dan weer fout is, MR denkt dat de Fyra een vervanger van de Thalys moest zijn:

De grootste fout was natuurlijk NS uit Thalys moest stappen van Netelenbos. Dan hadden we ook geen Fyra nodig gehad.

Aha, de binnenlandse Thalys-dienst Amsterdam - Breda...
Nog maar eens, de Fyra was de vervanger van de Beneluxdienst (die dus was opgeheven bij de ingebruikname van de Fyra, de Thalys bleef gewoon rijden), die dan via Breda naar Brussel ging rijden. Dat is inmiddels gewijzigd in de ICD, die ook geïntegreerd is met de binnenlandse dienst, en waar later de ICNG dienst gaat doen. Daar heb je ook meer aan dan een Fyra die vier steden aandoet, helaas is dit niet meteen zo uitgevoerd.

De Fyra had als maximum dienstsnelheid 250 km/h. Omdat dat aanmerkelijk lager is dan de baanvaksnelheid van 300 km/h sprak ik van een soort van Hogesnelheidstrein. Om even de zelfde manier van redeneren van Dirk over te nemen: Voor Dirk is blijkbaar alles wat over een Hogesnelheidslijn rijdt een Hogesnelheidstrein, ook al heeft het een maximum snelheid van 160 km/h.  Gelukkig zijn er mensen die dat anders zien.

Voor een binnenlandse dienst is een snelheid van 300 km/u niet nodig, dus geen Thalys.

[MR]

Dat denk ik niet.  Mijn idee is dat Descheemaekers een agenda had bij de bewuste persconferentie waarin hij gehakt maakte van de Fyra. De Nederlandse pers, politiek en publiek heeft hem klakkeloos in dat frame gevolgd zonder zich af te vragen wat de Belgische belangen waren, wat die van NS waren en wat er nog zou kunnen gebeuren om die belangen te behartigen. Als de Italianen aantonen dat er toch nog heel behoorlijk met de Fyra gereden kan worden, dan was wordt het duidelijk dat een gevecht met de Belgen om de Fyra op de HSL te kunnen houden misschien veel minder gekost had en meer had opgeleverd dan de ICD. Dat is inderdaad een binnenlandse dienst, de HSL onwaardig.   

[Rick]

Dus als ik je goed begrijp vind je aan de ene kant dat de NS in Thalys had moeten blijven zodat er geen Fyra nodig was maar ook dat de Fyra minder zou kosten en meer zou opleveren dan de ICD? Had je dan een HSL gewild waarop alleen de Thalys (en Eurostar) rijden? Wat er nu komt vind ik beter dan de Fyra, meer directe verbindingen in de binnenlandse dienst.

[gvandersel]

Natuurlijk had NS in Thalys moeten blijven en nooit aan Fyra moeten beginnen. De HSL rijdt "iets" verder als de Nederlandse grens. Wil je een HSL hebben die in Europa wat kan, zul je gewoon een trein moeten kopen die mee kan doen met de rest. Het is jammer dat je dan in Nederland er niet zoveel aan hebt, maar dat ligt aan het soort land (steden dicht op elkaar). Dus gewoon een echte HSL kopen met een topsnelheid boven de 300km/h. Totaal waardeloos in Nederland, dat geef ik toe, maar rijd dan tenminste normaal in Europa.

Groet,

Gerard van der Sel.

[mDDM]

Ik lach me kapot als die ex-Fyra treinstellen in Italië wel een succes worden.

[Peter Kleton]

Er is wel het een en ander aan die stellen verbouwd,denk daar wel aan.
De NS had daar uiteraard geen ziin meer in .om nog een paar jaar te wachten  tot ze klaar waren met herbouw.
Peter

[Joop_L]

Natuurlijk had NS in Thalys moeten blijven en nooit aan Fyra moeten beginnen.

Tja, dat mocht niet van de politiek, onder aanvoering van Minister Netelenbos  

[Joop_L]

Ik lach me kapot als die ex-Fyra treinstellen in Italië wel een succes worden.

17 stellen aangekocht, 1 pas rijvaardig. Lachen man!