BeneluxSpoor.net forum

Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: Sobat Kras op 09 oktober 2012, 15:44:15

Titel: De soap die Fyra heet
Bericht door: Sobat Kras op 09 oktober 2012, 15:44:15
Schultz totaal genegeerd door Belgische collega Magnette

Het vervolg op bovenstaande;

19 juli 2012
Minister Schultz van Infrastructuur is helemaal klaar met haar Belgische collega Paul Magnette, De bewindsman negeert haar volkomen en reageert niet op haar mail en telefoontjes. Wat minister Schultz ook probeert, of ze hem nu belt, mailt of schrijft, Magnette geeft hardnekkig niet thuis. Aanleiding voor deze ijzige ruzie tussen de ministers is onenigheid over een Fyra-treinstel. Sinds het nieuwe HSL-traject door het Groene Hart in gebruik is genomen, gieren de hogesnelheidstreinen Den Haag voorbij. Dat is tegen het zere been van de ambtenarenstad die enkele jaren geleden bij het rijk heeft bedongen dat er tussen Den Haag en Brussel een rechtstreekse verbinding moet komen. Om dit uit te voeren, zou België een extra Fyra-treinstel bestellen, maar tot nog toe is dat nog niet gebeurd. Schultz wilde Magnette aan deze afspraak herinneren en liet daarvoor geen modern communicatiemiddel ongebruikt. De NMBS, die het treinstel moeten bestellen hebben eerder al duidelijk gemaakt hier geen heil in te zien omdat het volgens de Belgen geen rendabele lijn kan zijn. Maar de spoorwegen lieten weten het treinstel toch te bestellen als ze daarvoor opdracht krijgen van Magnette die als minister over alle overheidsbedrijven gaat. De ruzie staat overigens niet op zichzelf. De afgelopen jaren liepen de gemoederen over verschillende onderwerpen hoog op. Zo verweten de Belgen Nederland dat het de uitdieping van de Westerschelde traineerde, die het mogelijk moest maken dat de grotere zeeschepen naar de haven van Antwerpen kunnen varen. Nu de uitdieping heeft plaatsgehad, dreigen de Belgen Nederland voor de rechter te slepen omdat de Zeeuwse Hedwigepolder nog niet onder water is gezet. Volgens de Belgen hoort dat ook bij de afspraak. Ook is de ruzie over het doortrekken van een spoorlijn tussen België en Duitsland nog steeds niet beslecht.
Vandaag, 9 oktober het vervolg van deze soap
In een brief aan de Tweede Kamer schrijft ze dinsdag dat ze juridische stappen overweegt tegen NMBS. Schultz probeerde al enige tijd om met de Belgische minister van Overheidsbedrijven Paul Magnette te overleggen over de hogesnelheidsverbinding tussen Den Haag en Brussel (via Breda). Dat overleg had na veel aandringen afgelopen week plaats, maar verliep niet bevredigend, aldus Schultz. Magnette liet weten dat hij geen geld heeft om afspraken uit 2005 na te komen. Ook willen de Belgen niet meewerken aan een tussenoplossing waarbij een snelle trein zou gaan rijden tussen Breda en Antwerpen. De huidige verbindingen Amsterdam-Antwerpen v.v. verdwijnt in december. Nu daar geen goed alternatief voor beschikbaar komt zijn reizigers uit Zeeland aangewezen op de stoptrein tussen Roosendaal en Antwerpen.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: nighttrain1 op 09 oktober 2012, 16:14:14
Dwarsliggers!
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: scalefreak op 09 oktober 2012, 17:47:27
lol
Dit zeggen wij al jaren over het franstalige gedeelte van ons land ,en rara waar woont Paul ?

Tom
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: krimson op 09 oktober 2012, 18:02:49
 ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 09 oktober 2012, 18:35:46
O jee, dat wordt algehele mobilisatie in Zeeland!   ;D

Ik vrees dat alle wapentuig (en dat is géén contradictio in terminis voor de oplettende lezertjes) dat nog in Woensdrect paraat staat gericht wordt op Doel (een treffender (!) naam was bijna niet te verzinnen)...

Kortom: Iets met glazen water en stormen. En ook iets met sop en geiten en kool.

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Herman2012 op 10 oktober 2012, 11:02:41
Kan me best voorstellen dat die Belgen dwars liggen.

Die Fyra is zo ongelooflijk spuuglelijk, zo'n lelijk ding wil je gewoon niet in je land zien. Dat is pure horizonvervuiling.

Zeker in een land als Belgie dat bekend staat om zijn ruimtelijke ordening, alles wordt in Belgie met een grote nauwkeurigheid en respect voor de bestaande omgeving zorgvuldig ingepast :)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Dennis83 op 10 oktober 2012, 11:04:09
Denk je nou echt dat ze dwars zitten omdat ze 'm misschien niet mooi vinden?  :-X
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert Arkema op 10 oktober 2012, 11:16:45
Nee dit is de soap die internationale politiek heet...

Dat het om een trein/niet-ontpolderde polder/uitgebaggerde Schelde gaat is slechts bijzaak. Of de trein mooi of lelijk is doet er evenveel toe als of de minister mooi of lelijk is (om het even welke minister)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Kees (NS Blokpost 54 Bruntendijk, Friesland) op 10 oktober 2012, 11:38:17
Als je dat 'is' nou eens aanpaste in 'vind ik'. Want smaken verschillen en ik vind het ontwerp juist wel iets hebben.

Eelco

Leg mij eens uit wat er mooi is aan de Fyra.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: henk op 10 oktober 2012, 11:42:37
Alles, sinds de Koplopers is er niet meer zoveel karakter op de rails gezet. Het comfort is trouwens ook drie keer beter dan in die afgeragde ICR rammelbakken.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Han Zijlstra op 10 oktober 2012, 11:42:45
t mooie aan de Fyra is dat iedereen er over praat en een mening heeft:)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 10 oktober 2012, 11:45:04
ik vind de vormgeving van de kop aansprekend. Het wijkt af van wat er doorgaans aan eenheidsworsten over het spoor rolt en is daarmee voor mij erg aansprekend. Je zou het in zekere zin avant-gardistisch kunnen noemen, wellicht met een referentie aan een van de grootste Russische dichters 'een klap in het gezicht van de publieke smaak'.

Eelco
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: obb70 op 10 oktober 2012, 11:52:02
Wie een beetje verstand van vervoersstromen heeft en mogelijkheden van de trein zou pleiten voor een verbinding denhaag-parijs en een thalys bestellen (of gewoon een paar slagen ipv naar amsterdam naar gvc...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 10 oktober 2012, 11:55:17
Thalys bestellen klinkt leuk, maar Europa kent aanbestedingsregels...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Hammondman op 10 oktober 2012, 11:57:07
Tja, Fyra is een gevalletje 'stronteigenwijs'. Als ze nou gewóón Thalys/ICE spul hadden georganiseerd ipv dit Italiaanse fiasco reden die treinen tenminste al. Dat is beproefde technologie die het over het algemeen goed doet en ook makkelijker aansluiting geeft tot het internationale spoorwegnet dat verder gaat dan Emmerich en Brussel. Maarja, hier moest zo nodig iemand het wiel opnieuw uitvinden en nu zijn we inmiddels van een driehoek tot een vijfhoek gekomen. Vooruitgang heet dat. ::)

Zou me niks verbazen als die lelijke wit/rood/roze mormels binnen no-time van het spoor verdwijnen. Italianen en elektronica is nu eenmaal een ongelukkige keuze... ;)

Thalys bestellen klinkt leuk, maar Europa kent aanbestedingsregels...

Inderdaad: een Europese aanbesteding. Dat is een statistisch l*lverhaal dat gewonnen wordt door degene die de meest onrealistische begroting kan aandragen met de grootste kosten achteraf. ;)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Emiel_nl op 10 oktober 2012, 11:57:39
Wie een beetje verstand van vervoersstromen heeft en mogelijkheden van de trein zou pleiten voor een verbinding denhaag-parijs en een thalys bestellen (of gewoon een paar slagen ipv naar amsterdam naar gvc...
En wat te denken van de (on)mogelijkheden op het nog al drukke baanvak Rtd-Gvc, met name het tweesporige gedeelte en de gelijkvloerse kruising te Gv met de tegenrichting Gv-Ledn...
Groetjes,
Emiel
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 10 oktober 2012, 11:59:04
Tja, Fyra is een gevalletje 'stronteigenwijs'. Als ze nou gewóón Thalys/ICE spul hadden georganiseerd ipv dit Italiaanse fiasco reden die treinen tenminste al.

Als de Fyra iets is, dan is het een gevalletje 'aanbestedingsregels'. Ansaldo tekende als goedkoopste in en kreeg daarmee de klus. Als de bouwers van ICE/Thalys goedkoper waren geweest, dan hadden zij  de klus gekregen.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Hammondman op 10 oktober 2012, 12:01:00
Jaja, maar dat is typisch Europees aanbesteden: degene die zegt dat ie het goedkoopst is met een creatieve berekening die niet klopt krijgt de opdracht. Vervolgens 'zit het toevallig allemaal even tegen' waardoor het uiteindelijk véél duurder is. Kostenbesparend is het niet, enige dat het in de hand werkt is creatief boekhouden, vriendjespolitiek en corruptie. :)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: obb70 op 10 oktober 2012, 12:02:35
En wat te denken van de (on)mogelijkheden op het nog al drukke baanvak Rtd-Gvc, met name het tweesporige gedeelte en de gelijkvloerse kruising te Gv met de tegenrichting Gv-Ledn...
Groetjes,
Emiel
Dat is het probleem van in starre dienstregelingen geloven: er is geen flexibiliteit om er af en toe eens een treintje in een andere richting te gooien of bij gelegenheid over te slaan...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 10 oktober 2012, 12:03:46
Jaja, maar dat is typisch Europees aanbesteden: degene die zegt dat ie het goedkoopst is met een creatieve berekening die niet klopt krijgt de opdracht. Vervolgens 'zit het toevallig allemaal even tegen' waardoor het uiteindelijk véél duurder is. Kostenbesparend is het niet, enige dat het in de hand werkt is creatief boekhouden, vriendjespolitiek en corruptie. :)

Desalniettemin, 'gewoon' even een ICE/Thalys regelen was niet echt een optie, dus.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: henk op 10 oktober 2012, 12:15:04
Bovendien waren die overkill voor het beoogde gebruik en alleen daarom al nodeloos duur geweest. Er waren helemaal niet zoveel opties voor dit specifieke doel.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: JAB van Ree op 10 oktober 2012, 12:18:45
Nodeloos duur volgens de originele offertes of nodeloos duur met alle leveringsperikelen etc inbegrepen ;)

De Fyra is er med gekomen omdat NS Internationaal een 'eigen' design wilde en Siemens en Alstom alleen 'toonbank' wilde leveren.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 10 oktober 2012, 12:20:25
En dat eigen design is prima gelukt.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: henk op 10 oktober 2012, 12:23:21
Zo is dat.
Voor het prijsverschil tussen deze v250 stellen en een Thalys, kun je heel wat perikelen financieren. HI-Speed had ook niet geweten wat te doen met de stellen als ze op tijd waren geleverd.  ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: obb70 op 10 oktober 2012, 12:33:44
Die hadden ze misschien aan nsr kunnen verhuren...
Wat zijn die prijzen dan, waar is die info te vinden??
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Marc tramt op 10 oktober 2012, 12:43:20
Jaja, maar dat is typisch Europees aanbesteden: degene die zegt dat ie het goedkoopst is met een creatieve berekening die niet klopt krijgt de opdracht.
Ja dit soort uitspraken doet het altijd goed op verjaardagen...
Aanbesteden is ook een vak, en daarbij heeft de opdrachtgever een cruciale rol. Een slecht, onduidelijk of rammelend bestek levert dito inschrijvingen op. Als opdrachtgever is het je verantwoordelijkheid om door 'creatieve berekeningen die niet kloppen' heen te prikken.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: RICROO op 10 oktober 2012, 12:44:06
Wacht maar tot het gaat regenen en vriezen, die spaghetti dingen kunnen daar waarschijnlijk ook niet tegen. Het was inderdaad een goed idee om een zootje Italianen een trein voor Noord Europa te laten bouwen. :P

Inderdaad: on realistische offerte met hoge extra kosten in het verschiet.

Wie is de dupe? De reiziger dus. De IC verbinding Amsterdam Brussel is ook al naatje, dat wordt met die nieuwe Fyra niet veel beter en dan moeten we ook nog stoppen in Breda! Wie wil er nou in Breda zijn?

Enfin, ik ga weer lekker met de auto. Zo nu en dan file maar dan wel lekker met mijn eigen radio aan, geen irritante bellers om me heen en zeker geen last van volledig gebrek aan informatie van de vervoerder. Beter idee, asfalteer die spoorlijnen maar, dan kunnen we er lekker met de auto op.


Richard
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Marc tramt op 10 oktober 2012, 12:50:02
Beter idee, asfalteer die spoorlijnen maar, dan kunnen we er lekker met de auto op.
Met dat soort ideeën hoor je op een spoorwegforum natuurlijk een life-time ban te krijgen.  8)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Besselspoor op 10 oktober 2012, 12:57:08
ik vind de vormgeving van de kop aansprekend.
Ik zie wel een link met de titel.. soap vs. een treinstel met als designvoorbeeld een wc-eend.. ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Emiel_nl op 10 oktober 2012, 13:03:20
Dat is het probleem van in starre dienstregelingen geloven: er is geen flexibiliteit om er af en toe eens een treintje in een andere richting te gooien of bij gelegenheid over te slaan...
Mag je mij eens gaan uitleggen hoe je een dienstregeling flexibel kan maken als je over twee sporen 4 stoptreinen en 3 IC's per richting moet afhandelen.
Groetjes,
Emiel
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Railroadtycoon op 10 oktober 2012, 13:13:25
maar waarom kopen de Italianen hun eigen HSL treinen dan in Frankrijk?  ;D ;D

Geen vertrouwen of toch een beter design  ::)

Allie
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 10 oktober 2012, 13:14:37
Italianen zijn designtechnisch altijd avant-garde ontwerpers geweest, hebben ze een lange traditie in.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert Arkema op 10 oktober 2012, 13:18:43
Ik kan niet anders dan het eens zijn met Eelco. Het ontwerp van de Fyra lijkt niet op iets vergelijkbaars.
Of in andere woorden, enerzijds; 'het lijkt nergens op' ( 'nergens' in de zin van; op iets wat al bekend is, dus niet per sé negatief geduid) of 'het is een ontwerp wat z'n gelijke niet kent' ( idem, maar dus ook niet per sé positief geduid).

Vult u maar in voor uzelf, ik neig sterk naar Eeloc's herrrstel Eelco's visie. Maar herinnert wel; zodra er iets van emotie bijkomt dan komt er ook inkleuring bij  ;D .

Gelukkig maar.....
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Kees (NS Blokpost 54 Bruntendijk, Friesland) op 10 oktober 2012, 13:26:18
Nou Eelco, of een oordeel positief of negatief is, is niet van belang. Ook jij geeft aan dat smaken verschillen. Als jij schrijft  "en dat eigen design is prima gelukt", maak ik eruit op dat je het dus mooi vindt. Voer voor vogels dus.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 10 oktober 2012, 13:29:54
Tsja, als ik zeg dat het design prima gelukt is, hoeft dat echt niet meteen te betekenen dat ik het mooi vindt. Het design van de SLT vind ik ook prima gelukt, maar ik vind het wel lelijk...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Viktor op 10 oktober 2012, 13:52:09
Ach, soap is natuurlijk wel een goede benaming voor wat er speelt.. wat betreft kan dit nog een geweldig draadje worden ;D
(iemand die een script wil schrijven voor de volgende aflevering?)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: JAB van Ree op 10 oktober 2012, 13:56:29
Voor het prijsverschil tussen deze v250 stellen en een Thalys, kun je heel wat perikelen financieren.

Vergeet even niet dat zaken als opstelruimte, extra inzet personeel, toelatingsprocedures ed ook al heel snel aantikken. Een variant van ICE/Thalys zou waarschijnlijk veel makkelijker toegelaten worden dan een compleet nieuw ding.

En jammer dat men in 2005 bij de aanbesteding het Deense IC4 debacle niet voldoende in het oog heeft gehouden...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Sobat Kras op 10 oktober 2012, 13:58:48
Ach, soap is natuurlijk wel een goede benaming voor wat er speelt.. wat betreft kan dit nog een geweldig draadje worden ;D
(iemand die een script wil schrijven voor de volgende aflevering?)

Komen de Hoofdrolspelers, zijnde twee boze ministers, dan ook nog een keertje terug??
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Viktor op 10 oktober 2012, 14:00:10
Ehm.. kunnen we die belg niet schrappen? die is niet zo goed voor de kijkcijfers.. iets met een treinongeval ofzo?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: ex-DR V100 op 10 oktober 2012, 14:00:25
Als die belgen nou gewoon de hondekop Benelux opknappen die staat weg te roesten, dan kunnen ze die dienst hiermee wel gaan rijden. Hoeven ze geen nieuw treinstel te kopen (goedkoper) en nog betrouwbaar materieel ook.

Gr, Marc
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 10 oktober 2012, 14:03:34
Komen de Hoofdrolspelers, zijnde twee boze ministers, dan ook nog een keertje terug??

Ik denk dat je dat boos wel tussen aanhalingstekens kunt zetten. Is allemaal politiek.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 10 oktober 2012, 14:18:35
Ik zie nu pas dat dat bericht al bijna 3 maanden oud is...  :-X
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bert van Gelder op 10 oktober 2012, 14:20:56
Komt omdat het met (de snelheid van) de Fyra naar NL is gekomen... :D

Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bert van Gelder op 10 oktober 2012, 14:22:03
Dirk, leg dan eens precies uit hoe het is. Graag met bronvermelding.

Gr, Bert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Besselspoor op 10 oktober 2012, 14:27:05
De soap is gewoon actueel hoor. De Fyra gaat weliswaar zeer waarschijnlijk dit jaar nog rijden, maar niet op het aanvankelijk beloofde traject via Breda, waarmee de overeenkomst is geschonden. Op politiek niveau is daar nu veel discussie over, waarbij emoties als "dan laten we de Hedwigepolder ook niet vollopen" met name door niet ter zake doende personen worden geuit.
Wat betreft de Fyra, hier mijn bron:
http://www.tijd.be/nieuws/ondernemingen_transport/Belgische_Nederlandse_spoorrel_flakkert_op.9251968-3084.art?ckc=1

Overigens vind ik het ding er nog steeds niet uitzien.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Sobat Kras op 10 oktober 2012, 14:42:51
Ik zie nu pas dat dat bericht al bijna 3 maanden oud is...  :-X

Ja voor het eerste deel klopt dat, deel twee, dus het vervolg van deel 1 is van gisteren 9 oktober 2012. Dus erg aktueel zalk maar zegge.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gouda op 10 oktober 2012, 15:07:14
Gisteren nog een voorbij zien rijden in Zoetermeer over HSL kruisend met A12.

Marc
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Albert.H0 op 10 oktober 2012, 15:14:30
En wat te denken van de (on)mogelijkheden op het nog al drukke baanvak Rtd-Gvc, met name het tweesporige gedeelte en de gelijkvloerse kruising te Gv met de tegenrichting Gv-Ledn...
Groetjes,
Emiel

??? Kan toch in het huidige pad van de Benelux? Was toch ook de bedoeling dat vanuit (en naar) Den Haag in Rotterdam aansluiting op HSL mogelijk is. En Breda-Noorderkempen-Antwerpen voor reizigers uit het zuidoosten.
En om voor bedienen van Den Haag de huidige Benelux te handhaven, via Dordrecht-Roosendaal, is toch ook niet echt nodig?
In mijn ogen prijsverschil tussen HSL en niet-HSL verkleinen en dan:
1) HSL Amsterdam-Schiphol-Rotterdam-Antwerpen-Brussel-Parijs
2) Semi HSL Den Haag CS-Rotterdam-Breda, op traject tussen Rotterdan en Breda op HSL
3) Semi HSL Breda-Noorderkempen-Antwerpen-Brussel, op traject Breda-Antwerpen op HSL

Biedt ook andere leuke mogelijkheden, bijvoorbeeld Brussel-Breda verlengen met Breda-Eindhoven. En omdat er ook gesproken is om Luik-Maastricht door te trekken naar Eindhoven zou je zelfs een complete ronde kunnen doen (Brussel-Antwerpen-Breda-Eindhoven-Maastricht-Luik-Brussel) met Luik Brussel ook weer HSL.
Sorry, fantasie slaat een beetje op hol.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Herman2012 op 10 oktober 2012, 15:41:42
Bestaat hier onderscheid in de manier van reageren?

van 0 tot 100 reacties conform reglement A
Van 101 tot 500 reacties conform ....

Dat kan toch niet waar zijn? Als ik een rare reactie vindt van iemand wiens hobby het blijkbaar is om het gebruik van taal te ontleden, mag ik daar toch wel iets van zeggen?

Het gaat mij om de boodschap: De Fyra is spuug- maar dan ook werkelijk spuuglelijk!
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 10 oktober 2012, 15:44:30
Nee, jij vindt de Fyra lelijk. Dat wil absoluut niet zeggen dat de Fyra ook lelijk is. Dat is een groot verschil.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Herman2012 op 10 oktober 2012, 15:55:04
http://www.onzetaal.nl/forums
Misschien voel je je hier beter thuis :)

Mooie brug om weer on topic te komen, in Belgie gaan ze beter met de Nederlandse taal om en dan zijn we weer bij:
de Fyra en onze zuiderburen!


Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: RICROO op 10 oktober 2012, 16:19:07
zou je zelfs een complete ronde kunnen doen (Brussel-Antwerpen-Breda-Eindhoven-Maastricht-Luik-Brussel) met Luik Brussel ook weer HSL.

@Albert,

ook een leuk idee, hoeven we toch niet te asfalteren!


Richard
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: prutser op 10 oktober 2012, 17:02:49
Die hele Fyra is nu nog steeds een bij elkaar geraapt zooitje; paar rood/witte rijtuigen met wat geel/blauwe ertussen en dan zo'n zilvergrijs/groene (soms ook rode) lok er voor, en dat noemen ze een hogesnelheidstrein. Het word tijd dat ze de Albatros gaan inzetten.

Stephan.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Viktor op 10 oktober 2012, 17:05:04
We hebben het hier ook over de V250 (albatros) die zo lelijk is gevonden word dacht ik?
Ik denk niet dat je zo'n rondje moet aanleggen, want dan moeten we weer 15 jaar wachten voor die treinen geleverd zijn...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: prutser op 10 oktober 2012, 17:06:21
Volgens de Wiki rijden die al een maandje een uurdienst (lees ik net), klopt dat?, ik heb ze nog nooit gezien.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Viktor op 10 oktober 2012, 17:09:51
Ja, ze rijden af en toe eens in de reizigersdienst dacht ik.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: gerard van esdonk op 10 oktober 2012, 18:05:05
hallo
ze rijden inderdaad al een tijdje tussen amsterdam cs en rotterdam cs
ik dacht in een uur dienst.

m.v.g....gerard
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: selivio op 10 oktober 2012, 18:34:04
Ze rijden wel, maar niet erg op tijd(als ze al rijden).

http://www.treinreiziger.nl/actueel/binnenland/bijna_tien_procent_fyra_treinen_valt_uit-144672 (http://www.treinreiziger.nl/actueel/binnenland/bijna_tien_procent_fyra_treinen_valt_uit-144672)

Grtz. Stefan
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: henk op 10 oktober 2012, 18:44:19
Ja, maar dat heeft niets met de v250 stellen te maken, dat is om een andere reden vanaf het begin af aan al zo. Iemand een idee hoe dat komt met grotendeels een eigen traject.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Rick op 10 oktober 2012, 19:23:10
1) HSL Amsterdam-Schiphol-Rotterdam-Antwerpen-Brussel-Parijs
2) Semi HSL Den Haag CS-Rotterdam-Breda, op traject tussen Rotterdan en Breda op HSL
3) Semi HSL Breda-Noorderkempen-Antwerpen-Brussel, op traject Breda-Antwerpen op HSL
De eerste verbinding wordt natuurlijk verzorgd door de Thalys, net als nu. De tweede optie wordt over een paar jaar mogelijk uitgevoerd als IC Den Haag - Venlo, die dan deels over de HSL gaat met TRAXX en ICR (net als een nieuwe IC Rotterdam - Almere).

Die hele Fyra is nu nog steeds een bij elkaar geraapt zooitje; paar rood/witte rijtuigen met wat geel/blauwe ertussen en dan zo'n zilvergrijs/groene (soms ook rode) lok er voor, en dat noemen ze een hogesnelheidstrein. Het word tijd dat ze de Albatros gaan inzetten.
Dat klopt helemaal, behalve dat je de Fyra- en Beneluxdienst door elkaar haalt. De Benelux is een samengeraapt zooitje met geel/blauwe en roze/witte rijtuigen en groen/grijze locs, met een verdwaalde set OBB-rijtuigen ertussen (en soms ook wel NMBS rijtuigen). De Fyra dienst rijdt met rode (en twee grijze) locs en alleen de rood/roze rijtuigen.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: obb70 op 10 oktober 2012, 22:49:38
Hoewel ik alle discussies en invallen over het uiterlijk van de Fyra wel vermaeckelijk vind wil ik iedereen toch het volgende ter overweging geven: zelf vind ik de meeste treinen die er nu rijden eigenlijk lelijk en niet de moeite van het aankijken waard. Helaas ben ik volledig treinegek en vooral ook gek op treinenpiccen, dus heb ik mij over mijn aversies heen gezet omdat je anderes nog moeilijk langs de baan kunt staan zonder met niks weer huiswaards te keren.

Bekijk de Fyra als een moderne interpretatie van de benelux hondekop en het voordeel dat je met de ronde kopvorm meer kansen hebt op leuk belichte plaatjes van de voor en achterkant, en verzoen je met het feit dat er tenminste een trein voorbij komt ipv bijv een magneetbaan...  :D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: timtrein op 10 oktober 2012, 23:10:12
Volgens de Wiki rijden die al een maandje een uurdienst (lees ik net), klopt dat?, ik heb ze nog nooit gezien.
Dat is inderdaad de theorie, in de praktijk is er soms één stel beschikbaar en rijden ze dus een drie-uursdienst...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: laurent op 10 oktober 2012, 23:18:54
Ging volgens mij alleen over de V250, die zo heen en weer is tussen Rotterdam en Amsterdam natuurlijk. ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: henk op 11 oktober 2012, 08:33:35
Bekijk de Fyra als een moderne interpretatie van de benelux hondekop en het voordeel dat je met de ronde kopvorm meer kansen hebt op leuk belichte plaatjes van de voor en achterkant [...]

Daar zit meer in dan je denkt. De bijnaam Hondekop was intertijd ook niet per se als een compliment bedoeld.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: obb70 op 11 oktober 2012, 09:32:25
Kun je dat uitleggen, want daar ben ik wel benieuwd naar: mat 64 werd immers met apekop beschimpt, plan u als rode duivel: dan komt de trein er overall niet goed uit...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 11 oktober 2012, 09:53:35
Dat 'apekop' is dan wel weer veel minder algemeen gebruikt dan 'hondekop', dat blijkt alleen al uit het feit dat zowel plan V/T als mat '54 door veel mensen 'hondekop' woorden genoemd. Die hele bijnaam apekop kende ik tien jaar geleden nog niet eens, terwijl ik toen wel goed op de hoogte was van de gangbare bijnamen voor NS materieel. Kruimeldief voor de V250 vind ik dan wel weer passend.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert Arkema op 11 oktober 2012, 10:11:36
Och, als iets vrij nieuw is worden er nog wel eens (niet al te complimenteuze) bijnamen gevonden. Als het 'iets' eenmaal ingeburgerd is verandert de scheldnaam in een koosnaam.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Olav op 11 oktober 2012, 10:27:45
Wat ik sowieso niet begrijp is dat er een trein gekocht wordt met een maximaal toegestane snelheid van 250 km/hr terwijl het baanvak is uitgelegd voor 300 km/hr. Ergens is er niet goed over nagedacht zou ik zeggen. Zeker niet als de verschillende snelheden door elkaar rijden, lijkt mij planmatig niet erg handig.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: henk op 11 oktober 2012, 13:20:56
Och, als iets vrij nieuw is worden er nog wel eens (niet al te complimenteuze) bijnamen gevonden. Als het 'iets' eenmaal ingeburgerd is verandert de scheldnaam in een koosnaam.

En zo is het precies gegaan met mat '54. Het woord Hondekop had intertijd een negatieve connotatie en dat is misschien ook wel de reden dat het een van de weinige spontane spoorbijnamen is die vrij algemeen bekend was. Onder spoorliefhebbers is het op den duur een geuzennaam geworden.
De meeste spoorbijnamen zegt de goegemeente helemaal niks en tegenwoordig proberen marketingtypes zelf maar vast flateuze bijnamen te bedenken. Soms werkt dat - Sprinter, Koploper - maar bij de 'Albatros' zal dat wel niet gaan lukken, hoewel het een rake typering is.
De meeste mensen noemen een trein gewoon een trein. Zit wat in.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Hammondman op 11 oktober 2012, 14:48:33
Ja dit soort uitspraken doet het altijd goed op verjaardagen...
Aanbesteden is ook een vak, en daarbij heeft de opdrachtgever een cruciale rol. Een slecht, onduidelijk of rammelend bestek levert dito inschrijvingen op. Als opdrachtgever is het je verantwoordelijkheid om door 'creatieve berekeningen die niet kloppen' heen te prikken.

Helaas zijn de lui die het vak van aanbestedingen begrijpen (en dus kritisch durven zijn) nooit op zo'n positie te vinden. ;) Het probleem is dat er in heel veel gevallen geen reden gevonden wordt om ergens doorheen proberen te prikken omdat opdrachtgevers of geen verstand van zaken hebben, het ze niet interesseert, het een persoonlijk prestigeproject is dat men door wil drukken. Prestigeprojecten winnen het van gezond verstand. Nog voordat de Fyra stellen besteld werden, wist half Nederland al dat men de datum niet zou halen, het duurder werd en het problemen op zou leveren. Tòch gaan we door met nodeloos geld uitgeven.

Bij C2000 ging het mis omdat men op een bestaand (goed functionerend) systeem persé een extra softwarelaag wilde zetten. Deze veroorzaakt de problemen. In het buitenland gebruikt men precies hetzelfde systeem, alleen zonder die extra softwarelaag. Daar werkt het wel... Aanbesteden is 1, goed aanbesteden is 2. Dat laatste is in Nederland eigenlijk nog nooit gelukt. ;)

Over studielink, de OV chipkaart, DIGID, roertunnel, noordzuid lijn, betuweroute en allerlei andere falende / cq veel te dure projecten heb ik het nu maar even niet. ;)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: JAB van Ree op 11 oktober 2012, 16:03:59
Over studielink, de OV chipkaart, DIGID, roertunnel, noordzuid lijn, betuweroute en allerlei andere falende / cq veel te dure projecten heb ik het nu maar even niet. ;)

Hoe kun je nou iets tegen dat geweldige studielink hebben? ;D (versie 2 dan, 3 heb ik niet meer meegemaakt)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: timtrein op 11 oktober 2012, 17:14:27
Wat ik sowieso niet begrijp is dat er een trein gekocht wordt met een maximaal toegestane snelheid van 250 km/hr terwijl het baanvak is uitgelegd voor 300 km/hr. Ergens is er niet goed over nagedacht zou ik zeggen.
Waarom niet? Voor dat mini-stukje? Tegen de tijd dat je 300 rijdt kun je weer in de remmen. Volstrekt logisch, 300 km/h heeft hier geen enkele toegevoegde waarde (ga maar eens rekenen).
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Emiel_nl op 11 oktober 2012, 17:57:49
Komt nog bij dat de V250 goedkoper was dan de V300-variant. En dat verschil in kosten was beduidend groter dan het eventuele voordeel van 300 km/h kunnen rijden. Het rijtijdvoordeel was miniem op Hfo-Rtd.
Groetjes,
Emiel
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Herman2012 op 11 oktober 2012, 18:49:35
Komt nog bij dat de V250 goedkoper was dan de V300-variant. En dat verschil in kosten was beduidend groter dan het eventuele voordeel van 300 km/h kunnen rijden. Het rijtijdvoordeel was miniem op Hfo-Rtd.
Groetjes,
Emiel

Precies, een trein die 300 km/uu kan heeft een andere constructie, namelijk een luchtdichte. Tot 250 km/uur is dat niet nodig.

Wel jammer met 300 km/uur had ie sneller uit zicht geweest, minder horizonvervuiling en pijn aan je ogen van het zuurstokroze.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Arjan6511 op 11 oktober 2012, 18:59:37
Je HOEFT er niet naar te kijken....
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 11 oktober 2012, 19:07:06
Ooooh, heerlijk, zo'n knalroze zuurstok vroeger op de kermis!
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Herman2012 op 11 oktober 2012, 19:10:41
Je HOEFT er niet naar te kijken....
.

Klopt, ik ga hem daarom ook altijd spotten als dat ding tussen Hazerswoude en Hoogmade rijdt  8)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Emiel_nl op 11 oktober 2012, 19:39:49
Precies, een trein die 300 km/uu kan heeft een andere constructie, namelijk een luchtdichte. Tot 250 km/uur is dat niet nodig.
Zover was ik dan weer niet thuis in de eisen, maar dit verklaart zeker het behoorlijke prijsverschil.
Groetjes,
Emiel
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Jeronimos op 11 oktober 2012, 19:52:22
Nog voordat de Fyra stellen besteld werden, wist half Nederland al dat men de datum niet zou halen, het duurder werd en het problemen op zou leveren.

Nieuwe uitspraak van AB:

http://www.ansaldobreda.it/en-gb/pressandmediadetailengb/detcomunicatiengb.aspx?id=1694

Worden ze nou eindelijk wakker, of is dit maar "smooth talking"?

Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Illya Vaes op 11 oktober 2012, 22:06:38
Het rijtijdvoordeel was miniem op Hfo-Rtd.
Absoluut gezien.
Maar een of twee minuutjes kunnen wel het verschil zijn tussen het wel of niet halen van aansluitingen.
Kennen we dat begrip nog? Lijkt me zeker in Bd nogal van belang, gezien het niet doorrijden...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Railroadtycoon op 12 oktober 2012, 10:27:13
Walvishaai  ;D
http://haaienvissen.punt.nl/?r=1&id=446141 (http://haaienvissen.punt.nl/?r=1&id=446141)

PAst ook wel met die "grote"opening aan de voorzijde...

Allie
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Hammondman op 12 oktober 2012, 10:31:20
Nieuwe uitspraak van AB:

http://www.ansaldobreda.it/en-gb/pressandmediadetailengb/detcomunicatiengb.aspx?id=1694

Worden ze nou eindelijk wakker, of is dit maar "smooth talking"?



Dat is alleen maar erkennen van een algemene opinie die weer gebaseerd is op waarheid: ze leveren niet op tijd. Als alle klanten inderdaad melden dat ze niet op tijd leveren, dan kun je als bedrijf natuurlijk moeilijk zeggen dat het niet zo is. ;D

Jammer, 't zou gewoon mooi zijn als alles binnen een redelijke termijn van planning af, resp. geleverd zou worden. Dat projecten die 10 jaar duren wellicht een half jaartje uitlopen, okee, maar zaken die binnen 2 jaar af hadden kunnen zijn en dan uitlopen naar 6-7 jaar, da's echt teveel (gewoon algemene cijfers). Soms zijn het hele simpele dingen die vertraging oplopen. Zo moest bij mij in de straat de riolering vervangen worden, over dat soort zaken werd door de gemeenteraad maar ééns per jaar over vergaderd. In twee opeenvolgende jaren was de persoon die daarover ging met zwangerschapsverlof. Resultaat: 150.000 door de plee gespoeld omdat de beslissing niet op tijd genomen kon worden.

Eenmaal bij begin van de aanleg had men het over 3 maanden. Ik maakte er meteen 6 van en die planning klopte. Da's nou de lol van aanbestedingen. ;)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert Arkema op 12 oktober 2012, 11:19:52
@Eelco, behalve dat, het is alleen al een 'beetje raar' om één ( neerbuigende) bijnaam op meerdere treinstellen toe te willen passen. Inderdaad het is niet eens humor.

@Allie; ik vind die walvishaai wel leuk en behoorlijk toepasselijk, maar er zijn maar weinig mensen die dit beest op hun netvlies hebben en de associatie begrijpen.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 12 oktober 2012, 11:22:17
Kan ik helaas geen gezondverstand vinden. Even kort door de bocht. Als je op zo'n belangrijke positie zit moet je je verantwoording nemen en zorgen dat je niet zwanger wordt! Wil je dat toch, verander dan van positie (niet lachen) en ga op een andere stoel zitten zodat het project gewoon door kan gaan. 150000 euro is geen kattepis, het is geld van een ander en die jaag je er in een wilde nacht, waar op het hoogtepunt het verstand op nul staat, niet zo maar doorheen.


Is dit serieus? Hiervan zouden ze zelfs in de steentijd zeggen: Man, blijf wel even bij de tijd hoor....
Gottegottegot...  :-X
Dat heeft niks met de keus om zwanger te worden te maken, maar heeft wel alles met goed/slecht overdragen van werkzaamhden te maken.

Verder zeg ik even niks, want van dit soort reacties krijg ik echt de kriebels...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Besselspoor op 12 oktober 2012, 11:39:34
het is alleen al een 'beetje raar' om één ( neerbuigende) bijnaam op meerdere treinstellen toe te willen passen. Inderdaad het is niet eens humor.
Maar wij van wc-eend... ach, laat maar, smaken verschillen. Gelukkig maar.
Het ding voor eend uitmaken is in elk geval minder onfatsoenlijk dan slettebak, met diverse uitweidingen over emancipatie of het gebrek daaraan...
Terug naar de Fyra. De liefhebbers dan, ik vind 't nog steeds niks ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 12 oktober 2012, 11:45:03
Nouja, dan ook maar weer een voorstander: het design is opvallend, dat kan niemand ontkennen. Voor de een valt het in negatieve zin op, voor de ander in positieve zin. De opvallendheid tussen de standaard treinen die hier rondrijden vind ik een groot voordeel. Het geeft HiSpeed (of hoe die club ook moge heten) een heel eigen gezicht.

De kop wijkt af van alle strak getrokken koppen van bijvoorbeeld SLT, Thalys of ICE, heeft iets dierlijks (vogelbekdier misschien?) en is voor mij op dat vlak ook aansprekend.

Je zou het bijna kunst kunnen noemen, zoveel emotie als die trein oproept...  ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Besselspoor op 12 oktober 2012, 11:50:04
Je zou het bijna kunst kunnen noemen,
Pas op hé, deze zin nodigt weer uit tot het neigen naar kunstzinnige vrijheden ;D ;D

Maar ik ben met je eens dat het standaard tgv design ook niet alles is. Aan de andere kant, wel eens in Japan gekeken wat men dáár onder stroomlijn verstaat? Valt het hier nog mee..
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Jeronimos op 12 oktober 2012, 11:52:55
Nou de agv gaat aardig die richting op.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: obb70 op 12 oktober 2012, 12:28:46
Als de Fyra geel was geworden met een blauwe band rond de ramen was ie hoogstwaarschijnlijk joelend binnengehaald als moderne hondekop  8)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Besselspoor op 12 oktober 2012, 12:32:18
Ja dat roze met rood is wel een wezenlijk deel van het probleem...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 12 oktober 2012, 12:36:23
Het zilvergrijs van de DE III uit 1934 had 'm misschien best gestaan...  :)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: obb70 op 12 oktober 2012, 12:42:52
Jaren 50 Berlijns blauw zoals bijv de internationale rijt van ns adagio ed
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Jeronimos op 12 oktober 2012, 12:47:42
Vond hier (http://forum.fok.nl/topic/1786362/10/25) nog een draad met daarin blijkbaar een eerder neusdesign. Is wel iets minder geprononceerd.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/HWzjf.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/HWzjf.jpg)

Bessel: even hier  (http://forum.3rail.nl/index.php?PHPSESSID=knevestq9uurcileqk5qvg36k5&topic=16744.msg274273#msg274273) kijken en wat naar beneden scrollen.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Besselspoor op 12 oktober 2012, 13:05:06
Leuke fotoshops Jeroen ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Railroadtycoon op 12 oktober 2012, 13:57:43
Erg fraai  (y) Nu nog een model  ;D Wie durft  :P

Vr groet,
Allie
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: selivio op 13 oktober 2012, 01:12:18
Toch nog goed nieuws over de V250 :D

http://www.treinreiziger.nl/actueel/binnenland/fyra_v250_zeer_punctueel-144683 (http://www.treinreiziger.nl/actueel/binnenland/fyra_v250_zeer_punctueel-144683)

Stefan
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: André82 op 13 oktober 2012, 06:38:09
Mooie vergelijking,  1 stel, (waarvan er wel een stuk of 6 kunnen invallen voor het geval dat die geen zin heeft) tegen de 12 stammen getrokken treinen. Eerst maar eens afwachten totdat er meerdere V250 treinstelln rijden, dan kan je pas echt zien ofdat het echt goed spul is.........
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: tijgernootje op 13 oktober 2012, 11:59:28
Een kruimeldief en goed spul  ???,die combinatie bestaat vooralsnog niet  :-\
Als die combinatie ooit gemaakt kan worden,dan moet t als 8e wereldwonder worden beschouwt  ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: obb70 op 13 oktober 2012, 12:35:50
Mooie vergelijking,  1 stel, (waarvan er wel een stuk of 6 kunnen invallen voor het geval dat die geen zin heeft) tegen de 12 stammen getrokken treinen. Eerst maar eens afwachten totdat er meerdere V250 treinstelln rijden, dan kan je pas echt zien ofdat het echt goed spul is.........
Mooi is ook: door de defecte brug daalde de hoeveelheid reizigers met 200.000  :o
Wat voor geldbedrag zou daar aan te hangen zijn, en zet dat tegenover de 'bezuiniging' van de wisselverbinding bij mp waardoor dit allemaal nodig was...  :-*
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: wvdm op 13 oktober 2012, 16:16:50
Echt een mooie trein, die V250 Fyra. Eindelijk weer eens een nieuwe neus op het spoor. (y) (y) (y)
Al die andere treinen fabrikanten hebben de neuzen van elkaars treinen gekopieerd en die moderne treinen zien er allemaal hetzelfde (lelijk dus) uit.
Ach, en er bestaat geen spoor zonder dwarsliggers, dus mopper maar lekker raak. ;D

Groetjes
Wil
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: clickmaniac op 02 november 2012, 12:15:36
Niks mis met het neusje... staat erg goed met het nieuwe Filmmuseum (sorry, "Eye") op de achtergrond. Alleen die diagonalen, dat kan gewoon niet op een trein. (Vind ik) Inderdaad, zilver met een bloedrood biesje, à la oer-DE III, dat zou schitterend zijn. Zo zonde dat al die prachtige kleurstellingen uit het verleden ongebruikt in het spoorwegmuseum blijven liggen! Territoriumdrang van de ontwerpers? Geld over? Misschien dat de blijde boodschap uit de VS nog door moet komen waar Norfolk Southern locs in 'heritage schemes' laat schilderen. (https://www.pwrs.ca/new_announcement_images/products/Overland/HO_Scale/NS_heritage_renderings.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20121009__DSC4640.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20121009__DSC4640.jpg)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: SimonSt op 26 november 2012, 11:07:26
Passagiers uit defecte Fyra trein gehaald bij Hoofddorp
Laatste update 26 november 2012 10:25

HOOFDDORP - Een Fyra-trein is maandagmorgen ter hoogte van de Bennebroekerweg in Hoofddorp op het hogesnelheidsspoor stil gevallen.

De passagiers zijn rond kwart over negen met assistentie van de brandweer uit de trein gehaald en met bussen verder veroerd. NS Hispeed laat via de website weten dat reizigers rekening moeten houden met vertraging zolang de trein nog op het spoor staat.

Bron (met foto): http://www.haarlemsdagblad.nl/regionaal/haarlemmermeer/article19241133.ece/Passagiers-uit-defecte-Fyra-trein-gehaald-bij-Hoofddorp?lref=vptop
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: rene w. op 26 november 2012, 11:37:26
goede foto twee verschillende vormen sluiten toch weer mooi op elkaar aan.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Hammondman op 26 november 2012, 11:46:17
Je verwacht 't ook niet hè. Waren vanaf 't begin al zo'n kwalitatieve hoogstandjes! *kuch* ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bob R. op 26 november 2012, 11:59:47
Gelukkig hebben ze er een apart spoor voor aangelegd zodat het overige treinverkeer er geen last van heeft  ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Klaas Zondervan op 26 november 2012, 12:07:31
De reizigers zijn er om 9:15 uit gehaald. Ik schat dat dat ding toen al een uur stilstond. Volgens een melding op teletekst duurt het nog tot 13:00 uur voordat de dienstregeling weer normaal is.
Kost het echt 5 uren om zo'n trein weg te slepen? Prettig geregeld weer.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bob R. op 26 november 2012, 12:15:42
Een paar weken geleden stond er een (getrokken) Fyra trein stil op een brug zonder bovenleiding.
Het wegslepen heeft de van begin van de middag tot laat in de avond geduurd.

Waar de Fyra nu staat is vlak bij het opstel terrein, daar staan echter alleen locomotieven die niet op het HSL spoor kunnen rijden...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Voldemort op 26 november 2012, 13:01:17
Wederom de spanningsscheiding???

Kunnen ze bijna beter, qua kosteneffectiviteit, een perron (met liften ed) maken voor het ontruimen  :-[ :-[
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: tijgernootje op 26 november 2012, 14:08:46
Grote bulldozer en nog grotere stofzuiger maken vlot korte metten met zo'n kruimeldief hoor,en t is nog goedkoper ook  ;D
Toch fijn die italiaanse dingen die zo goed werken*proest*  :'(
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Post49 op 26 november 2012, 14:11:51
Ennuh, een spanningsscheiding hadden we in 1908 toch ook?!
Wat zijn die dingen toch lelijk, ik kan het laten. Bah  >:( !
Gr. Erik.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 26 november 2012, 14:29:11
[ironie mode]

Tja, waarom zou je rommel uit Duitsland of Frankrijk kopen die er niet uitziet en waarvan bewezen is dat het storingsgevoelig is en toch niet op tijd geleverd wordt als je zo'n klasse product met een geweldig design op tijd uit Italië kunt krijgen?

[/ironie mode]

 8)


mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Post49 op 26 november 2012, 14:33:05
 ;D

Erik.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Emiel_nl op 26 november 2012, 15:35:12
Ennuh, een spanningsscheiding hadden we in 1908 toch ook?!
Wat zijn die dingen toch lelijk, ik kan het laten. Bah  >:( !
Gr. Erik.
Alleen hadden ze toen nog geen computers in treinen die op ungunstige momenten voor verlamming konden zorgen.
Groetjes,
Emiel
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: rene w. op 26 november 2012, 16:53:44
Het stranden van fyra/V250 wordt veroorzaakt door een verkeerde verwerking van signalen in
de treininstallatie...

lees in deze PDF maar http://www.mijnbestand.nl/Bestand-GZNXIEYCYTVX.pdf
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: RICROO op 26 november 2012, 17:23:09
Inderdaad!


Tja, waarom zou je rommel uit Duitsland of Frankrijk kopen die er niet uitziet en waarvan bewezen is dat het storingsgevoelig is en toch niet op tijd geleverd wordt als je zo'n klasse product met een geweldig design op tijd uit Italië kunt krijgen? ??? :P


Volgens mij heb ik zoiets ook al eens geroepen. Binnenkort gaan ze helemaal naar Brussel (?). :o

Wordt weer een feest, ik hoop dat als de trein weer eens stil komt te vallen dat dit niet plaats vindt in een van de vele tunnels, want een uurtje of drie naar een betonnen wand staren komt de algemene stemming ook niet ten goede.

Richard
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: André82 op 26 november 2012, 17:25:52
Het stranden van fyra/V250 wordt veroorzaakt door een verkeerde verwerking van signalen in
de treininstallatie...

lees in deze PDF maar http://www.mijnbestand.nl/Bestand-GZNXIEYCYTVX.pdf
Volgens mij schetsen ze een mooier beeld dan dat het eigenlijk in werkelijkheid is.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: manuelspot op 05 januari 2013, 13:32:23
En de soap gaat lekker door.

http://www.nu.nl/binnenland/2996985/fyra-strandt-bij-grens-belgie.html

En weer een Fyra die niet verder komt dan de grens. Alleen nu vanuit belgië. xD
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Arjen-V op 05 januari 2013, 13:43:01
Problemen liggen dit keer niet bij de FYRA maar in het spoor....
Beetje kort door de bocht Manuel
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Frans van Meerwijk op 05 januari 2013, 14:00:22
Waar de Fyra nu staat is vlak bij het opstel terrein, daar staan echter alleen locomotieven die niet op het HSL spoor kunnen rijden...

Bob,
Je hebt gelijk als je bedoelt te zeggen, dat dit te zot voor woorden is, maar die dieselsnuivers KÚNNEN daar wel rijden (gode-zij-dank is het de diverse debielen nog nét niet gelukt om ook nog een afwijkende spoorbreedte door te drammen), maar ze MOGEN er niet komen, omdat ze niet zijn voorzien van Onveiligheidssysteem type ....- build ?? en die onzin geldt ook als het baanvak (of hoe ze dat in die nieuwe zooi dan ook noemen) verspert is...
Het Protocol Dient Gevolgd Te Worden, dus men mag nu wachten op die voor dit baanvak toegelaten loc met daarop een machinist die voor dit baanvak bevoegd is en die ook een toelating heeft om materieel af te slepen... Het schijnt dat de enige beschikbare machine in Ste. Marie-la-Imbécile staat (Google maar...) Het zal dus nog wel even duren, maar zie het POSITIEF: dit kreng heeft tenminste toiletten...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: manuelspot op 05 januari 2013, 14:15:49
Problemen liggen dit keer niet bij de FYRA maar in het spoor....
Beetje kort door de bocht Manuel

Ja miss kort door de bocht. Maar bedoel er maar mee te zeggen dat het maar niet op gang wil komen. Of het nu de trein, het spoor, de bovenleiding of het beveiligingssysteem is. Het is gewoon weg een schande hoe de Fyra nu rijd en hoe de service is. Als dit zo door gaat gaan we met z'n allen straks weer een hoop belasting centen betalen om het HSA bedrijf van NS overeind te houden. Ben wel benieuwd hoe lang het nog gaat duren voor ze de HSL verbinding goed op orde gaan hebben.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: santerdam op 05 januari 2013, 14:49:25
Het journaal op de Vlaamse zender TV EEN gaf iets meer informatie over het probleem. Bij de grens, op het Nederlandse deel, is de bovenleiding enigszins verzakt. Dat was al langer bekend, maar tot nu toe hadden treinen nog geen storingen gehad. Waarom de Fyra wel stilviel kon de woordvoerder niet zeggen.
Maandag zal de bovenleiding gerepareerd worden.

Sander
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 07 januari 2013, 16:06:43
the soap continues: http://www.nu.nl/binnenland/2998253/reizigersclubs-willen-af-van-fyra.html
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Remunj op 07 januari 2013, 16:15:22
Ach ja, de "deskundigen" van de reizigersverenigingen  :-X
En waar zou Arriva dat dan mee moeten doen.
Een GTWtje heen en weer sturen  ???

Is al lang geleden dat ik die clubs serieus nam.
Een hoop geblaat en weinig wol.

Gr.
Eric
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 07 januari 2013, 16:21:48
Bovendien is dat artikeltje op Nu.nl geschreven door iemand die de Nederlandse taal niet machtig is:
Citaat
"Daarnaast vallen de treinen met bosjes uit."

Of moet ik nu serieus geloven dat er in die Fyra-treinstellen planten, struiken en bomen zijn aangebracht om het klimaat te veraangenamen?   8)

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 07 januari 2013, 16:23:33
Nu.nl en een correcte Nederlandse taalbeheersing is een onmogelijke combi. De dingen die je daar voorbij ziet komen...  :-X Ik begrijp best dat ze het nieuws snel op de site willen, maar dat gaat opvallend vaak ten koste van het taalgebruik, de spelling en de interpunctie...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: JAB van Ree op 07 januari 2013, 16:24:41
Die club "Maatschappij voor beter OV" is een stelletje zonderlingen, die niets snappen van wat er nou echt gebeurt in de wereld; hun vele idiote en niet onderbouwde plannen hebben dat inmiddels wel aangetoond... Rover is tenminste nog enigszins realistisch in hun verhaal en plannen.

Alleen een nieuwe vervoerder ipv NS Int. lost weinig tot niets op; het probleem zit em deels in de infra, deels in de V250. Nieuw materieel duurt weer minimaal 2-3 jaar bij een toonbankbestelling, langer indien er speciale wensen zijn... alleen het plan om de oude Benelux terug te brengen is enigszins haalbaar, al is het de vraag of al dat materieel nog beschikbaar is.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 07 januari 2013, 16:25:50
D'r staat nog één stel in een loods in België...  ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Remunj op 07 januari 2013, 16:27:14
Alleen nog ff een beetje "pimpen"  ;D 8) ;D
kan ie zo de dienst weer in  :)

Gr.
Eric
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Rick op 07 januari 2013, 16:39:39
Waarom juist Arriva en niet Veolia, Connexxion, de NMBS of een andere maatschappij?

alleen het plan om de oude Benelux terug te brengen is enigszins haalbaar, al is het de vraag of al dat materieel nog beschikbaar is.
Lease locs voor Nederland en België zal geen probleem zijn (staan er niet ergens nog wat 11.8 te nietsen? ;D) en de ICR rijtuigen staan op de Dijksgracht. En anders zijn er vast nog wel ergens anders rijtuigen te huren, het is ten slotte alweer 2013.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Ascona op 07 januari 2013, 16:41:23
Ah,de BNL hondesnuit,van binnen is ie in elk geval nog prachtig,zag ik eens op een foto.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: JAB van Ree op 07 januari 2013, 16:46:33
Waarom juist Arriva en niet Veolia, Connexxion, de NMBS of een andere maatschappij?
Lease locs voor Nederland en België zal geen probleem zijn (staan er niet ergens nog wat 11.8 te nietsen? ;D) en de ICR rijtuigen staan op de Dijksgracht. En anders zijn er vast nog wel ergens anders rijtuigen te huren, het is ten slotte alweer 2013.

Ik begreep dat NSR de rijtuigen voor andere zaken wilde inzetten en ook voor de loks waren nieuwe plannen. Zal ongetwijfeld aangepast kunnen worden, maar hoe snel en tegen welke kosten is dan altijd weer de vraag...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Rick op 07 januari 2013, 16:49:48
Het ICR zou in revisie moeten en dan terugkomen in de binnenlandse dienst, maar dat lijkt me geen haast te hebben gezien het overschot aan IC-materieel dat de NS heeft. De locs zal lastiger zijn, maar er zijn vast wel ergens 12 locs te vinden die in NL en B kunnen rijden.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: iarnrod op 07 januari 2013, 16:56:37
De 11 Benelux 'Elfjes' staan nu werkloos, zichtbaar netjes op een rij, in de bundel te Merelbeke bij Gent & eentje 'zou' ergens te Schaarbeek vertoeven. Amper 6 zouden nog hun ATB uitrusting hebben.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Albert.H0 op 07 januari 2013, 17:35:36
Tja, wordt het toch eens tijd de nummers 2, 3 enz. bij die HSL aanbesteding te polsen of ze nog interesse hebben..... HSA (of hoe de organisatie ook heet) bood het hoogste bedrag voor de consessie en kreeg deze, maar performt niet, dus tijd voor een ander die dan de staat maar wat minder oplevert.

Overigens, had Virgin uit de UK niet al eens aangeboden aan het ministerie de dienst over te nemen?

Die NMBS 11.8 locs zijn leuk voor Breda-Rozendaal-Antwerpen op het conventionele net, maar niet voor de HSL. Gezien de economische crisis schijnen er diverse niet gebruikte locs bij leasemaatschappijen en fabrikanten te staan, zoals de 185 en 189. Zullen vast ook wel bij zitten die van de juiste toelating en veiligheidssystemen voorzien kunnen worden (B-NL pakket). Dus die kan elke andere partij huren. Machinisten zijn er ook wel als HSA stopt, zijn snel om te scholen op ander materieel als ze dat niet al hebben. Rijtuigen kan tijdelijk een allegaartje worden, paar OBB stammen, NMBS stammen, NS verplichten de ex-BNL te verhuren, en je hebt zo de benodigde treinstammen waar je mee kan starten. Misschien niet alle met 200 km/h, maar als het maar betrouwbaar is.
Zijn vast wel partijen die dit willen.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Ascona op 07 januari 2013, 17:39:41
ach,beter met oud materieel 140 rijden en de eindbestemming halen,als 180 en halverwege stranden.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: eric10nl op 07 januari 2013, 18:23:20
Was er nou echt iemand vanuit gegaan dat die V250 stellen een goede dienstregeling kon gaan rijden.  Ze worden heel wat jaren te te laat geleverd en staan eerst jaren werkeloos aan de kant. Zijn ondertussen alle stellen er al?

Waarom moeten we in NL toch altijd het wiel opnieuw uitvinden. Thalys en ICE hadden zich toch al ruimschoots bewezen dus waarom niet daar mee rijden. Volgens mij ook nog eens veel makkelijker met verstoringen en andere problemen. Nu kan de ene trein wel naar Brussel en de andere niet.

Arriva heeft wel interesse maar dan wel met nieuwe treinen, waar willen ze die vandaan halen en wie gaat dat betalen.

Het hele project heeft al vele miljoenen aan belastinggeld gekost en is sinds 2006 klaar ondertussen is het 2013 en wat rijdt er nou voor al dat geld.

Ik ben niet tegen de HSL, vindt het zelf een goed initiatief maar op deze manier kan dit toch niet.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: tinus op 07 januari 2013, 18:39:28
Dat is nu het voordeel van aanbesteden.
Lekker niets voor weinig!!

Tinus.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: henk op 07 januari 2013, 19:42:00
Die club "Maatschappij voor beter OV" is een stelletje zonderlingen, die niets snappen van wat er nou echt gebeurt in de wereld; hun vele idiote en niet onderbouwde plannen hebben dat inmiddels wel aangetoond... Rover is tenminste nog enigszins realistisch in hun verhaal en plannen.


Die club ov is weinig meer dan één persoon die toevallig weet hoe je een persbericht aan de man brengt en de weg in de sociale media kent. Hij is een jaar of wat geleden met ruzie bij Rover vertrokken en sindsdien voert hij een eenmansguerilla tegen Rover en alle gevestigde ov bedrijven. Vast onderdeel van zijn plannen is dat andere bedrijven het moeten overnemen, maakt niet uit waar het over gaat.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Jan-Peter op 07 januari 2013, 20:06:23
Eric10NL
Citaat
"Waarom moeten we in NL toch altijd het wiel opnieuw uitvinden. Thalys en ICE hadden zich toch al ruimschoots bewezen

En eerder iets over waar Arriva mee zou gaan rijden:

Nou bv
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/crosscountryhst.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/crosscountryhst.jpg)
Bron Arriva Uk, Cross Country Ltd.

Of iets geks van het moederbedrijf van Arriva...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ICE_Gen4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ICE_Gen4.jpg)
Bron: Flickr (http://www.flickr.com/photos/xrispics/5772860276/sizes/l/in/photostream/) "Xrispics"

Geen idee van de betrouwbaarheid en snelheid van de bovenstaande Arriva kandidaten ...

Jan-Peter

(zie net dat zelfs die HST met 240Kmh nog mee kan ;)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: JAB van Ree op 07 januari 2013, 20:08:16
Het is inmiddels helaas geen eenling meer, al is meneer Spithorst inderdaad wel de hoofdpersoon...
Wel is het duidelijk dat deze 'club' vooral goed is in het (andermans) geld over de balk smijten, gezien hun 'oplossingen'
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Remunj op 07 januari 2013, 20:12:13
@Jan-Peter

Voordat die hier mogen rijden krijg je eerst nog het toelatingstraject.
Ben je ook wel weer ff verder.  8)

Gr.
Eric
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Luit op 07 januari 2013, 21:00:19
En dat vat ik nu niet. Dat nu de €U nog niet in staat is geweest om al die prestige bureaus 1 €eropese toelating te organiseren. Voor auto's is dat ook gelukt en als spoormateriaal de grens mag/kan oversteken zou dat toch ook volgens gelijke normen moeten gaan.
Maar macht delen is moeilijk.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: JAB van Ree op 08 januari 2013, 16:29:42
Zolang niet alle landen dezelfde beveiliging, spanningssysteem en profiel van vrije ruimte hebben zal dat moeilijk centraal aan te sturen zijn. Al wordt er achter de schermen ondertussen wel gewerkt om de procedure te versimpelen; gehoord tijdens een IL&T workshop afgelopen december over de nieuwe regelgeving.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Albert.H0 op 08 januari 2013, 16:49:47
Nee hoor, gewoon 1 organisatie waar je je loc of treinstel neerzet. Deze test ze dan, op een eigen testparcours of op in elk land zelf. Per land/systeem 1 vaste testprocedure, 100% gedocumenteerd. De organisatie zet dan na de test per land/systeem zijn stempeltje "goedgekeurd/afgekeurd" en na luttele weken heb je een voor heel Europa geldig certificaat waarin duidelijk staat waar wel en waar niet toegelaten.
Zo simpel zou het kunnen zijn.

Maar ja, dan krijg je weer een Europese aanbestedingsprocedure om die organisatie te selecteren.......
zal 't wel een Italiaanse organisatie worden, die het dan niet blijkt te kunnen  :-[
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Hammondman op 08 januari 2013, 16:51:19
Waarom moeten we in NL toch altijd het wiel opnieuw uitvinden. Thalys en ICE hadden zich toch al ruimschoots bewezen dus waarom niet daar mee rijden. Volgens mij ook nog eens veel makkelijker met verstoringen en andere problemen. Nu kan de ene trein wel naar Brussel en de andere niet.

We moeten hier steeds opnieuw het wiel uitvinden omdat 'we' het ooit nodig vonden alle productie naar lagelonenlanden te exporteren en ons hier te gaan richten op kennis. Die lege huls van nonsens gevoed door wetenschappelijke kul wordt in stand gehouden door vriendjespolitiek en exorbitante salarissen en de zogenaamde noodzaak dat deze mensen op die post zitten. Ze hebben zich op een vreselijke manier onmisbaar gemaakt. Jammere is dat wij (de simpele belastingbetaler) er voor moeten opdraaien. Neem ook maar niet aan dat één van die idioten die met dit falend project te maken heeft privé en/of zakelijk ook maar één km met de trein gaat... ;)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: JAB van Ree op 08 januari 2013, 16:57:58
@Hammondman nee het lag wat anders : NS wilde per se iets speciaals ontworpen hebben en geen toonbank spul; Siemens wilde de ICE niet customizen voor NS en Alstom de TGV ook niet...
Het heeft niets te maken met het niet kunnen bouwen, maar de expliciete wens 'anders' te zijn.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Albert.H0 op 08 januari 2013, 17:06:15
Is geen kwestie van wiel opnieuw uitvinden. Ansaldo Breda heeft gewoon de beste aanbieding gedaan (= waarschijnlijk laagste prijs) in de aanbesteding van de treinstellen door HSA. En zo'n aanbesteding is nu eenmaal verplicht.
Dat er in het contract, en dus ook al in de aanbestedingsvoorwaarden, niets geëist of geregeld is voor de situatie dat Ansaldo Breda niet goed presteerd (lees: niet op tijd werkende treinen aflevert) is niet hun schuld, maar 100% die van HSA. HSA wilde waarschijnlijk voor het spreekwoordelijke dubbeltje op de eerste rang zitten, maar zit nu met de problemen en probeert die door de overheid te laten financieren (minder betalen voor de consessie, financiële injectie, onderhandse overname door de NS of zo iets) "want we kunnen door problemen - die ze zelf mede veroorzaakt hebben - nog niet rijden en dus vallen onze inkomsten uit de kaartverkoop tegen". Wat een huilie-huilie club zeg.

Wat betreft dat customizen, nee Siemens en Alstom wilden dat niet voor het bedrag waar Ansaldo Breda voor aanbood.......
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Hammondman op 08 januari 2013, 20:46:19
Ja, maar degene die de keuze maakt om iets 'anders' te willen is nou juist een persoon die A: nooit met de trein reist, B: niet weet hoe je zo'n ding moet besturen, C: niet weet hoe je zo'n ding moet onderhouden en D: niet weet welke infrastructurele veranderingen nodig zijn om dat ding dat zo fijn 'anders' is überhaupt te laten rijden. Ik denk niet dat het de keuze van een machinist zou zijn geweest om die roze kruimeldief aan te schaffen. ;) Jammer dat aanbestedingen altijd gaan over de prijs, niet over de kwaliteit.

Aanbestedingen hebben over het algemeen nog nooit gewerkt. Men zet dan op papier "we willen een Mercedes Benz E-klasse", vervolgens kopen ze een Dacia Duster (leuke vergelijking met de kruimeldief) en gaat zich dan afvragen waarom de Mercedes van de buurman er toch anders uitziet, wel functioneert en niet compatibel is. Laat staan: je buurman kan je niet eens helpen met een handleiding. Vervolgens moet van die Duster een E-klasse gemaakt worden (dan staat het ding dus een tijd aan de kant) en vervolgens hebben we dan iets dat zou moeten lijken op een E-klasse met de betrouwbaarheid van een Duster voor de kosten van een Maybach. Ondertussen hebben we de lui die verkeerd advies gegeven hebben nog even weggestuurd met een bedankje (plus een paar ton) omdat ze zich zo hebben ingespannen. Dat is aanbestedingen in een notendop. (y)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 08 januari 2013, 20:53:51
Thanks Hammondman! Dankzij jou vandaag toch nog gelachen.  :)
Prachtig vergelijk. 

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Hammondman op 08 januari 2013, 20:58:22
Haha, mooi! ;D (y)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 09 januari 2013, 09:40:35
En we gaan vrolijk verder:

http://www.nu.nl/binnenland/2999501/fyra-rijdt-nog-vaak-niet-tijd.html

Moet zeggen dat ik 'Failra' wel grappig gevonden vind...  ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: SBBcargo op 09 januari 2013, 22:02:20
Ik hoop dat het hier beter gaat dan in Zwitserland met hun ETR 470 en 610. Ook italianen die het regelmatig laten afweten en nu op de nominatie staan om van het net te verdwijnen .

Marius
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: tijgernootje op 10 januari 2013, 12:38:59
Laat ze maar snel gewoon de oude beneluxtreinen idd weer van stal halen,heeft de reiziger de keus tussen rijden met een onbetrouwbare kruimeldief of met een werkende oude vertrouwde BNLX  ;D
*toch erg leuk dat je dan zelf weer is zou kunnen kiezen ipv dat er voor je beslist wordt  >:( *
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: RICROO op 10 januari 2013, 14:13:15
Naast alle commentaren een aanvulling van mij.

Afgelopen dinsdag voor de eerste keer met de Fyra van Brussel naar Rotterdam gegaan.

- Trein vertrok op tijd.
- Trein kwam 4 minuten te vroeg in Rotterdam aan, ik kon mooi de Intercity naar Den Haag CS halen.
- Er kwam een koffie juf door de trein.
- De geluidsinstallatie is in orde, goed te verstaan.
- De vloerbedekking ziet er netjes uit.
- De stoelen zijn bekleed met stof (klasse 1).
- De stoelen zijn een beetje hard.
- De temperatuur in de trein is goed (bij de Benelux ging dat regelmatig helemaal fout).
- Er was een toilet probleem waardoor het op het balkon naar de pies stonk, kwam gelukkig niet de coupe in.
- Bij hoge snelheid wiegt de trein heen en weer, dat effect heb je niet bij Thalys, lagere snelheden OK.
- Het rijgeluid in de trein is vrij hard, geeft een rumourig effect.

Dus eigenlijk ging het best lekker.

Richard.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 10 januari 2013, 14:21:43
Even samenvattend:
Je moet zitten op te harde banken, terwijl je voortdurend last hebt van het rumoer dat de trein veroorzaakt, je op hoge snelheden heen en weer wordt gewiegd en als je langs het toilet loopt dringt er onvermijdelijk een urinelucht je neus binnen.

Ik zou dat niet 'best lekker' noemen...

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: dwem op 10 januari 2013, 14:26:32
Voor sommige mensen mag het niet deugen natuurlijk.

Mijn ervaring (tot Rotterdam) was positief.

En hoewel niet zo ernstig als nu, schijnen we te vergeten dat de goede oude Benelux al jaren uitblonk in vetraging en uitgevallen treinen.

Dirk
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: RICROO op 10 januari 2013, 14:35:12
Inderdaad, voor sommigen blijft het product slecht. Nu moet ik eerlijk blijven, ik reis al heel erg lang elke week naar Brussel en met de 1100 serie voor de oude Benelux was het op het laatst niet meer te doen zo vaak waren er problemen. Toen kwamen de nieuwe locs voor de Benelux, in het begin ging dat ook regelmatig niet goed. Toen de genoemde combinatie een beetje liep ging het wel. In de zomer regelmatig geen airco en in de winter regelmatig geen verwarming, heel vaak stinkende toiletten. Dat bleef.

Met de nieuwe Fyra is de conclusie na 1 rit als beschreven. Het kan wellicht nog anders uitpakken. Toch nog een klein nadeel van de Fyra. Ik keek in het verleden altijd naar DVD films op mijn laptop om de tijd te doden. Met de Fyra is de reis te kort voor het helemaal uitkijken van een DVD. ;D

Richard
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 10 januari 2013, 14:43:08
- Er was een toilet probleem waardoor het op het balkon naar de pies stonk, [...]
- Bij hoge snelheid wiegt de trein heen en weer, [...]

De vraag dringt zich op in hoeverre die twee met elkaar te maken hebben.

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: RICROO op 10 januari 2013, 14:45:00
Ja Peter, goede vraag. Het betrof het invaliden toilet, wellicht dat daar een ongelukje had plaats gevonden. Ik ben het niet gaan controleren, ging me iets te ver.

Richard
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Ascona op 17 januari 2013, 18:13:40
en weer een nieuw deel uit het Fyra feulleton,je zou er zo een dramaserie van kunnen maken.

http://www.nu.nl/binnenland/3006449/treinen-fyra-beschadigd-winterweer.html

dit vullis kan toegevoegd worden aan het rijtje  2600 en 2801,of ben ik dan iets te kort door de bocht?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: JAB van Ree op 17 januari 2013, 18:19:33
Dan doe je vooral de 2801 geen recht... die was lang niet zo mislukt als de 2600 of de Fyra.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Ascona op 17 januari 2013, 23:25:09
uhhm ja,de 2801 was uiteraard een prototype.
De 2600 en blijkbaar ook de Fyra een niet goed uitontwikkeld serieapparaat.
Toevallig gister het uquilair boek over de beelen en 2801 weer eens doorgenomen,maar de beelen hebben in elk geval toch nog wel eens een aantal weken zonder mankementen gereden.
Ach ja,modern materieel,het is net als met moderne auto's,al die snufjes en electronica,het kan (en gaat) alleen maar stuk.
Vrees dat dat de toekomst is.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 17 januari 2013, 23:28:24
Ik hoorde dat er als gevolg van de vorst aan de onderkant platen van afvielen. Kan iemand dat bevestigen?

Het blijft gewoon Italiaanse rommel. Terwijl ze van de plank uitstekende Duitse of Franse treinstellen hadden kunnen kopen.
Dit zal de verantwoordelijken nog lang heugen...

Als dit gedoe zo doorgaat zal het vast niet lang duren voor het begrip 'parlementaire enquete' weer eens valt.

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Jeronimos op 17 januari 2013, 23:45:48
De kranten praten over schade door ijsbrokken.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: JAB van Ree op 17 januari 2013, 23:50:03
Het blijft gewoon Italiaanse rommel. Terwijl ze van de plank uitstekende Duitse of Franse treinstellen hadden kunnen kopen. Dit zal de verantwoordelijken nog lang heugen...

Als dit gedoe zo doorgaat zal het vast niet lang duren voor het begrip 'parlementaire enquete' weer eens valt.

Reken er maar niet op met dit kabinet, te veel mensen hebben wat te verliezen... Bovendien zijn we het point-of-no-return al een jaar of 4 gepasseerd.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 18 januari 2013, 07:31:43
Um, geen politiek op het forum graag. Dat is een grens die we trekken.

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Hendrik Jan op 18 januari 2013, 09:44:35
Elk besluit in spoorwegland heeft op zijn minst een politieke dimensie.
Daar kun je ook op dit forum niet omheen, volgens mij.

Op NRC.nl vandaag een artikel over de jongste ontwikkelingen in het Fyra-feuilleton.http://www.nrc.nl/nieuws/2013/01/17/fyra-blijft-ook-morgen-van-het-spoor/ (http://www.nrc.nl/nieuws/2013/01/17/fyra-blijft-ook-morgen-van-het-spoor/)
Ook uit dit artikel blijkt de onontwarbare kluwen tussen spoor en politiek, zowel in Nederland als België.

Ik lees dat vandaag en morgen de reguliere fyra niet rijdt, enkel testritten om te achterhalen wat er deze keer loos is.

Hendrik Jan
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 18 januari 2013, 10:25:28
Um, geen politiek op het forum graag. Dat is een grens die we trekken.

Zoals Hendrik Jan zegt, heeft inderdaad veel op het gebied van grootspoor een politieke dimensie. En het is ook niet erg als de politiek in discussies om de hoek komt kijken. Zolang het maar bij om de hoek kijken blijft, en mensen elkaar niet om politieke redenen in de haren gaan vliegen. En dat is hier volgens mij zelden tot nooit gebeurd.

Dus die grens wordt ook door de gebruikers zelf prima in de gaten gehouden  ;)

Qua Fyra: Het is jammer dat het zo'n volslagen soapverhaal aan het worden is. Want de treinstellen an sich vind ik nog wel een aanwinst voor het spoor in NL. Breekt de sleur een beetje. Toch weer die Italiaanse flair  ;D

Eelco
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Albert.H0 op 18 januari 2013, 10:53:41
Goeie foto bij dat NRC artikel. Echt iemand die weet waar het over gaat. Waar is de "duim omlaag" emoticon?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: eric10nl op 18 januari 2013, 11:12:38
had iemand verwacht dat ze bij een krant weten welke soort materiaal waar rijdt.

Al een aantal keren gereageerd naar kranten en nieuws site's, ze hebben een plaatje van een trein of bus en hop die plak je erbij. Zal er nou echt niemand op zo'n redactie zitten die daar iets van afweet.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Remunj op 18 januari 2013, 12:01:24
Goeie foto bij dat NRC artikel. Echt iemand die weet waar het over gaat. Waar is de "duim omlaag" emoticon?
Hoezo, staat toch fyra op  ;D
Is voor het gemiddelde journaille al meer dan voldoende.
Wees blij dat er geen plan V bij staat  8)

Gr.
Eric
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 18 januari 2013, 12:57:40
Politiek valt in dit geval echt niet te vermijden, want de politiek bemoeit zich in dit geval stevig met deze 'miskleun op rails':
http://www.nu.nl/binnenland/3007111/nederlands-belgische-kamercommissie-fyra.html

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: hubertus op 18 januari 2013, 13:20:13
Bovendien zijn we het point-of-no-return al een jaar of 4 gepasseerd.
Een wijdverbreid misverstand dat vooral binnen overheid en politiek breed leeft, maar economisch gezien bestaat een point-of-no-return niet. Al heb je in het verleden 100 miljard aan iets uitgegeven, als doorgaan meer kost dan stoppen, kun je beter stoppen. Waarbij "meer kost" gelezen moet worden als het saldo van kosten en opbrengsten in de breedste betekenis.
Die al uitgegeven miljarden zijn totaal oninteressant bij het nemen van de beslissing stoppen of doorgaan.

Huub
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: JAB van Ree op 18 januari 2013, 13:41:00
Wat het bestellen/afnemen van de Fyra betreft is dat punt wel degelijk aanwezig. Nu 'stoppen' en de boel aan de kant zetten en slopen is financieel gezien een drama. 4 jaar terug had men nog de kans (een deel van) de investering ongedaan te maken door niet alles te betalen/af te nemen. Inmiddels is die optie er niet meer. Daar doelde ik op.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: hubertus op 18 januari 2013, 14:03:10
Of de boel wel of niet is afgenomen en of er wel of niet is betaald, maakt voor de beslissing die nu genomen moet worden geen verschil. Alleen de fyra-stellen hebben daardoor mogelijk een initieel voordeel dat ze niet meer hoeven worden aangeschaft. Maar dat is afhankelijk van wat je nu eigenlijk wil.

Stel dat je persé de hsl wilt gebruiken.
Als de aankoop van voldoende ICE's (of wat voor trein dan ook die hsl-proof is) per saldo (dus opbrengst uit kaartverkoop minus alle kosten) goedkoper is dan doorgaan met de huidige fyra-stellen, moet je gewoon die ICE's kopen. Hier is het feit dat je die stellen al betaald hebt, in het voordeel van de fyra.

Is de hsl geen eis, maar wil je alleen die treinverbinding met België bieden, gaat het om de keuze tussen fyra-stellen, die je al hebt, en getrokken treinen, die je ook al hebt. Dan vervalt dus zelfs het initiële voordeel van de fyra-stellen.
Dat je met een keuze om de fyra's richting hoogoven te sturen een paar miljoen door de wc spoelt, is jammer, maar mag op de huidige beslissing geen enkele invloed hebben. Er is economisch gezien nooit een point-of-no-return.
Helaas iets wat overheid en politiek niet lijken te snappen.

Huub

Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 18 januari 2013, 14:06:41
de fyra's richting hoogoven te sturen

Doen!   (y)

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: hubertus op 18 januari 2013, 15:10:09
Welnee, gewoon hele electrische installatie eruit en vervangen door wat bewezen rijtuigtechniek, een 1700 in het midden zetten, een ander kleurtje erop en gaan met die banaan.
Ik vind de koppen op zich leuk genoeg om nog wat jaartjes tegenaan te kijken.
En als je dan achter de neus nog een stofzuigermotor zet, kunnen ze in de herfst blaadjes opzuigen.

Overigens kreeg ik net een link (http://www.gva.be/nieuws/binnenland/aid1315537/hoogste-veiligheidsinstantie-verbiedt-voorlopig-alle-fyra-ritten.aspx) door dat er inmiddels in België een rijverbod voor die dingen in commerciële dienst is.

Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 18 januari 2013, 15:25:28
Teruggeven aan Ansoldo Breda en een zeer forse schadevergoeding eisen.
En dan maar weer getrokken treinen inzetten.
Maar dat zal ongetwijfeld te gemakkelijk gedacht zijn.

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Mispoes op 18 januari 2013, 15:38:53
Terwijl ze van de plank uitstekende Duitse of Franse treinstellen hadden kunnen kopen.

Dat konden ze niet, mij staat iets bij van een artikel (meer dan 5 jaar geleden) waar in gemeld werd dat er aanbesteed moest worden en dat de maatschappijen niet met de Italiaanse fabriek in zee wilden gaan vanwege de slechte ervaringen van een Scandinavische maatschappij (DSB?) met Breda-stellen. De maatschappij voor de HSL werd hierdoor verplicht de Italiaanse treinstellen te bestellen terwijl men liever wat anders had willen afnemen.

kan zijn dat ik er volledig naast zit want het is volgens mij van voor 2008 en ik kan mij beter zaken herinneren uit de jaren 80, bovendien is dit mijn thema niet... :-\  
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: everh003 op 18 januari 2013, 15:39:48
En dan blijven ze nog niet eens in elkaar zitten http://www.nu.nl/binnenland/3007436/belgie-verbiedt-fyratreinen.html (http://www.nu.nl/binnenland/3007436/belgie-verbiedt-fyratreinen.html).

En nu rijden ze dus voorlopig niet in Belgie.

Jeroen
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Hendrik Jan op 18 januari 2013, 15:44:39
Ik begin razend benieuwd te worden naar de kleine lettertjes van het contract.
Wat een gotspe.
Eén sneeuwbui en de hele vloot staat langs de kant.
Toch wel benieuwd wie hier verantwoordelijk voor is.
En of hij of zij hierop wordt aangesproken.

Waar kan ik, in het kader van de openbaarheid van bestuur, dat contract vinden?
En zou er ook iets instaan over testen in een klimaatkamer?

Of is dit tactiek om iedereen de nog duurdere Thalys in te pesten?
Ik zou er bijna cynisch van worden.

Hendrik Jan
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: RICROO op 18 januari 2013, 15:49:29
De keuze wordt wel heel klein. Belgie verbiedt de Fyra op het spoor. Verder dan de grens kunnen ze dus al niet meer (als ze rijden natuurlijk). Gelukkig heb ik in ieder geval een rit kunnen mee maken. Nu zit ik weer in de Thalys. Die doet het wel en daar vallen geen onderdelen van af bij vorst.

Ik meende een objectief verslag van de eerste rit die ik mee gemaakt te hebben gedaan. In gedachten heb ik altijd al gezegd dat je Italianen niks moet laten maken, Italianen kunnen helemaal niks. Treinen en auto's bouwen al helemaal niet.

Punt is wel dat er geen alternatief is voor de Fyra behalve de vele malen duurdere Thalys. Die is dan wel betrouwbaar maar jaagt ondertussen de reizigers flink op kosten.

Eens kijken waar dit heen gaat.


Richard
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: JAB van Ree op 18 januari 2013, 16:07:59
Italianen kunnen prima pasta en pizza maken hoor ;) @Eelco : hun architectuur en kunst hoeft voor mij ook niet. Ze waren ooit (ten tijde van ene meneer Da Vinci) nog wel aardig in theoretische techniek, maar daarna is het gauw achteruit gegaan...

Maar goed: zeker nu de stellen (tijdelijk) niet meer zijn toegelaten wordt het helemaal pijnlijk. Benieuwd wat die gezamenlijke Nederlands/Belgische commissie allemaal boven water weet te krijgen...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 18 januari 2013, 16:12:40
Ik vind Hendrik-Jan's opmerking wel interessant: In het kader van de openbaarheid van bestuur zou dat contract inderdaad ingezien moeten kunnen worden. Toch?

Als die krengen niet in de klimaatkamer zijn geweest, dan wordt het interessant!

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Dirk J op 18 januari 2013, 16:15:07
Italianen kunnen helemaal niks.

Ze hebben geen idee (http://www.speld.nl/2013/01/09/veel-italianen-hebben-geen-idee/)...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bierwagen op 18 januari 2013, 16:21:52
Zal-tie ook wel nooit in model gemaakt gaan worden, want welke zichzelf respecterende fabrikant wil nu met deze ellende geassocieerd worden?? ??? Rivarossi?? ;D
groet,
Bierwagen
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Pauldg op 18 januari 2013, 16:22:14
Waar kan ik, in het kader van de openbaarheid van bestuur, dat contract vinden?
En zou er ook iets instaan over testen in een klimaatkamer?

Hendrik Jan

Ik zou bij het ministerie van I&M beginnen. Stel je er niet teveel van voor. Grote kans dat openbaarmaking strijdig is met artikel 10 lid 1c en/of artikel 10 lid 2b, d en g  Wet Openbaarheid van Bestuur ;D Maar er zullen genoeg onderzoeksjournalisten zijn die hier ook graag in pluizen. En als zij het pleit winnen mag jij het ook inzien. Openbaarheid voor de een is openbaarheid voor de ander.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: heer Kukel op 18 januari 2013, 16:24:44
Ach, het is allemaal in en in triest.
Niets kunnen we meer in Nederland.
Gewoon een trein bestellen die het moet doen is al teveel moeite.

Verbijsterend.

Waarom niet dat hele spul op de rails richting Italie gereden en geld terug.

Maar ik ben er zeker van dat alles al is betaald en dus lachen die Italianen zich rot en trekken een lange lelijke neus, die net zo lelijk is als de Fyra, naar die domme kaaskoppen.  

Maar ja, zo als gewoonlijk zijn we over een tijdje alles weer vergeten, de verantwoordelijken krijgen een bonus en we gaan weer over naar de orde van de dag.

Ik vraag mij tegelijkertijd af waarom ze mij niet vragen als adviseur om uit de problemen te komen, tenslotte heb ik er ook geen verstand van.

Een snelle groet van een heer.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Richey op 18 januari 2013, 16:28:21
Ze staan ook al te koop:   :P

http://www.marktplaats.nl/a/doe-het-zelf-en-verbouw/overige-doe-het-zelf-en-verbouw/m636062416-trein-te-koop.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr (http://www.marktplaats.nl/a/doe-het-zelf-en-verbouw/overige-doe-het-zelf-en-verbouw/m636062416-trein-te-koop.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gripen op 18 januari 2013, 16:54:22
Het ligt niet zozeer aan de Italianen als wel aan de Nederlandse opdrachtgevers die geen goed bestek hebben geschreven en voor het spreekwoordelijke dubbeltje op de eerste rang wilden zitten.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: dwem op 18 januari 2013, 16:58:52
Ik zou bij het ministerie van I&M beginnen. Stel je er niet teveel van voor. Grote kans dat openbaarmaking strijdig is met artikel 10 lid 1c en/of artikel 10 lid 2b, d en g  Wet Openbaarheid van Bestuur ;D Maar er zullen genoeg onderzoeksjournalisten zijn die hier ook graag in pluizen. En als zij het pleit winnen mag jij het ook inzien. Openbaarheid voor de een is openbaarheid voor de ander.

Heeft de regering die bestelling dan gedaan?
Volgens mij een commercieel bedrijf, niks openbaarheid van bestuur.

Dirk
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Hammondman op 18 januari 2013, 17:08:54
Tja, wat een verrassing... ::) De V250 was troep op de tekentafel, was troep tijdens productie, was troep tijdens afleveren, was troep tijdens eerste inzet en zal ook voor altijd de grootste rotzooi zijn op het spoorwegnet.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Haarlems Spoor op 18 januari 2013, 17:12:52
Citaat
Waarom niet dat hele spul op de rails richting Italie gereden en geld terug.

Richting Hoogovens lijkt me een betere optie ! Geld zijn ze toch al kwijt.
Titel: Fyra verboden in Belgie
Bericht door: Bad-Aura op 18 januari 2013, 17:19:29
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20130118_00438028

en op marktplaats:

http://www.marktplaats.nl/a/doe-het-zelf-en-verbouw/overige-doe-het-zelf-en-verbouw/m636062808-gezocht-beneluxtrein.html?c=efb2ef4dc323389c4f92ed10afa33e3a&previousPage=lr

en deze:

http://www.marktplaats.nl/a/doe-het-zelf-en-verbouw/overige-doe-het-zelf-en-verbouw/m636062416-trein-te-koop.html?c=efb2ef4dc323389c4f92ed10afa33e3a&previousPage=lr


Lijkt op het begin van het einde voor traagste HST ter wereld....

mvg Jan
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Sparrow op 18 januari 2013, 17:30:47
Volgens mij kunnen ze beter de oude beneluxdienst weer inzetten en die 11.8 van de sloop redden voor de komende tijd. Zijn de mensen in Den Haag, Breda en Roosendaal ook weer blij.

Waarom hebben ze ooit voor die V250 gekozen en niet voor een andere HST? Ik las ergens dat ze beter die Railjet die in Oostenrijk rijdt hadden kunnen nemen bijvoorbeeld.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bad-Aura op 18 januari 2013, 17:40:22
Er waren toen 7 of 10 stammen nog beschikbaar van die railjet en die zijn nu in dienst in tsechie.

En ook Virgin had toendertijd ook interesse om op de HST te gaan crossen...misschien met die voyagers....of die pendolino's...ook erg mooi.
Maar dat kon allemaal weer niet he, politiek enzo (lees incompetentie   ::))

mvg Jan
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 18 januari 2013, 17:44:49
Waarom hebben ze ooit voor die V250 gekozen en niet voor een andere HST?

Omdat er geen enkel treinstel voor de middelhoge snelheid bestaat dat voornamelijk op een HSL rijdt. Of het zijn supersnelle HST's, waar geen behoefte aan is, of kantelbakken waar ook al geen behoefte aan is.

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Hans Kl op 18 januari 2013, 17:51:28
ICE heeft toch ook problemen:  :(
DSO (http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?2,6241047,6241047#msg-6241047) als ook DB (http://www.bahn.de/blitz/view/fernverkehr/uebersicht.shtml) berichten.

Over TGV/Thalys heb ik (nog) niets gevonden, al weet ik geen franse fora die dit soort zaken berichten.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 18 januari 2013, 17:53:21
Omdat dat geen auto's zijn, maar bolides!   8)

Maar van treinen hebben ze duidelijk geen verstand en wat mij betreft moet Barbertje hangen.
Degene die dit gedrocht (in etische en kwalitatieve opzichten) er door heeft gedrukt mag hier niet mee weg komen!

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Hendrik Jan op 18 januari 2013, 17:56:16
Nog even over die openbaarheid van bestuur.
Wie is ook alweer hoofdaandeelhouder van de NV Nederlandse spoorwegen?
De staat der Nederlanden, toch?
Ja, de rijksoverheid.
en die doet dat namens ONS.

Dat zijn jij en ik dus, de (vandaag niet zo) hard werkende belastingbetaler.
Lijkt me logisch, dat wij, het volk, enig inzicht verdienen in een bedrijf dat in zijn geheel eigendom is van onze gewaardeerde representanten van de Staat der Nederlanden.
Wij dus.
Het volk.

Dus, ja, die vlieger van openbaarheid van bestuur gaat wel degelijk op.
Sterker nog, hij gaat als de brandweer.
(de brandweer is trouwens ook van ons, maar die doet het tenminste nog) ;D

Hendrik Jan
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bad-Aura op 18 januari 2013, 17:59:05
Omdat er geen enkel treinstel voor de middelhoge snelheid bestaat dat voornamelijk op een HSL rijdt. Of het zijn supersnelle HST's, waar geen behoefte aan is, of kantelbakken waar ook al geen behoefte aan is.

- Peter

Nou, dat klopt niet helemaal he, want in Spanje rijden op de HSL's ook treinen die maar tot 250km/u gaan...
http://en.wikipedia.org/wiki/RENFE_Class_130

http://en.wikipedia.org/wiki/RENFE_Class_120_/_121

mvg Jan
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: hubertus op 18 januari 2013, 18:15:22
Leuk voor aan de borreltafel, maar helaas voor jullie, de WOB is niet van toepassing op NS.
Er zijn wel voorstellen om dat te veranderen, maar tot die tijd zijn we echt afhankelijk van wat NS kwijt wil.

Huub
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Pauldg op 18 januari 2013, 18:16:29
Helemaal mee eens!

mvg,
Gert

@Huub. We hebben het niet over de NS maar over I&M en die valt wel degelijk onder de Wob. Er zijn zeer waarschijnlijk door de hele aanbesteding heen ambtenaren van voormalig Verkeer & Waterstaat bij betrokken geweest. Vermoedelijk is elke mogelijke versie van het contract daar wel in het dossier te vinden. In de praktijk is de strikte scheiding  niet altijd even scherp.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: hubertus op 18 januari 2013, 18:22:38
Als het contract al bij I&M is te vinden, waarvan ik absoluut niet overtuigd ben, dan nog is de escape in de wet ingebouwd dat informatie die het bedrijf kan schaden niet openbaar hoeft te worden gemaakt.
Natuurlijk altijd de vraag wat een rechter ervan vindt, maar ik zou er niet te hard op rekenen.
En eerlijk gezegd, lijkt me daar ook niks mis mee. Ook al ben je een bedrijf waarvan de overheid alle aandelen bezit, je moet wel op een normale manier je bedrijf kunnen runnen. Dat wordt met totale openbaarheid wel erg lastig.

Huub
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 18 januari 2013, 18:35:00
Zal-tie ook wel nooit in model gemaakt gaan worden, want welke zichzelf respecterende fabrikant wil nu met deze ellende geassocieerd worden?? ??? Rivarossi?? ;D
groet,
Bierwagen

Nog nooit de website van Rocky-Rail gezien? Daar stond het model gedurende jaren op aangekondigd.
Nu verwijzen ze voor dat model naar... Os.kar. Inderdaad een Italiaans bedrijf!
Zie: http://www.oskartrains.eu/page7.html

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 18 januari 2013, 18:50:17
Moest ineens ook weer aan deze denken: http://www.youtube.com/watch?v=g0Q5JFHrGNk

Maar goed, ben benieuwd hoe de politiek in Nederland gaat reageren op het Belgische rijverbod voor de Fyra.

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Jeronimos op 18 januari 2013, 19:10:13
Volgens dit (http://www.nu.nl/binnenland/3007436/belgie-verbiedt-fyra.html) op nu.nl kan de NS beroep doen op garantieregelingen.

Maar de woordvoerder van Ansaldo is nu niet bereikbaar.  :-X

edit:
Omdat dat geen auto's zijn, maar bolides!   8)
Die naar verhouding nog duurder zijn dan de fyra :-X 8) en even slecht/nog slechter.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Sparrow op 18 januari 2013, 19:20:27
Omdat er geen enkel treinstel voor de middelhoge snelheid bestaat dat voornamelijk op een HSL rijdt. Of het zijn supersnelle HST's, waar geen behoefte aan is, of kantelbakken waar ook al geen behoefte aan is.

- Peter
Die railjet dan? Die haalt 230. Je had toch ook al de Thalys tussen Amsterdam en Antwerpen en Brussel, aangevuld met de beneluxtrein. Wat was daar nu mis mee? Volgens mij was het alleen om extra geld te kunnen verdienen.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Jeronimos op 18 januari 2013, 19:23:05
Laten we oude bullettreinen uit Japan halen. Dan weten we dat we kwaliteit hebben, ondanks dat ze oud zijn.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Sparrow op 18 januari 2013, 19:27:07
Of ons oude materieel wat meer credits geven. Zie hoe die 1200 van EETC functioneert! Niet alles meteen afserveren omdat het er niet supersonisch uitziet.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 18 januari 2013, 19:37:00
Ik kan me toch niet voorstellen dat er veel mensen zijn die vinden dat die kruimeldief op rails er supersonisch uitziet.

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Sparrow op 18 januari 2013, 19:42:07
Ik kan me toch niet voorstellen dat er veel mensen zijn die vinden dat die kruimeldief op rails er supersonisch uitziet.

mvg,
Gert
Nee, maar er ontgaat de mensen achter dit project wel mee. De trein is van begin af aan een probleem geweest, al bij ontwerp en bouw, de trein was al verouderd toen hij ging rijden, de prijzen zijn te hoog, belangrijke steden verliezen hun verbinding, dat hadden ze ook niet door of hebben ze iig gewoon genegeerd.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Stedahult op 18 januari 2013, 19:49:40
@Noordwaarts *Het enige dat voor je pleit is dat je naar DK bent verkast!#

En dan te bedenken dat de spoorwegen in zijn thuisland met dezelfde
bouwer ook problemen hebben. De IC4 stellen van de DSB.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 18 januari 2013, 19:51:49
 ;D

Klopt ja, ik heb afgelopen zomer een machinist over die dingen gesproken. Hij klonk niet erg hoopvol. Al worden ze nu wel daadwerkelijk ingezet.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 18 januari 2013, 19:53:09
Klopt Steef. De Denen stonden een paar jaar geleden zelfs op het punt om al die dingen terug te sturen naar Italië.
Hadden ze het verdorie maar gedaan!

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Andre Pronk op 18 januari 2013, 19:58:23
De reiziger is dus de dupe.

Bron: AD
Een 'gewone' treinverbinding tussen Amsterdam en Brussel zolang de hogesnelheidstrein Fyra niet rijdt, is voor de Nederlandse Spoorwegen nog niet aan de orde. Commercieel directeur van NS Hispeed, Marjon Kaper, zei dat vrijdag tegen het ANP, nadat politieke partijen daar vrijdag voor hadden gepleit.
Vrijdag werd bekend dat de Fyra tot zeker maandagavond en mogelijk langer aan de kant wordt gehouden vanwege problemen met de trein. Kaper zegt dat reizigers nu naar Brussel met de Thalys kunnen reizen, of met een reguliere NS-trein naar Roosendaal kunnen gaan en daar overstappen op een Belgische trein.

Hele artikel zie:
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3379417/2013/01/18/Vooralsnog-geen-gewone-trein-naar-Brussel.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3379417/2013/01/18/Vooralsnog-geen-gewone-trein-naar-Brussel.dhtml)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Sparrow op 18 januari 2013, 20:01:56
De reiziger is dus de dupe.

Bron: AD
Een 'gewone' treinverbinding tussen Amsterdam en Brussel zolang de hogesnelheidstrein Fyra niet rijdt, is voor de Nederlandse Spoorwegen nog niet aan de orde. Commercieel directeur van NS Hispeed, Marjon Kaper, zei dat vrijdag tegen het ANP, nadat politieke partijen daar vrijdag voor hadden gepleit.
Vrijdag werd bekend dat de Fyra tot zeker maandagavond en mogelijk langer aan de kant wordt gehouden vanwege problemen met de trein. Kaper zegt dat reizigers nu naar Brussel met de Thalys kunnen reizen, of met een reguliere NS-trein naar Roosendaal kunnen gaan en daar overstappen op een Belgische trein.

Hele artikel zie:
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3379417/2013/01/18/Vooralsnog-geen-gewone-trein-naar-Brussel.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3379417/2013/01/18/Vooralsnog-geen-gewone-trein-naar-Brussel.dhtml)
Die vrouw was net ook in het journaal, wat een tuthola zeg. Belang reizigers dit bla bla, politiek verantwoord verhaaltje. Gewoon toegeven dat ze alleen uit zijn op winst en de reizigers hun geen bal kunnen schelen, dat blijkt wel ui deze hele farce.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Richey op 18 januari 2013, 20:08:13
Nou ja... doe eens leuk: getrokken fyra stammetje met een 6400 ervoor.
Er zijn er 21 met ects, dus zou toch moeten lukken. Lijkt mij de ultieme HSL, wel een sjaal meenemen... 😁. Snel gaatie ook niet, maar de kans is redelijk aanwezig dat hij er in ieder geval wel komt...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: jakop op 18 januari 2013, 20:09:17
Fijn Jakop, met vrienden als jij heb ik geen vijanden meer nodig  8)

Graag gedaan  ;D

Ach het zijn slechts wat aanloopprobleempjes, alles is heel snel onder controle, 't is een prachtige trein. Ik begrijp werkelijk niet dat jullie 'm zo verguizen  :P
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: JAB van Ree op 18 januari 2013, 20:17:44
Maar toen werd het opgelost; men wist zelfs de nieuwe rijtijden vrij strak aan te houden. Ik denk dat huidige Fyra reizigers zich in hun handen zouden mogen knijpen als ze de punctualiteit van de oude stoomdiesels zouden krijgen ;D

Vergeet ook niet dat NS toen het beste van het beste (beschikbare) inzette, om het ongemak te compenseren. Da's wat anders dan nu, waar men mensen 2-3 maal laat overstappen en laat reizen in het meest oude en oncomfortabele materieel wat we kunnen opscharrelen (Belgische breaks... het valt mij nog mee dat het Nederlandse deel niet alsnog van Mat64 is voorzien...)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Hammondman op 18 januari 2013, 20:22:45
Die vrouw was net ook in het journaal, wat een tuthola zeg. Belang reizigers dit bla bla, politiek verantwoord verhaaltje. Gewoon toegeven dat ze alleen uit zijn op winst en de reizigers hun geen bal kunnen schelen, dat blijkt wel ui deze hele farce.

Ik denk overigens niet dat die beste mevrouw zelf met de Fyra reist als ze ergens op tijd moet zijn in Brussel... ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Sparrow op 18 januari 2013, 20:25:12
Ik denk overigens niet dat die beste mevrouw zelf met de Fyra reist als ze ergens op tijd moet zijn in Brussel... ;D
Nee tuurlijk niet, die heeft een dikke auto onder de kont om dit soort misstanden op tv recht te lullen. Van de NS gewoon weer een staatsbedrijf maken en de commercie er wat uithalen. Alles is geprivatiseerd en dat was vanuit een goede gedachte, maar het werkt niet. Organisaties vergeten hun kerntaak. De NS is niet bezig met reizigers vervoeren, woningcorporaties bouwen geen betaalbare huurwoningen meer maar men is bezig met prestige en winst.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: JAB van Ree op 18 januari 2013, 20:27:03
Overigens is het wel mooi dat de overheid indirect (met de actie van gemeente Den Haag om zelf spoorwegmaatschappij te willen spelen) dus ook toegeeft dat dit systeem van vrije markt en aanbesteden niet echt werkt...

Het is alleen zo jammer dat ze pas in actie komen als hun eigen belang zwaar in de knel komt en niet dat van de mensen die ze vertegenwoordigen.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: hubertus op 18 januari 2013, 20:29:57
Ik plet ervoor om maar weer de reeks 15 van stal halen, geen atb en wel geschikt voor alle benodigde spanningen, dus geen last van beperkingen door de beveiliging.
Op Cuba zijn vast nog wel wat Inox-rijtuigen te krijgen en als die inmiddels te slecht zijn kunnen we ons altijd nog tevreden stellen met wat Corails.
Ik zie het helemaal zitten.  ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Sparrow op 18 januari 2013, 20:32:16
Jep, krijg je straks weer 10243579128345 verschillende spoorwegmaatschappijen, misschien nog net niet dat iedereen z'n eigen spoorbreedte heeft om mekaar lekker dwars te liggen (leuk woordgrapje natuurlijk) om vervolgens over pakweg 100 jaar weer de Staatsspoorwegen op te richten. Iets met herhaling en dergelijke. ::)
Concurrentie is juist iets wat bevorderd is om de prijs laag te houden. Want marktwerking wordt als oplossing voor alle problemen gezien. Een beetje overheidssturing is helemaal niet zo slecht maar tegenwoordig een vies woord geworden, kijk maar naar geplande nivellering in de zorgpremie. Half Nederland viel er over dat rijk Nederland een paar tientjes per maand meer zou moeten betalen en arm Nederland een paar tientjes minder, foei, dat kan niet de bedoeling zijn :S
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Andre Pronk op 18 januari 2013, 20:32:21
""Kaper zegt dat reizigers nu naar Brussel met de Thalys kunnen reizen"

Effe vergeten te zeggen dat een enkeltje bijna 70 euro kost ten opzichte van de Fyra.
Ik mag extra dokken om komende week naar Brussel te reizen.  >:(
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: JAB van Ree op 18 januari 2013, 21:25:12
Ik plet ervoor om maar weer de reeks 15 van stal halen, geen atb en wel geschikt voor alle benodigde spanningen, dus geen last van beperkingen door de beveiliging.

U kent blijkbaar de IL&T-veiligheidsjihadisten niet? Alleen al het suggereren dat er wel met ATB-loos materieel gereden kan worden is in die kringen genoeg om bij de enkels afgezaagd te worden... om over de juiste smaak qua ATB maar te zwijgen.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Hendrik Jan op 18 januari 2013, 21:31:27
Tot 9 december jl reden er dagelijks loks met rijtuigen heen en weer tussen mokum en brussel.
Die dingen zijn toch niet allemààl al gesloopt?

Kán de NS dit niet oplossen,of Wíl ze het niet?

De vraag stellen is hem beantwoorden...
Hendrik Jan
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 18 januari 2013, 21:37:31
Volgens mij zijn al die Oostenrijkse rijtuigen allemaal juist teruggezonden naar Oostenrijk.
Of bedoel je die rijtuigen niet?

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bert van Gelder op 18 januari 2013, 21:38:05
Die zag ik vandaag ook rijden. Met reizigers.
Mocht je zonder toeslag in.

Gr, Bert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: prutser op 18 januari 2013, 21:53:07
Die vrouw was net ook in het journaal, wat een tuthola zeg. Belang reizigers dit bla bla, politiek verantwoord verhaaltje. Gewoon toegeven dat ze alleen uit zijn op winst en de reizigers hun geen bal kunnen schelen, dat blijkt wel ui deze hele farce.

Hè heb ik haar weer gemist, dat is toch dat tiep wat altijd lachend de reizigers loopt te schofferen?, die sketches van haar zijn top amusement  (y).

Er zitten gewoon véél te weinig managers bij de NS dat is wel duidelijk. :P
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Hammondman op 18 januari 2013, 21:58:55
Concurrentie is juist iets wat bevorderd is om de prijs laag te houden. Want marktwerking wordt als oplossing voor alle problemen gezien. Een beetje overheidssturing is helemaal niet zo slecht maar tegenwoordig een vies woord geworden, kijk maar naar geplande nivellering in de zorgpremie. Half Nederland viel er over dat rijk Nederland een paar tientjes per maand meer zou moeten betalen en arm Nederland een paar tientjes minder, foei, dat kan niet de bedoeling zijn :S

Die nivellering in de zorgpremie leverde netto niets op en aangezien 'zorg' iets is dat iedereen draagt, is dezelfde prijs voor iedereen niet meer dan fair. Maargoed, da's een andere discussie. ;)

Marktwerking en concurrentie zou kunnen werken als partijen ook genoodzaakt zijn te concurreren om te kunnen overleven. Dat is niet het geval. Kijk naar de energiemarkt: de prijzen zijn niet gezakt, maar gestegen. Aangezien er maar weinig aanbieders zijn en die aanbieders toch wel beschermd worden is er geen enkel probleem. Ze kunnen niet failliet gaan omdat er anders te weinig verschillende energiebedrijven over zouden blijven. Dan zou het uitmonden in een monopolie en is het cirkeltje rond. Niemand hoeft zich dus zorgen te maken of de prijs omlaag te halen. Enige dat zo'n bedrijf hoeft te doen is de kosten zo ver mogelijk knijpen en de inkomsten daarmee zo hoog mogelijk houden. Concurrentie werkt niet zondermeer als er meerdere partijen zijn. Er moet wat te halen zijn en dat is er niet.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Henk H. op 18 januari 2013, 22:01:33
Een soap... dat ist.

Ik heb ook zo gelachen om die minister in België die het een 'Aldi-trein' noemde.
Jammer, want zij verkochten net als de Lidl wel eens PIKO startsetjes.
Dat kun je niet maken! Dat spul loopt prima!
De Fyra heeft meer van de oude LIMA/Jouef kwaliteit. Het vonkt en hapert.
Misschien vuile rails de oorzaak??? ;D

Kan maar zo...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NSTim2008 op 18 januari 2013, 22:02:09
Breaking News:

Ansaldo Breda stuurt 30 monteurs naar Nederland......

http://nos.nl/artikel/463508-fyramonteurs-naar-nederland.html
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Sparrow op 18 januari 2013, 22:04:09
Breaking News:

Ansaldo Breda stuurt 30 monteurs naar Nederland......
Oei, nu al? :D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Hammondman op 18 januari 2013, 22:04:26
En wat gaan die monteurs dan doen? Hier op vakantie? ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Henk H. op 18 januari 2013, 22:05:12
Das vast omdat hun naam (nog) zo pontificaal op de neus staat... ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: HP TEE op 18 januari 2013, 22:10:13
Wel leuk trouwens deze berichtgeving, aangezien die vandaag gewoon reed...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Hans Kl op 18 januari 2013, 22:20:42
De Fyra heeft meer van de oude LIMA/Jouef kwaliteit. Het vonkt en hapert.
Misschien vuile rails de oorzaak??? ;D

Kan maar zo...
Lima...was dat niet....euh....euh.....Italiaans?
Ergens zie ik een gelijkenis.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 18 januari 2013, 22:30:31
Die railjet dan? Die haalt 230.

Dat is geen treinstel. NS heeft een voorkeur voor treinstellen. En het rijdt geen 250 km/u. Bovendien was een trek-duw-trein die sneller dan 200 km/u rijdt op het moment van de bestelling geen bewezen technologie.

Citaat
Je had toch ook al de Thalys tussen Amsterdam en Antwerpen en Brussel, aangevuld met de beneluxtrein. Wat was daar nu mis mee?

Thalys = TGV = te duur. Beneluxtrein is te traag. Het ding moest immers 250 km/u rijden.

Citaat
Volgens mij was het alleen om extra geld te kunnen verdienen.

Volgens mij moet je eens andere argumenten gaan zoeken, want ze zijn nogal politiek getint.

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 18 januari 2013, 22:36:43
Italianen kunnen prima pasta en pizza maken hoor ;) @Eelco : hun architectuur en kunst hoeft voor mij ook niet. Ze waren ooit (ten tijde van ene meneer Da Vinci) nog wel aardig in theoretische techniek, maar daarna is het gauw achteruit gegaan...

Italië was de eerste die hogesnelheidslijnen in Europa invoerde en had al snelle treinstellen in de jaren '30. En volgens mij heeft de ETR 500 niet zo heel veel problemen.

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: jakop op 18 januari 2013, 23:03:51
Dit draadje staat nou op het Stationsplein, aangezien het een slow chat is geworden.

Dan is er nu niets meer aan  ::)

OK dan maar weer on topic  ;D

Of dat ding nou wel goed is of wordt of niet en of hij nou lekijk is  (y)  of niet kan je uren over bomen. Ik heb werkelijk nooit begrpen waarom er zonodig een nieuw ontwerp moest komen terwijl er zoveel Duitse en Franse hogesnelheidstreinen op de markt waren die zich al bewezen hadden.
Nu komen we er zometeen na jaren kwakkelen achter dat het nooit wat gaat worden met die zuurstokken en in 2020 staan ze vast als 3 jaar ergens vol graffiti aan de kant en rijdt de new-beneluxtrein al weer enkele jaren met de laatste generatie traxxen tussen  Amsterdam en Brussel over de HSL die pas in 2016 geheel vrij van alle kinderziektes volledig in gebruik is genomen.  8)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Zaandam-Zuid op 19 januari 2013, 00:42:59
Als het tegen zit staan ze in januari 2020 al zeven jaar langs de kant  ;)

Groeten,
Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: iarnrod op 19 januari 2013, 00:45:20
En de Italiaanse Alstom "Pendolino's" , De el. HST's van Virgin Trains Over 't Kanaal zijn comfortabel en rijden ook goed.
Enkele jaren terug kregen deze EMU's in Italië 2 extra Bakken.
Ze rijden met grote tevreden o.m. diensten Londen Heuston - Birmingham / Liverpool / Manchester / Carlisle / Edingburgh / Glasgow aan c.a. 220km/u . (ts Londen & Birmingham en Londen & Manchester is er een 20 min. dienst, waarvan ééntje per uur vanuit Birmingham verder rijdt tot Wolferhampton (soms ook verder naar Crewe-Chester) .
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 19 januari 2013, 11:55:12
Zo, en aangezien we nu weer fijn on topic zijn, mag het draadje weer weg van het stationsplein en terug bij grootspoor  :)

http://www.nu.nl/buitenland/3007871/belgische-spoorwegen-willen-fyra-dumpen.html

Eelco
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: ex-DR V100 op 19 januari 2013, 13:17:47
De belgen waren geen fan van de Fyra staat in het stukje. Wat hadden zij dan gewild?

Gr, Marc
Misschien beter dat we een grenssstation bouwen en gewoon elk land zijn eigen materieel gaat inzetten.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Hammondman op 19 januari 2013, 13:23:38
Misschien een paar Thalys / TGV stellen? Daarvan wisten ze dat het weinig / geen problemen oplevert. Helaas moest NS hispeed weer eigenwijs zijn... ::) Iemand met een beetje verstand schrijft een aanbesteding naar een goed product, geen rommel.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Maarten op 19 januari 2013, 13:24:09
even om de foto  ;D

klik (http://www.z24.nl/economie/artikel_408006.z24/Belgie_legt_Fyra_aan_de_ketting.html)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: elt-Mhv op 19 januari 2013, 13:28:53
Citaat
De belgen waren geen fan van de Fyra staat in het stukje. Wat hadden zij dan gewild?
Helemal geen HSL! België heeft geen enkel belang bij onze HSL. Wat de Belgen betreft was de Beneluxtrein tussen Brussel en Amsterdam via Roosendaal blijven rijden. Eventueel een paar nieuwe rijtuigen of locomotieven aanschaffen samen met de NS en klaar.
Ze hebben die 3 Fyra stellen alleen aangeschaft om van "het gezever van die Hollanders" af te zijn  ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: ex-DR V100 op 19 januari 2013, 13:33:35
foto  ;D

Wel wat kort door de bocht die belgen om die bestelling al te annuleren. Wie zegt dat deze problemen niet opgelost kunnen worden? Laat ze gewoon stoppen met leveren tot de problemen opgelost zijn.
Geen HSL was iddn wel beter geweest.

Gr, Marc
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: prutser op 19 januari 2013, 13:52:46
Nieuwsupdate:www.nu.nl/binnenland/3007982/ns-stelt-fabrikant-fyra-aansprakelijk-problemen.html (http://www.nu.nl/binnenland/3007982/ns-stelt-fabrikant-fyra-aansprakelijk-problemen.html)

De binnenlandse HSL blijft wel rijden want dat is een ander type?




 
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: santerdam op 19 januari 2013, 13:54:31
Wellicht wat kort door de bocht, maar kennelijk heeft ook de NS genoeg van de Fyra. Volgens De Telegraaf heeft de NS besloten ook te stoppen met de afname van de Fyra.

Citaat
NS stopt met afname Fyra-treinen
De NS stopt met de afname van nieuwe Fyra-treinen. Ook heeft het spoorbedrijf zaterdag laten weten dat het de fabrikant van de Fyra aansprakelijk gaat stellen voor de problemen met de hogesnelheidstrein.


Bron : http://www.telegraaf.nl/binnenland/21232191/__NS_wil_geen_Fyra_s_meer__.html

Sander
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Daan! op 19 januari 2013, 13:55:34
Goede ontwikkeling lijkt mij zo.

Marc,
Kun je mij dan uitleggen waarom geen HSL beter was geweest?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: prutser op 19 januari 2013, 13:57:39
Maar wie weet er wat voor type trein de binnenlandse HSL is en waarom daar geen problemen mee zijn?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bart Donker op 19 januari 2013, 13:58:50
Dat is geen treinstel. NS heeft een voorkeur voor treinstellen. En het rijdt geen 250 km/u. Bovendien was een trek-duw-trein die sneller dan 200 km/u rijdt op het moment van de bestelling geen bewezen technologie.
Niet helemaal mee eens, de ICE2 is feitelijk een motorrijtuig met een aantal tussenrijtuigen en een stuurrijtuig. Deze zijn al tussen 1995 en 1997 in dienst gekomen.

Thalys = TGV = te duur. Beneluxtrein is te traag. Het ding moest immers 250 km/u rijden.
Niet eens met het "te duur" argument:
- De TGV en ICE waren goede optie's geweest, wanneer men betrouwbaar materieel voor een redelijke prijs had willen kopen, eventueel met enkele wijzingen tegenover het DB en SNCF materieel.
- Men heeft veel te hoog geboden op de concessie, hierdoor was er minder geld beschikbaar voor deugdelijk materieel. Daarnaast moest het partout een eigen ontwerp worden (waardoor TGV en ICE sowieso al afvielen) en het wiel opnieuw uitvinden kost nu eenmaal ook flink wat geld. Daardoor is men bij Ansaldo terecht gekomen, die ook toen al niet om haar kwaliteit bekend stond.
Goedkoop = duurkoop en daar plukken de reizigers nu de vruchten van.

Groetjes, Bart
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bart Donker op 19 januari 2013, 14:00:12
Maar wie weet er wat voor type trein de binnenlandse HSL is en waarom daar geen problemen mee zijn?
Tussen Amsterdam en Breda rijden de Fyra-bestickerde ICR-stammen met loc's van de serie 186. Daar zijn niet de problemen mee die er met de V250 zijn, maar ook hier vallen regelmatig treinen uit door verschillende oorzaken of ze zijn tenminste flink vertraagd...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NSTim2008 op 19 januari 2013, 14:03:32
En we gaan vrolijk verder......:

http://nos.nl/artikel/463702-ns-stelt-fyrafabrikant-aansprakelijk.html
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Alexander op 19 januari 2013, 15:18:42
De Belgen hebben al meer ervaring met "goede" Duitse en Franse treinen. Locomotieven series 1300 van Alstom, en meer recent de 1800 van Siemens, toevallig ook de assembleerders van de TGV en ICE.
De Belgen weten dus beter hoe ze rommel NIET moeten afnemen voor het wel werkt.
Ook denk ik dat er veel componenten van de Fyra van de zelfde toeleveranciers komen.

Mijn eigen eigen ervaring met de Siemens hogesnelheidstreinen vanuit Duisburg naar Berlijn is dat de helft onderweg vertraging krijgt wegens defecten.

Als NS dan toch zo goedkoop wilde inkopen had men beter bij Skoda kunnen gaan shoppen, en als het geld mocht kosten in Zweden.
Ook de Hitachi hogesnelheidstreinen in het UK rijden zonder problemen.
Hitachi is in het UK een fabriek aan het bouwen, dus NS zou daar terecht kunnen.

Maar dat zijn natuurlijk niet de politiek gewenste aankoop.
En van de spoorwegen weer een staatsbedrijf maken ? Dat mag niet van de niet gekozen bazen in Brussel, en Arriva ( = Duits staatsbedrijf ) het land uit gooien?? Right, kost teveel loopbaantjes.

Groeten, Alexander
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: heer Kukel op 19 januari 2013, 15:47:22
Vandaag in het AD een stukje over de Fyra, de directeur vindt het vervelend!
Als directeur dien je leiderschap uit te stralen, als je de foto ziet zie je een bang musje.
Hetgeen wat ze zegt in het intervieuw is niet te geloven.
Zo gaat er nooit wat rijden.
Initiatiefloos, bla bla en we zullen wel zien.

Gewoon spoorslags ontslaan en een daadkrachtig iemand zoeken.

Dus gooi het wissel om en benoem een iemand met balluh!!!

Groet uit een zonnig Leidschendam.


Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 19 januari 2013, 16:11:33
O jee... : http://www.nu.nl/binnenland/3008041/tijd-in-grijpen-bij-directie-ns-hispeed.html

Mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Andre Pronk op 19 januari 2013, 16:32:41
NS
Een zegsman van de NS zegt dat er maandag besloten wordt over een tijdelijke oplossing om de Fyra te vervangen. Of daarbij ook wordt gekeken naar het huren van andere hoge snelheidstreinen, zoals Thalys of de Duitse ICE, kon hij niet aangeven.

bron: http://www.nu.nl/binnenland/3008041/tijd-in-grijpen-bij-directie-ns-hispeed.html (http://www.nu.nl/binnenland/3008041/tijd-in-grijpen-bij-directie-ns-hispeed.html)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 19 januari 2013, 17:13:46
Tja, dat is dus exact dezelfde link...

Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bad-Aura op 19 januari 2013, 17:44:37
http://www.powned.tv/nieuws/binnenland/2013/01/ook_ns_dumpt_fyra.html

http://www.telegraaf.nl/binnenland/21232191/__NS_wil_geen_Fyra_s_meer__.html

 8) train down the drain...  8)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: PW100 op 19 januari 2013, 23:47:16
Misschien een paar Thalys / TGV stellen? Daarvan wisten ze dat het weinig / geen problemen oplevert. Helaas moest NS hispeed weer eigenwijs zijn...

. . . Niet eens met het "te duur" argument:
- De TGV en ICE waren goede optie's geweest, wanneer men betrouwbaar materieel voor een redelijke prijs had willen kopen, eventueel met enkele wijzingen tegenover het DB en SNCF materieel.

Even voor mijn beeldvorming, weet iemand wat bij bendaring (±10%) de stukprijs is per treinstel voor een Thalys-type TGV, een ICE, en een V250?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Viktor op 19 januari 2013, 23:52:59
Je kunt zeker ook geen geld terughalen bij AnsaldoBreda.. die gaan natuurlijk weer lekker failliet  ::)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: santerdam op 19 januari 2013, 23:54:26
Volgens De Telegraaf kost de V250 ongeveer 20 miljoen.

Bron : http://www.telegraaf.nl/binnenland/21232191/__NS_wil_geen_Fyra_s_meer__.html

Sander
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: iarnrod op 20 januari 2013, 00:49:20
-> Vandaag een uitstapke naar de modelspoorbeurs te Rijswijk gemaakt & 30 min. later dan voorzien aangekomen:
De trein Oostende-Gent-Antwerpen liep ca 12 min. vertraging op omdat enkele Pipo's het nodig vonden, koper te stelen in de Gentse regio.
Met een overstaptijd van 24.min. Was dit wel voldoende. Maar ook de L-trein Brussel Nationale Luchthaven-Antwerpen Centraal - Roosendaal (gereden met één 4-ledige serie 800), kwam eveneens met 12 min. in het rood aangereden. Een deel werd nog voor Roosendaal ingewonnen, maar het was onvoldoende voor de aansluitende IC trein Vlissingen-Roosendaal-Rotterdam-Amsterdam-Lelystad te nemen. Gelukkig heeft die nu een half uurdienst (maar met meer stops dan de vroegere Benelux)
Te Antwerpen-Centraal stond nog één 2-ledig 'Sprinter/duikbril' Serie 900 te wachten voor de extra ingelegde sneldienst naar Roosendaal (groene aankondiging EXT op de TV schermen).

-> De ritten op de terugrit tikten nagenoeg op de minuut af. En de kruisende Sprinter/Duikbril voor de EXT diensten Antwerpen<>Roosendaal zat Tjokvol.

-> Eventuele alternatieve HST's voor de Franse & Duitse:
Virgin Trains Pendolino's (Alstom Italië) rijden reeds jaren met grote tevredenheid een 3x per uur Londen-Birmingham & Londen-Manchester. Ook een deel van de 5u. durende verbindingen Londen-Glasgow & Londen-Edingburgh via de West Main Coast Lane (de rest zijn de in bij BN Brugge gemaakte diesel 'Voyager' HST's). Deze laatste doen ook dienst bij de East Midland Trains; Hull Trains - Cross Country en halen 200 km/u. De Pendolino's rijden 225km/u.
East Coast doet het goed op de Easl Main Coast Line met hun 'oudere' 90 Class loc's en 91 Class loc's met rijtuigensets in TD-formaties aan 225km/u.

En idd., te Kent rijden de 6-ledige 395 Class 'Javalin' HST's van Hitachi vlotjes uurdiensten over de 3è rail lijnen in East Kent & op de HSL1 te Kent, vrolijk tussen de Eurostar treinen door. De Britten zijn héél tevreden en vroegen reeds aan Hitachi of het mogelijk zou zijn om 'Hybride' HST's te gaan ontwikkelen. (el. op geëlektrificeerde lijnen & om te schakelen op diesel om op andere lijnen te rijden)
Dit met het oog op de nieuwe aan te leggen HSL, ten noorden van Londen.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 20 januari 2013, 01:03:32
Nou, niemand hier hoeft zich te vervelen, het gaat nog maanden duren voor die dingen weer rijden, aldus:
http://www.nu.nl/binnenland/3008161/hogesnelheidstrein-fyra-nog-maanden-running.html

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: obb70 op 20 januari 2013, 01:17:15
ik weet nog dat een 1600 4 mio en een icr 1 mio kostte, gulden, die reden 'from scratch' zoals dat heet nooit geen problemen, en we praten over guldens, dus ingewikkeld hoeft het niet te zijn al bedacht ns met de icr ook weer iets wat nergens ooit gedaan was of navolging gevonden heeft... ns, eigenwijze snuiters, telkens weer (zie ook niet meedoen aan het eurofima programma enz etc)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 20 januari 2013, 10:05:15
De 1600 was ook een volledig nieuwe ontwikkeling... ::)

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Viktor op 20 januari 2013, 10:55:51
Ze zouden natuurlijk ook gewoon het begrip 'turbo-v' nieuw leven in kunnen blazen?  ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 20 januari 2013, 11:28:17
ik weet nog dat een 1600 4 mio en een icr 1 mio kostte, gulden,

En in de afgelopen 35 jaar zijn de arbeids- en materiaalkosten natuurlijk ook absoluut niet gestegen....
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bart Donker op 20 januari 2013, 11:34:12
Even voor mijn beeldvorming, weet iemand wat bij bendaring (±10%) de stukprijs is per treinstel voor een Thalys-type TGV, een ICE, en een V250?
Ik meen dat een V250 zo'n 21, een ICE rond de 25 en een TGV rond de 27 miljoen Euro kosten.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MarcNL op 20 januari 2013, 11:57:18
Welke fabrikant zal het nu nog in zijn hoofd halen om de Fyra in model uit te brengen?
Hooguit nog iets voor een diorama van een sloperij.  ;D ;D ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Hammondman op 20 januari 2013, 12:27:58
Ik meen dat een V250 zo'n 21, een ICE rond de 25 en een TGV rond de 27 miljoen Euro kosten.

Hmm ja, vanuit dat oogpunt kan ik me voorstellen dat NS hispeed toch voor dacia ehhhhh AB heeft gekozen. ;D Maar dit zal wel een gevalletje 'goedkoop is duurkoop' worden vrees ik...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bad-Aura op 20 januari 2013, 12:59:35
Nou, niemand hier hoeft zich te vervelen, het gaat nog maanden duren voor die dingen weer rijden, aldus:
http://www.nu.nl/binnenland/3008161/hogesnelheidstrein-fyra-nog-maanden-running.html

mvg,
Gert

Kijk, en hier irriteer ik mij mateloos aan, namelijk dat het nu WEER maanden moet gaan duren terwijl men al jaren bezig is die troep functionerend voor de rijdende dienst te krijgen.
En de politiek doet net of hun neus bloed, terwijl die er bovenop horen te zitten n.a.v. het fiasco met NS hispeed en de HSL.
En de minister, welke voor haar 2e termijn op dezelfde functie zit, zou naar mijn mening moeten opstappen wegens incompetentie.
Hoe haal je het in je hoofd dit te accepteren??
Gewoon NS-hispeed van de HSl af, een capabele vervoerder zoeken die voor mijn part met TGV-duplex gaat rijden ( er schijnen daar genoeg van beschikbaar te zijn in Frankrijk) en rijden die dienst van A'dam naar Brussel.
Maar het lijkt wel of iedereen elkaar bang aan zit te staren.. :o
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: tijgernootje op 20 januari 2013, 14:01:14
Of dat er genoeg TGV duplex voorhanden is,dat weet ik niet.
Maar kan en mag dat spul in B en NL rijden ?,is er personeel voor om er mee te rijden ? ,wie zegt dat men stellen wil leasen aan NL ?
Dat men hier nu italiaanse kruimeldieven heeft staan die t niet doen/zelden doen is hun eigen schuld.
Als ik het correct heb begrepen dan wilde men de goedkoopste aanbieder van een HSL stel de gunning geven,en dat was AB.
Dat men in het papier met voorwaardes is vergeten te roepen dat het dan wel een werkend concept moet zijn van een betrouwbare fabrikant omdat men anders naar een ander zou gaan,dat snijd ze nu in de vingers en de reiziger zit ermee.
Zoals al eerder gezegd,men beloofde ook dat de BNL niet zou verdwijnen voordat de vervanger zorgeloos reed  ::)
Van die belofte is ook niks terecht gekomen.(geloofwaardig zijn ze dus al lang niet meer is mijn mening)
Had men de concessie beter in elkaar gemikt en bereid geweest om dat schijntje meer te betalen dan had men nu een vervolg order van bv ICE of thalys kunnen hebben waarvan blijkt dat dat wel kwaaltjes vrij is.
Ik vraag me af of dit italiaanse spul ooit nog in Belgie toegelaten gaat worden want voorlopig mag het daar al niet meer binnenkomen door alle ellende ermee.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 20 januari 2013, 14:06:56
Als ik het correct heb begrepen dan wilde men de goedkoopste aanbieder van een HSL stel de gunning geven,en dat was AB.

Volgens mij (maar verbeter me als ik er naast zit) is dat niet eens een kwestie van willen, maar moeten.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 20 januari 2013, 14:14:25
De een zijn dood is de ander zijn brood: http://www.nu.nl/economie/3008064/ge-wil-belgische-treinmarkt.html

Wat jammer trouwens dat dit draadje in de krochten van het forum terceht is gekomen. De komende tijd zal de inhoud waarschijnlijk steeds weer actueel zijn.

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bart Donker op 20 januari 2013, 14:24:34
Je problemen onder ogen zien is de eerst stap naar een verbetering :)

Ook Siemens en Alstom (als voorbeelden) hadden de wensen van HSA voor een eigen ontwerp best kunnen waarmaken en kwalitatief waarschijnlijk zelfs stukken beter. Maar omdat HSA zo'n hoog bod had uitgebracht om de dienst maar gegund te krijgen, was er geen geld meer voor kwalitatief hoogwaardig materieel.
De politiek heeft dit laten gebeuren (AB had ook ten tijde van de bestelling van de V250 al een bepaalde reputatie) en het is wrang dat deze nu op haar achterste benen staat. Onder de streep is en blijft de reiziger de dupe van het geheel...

Groetjes, Bart
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 20 januari 2013, 14:28:27
Maar was het niet zo dat er voor AB gekozen werd omdat ze de goedkoopste offerte hadden en Europese regelgeving verplicht om met de aanbieder van de laagste offerte in zee te gaan? Zo iets meen ik ergens gelezen te hebben.

Eelco
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bart Donker op 20 januari 2013, 14:35:32
Dat zou best kunnen hoor, maar een uitschrijving is ook zo te schrijven dat je bij een bepaalde aanbieder uitkomt. Als je een soort ICE of TGV in je wensen omschrijft, kom je al snel bij die fabrikanten uit omdat deze al gemaakt hebben. Als een andere fabrikant een ICE of TGV wil nabouwen, moet deze geheel opnieuw beginnen met de ontwikkeling daarvan.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Daan! op 20 januari 2013, 14:37:04
Het is niet zo dat de goedkoopste offerte moet worden aangenomen.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 20 januari 2013, 14:38:01
Okay, dan heb ik dat verkeerd begrepen. Dank voor de info.
Nouja, men wilde natuurlijk wel een heel eigen gezicht/ontwerp op de baan. En daar wordt nu helaas de prijs voor betaald...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: tijgernootje op 20 januari 2013, 14:50:16
Het is niet zo dat de goedkoopste offerte moet worden aangenomen.
Als je dat in je concessie zo zelf omschrijft dan zit je dr toch echt aanvast lijkt me,en het schijnt dat men dit toch echt zelf zo heeft opgemaakt(de concessie dus)
Afijn er is meer te melden over dit debacle:
NMBS furieus over Fyra
Toegevoegd: zondag 20 jan 2013, 13:46

De Belgische spoorwegmaatschappij NMBS zegt "brutale maatregelen" te nemen over de toekomst van de Fyra. Dat zei NMBS-bestuurder Marc Descheemaecker in het VRT-programma De Zevende Dag. Morgen komt de raad van bestuur van NMBS bijeen om te kijken hoe en of het bedrijf verder wil met de hogesnelheidstrein.

Descheemaecker noemde de problemen met de trein van de afgelopen week "hallucinant". Hij overweegt de bestelling van drie Fyra-treinen bij de Italiaanse fabrikant AnsaldoBreda te schrappen.

De Fyra's die tot voor kort reden waren allemaal van Nederland. De drie treinen die België heeft besteld, zijn nog niet geleverd. Eerder liet de NS weten voorlopig geen nieuwe Fyra's te kopen.

Kotsbeu
"Ik ben het echt kotsbeu", zei Descheemaecker. "Als ik de verontschuldigingen van AnsaldoBreda zie, denk ik: nou breekt mijn klomp."

Ook speelt de bestuurder van NMBS met de gedachte om de treinverbinding tussen Amsterdam en Brussel aan te passen. "Misschien moeten we dan van een wit blad vertrekken en ons ook afvragen: is het nodig dat er meer treinen rijden tussen Brussel en Amsterdam dan tussen Brussel en Parijs?"

De Fyra werd vorige week uit de dienst gehaald, omdat treinstellen door de sneeuw beschadigd waren geraakt.
Bron van dit nieuwste  deel in de GTST soap : http://nos.nl/artikel/464035-nmbs-furieus-over-fyra.html
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bad-Aura op 20 januari 2013, 15:47:05
Raar dat men het heeft over dat de NS geen nieuwe Fyra's gaat kopen, volgens mij hebben ze dat nl. al gedaan, 16 stuks..En de NMBS claimt pas 55% van de 60 miljoen te hebben voldaan.

En over die zogenaamde EuroLoco van Ge is niets te vinden...lijkt mij sterk dat dit dus een uitgecristalliseerd ontwerp is, maar wie weet  8)


en de excuses uit Italie...

Ondertussen heeft ansaldo via twitter ook weer eens van zich laten horen.

We apologize to the Netherlands and Belgium for the Fyra problems. We are committed to the utmost to solve this unexpected situation. The problems, occurred in the last days on trains V250, were caused by unexpected problems that, after the first technical tests seem to be related to an undue accumulation, under the vehicles, of a big quantity of snow, that turning into ice and detaching during the train running, damaged some parts of the underframe The Fyra trains have been properly and duly tested and verified. They performed tests in the climatic chamber at the internationally Arsenal Institute of Vienna as well as development and verification races on the test circuit in Velim in the Czech Republic and also on the Fyra line. In no way the problems outlined above occurred. AnsaldoBreda has immediately and adequately organized with his technicians in the Netherlands and in Italy a team of 40 people which is conducting in-depth investigations to find the right solution to this problem all that in close collaboration with the customer's technicians. AnsaldoBreda apologizes for any inconvenience caused to the customer and to the passengers and ensures that is doing its best to resolve the problem.


Maar op 19 december j.l....
AnsaldoBreda: Fyra’s faults not caused by train inefficiencies

.
The start of the high-speed train V250, between Belgium and the Netherlands, has demonstrated the technological level of the High-Speed products of AnsaldoBreda, an Italian company specialized in the production of all type of vehicles for the rail transport.
The technical problems which occurred in the early days, - after careful technical analysis  carried out by AB staff as well as by experts of the company that manage the network – were not imputable to the train, but to issues related to the infrastructure system. The V250, during the above-mentioned failures, immediately responded by deploying the security and control systems that are on board.
The V250, which therefore represents a state of the art response to the request for fast links in Europe, is a vehicle extensively tested and perfectly able to compete in the market.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bad-Aura op 20 januari 2013, 16:06:07
Via deze link de Fyra geschiedenis...

http://www.treinreiziger.nl/kennisnet/het_fyra_dossier_-_van_bestelling_tot_problematische_levering-144924
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 20 januari 2013, 18:11:20
Citaat
a big quantity of snow

A big quantity of snow? Lieve help, wat staat ons dan met die dingen te wachten als er een serieus veel sneeuw valt?

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bad-Aura op 20 januari 2013, 20:33:38
Gisteren op het nieuws een woordvoerder van de Belgische reizigerorganisatie die aangaf dat er vanuit de Belgische middenstand klachten zijn over teruglopende klandizie vanuit NL. Dat speelt vanaf de afschaffing van de Beneluxtrein en invoering van de Fyra met reservering/prijsopdrijving; de dagjesmensen komen in veel kleiner getale naar Antwerpen en Mechelen. ???
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bad-Aura op 20 januari 2013, 20:38:41
A big quantity of snow? Lieve help, wat staat ons dan met die dingen te wachten als er een serieus veel sneeuw valt?

mvg,
Gert

Wel, Amsterdam en Schiphol zijn onbereikbaar met de trein nu....door de ontzettende en uiteraard onverwachte 'hevige' sneeuwval.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: prutser op 20 januari 2013, 20:55:51
Raar, vandaag nog naar Ridderkerk en net nog naar Utrecht geweest en weinig last gehad, (Eh met de auto dan, dus dit bericht zal dan wel off-topic zijn en mag gewist worden als dat niet mag, ik zag net dat het weer van het plein af was)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bert van Gelder op 20 januari 2013, 20:59:14
Allen,

Ik heb het draadje flink opgeschoond. Met het vriendelijk verzoek bij de Fyra te blijven. Dus eigenlijk gaan bovenstaande 2 berichten ook al weer of-topic.... ::)

Gr, Bert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Niekleair op 20 januari 2013, 21:02:37
Heeft Bombardier niet vorig jaar Ansaldo Breda overgenomen? Dan lijkt me dat die toch ook druk kunnen uitoefenen om de order op de rails (sorry; zomaar een uitdrukking, niet eens over nagedacht) te krijgen? Ik vermoed Bombardier een goede band met de NS best belangrijk vindt; als ze tenminste van plan zijn om ook mee te doen met de aanstaande aanbesteding van Sprinters.

Zou mooi zijn, bombardier Ansaldo trekt de fyra's terug en Bombardier levert NS 'even' 16 aangepaste en geupgrade acela's, maarja zal wel nimmernooitnie gebeuren. Ansaldo zal wel weer op de één of andere manier klaarspelen dat NS toch de fyra's afneemt.

Over de Fyra zelf; ik vindt 'm op dit moment niet zo mooi. Onder een bepaalde hoek heeft tie wel wat; maar ik raak er niet gecharmeerd van. Wel vind ik de bakken mooi, met die wand die 'terugloopt' onder het rijtuig. Misschien is het een kwestie van wennen.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: nscargo op 20 januari 2013, 21:06:51
ik weet niet of Bombardier nog iets levert aan NS
Vestiging Aken is sinds ongeveer november gesloten.
Harm
     
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 20 januari 2013, 22:06:33
Zou mooi zijn, bombardier Ansaldo trekt de fyra's terug en Bombardier levert NS 'even' 16 aangepaste en geupgrade acela's, maarja zal wel nimmernooitnie gebeuren.

Nee, dat denk ik ook niet nee. Even afgezien van het feit dat het een kantelbak is (wil NS niet) en geen treinstel (wil NS juist wel), is dat ding ook te zwaar om over Europese rails te rijden. Het profiel zal ook wel meespelen.

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Thom op 20 januari 2013, 22:19:49
Je problemen onder ogen zien is de eerst stap naar een verbetering :)

Ook Siemens en Alstom (als voorbeelden) hadden de wensen van HSA voor een eigen ontwerp best kunnen waarmaken en kwalitatief waarschijnlijk zelfs stukken beter. Maar omdat HSA zo'n hoog bod had uitgebracht om de dienst maar gegund te krijgen, was er geen geld meer voor kwalitatief hoogwaardig materieel.
De politiek heeft dit laten gebeuren (AB had ook ten tijde van de bestelling van de V250 al een bepaalde reputatie) en het is wrang dat deze nu op haar achterste benen staat. Onder de streep is en blijft de reiziger de dupe van het geheel...

Groetjes, Bart
Dat had gekunt, ware het niet dat Siemens en Alstom helemaal niet ingeschreven hadden op de aanbesteding, dan valt er dus ook geen product van hun te kiezen...

Verder lees ik hier allemaal wilde reactie's dat men maar ICE's en TGV's moet gaan huren, maar vergeet dat gerust en per direct want die zijn simpelweg niet over.

De DB is al blij als ze geen ICE's te kort komen door de hoge defecten stand, en de SNCF heeft de TGV's ook niet in overvloede...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS 1607 op 20 januari 2013, 22:26:04
Ik heb een veel betere Fyra.  ;D ;D ;D
https://www.youtube.com/watch?v=CWvR5ssPJAM
Rijdt al bijna 3 jaar probleemloos


Jos.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 20 januari 2013, 22:27:20
Heeft Bombardier niet vorig jaar Ansaldo Breda overgenomen?

Hier http://nl.wikipedia.org/wiki/Ansaldobreda staat dat AnsaldoBreda onderdeel uitmaakt van Finmeccanica.

Ook de Engelstalige en de Italiaanstalige versies van Wikipedia melden dat, dus ga ik er vanuit dat die informatie nog actueel is.
In dat geval is Bombardier er dus niet bij betrokken.

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Arnold op 20 januari 2013, 22:32:25
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3380154/2013/01/20/Fyra-valt-uit-met-testrit-bezorgt-Thalys-drie-uur-vertraging.dhtml   

En het feest gaat gewoon door.....
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: tinus op 20 januari 2013, 22:34:16
Jos,

Da's toch een duitse fira  ;D (y) (y).

Tinus.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Reinier Z. op 20 januari 2013, 22:35:15
Plaatje bij dat volkskrantartikel is natuurlijk weer precies de verkeerde Fyra.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Daan! op 20 januari 2013, 22:40:25
Ligt het aan mij of strand de v250 steeds op of bij de grens?

Wat zijn steeds de problemen bij de ICE 3? Iedereen heeft het namelijk maar over alternatieven. Hopelijk gaan de rest van de v250 stellen niet door en komt er een alternatief.
Benieuwd wat er morgen gaat gebeuren.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS 1607 op 20 januari 2013, 22:41:43
@Tinus.
Gewoon een omgekatte ICE3, en werkt prima.
Letterlijk en figuurlijk beproeft.

Maar om bij het onderwerp te blijven:
Het gaat inderdaad de verkeerde kant uit met de Fyra, hij begint al behoorlijk berucht te worden.


Jos
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Sparrow op 20 januari 2013, 22:59:55
Is het denkbaar dat tijdelijk de beneluxtrein van stal gehaald wordt nu de problemen toch ernstiger blijken te zijn en het nog wel maanden kan gaan duren? Er schijnt nu geen plek te zijn vanwege de nieuwe verbinding Amsterdam-Vlissingen, maar NS schijnt wel in gesprek te zijn met Prorail over plek in de dienstregeling.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 januari 2013, 23:51:18
Er schijnt nu geen plek te zijn vanwege de nieuwe verbinding Amsterdam-Vlissingen,
Is wel een oplossing voor. De verbinding Amsterdam-Vlissingen (eigenlijk Lelystad-Vlissingen) rijdt 2 keer per uur. Gewoon de Beneluxtrein laten rijden in het pad van een van de twee. En dan voor de rest van het traject een stoptrein Roosendaal-Vlissingen met een cross-platform overstap in Roosendaal.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 20 januari 2013, 23:57:04
Dat klinkt heel logisch. Zou me niet verbazen als dit morgen als oplossing uit de hoge hoed wordt getoverd.

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Hendrik Jan op 21 januari 2013, 09:03:42
Lees net in mijn ochtendkrant (trouw) dat NS en NMBS de nog uitstaande fyra-bestelling willen annuleren.

Nu wordt het toch wel héél hoog tijd voor vervangend vervoer.
Vond die ICE-III-Fyra van NS1607 wel een goeie suggestie.
Citaat
Ik heb een veel betere Fyra.   
https://www.youtube.com/watch?v=CWvR5ssPJAM
Rijdt al bijna 3 jaar probleemloos


Jos.
heb er in elk geval smakelijk om gelachen (y)


Hendrik Jan (koffie en vulkoeken paraat!)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Rob46 op 21 januari 2013, 09:57:48
De ICE3 doet het ook nog steeds niet lekker, gisteren strandde de ICE 226 bij Zv en werd door de wegsleepdienst naar de Wgm afgevoerd; zie: http://www.flickr.com/photos/rob46/8401697710/in/photostream/
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Rick op 21 januari 2013, 10:04:02
Lees net in mijn ochtendkrant (trouw) dat NS en NMBS de nog uitstaande fyra-bestelling willen annuleren.
Welke uitstaande bestelling? Op het vierde nooit bestelde NMBS-stel na zijn alle stellen al klaar en het merendeel is ook al in Nederland aanwezig.

Vervangend materieel is er ook niet zomaar, er zijn niet genoeg ICE3 en TGV stellen om de Fyra-dienst over te nemen. Bovendien is de ICE niet toegelaten op de HSL (hetzelfde geldt voor de Eurostar, waar er kennelijk wel een aantal van over zijn).
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Ronald69 op 21 januari 2013, 10:22:03
Dit bericht werd geplaatst op het 3Railforum:

Interessante link:  http://www.reneknuvers.nl/2013/01/aanbesteding-van-de-fyra-v250/

Citaat hieruit:
Citaat
Alstom is de partij die in Frankrijk de TGV’s levert. Op dat moment had Alstom echter niet de mogelijkheid om zelfstandig (zonder SNCF) TGV’s te bouwen. Men was volop in de ontwikkeling van de AGV (Automotrice à Grande Vitesse) bezig en had geen trein ‘op de plank’ die direct in het profiel paste. Mogelijk kon men een bestaand model voor SNCF voor 160km/u of 200km/u aanpassen om op 220km/u te rijden, maar wellicht viel men dan bij de upgrade naar 250km/u alsnog af. Samenwerking met SNCF was lastig, aangezien SNCF de concessie van NS/HSA verloren had en dus niet happig zou zijn om de concurrentie in het zadel te helpen.
 
Bombardier had op dat moment geen aantoonbare ervaring om op eigen kracht hoge snelheidsmaterieel te bouwen. Wel bouwde fabrieken die op dat moment bij het Bombardier concern behoorden onderdelen (wagens) voor de ICE, onder meer het type ICE3m dat ook door NS ingezet wordt). Het is maar zeer de vraag of Bombardier zelfstandig aan zou bieden voor 250km/u. Hun oplossing voor 220km/u had echter wel mogelijk geweest. Bombardier levert namelijk ook locomotieven voor 220km/u en kan rijtuigen voor die snelheid bouwen. Ik ben niet genoeg op de hoogte van de specificatie om te weten of dit mogelijk was binnen de gestelde criteria.
 
En dan Siemens. Met het VELARO platform (ICE3 en afgeleide treinen) had Siemens een goede troef in handen. Deze was weliswaar zwaar overbemeten voor de 220km/u variant, maar had voor 250km/u wellicht interessant kunnen zijn. Echter was het track record van deze trein niet onbesproken. We spreken een paar jaar na het ongeluk bij Eschede in 1998 en de ICE3m van NS was niet onbesproken wat betreft comfort en onderhoudskosten. Overigens had Siemens ook een oplossing met locomotieven en rijtuigen kunnen aanbieden.
 
De vreemde nieuwkomer, prijsvechter AnsaldoBreda had juist een order gescoord voor de IC4 bij de Deense spoorwegen en was opkomend. Een grote partij (het voor het publiek waarschijnlijk onbekende Finmeccanica zat achter dit spoorbedrijf. Er waren wat dat betreft waarschijnlijk weinig objectieve gronden om niet te gunnen aan AnsaldoBreda.


Dit bericht maakt heel veel duidelijk.

Grt, Ronald.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 21 januari 2013, 11:00:11
Dat is het idee dat ik altijd al gehad heb. Bij NS Hispeed zullen ze waarschijnlijk ook geen gat in de lucht zijn gesprongen dat het AnsaldoBreda werd.

Aan de andere kant kun je je afvragen hoe zinvol een treinstel voor 250 km/u is als niemand het tot nu toe gebouwd heeft. Misschien is daar wel een goede reden voor...

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Jeronimos op 21 januari 2013, 11:11:42
Niemand?

In Japan: http://en.wikipedia.org/wiki/300_Series_Shinkansen  max 270 kmh. Dan is 250 een eitje. Ook omdat deze 16 rijtuigen lang is.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: tothebeach op 21 januari 2013, 11:12:46
Die hadden ze gewoon 2e hands over kunnen nemen ;D Even omsporen....

Groet,
Michel

Edit: En ook een neus..
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 21 januari 2013, 11:13:54
En natuurlijk wordt de politiek er bij betrokken:

http://www.nu.nl/binnenland/3008987/problemen-fyra-politieke-keuzes.html
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Jeronimos op 21 januari 2013, 11:26:10
Die hadden ze gewoon 2e hands over kunnen nemen ;D Even omsporen....

nee hoor, zijn al normaalspoor. zijn alleen voor 60 hz. moet 50 hz. worden.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 21 januari 2013, 11:38:08
http://www.nu.nl/binnenland/3008844/overdag-geen-testritten-fyra-uitvoeren.html
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: johnny-VIRM op 21 januari 2013, 11:41:07
en dat Hitachi ding http://en.wikipedia.org/wiki/British_Rail_Class_395 (http://en.wikipedia.org/wiki/British_Rail_Class_395) wat in engeland rijd, die voldoet toch.....
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: santerdam op 21 januari 2013, 11:48:43
En het volgende bericht is er ook al :

Mansveld: Fyra staat mogelijk maanden stil

Citaat
DEN HAAG - Het duurt mogelijk nog maanden voordat de hogesnelheidstrein Fyra weer volop inzetbaar is. Dat blijkt uit een brief van staatssecretaris Wilma Mansveld (Infrastructuur) aan de Tweede Kamer maandag.

Volledig bericht : http://www.telegraaf.nl/binnenland/21235586/__Fyra_mogelijk_maanden_stil__.html

Sander

Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 21 januari 2013, 11:50:40
In tegenstelling tot de Fyra, gaat het nieuws er over wel supersnel...  ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Jeronimos op 21 januari 2013, 12:05:52
Wie? (http://www.deslegte.com/boek//hsl-hogesnelheidstrein-foedraal-9789081479202/) ;D  :-X
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Robert B. op 21 januari 2013, 12:08:28


Dat is nog eens een mooi sprookjesboek... ;)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 21 januari 2013, 12:18:42
De vreemde nieuwkomer, prijsvechter AnsaldoBreda had juist een order gescoord voor de IC4 bij de Deense spoorwegen en was opkomend.

Ik weet niet in welk jaar hier in Nederland de beslissing is genomen, maar in 2005 heb ik een heel stel buiten dienst gestelde IC4-treinen in Aarhus gefotografeerd. Toen was dus al bekend dat die dingen daar problemen gaven.

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Olaf op 21 januari 2013, 12:20:21
Gewoon een omgekatte ICE3, en werkt prima.
Letterlijk en figuurlijk beproeft.
Jos

Hoe moet dat, een ICE3 letterlijk beproeven? Een hapje uit nemen, of er een keer aan likken?

On topic: Dat de V250 niet erg degelijk en betrouwbaar is weten we al jaren en staat buiten kijf, maar dat de NMBS nou zo hoog van de toren blaast over veiligheid is m.i. niet helemaal gepast. Zo veilig is het spoor in België normaal gesproken ook niet, gezien de vele botsingen en andere ongevallen. Haast elk jaar zijn er wel een (of meer) flinke frontale botsing(en), met vele gewonden, soms doden, en totaal vernield materieel. "Pot-ketel" van de NMBS dus en erg merkwaardig om de V250 meteen te verbieden als er een keer een plaat vanaf valt.  
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 21 januari 2013, 12:24:39
@Gert: De DSB plaatste de bestelling voor die IC4 in 2000. De indienststelling van de eerste stellen was gepland voor december 2004, in 2006 bevonden zich acht treinstellen IC4 in DK waarmee proefritten werden gemaakt.

Voor de rest van dit drama, zie OdR 2012-3
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: 1200blauw op 21 januari 2013, 12:25:54
Die hadden ze gewoon 2e hands over kunnen nemen ;D Even omsporen....

nee hoor, zijn al normaalspoor. zijn alleen voor 60 hz. moet 50 hz. worden.

En even hiernaartoe transporteren, 16 bakken per stel. De verzendkosten zijn dan natuurlijk weer voor de ontvanger. Dan wordt die Italiaanse rommel al gauw aantrekkelijk ;)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bart Donker op 21 januari 2013, 12:30:55
@ Olaf: Dat er ook in België dingen beter zouden staat buiten kijf, maar een plaat die onder een rijdende trein wegvalt is wel een zeer concreet gevaar. Je kunt je voorstellen wat er gebeurt wanneer die plaat onder een wiel terecht komt: een ontsporing. Dat dus de stellen niet in de commerciële dienst mogen rijden voordat zeker is dat dit niet kan gebeuren, lijkt me terecht.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 21 januari 2013, 12:41:01
Had iemand het eerder in dit draadje niet over klapperende platen onder de trein? Dus voordat er sneeuw/ijs lag.

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Besselspoor op 21 januari 2013, 13:21:45
, maar een plaat die onder een rijdende trein wegvalt is wel een zeer concreet gevaar. Je kunt je voorstellen wat er gebeurt wanneer die plaat onder een wiel terecht komt: een ontsporing.
Ik denk dat het gevaar vooral zit in waar zo'n plaat met een gangetje van veel kilometer per uur als een mes doorheen zou kunnen klieven. De Fyra kruist diverse locaties waar mensen bij rondvliegend materiaal direct gevaar lopen.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: JAB van Ree op 21 januari 2013, 13:31:50
Vergeet ook niet het risico dat de plaat afketst en in het interieur binnendringt...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Reinier Z. op 21 januari 2013, 13:31:55
Is wel een oplossing voor. De verbinding Amsterdam-Vlissingen (eigenlijk Lelystad-Vlissingen) rijdt 2 keer per uur. Gewoon de Beneluxtrein laten rijden in het pad van een van de twee. En dan voor de rest van het traject een stoptrein Roosendaal-Vlissingen met een cross-platform overstap in Roosendaal.

Of een IC Roosendaal-Brussel. Dan moeten juist de reizigers naar België in Roosendaal overstappen. Voordeel is dat er niet aan de huidige binnenlandse dienstregeling geknutseld hoeft te worden en dat het binnenlandse stuk met dubbeldekkers gereden kan blijven worden, wat voor de capaciteit natuurlijk wel prettig is. Bovendien is er dan geen tweesysteemmaterieel meer nodig. Maar de vraag is uiteraard ook hoe dit in België allemaal past.

Voor de wat langere termijn kan de Beneluxtrein natuurlijk best terugkomen, met of zonder Fyra.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Besselspoor op 21 januari 2013, 13:54:30
Even afstoffen en gáán... ;D
http://www.treinfoto2000.be/stelplaatsen/stelplaatsleuven/museumLeuven/Hondekop220902.2006.07.06.Musea%20Leuven.jpg


Jammer, staat al jaren stil wegens stuk..
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 21 januari 2013, 13:59:32
Ach, die opknappen is vast goedkoper dan een V250  (y)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS 1607 op 21 januari 2013, 14:02:27
En zal ook wel fatsoenlijk gaan rijden als de techniek compleet gemaakt wordt.  ;)
 

Jos.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 21 januari 2013, 14:14:37
Vergeet ook niet het risico dat de plaat afketst en in het interieur binnendringt...

Of half het interieur binnendringt en met de andere helft achter een wissel blijft hangen.

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Andre Pronk op 21 januari 2013, 14:26:13
Ach, die opknappen is vast goedkoper dan een V250  (y)
Opknappen gaat zo'n 3 a 4 ton kosten denk ik.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Albert.H0 op 21 januari 2013, 15:26:43
Aan de andere kant kun je je afvragen hoe zinvol een treinstel voor 250 km/u is als niemand het tot nu toe gebouwd heeft. Misschien is daar wel een goede reden voor...

- Peter

Jazeker. De argumentatie was als volgt: De HSL lijnen in het buitenland zijn over het algemeen lange trajecten, hierop is het zinvol 300 km/h of harder te rijden. De korte lengtes van de HSL op de verbinding Hoofddorp-Rotterdam-Antwepen Noord maken dat de tijdwinst tussen 250 km/h en 300 km/h gering is. Bij max 250 km/h (ging men van uit) is de bovenbouw, de beveiliging en het materieel goedkoper dan bij 300 km/h.
Vandaar de afwijkende specs t.o.v. ICE en TGV. NS zal "off the record" wel duidelijk gemaakt hebben dat aanbieden volgens de volledige 300 km/h specificatie, en de daarbij behorende prijzen, niet tot een aankoop zou leiden.

Wat mij wel opvalt: geen van de andere partijen die meedongen naar de concessie heeft blijkbaar protest aangetekend tegen het wijzigen (achteraf, in 2009) van de concessievoorwaarden. Zagen de 'bui' zeker al hangen.
Wat ik bedoel: HSA heeft volgens velen een abnormaal hoog bod op de concessie gedaan. Ik kan me voorstellen dat anderen het alsnog tegen hun lagere bod hadden willen overnemen in 2009, maar welicht dat men om de problemen bij de infrastructuur reeds had afgehaakt.
Virgin uit de UK heeft dacht ik nog met het ministerie hierover gesproken, maar nooit meer iets van gehoord.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 21 januari 2013, 16:29:18
Of een IC Roosendaal-Brussel. Dan moeten juist de reizigers naar België in Roosendaal overstappen.

Lijkt me gezien dit nieuws de voor de hand liggendste optie: http://www.nu.nl/binnenland/3009405/belgisch-spoorbedrijf-stelt-vervangende-verbinding-in.html
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bad-Aura op 21 januari 2013, 16:31:34
Kwam ik op skyscrapercity forum tegen....

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/555426_586001028093395_1539483953_n_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/555426_586001028093395_1539483953_n_1.jpg)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bad-Aura op 21 januari 2013, 16:43:03
Dit bericht werd geplaatst op het 3Railforum:

Interessante link:  http://www.reneknuvers.nl/2013/01/aanbesteding-van-de-fyra-v250/

Citaat hieruit:
Citaat
Alstom is de partij die in Frankrijk de TGV’s levert. Op dat moment had Alstom echter niet de mogelijkheid om zelfstandig (zonder SNCF) TGV’s te bouwen. Men was volop in de ontwikkeling van de AGV (Automotrice à Grande Vitesse) bezig en had geen trein ‘op de plank’ die direct in het profiel paste. Mogelijk kon men een bestaand model voor SNCF voor 160km/u of 200km/u aanpassen om op 220km/u te rijden, maar wellicht viel men dan bij de upgrade naar 250km/u alsnog af. Samenwerking met SNCF was lastig, aangezien SNCF de concessie van NS/HSA verloren had en dus niet happig zou zijn om de concurrentie in het zadel te helpen.
 
Bombardier had op dat moment geen aantoonbare ervaring om op eigen kracht hoge snelheidsmaterieel te bouwen. Wel bouwde fabrieken die op dat moment bij het Bombardier concern behoorden onderdelen (wagens) voor de ICE, onder meer het type ICE3m dat ook door NS ingezet wordt). Het is maar zeer de vraag of Bombardier zelfstandig aan zou bieden voor 250km/u. Hun oplossing voor 220km/u had echter wel mogelijk geweest. Bombardier levert namelijk ook locomotieven voor 220km/u en kan rijtuigen voor die snelheid bouwen. Ik ben niet genoeg op de hoogte van de specificatie om te weten of dit mogelijk was binnen de gestelde criteria.
 
En dan Siemens. Met het VELARO platform (ICE3 en afgeleide treinen) had Siemens een goede troef in handen. Deze was weliswaar zwaar overbemeten voor de 220km/u variant, maar had voor 250km/u wellicht interessant kunnen zijn. Echter was het track record van deze trein niet onbesproken. We spreken een paar jaar na het ongeluk bij Eschede in 1998 en de ICE3m van NS was niet onbesproken wat betreft comfort en onderhoudskosten. Overigens had Siemens ook een oplossing met locomotieven en rijtuigen kunnen aanbieden.
 
De vreemde nieuwkomer, prijsvechter AnsaldoBreda had juist een order gescoord voor de IC4 bij de Deense spoorwegen en was opkomend. Een grote partij (het voor het publiek waarschijnlijk onbekende Finmeccanica zat achter dit spoorbedrijf. Er waren wat dat betreft waarschijnlijk weinig objectieve gronden om niet te gunnen aan AnsaldoBreda.


Dit bericht maakt heel veel duidelijk.

Grt, Ronald.

Echter, heeft Alstom ism met CAF wel de Renfe serie 120/121 gebouwd en die order was uit 2001, en deze trein rijdt ook 250km/u.
Men zocht gewoon een trein die er totaal anders uitzag dan wat er al voor handen was...een 'eigen' product zeg maar.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bad-Aura op 21 januari 2013, 16:55:59
De Belgische I11 rijtuigen zijn toch ook toegelaten in NL, reden tussen Maastricht en Luik als ik mij niet vergis...
Als tijdelijke oplossing en met 200km/u ipv de niet HSL snelheid van 160km/u van die prio bakken
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 21 januari 2013, 16:56:11
De grote vraag is: In welk jaar werd de aanbesteding voor de Fyra uitgeschreven?

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bad-Aura op 21 januari 2013, 17:02:01
http://www.treinreiziger.nl/kennisnet/het_fyra_dossier_-_van_bestelling_tot_problematische_levering-144924

op deze site vermeld men 2004.
In 2000 had AB de deal met de dsb beklonken, en hiero, http://www.telegraaf.nl/watuzegt/21236169/__WUZmail__Spoorschandaal__.html,  lees ik dat sinds november al die stellen weer buiten dienst staan ivm defecten.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 21 januari 2013, 17:28:01
Oke, 2004 dus. Dankjewel. Nou in 2005 stonden die dingen in Denemarken dus al met problemen afgesteld aan de kant.
M.a.w.: Tijdens het aanbestedingsproject was al bekend dat er ellende was met de producten van Ansaldo Breda.

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Rick op 21 januari 2013, 17:29:23
Bij max 250 km/h (ging men van uit) is de bovenbouw, de beveiliging en het materieel goedkoper dan bij 300 km/h.
Het materieel misschien wel, maar de bovenbouw en beveiliging van de HSL zijn gewoon geschikt en gebouwd voor 300 km/u. De Thalys rijdt dat ook Amsterdam en de grens.

De Belgische I11 rijtuigen zijn toch ook toegelaten in NL, reden tussen Maastricht en Luik als ik mij niet vergis...
Als tijdelijke oplossing en met 200km/u ipv de niet HSL snelheid van 160km/u van die prio bakken
Op de rijtuigen staat een RIC raster met NS dus kunnen die in heel Nederland ingezet worden. Het enige probleem is dat de NMBS ze zelf nodig hebt en er geen locs zijn die 250 km/u kunnen en in NL zijn toegelaten.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Jeronimos op 21 januari 2013, 17:31:29
Oeh, het Engelse Wikipedia artikel over de Fyra praat al in verleden tijd  :P ;D
http://en.wikipedia.org/wiki/Fyra
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bad-Aura op 21 januari 2013, 17:35:13
http://www.hgbtf.net/viewtopic.php?f=8&t=10597

hier afgelopen december al discussie om I11 icm HLE18 in te gaan zetten na ombouw van de serie 18...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bad-Aura op 21 januari 2013, 17:37:10
Het materieel misschien wel, maar de bovenbouw en beveiliging van de HSL zijn gewoon geschikt en gebouwd voor 300 km/u. De Thalys rijdt dat ook Amsterdam en de grens.
Op de rijtuigen staat een RIC raster met NS dus kunnen die in heel Nederland ingezet worden. Het enige probleem is dat de NMBS ze zelf nodig hebt en er geen locs zijn die 250 km/u kunnen en in NL zijn toegelaten.

De I11 zijn ook maar geschikt voor 200km/u, en mijn inbreng hierin was dat deze wagons een alternatief waren voor de prio wagons waar ook uitval was.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 21 januari 2013, 17:53:24
En zo komen we weer terug bij de 250 km/u en mijn betoog dat er daarvoor eigenlijk maar weinig te vinden is. Maar mijn vraag is eerder: waarom 250 km/u? Was 200 km/u niet voldoende geweest? Aangezien treinen in Nederland goed beschouwd veredelde trams zijn, met al die korte trajecten.

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Rick op 21 januari 2013, 18:25:51
De I11 zijn ook maar geschikt voor 200km/u, en mijn inbreng hierin was dat deze wagons een alternatief waren voor de prio wagons waar ook uitval was.
De 250 moest natuurlijk 200 zijn. Uit je eerdere bericht haalde ik dat je de I11 wou gebruiken vanwege de 200 km/u en niet omdat de ICR uitvallen.

@Peter: Of 300, want dat wordt wel gehaald op de HSL al is het maar kort. In dat geval had de NS Thalys- of ICE-stellen kunnen bestellen en die naast de FYRA-dienst ook kunnen gebruiken als reserve op de diensten naar Parijs en Keulen. Nu zijn er 19 V250 die niet op die treinen kunnen invallen.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Voldemort op 21 januari 2013, 18:26:12
Peter,

"Even" het volledige artikel lezen:

http://www.reneknuvers.nl/2013/01/aanbesteding-van-de-fyra-v250/

Kennelijk was het eerst 220 km/u maar haalde ze daar de verwachtte dienstregeling niet mee :P. Dus werd het nieuw materieel voor 250 km/u.

Inmiddels blijkt dat ze daar de dienstregeling daar mee op geen enkele manier hebben gehaald  :-[ (zowel qua levertijd als qua geleverde rijtijd)

Helaas heb ik ooit eens iemand een ZEER overtuigend pleidooi horen houden dat alles in de +200 km/u regionen op de Fyratrajecten al gauw goed ruzie gaat maken met Newton (zeker qua zinnigheid) Was een beetje zoals een puber die zeer snel accelererend op het volgende stoplicht 500 meter verder op afvliegt en dan vol in de ankers moet om niet door het rode licht te schieten  :-\

Natuurlijk kan je met een ICE of TGV ook gewoon 200 (of 250) km/u rijden alleen je blijf 300 km/u prijzen voor de stellen betalen en "us ben zunig"
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: nscargo op 21 januari 2013, 18:56:41
Nu snap ik het even niet meer.
De politiek heeft besloten om deze trein te kopen.
Het ding deugt niet.
De NS moet er mee rijden, maar ze zijn altijd stuk.
Nu wil een minister de NS een dwangsom van de NS als ze niet op tijd gaan rijden.
Waar is de schuld van de NS?
Harm
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Falkenberg op 21 januari 2013, 19:27:27
De politiek heeft helemaal niks aangeschaft. HSA heeft de V250 aangeschaft.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Nederduitsemeester op 21 januari 2013, 19:42:05
Volgens richtlijnen van de overheid (verplicht aanbesteden, en de goedkoopste nemen even kort door de bocht :-\).
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Voldemort op 21 januari 2013, 19:42:35
I don't want to rain on your parade but.......

Maar zal het feitelijke aanschaffen niet gebeurd zijn door de een of andere lease maatschappij........ Komma / detail verschil, maar in dit soort conflicten niet altijd onbelangrijk
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Niekleair op 21 januari 2013, 20:28:23
De overheid verplicht een spoorwegbedrijf in principe niet om de goedkoopste te nemen; een bedrijf mag zelf de gunningcriteria vaststellen; wat dat betreft is HSA dus wel degelijk wat aan te rekenen. De wens om een 'eigen' product kan wel door de politiek ingegeven zijn.

Hoe zit dat trouwens als er een model uitkomt van de V250, moet die om realistisch te zijn ook om de haverklap defect zijn en z'n onderdelen verliezen?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Nederduitsemeester op 21 januari 2013, 20:33:26
Je hoeft alleen maar een paar kappen met wielen te maken, motor is niet nodig. Scheelt weer in de prijs. Zou een mooi model voor Piko zijn, gezien de naad in de neus ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Chris op 21 januari 2013, 20:36:18
Wat ik nu even niet snap na de berichten op het NOS journaal is

Men heeft het over het tijdelijk opzetten van een intercity naar Brussel.
Dat zou over het oude spoor moeten.
De nieuwe HSL lijn heeft dan alleen nog maar de Thalys als gast.

Maar....waar is dan de BR 186 met prio rijtuigen gebleven ?
Die kunnen ze toch prima terugzetten en hop, gaan met die trein ?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Ivo tB op 21 januari 2013, 20:53:01
Precies, daar begrijp ik dus ook niets van. En evenmin van de bewering van de NOS dat zo maar even een uurdienst op de oude lijn niet gaat, want die lijn zit helemaal vol. Is iedereen dan vergeten dat 2 maanden geleden er gewoon een uurdienst was???? Zal wel iets met contracten zijn.

mvg,
Ivo
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bruno op 21 januari 2013, 20:59:57
Maar....waar is dan de BR 186 met prio rijtuigen gebleven ?
Die kunnen ze toch prima terugzetten en hop, gaan met die trein ?
Vandaag reden ze in ieder geval nog gewoon tussen Amsterdam en Breda v.v.
En aangezien er een hele krappe reserve is (en geen toelating voor de locomotieven op de HSL in België) dus niet te gebruiken om naar Brussel te rijden.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Chris op 21 januari 2013, 21:04:00
Aha.
Duidelijk.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Rick op 21 januari 2013, 21:05:04
Maar....waar is dan de BR 186 met prio rijtuigen gebleven ?
Die kunnen ze toch prima terugzetten en hop, gaan met die trein ?
De reeks 28 is terug naar de lease maatschappij als ik me niet vergis en de ICR rijtuigen staan op de Dijksgracht te wachten op revisie. De andere locs zijn zoals gezegd niet toegelaten in België.

Precies, daar begrijp ik dus ook niets van. En evenmin van de bewering van de NOS dat zo maar even een uurdienst op de oude lijn niet gaat, want die lijn zit helemaal vol. Is iedereen dan vergeten dat 2 maanden geleden er gewoon een uurdienst was???? Zal wel iets met contracten zijn.
Maar in die twee maanden is ook de dienstregeling aangepast. ;) Van wat ik begreep op Somda zijn er geen paden meer beschikbaar door het doortrekken en aanpassen van enkele treinseries. Ook zit er een goederenpad in de weg van Kijfhoek naar Roosendaal.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: HP TEE op 21 januari 2013, 21:17:45
De overheid verplicht een spoorwegbedrijf in principe niet om de goedkoopste te nemen; een bedrijf mag zelf de gunningcriteria vaststellen; wat dat betreft is HSA dus wel degelijk wat aan te rekenen. De wens om een 'eigen' product kan wel door de politiek ingegeven zijn.

...

De overheid verplicht niets, de EU regels gelden hier. Een EU-aanbesteding is niet op de goedkoopste gebaseerd. Het vervelende is dat 'Jan van om de hoek' - waar overigens niets mis mee hoeft te zijn ;D - ook mee doet als je één criterium over het hoofd ziet. Als je EU aanbesteed, dan moet je juridisch een volkomen correcte aanbesteding uitschrijven als je een bepaald product op het oog hebt en wilt hebben. Hier had dus bijvoorbeeld het criterium dat de leverancier ten minste een gelijkwaardig product als referentie moest hebben wellicht er toe geleid dat dit draadje wellicht niet bestond. De contracten die hier gesloten zijn, zijn bepaald niet compleet, een boete-clausule ontbreekt zelfs...

Dat de politiek er schande van gesproken had is de goedkoopste niet was gekozen, moge duidelijk zijn: 'NS Top geeft onnodig meer geld uit aan HSL, reiziger de dupe' of 'NS Hispeed kaarten worden stuk duurder door fors duurdere treinstellen', zomaar even wat hedendaagse jounalistiek... Toch?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Voldemort op 21 januari 2013, 21:17:58
Het hele Fyra NOS topic was een stuk journalistiek broddelwerk:

Interview met NMBS directeur
- De NMBS directeur die riep dat hij niets betaald had: klopt waarschijnlijk. NMBS betaald waarschijnlijk een maandbedrag gedurende de leaseperiode aan de leasemaatschappij. Bij "niet leveren" door de leasemaatschappij mag hij waarschijnlijk inderdaad het leasecontract opdoeken. Echter volgens "OVL" zijn ook de belgische Fyra V250 stellen al volledig betaald (door de leasemaatschappij) En het zal mij niets verbazen wanneer dat een volle dochter van de NMBS holding is. Kortom spierballentaal voor de buhne, maar domweg vestzak broekzak

Verslaggevers
- GEEN onderscheid tussen Fyra als "treinmerk" en de diverse treinen waarmee de Fyradienst gereden wordt, nl de V250 stellen en de getrokken treinen.
- GEEN besef dat t/m 9 december 2012 op "de oude lijn" domweg de oude "beneluxdienst" nog reed. Heette GEEN Fyra, maar deed wat die moest doen, nl reizigers vervoeren. OK die paden zijn misschien ingenomen, maar die kunnen OOK weer teruggeven worden ("Met de kennis van nu" / voortschreidend inzicht)
- FOUTIEF aantal V250 stellen. Uit mijn hoofd zijn d'r inderdaad het genoemde aantal stellen "opgeleverd" echter de totale NL bestelling is uit mijn hoofd het dubbele
- GEEN verdieping van het onderwerp afleverdatum. D'r werd gedaan als of de V250 net waren opgeleverd (strikt genomen waar). Maar d'r werd ruimhartig voorbijgegaan aan het feit dat de V250 al eeuwen terug hadden moeten worden opgeleverd

Als ik de nuancering in zo'n kort verhaal kan uitleggen moet een beroepsjournalist toch wel een verhaaltje van kunnen maken dat in het korte termijngeheugen van een NOSjournaal item moet kunnen passen qua tijd ?????

Kortom: broddelwerk.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 21 januari 2013, 21:39:10
Kortom: broddelwerk.

Maar dat is de V250 ook. :)

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: frederik19630 op 21 januari 2013, 22:04:34
In de NRC stond een aardig verhaal over wat AnsaldoBreda voor spoor getrokken heeft over de wereld.

Het aanbestedingsjuridische is al wel langs geweest, en als je dan geen goede boeteclausules in het aanbestedingsuitschrijven hebt te staan krijg je dit soort ongelukken. Je kunt niet zomaar om de laagste inschrijver heen. Nou heb ik geen idee over wat er in de branche normaal is, dus het zou ook kunnen zijn dat je het als klant gewoon niet voorelkaar krijgt.

Fred
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 21 januari 2013, 22:07:23
Anselmo? AnsaldoBreda bedoel je, neem ik aan?

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Sparrow op 21 januari 2013, 23:45:02
Even een paar vraagjes over het materieel.

Op het traject Roosendaal - Brussel rijdt nu nog die varkensneus?

Ik zag ook foto's van de 900 serie van de NMBS in Roosendaal. Rijdt die nu erbij naast de Varkensneus vanwege de grote reizigersaantallen? Of in plaats van de Varkensneus?

De intercity Roosendaal - Brussel van de NMBS, wat voor materieel zou dat zijn? En vervangt deze dan de Varkensneus en de 900?

Is het al zeker dat de NS ook met een vervangende intercity vanaf Amsterdam zal komen? Wat voor materieel zal hier voor gebruikt worden?

Hoe groot is de kans dat de 1100 locs van de NMBS nog ergens weer ingezet gaan worden?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: obb70 op 21 januari 2013, 23:57:48
Italie, voor mij staat dat gelijk aan de maffia-praktijken als je over groter geld praat. Waarom houd iedereen zn mond, probeert men het toch vriendelijk op te lossen? Het zal mij niets verbazen als er veel meer mis is maargoed, dat blijft voorlopig speculeren en blijkbaar vind t journaille dat nog niet genoeg om te onderzoeken, er is nu immers al voldoende om de paginas te vullen. De reiziger is maar een lastig ding die wordt geacht toch geen keuze te hebben krijg ik de indruk.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 22 januari 2013, 07:39:56
Anselmo? AnsaldoBreda bedoel je, neem ik aan?

Hoewel 'Interminabile' waarschijnlijk een toepasselijker naam zou zijn. :)

@obb70: Heb je ook nog iets concreets te vermelden, in plaats van alleen vooroordelen?

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bruno op 22 januari 2013, 08:35:03
Op het traject Roosendaal - Brussel rijdt nu nog die varkensneus?
Check, alhoewel ik afgelopen zondag ook een MS'86 (900 serie) in die dienst tegenkwam, doordeweeks gaat die stoptrein naar Puurs, in het weekend naar Brussel Nationaal Luchthaven; iets wat de NS maar al te graag verborgen houd gezien op de CTA's en doorkomststaten in Roosendaal als eindbestemming Antwerpen staat vermeld...
Ik zag ook foto's van de 900 serie van de NMBS in Roosendaal. Rijdt die nu erbij naast de Varkensneus vanwege de grote reizigersaantallen? Of in plaats van de Varkensneus?
De extra IC Roosendaal - Antwerpen die met de frequentie van de Fyra reedt afgelopen weekend was met MS'86, de stoptrein rijdt nog altijd met MS'75 (Varkensneus) maar daar was afgelopen weekend blijkbaar een MS'86 in verdwaald.
De intercity Roosendaal - Brussel van de NMBS, wat voor materieel zou dat zijn? En vervangt deze dan de Varkensneus en de 900?
Waarschijnlijk ook MS'86, de reguliere stoptrein blijft daarnaast gewoon rijden.
Is het al zeker dat de NS ook met een vervangende intercity vanaf Amsterdam zal komen? Wat voor materieel zal hier voor gebruikt worden?
De capaciteit is bij ProRail aangevraagd, maar nog niet toegedeeld. Materieel zal hoogst waarschijnlijk VIRM zijn aangezien het HiSpeed personeel daar ook bekendheid op heeft.
Hoe groot is de kans dat de 1100 locs van de NMBS nog ergens weer ingezet gaan worden?
Vrij klein, als eerste moeten ze met ILT regelen dat de loc's weer ingezet mogen worden in NL, vervolgens moeten de loc's weer in dienst gesteld worden en een ATB-keuring ondergaan (als men verder NL in wil dan Roosendaal). De NMBS heeft echter nog genoeg materieel wat makkelijker in te zetten is, zoals de TRAXX. Als men maar tot Roosendaal rijdt heeft men ook nog een berg 21'en en 27's.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 22 januari 2013, 09:17:35
En we gaan vrolijk verder met de berichtgeving:

http://www.nu.nl/politiek/3009740/d66-en-cda-willen-enqute-fyra.html

Een parlementaire enquete....
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: dwem op 22 januari 2013, 09:25:21
Zoals gebruikelijk weten we het hier weer véél beter dan de mensen wier beroep het is en speculeren we weer alle kanten uit..
Knap ergerlijk

Verder meen ik in de Belgische berichtgeving opgepikt te hebben dat de NMBS een intercity inlegt tussen Roosendaal en Antwerpen Centraal en dat NS nog met ProRail in overleg is.
Dat kan natuurlijk omdat tussen Roosendaal en Antwerpen het pad van de Benelux niet ingenomen is door een andere trein. In Nederland is dat wel het geval. En natuurlijk is bij ons ProRail partij in het geheel.

Deze nieuwe IC naar Antwerpen geeft aansluiting op een stoptrein naar Belgë, dus zo geweldig is die oplossing ook weer niet. Of je moet wachten op de volgende intercity, ik meen dat die via Brussel naar Charleroi rijdt.

Ook vernam ik vanuit België dat de NMBS een aanbetaling van 50% heeft gedaan.

Dirk

Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: dwem op 22 januari 2013, 09:28:23
En we gaan vrolijk verder met de berichtgeving:

http://www.nu.nl/politiek/3009740/d66-en-cda-willen-enqute-fyra.html

Een parlementaire enquete....

Natuurlijk, de inflatie van het zwaarste middel dat onze democratie kent wordt verder voortgezet. Hert aanwijzen van de schuldigen is immers het belangrijkste.
En het is prima voor de eigen naamsbekendheid.
En Rikus maar kraaien......
Dirk
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Rick op 22 januari 2013, 10:01:16
Zoals gebruikelijk weten we het hier weer véél beter dan de mensen wier beroep het is en speculeren we weer alle kanten uit..
Knap ergerlijk

Verder meen ik

Maar wel lekker meedoen. ;)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bad-Aura op 22 januari 2013, 11:47:20
misschien hebben deze mensen er dan verstand van...
Nah ja, ff lezen maar...

http://www.bnr.nl/nieuws/traffic/414785-1301/fyra-fabrikant-ansaldobreda-staat-in-de-etalage?s_cid=home:blogitems

en hiero:
AnsaldoBreda Problems Aren't in Los Angeles Alone:
http://www.thetransportpolitic.com/2009/03/26/ansaldobreda-problems-arent-in-los-angeles-alone/
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bad-Aura op 22 januari 2013, 12:05:56
EN....geen parlementaire enquete, de PVDA vind dat nog te vroeg en VVD wil weer niet :( ...tsja, tis pas een jaar of 6 (latere aflevering/ertms troubles/defecten aan nieuw treintje) dan is het inderdaad wel wat vroeg ja, pfff  :o

http://nos.nl/artikel/464734-voorlopig-geen-fyraenquete.html
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 22 januari 2013, 12:38:38
Zoals gebruikelijk weten we het hier weer véél beter dan de mensen wier beroep het is en speculeren we weer alle kanten uit..
Knap ergerlijk

Zoals gebruikelijk wordt niemand gedwongen dit draadje te lezen!

Maar even ter ontspanning dan: http://www.nu.nl/de-jager/

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 22 januari 2013, 12:59:23
EN....geen parlementaire enquete, de PVDA vind dat nog te vroeg en VVD wil weer niet :( ...tsja, tis pas een jaar of 6 (latere aflevering/ertms troubles/defecten aan nieuw treintje) dan is het inderdaad wel wat vroeg ja, pfff  :o

Ja hallo zeg, het gaat hier over een trein, niet om bouwfraude, paspoorten, Bijlmerramp of opsporingsmethoden. Het parlement zou er beter aan doen zich op wetgeving te richten in plaats van het hollen van de ene microfoon naar de andere.

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Besselspoor op 22 januari 2013, 13:04:03
Wij hebben dan ook geen last van een "bad aura", wij zien het leven zonniger in ;D

Anyway, ik ben het ermee eens dat de aandacht eerst gaat naar het nu oplossen van de technische malheur door de fabrikant: alleen maar wijzen met vingertjes lost voor de reizigers echt niks op. Daarna kan er altijd nog een enquete gestart worden.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bad-Aura op 22 januari 2013, 13:19:18
Groot gelijk, beter andere kant opkijken en afwachten....dat werkt nl wel altijd

Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 22 januari 2013, 13:25:13
Wat heeft Fyra/de reiziger er in hemelsnaam aan als er nu een parlemetaire enquete gehouden word? Laat ze liever actief gaan werken om die dingen rijdend danwel vervangen te krijgen. Veel nuttiger.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bad-Aura op 22 januari 2013, 13:51:30
Inderdaad, andere kant opkijken en net doen alsof er niks aan de hand is/was...

http://www.telegraaf.nl/binnenland/21238425/__Ticket_voor_Fyra_nog_te_koop__.html
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Sparrow op 22 januari 2013, 15:06:47
Check, alhoewel ik afgelopen zondag ook een MS'86 (900 serie) in die dienst tegenkwam, doordeweeks gaat die stoptrein naar Puurs, in het weekend naar Brussel Nationaal Luchthaven; iets wat de NS maar al te graag verborgen houd gezien op de CTA's en doorkomststaten in Roosendaal als eindbestemming Antwerpen staat vermeld...De extra IC Roosendaal - Antwerpen die met de frequentie van de Fyra reedt afgelopen weekend was met MS'86, de stoptrein rijdt nog altijd met MS'75 (Varkensneus) maar daar was afgelopen weekend blijkbaar een MS'86 in verdwaald.Waarschijnlijk ook MS'86, de reguliere stoptrein blijft daarnaast gewoon rijden.De capaciteit is bij ProRail aangevraagd, maar nog niet toegedeeld. Materieel zal hoogst waarschijnlijk VIRM zijn aangezien het HiSpeed personeel daar ook bekendheid op heeft.Vrij klein, als eerste moeten ze met ILT regelen dat de loc's weer ingezet mogen worden in NL, vervolgens moeten de loc's weer in dienst gesteld worden en een ATB-keuring ondergaan (als men verder NL in wil dan Roosendaal). De NMBS heeft echter nog genoeg materieel wat makkelijker in te zetten is, zoals de TRAXX. Als men maar tot Roosendaal rijdt heeft men ook nog een berg 21'en en 27's.
Bedankt voor je info. Die foto was van afgelopen weekend en er stond een Varkensneus en een Duikbril op. Rijden die door de week ook beiden van en naar Roosendaal? Dit ivm dat ik er foto's wil gaan maken. Of rijdt de Duikbril niet door de week en was dat alleen afgelopen weekend? En zal die intercity Roosendaal-Brussel die vanaf aankomend weekend ingesteld gaat worden ook door die Duikbril gereden worden? Niet een wat modernere, grotere trein?

Jammer van die 11.8, moet ik toch naar Brussel om m te fotograferen ;) Schijnt nog een enkele dienst te rijden:

Citaat
Ik heb nog even geinformeerd naar de reeks 11: er is nog 1 slag Schaarbeek-Oudenaarde met treinen P7909 (Oudenaarde 8:00 Denderleeuw 8:32/8:34 - snellijn 50A - Brussel Zuid 8:53 Schaarbeek 9:08) en P8902 (Schaarbeek 16:02 Brussel Zuid 16:17 - snellijn 50A - Denderleeuw 16:43/16:45 Oudenaarde 17:18) en een slag Gent-Schaarbeek via de snellijn (50A) die tussen Gent en Aalst als leeg materieel rijdt. Je kunt ze ook nog wel in andere P-treinen tegenkomen maar daar heb je veel geluk voor nodig. De 1181, 1182, 1185, 1186, 1188, 1190 zijn per nieuwe dienstregeling buiten dienst gegaan.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: iarnrod op 22 januari 2013, 15:18:09
Even een paar vraagjes over het materieel.

Op het traject Roosendaal - Brussel rijdt nu nog die varkensneus?

Ik zag ook foto's van de 900 serie van de NMBS in Roosendaal. Rijdt die nu erbij naast de Varkensneus vanwege de grote reizigersaantallen? Of in plaats van de Varkensneus?

De intercity Roosendaal - Brussel van de NMBS, wat voor materieel zou dat zijn? En vervangt deze dan de Varkensneus en de 900?

Is het al zeker dat de NS ook met een vervangende intercity vanaf Amsterdam zal komen? Wat voor materieel zal hier voor gebruikt worden?

Hoe groot is de kans dat de 1100 locs van de NMBS nog ergens weer ingezet gaan worden?

- Op weekdagen wordt de klassieke L-Trein relatie Boom - Antwerpen Centraal - Roosendaal gereden met de 'Varkenssnoeten 800 serie"
- Te vervanging van de Fyra/Benelux kan men tussen Brussel - Mechelen - AntwerpenCentraal - Essen gebruik maken van deIC trein Charleroi - Brussel - Antwerpen Centraal - Essen met M5/M6 trek-duw dubbeldekstrein (T27/T18/T19)
En te Essen staat de 'Roosendaal' pendel klaar (wellicht 1 'duikbrilletje'/'Sprinter' (of hoe je die ook wenst te noemen)
Ik geloof dat dit elk uur is. Een handig weetje voor de Nederlanders die op weekdagen het vliegtuig nemen te Charleroi.

- Zaterdag laatst nam ikzelf gebruik van de stoptrein Brussel Luchthaven - Antwerpen Centraal Roosendaal, die elk uur aangeboden wordt. (gereden met 800'en,'Varkenssnoeten')
En te Antwerpen Centraal zag ik op de aankondigingsborden in het groen EXT trein naar Roosendaal. Op het bewiste spoor zag ik 1 'duikbrilletje'/'Sprinter' voor wachten. En een 10-tal min. na onze aankomst te Roosendaal zag ik hetzelfde 'Duikbrilletje' Roosendaal binnenrijden. Wijzelf hadden een kleine 10 min. vertraging bij aankomst te Roosendaal.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: iarnrod op 22 januari 2013, 15:24:35
Nog dit. Reeds enkele weken staan 11 Benelux 1100'n opgesteld in de bundel Centraal te Merelbeke.
De laatste was dan nog te Schaarbeek. Indien ik me niet vergis zijn er maar 6, die nog de ATB beveiliging hebben.
Ook de 1200'en staan te 'rusten' te Merelbeke Centraal.

De Traxx'sen zijn ingezet op de goederendiensten. Die hebben reeds andere type loc's ook voor het binnenverkeer verdreven.

Voor wat er komend weekeinde zal aangeboden worden? da's nog koffiedik kijken.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Erik op 22 januari 2013, 15:29:33
Ik denk dat ze beter een ICE3 in kunnen zetten als de beneluxtrein.

Oke ze kosten misschien iets meer maar ze zijn betrouwbaarder dan de fyra en ze kunnen tegen de winter.

Mvg
Erik-Jan
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: obb70 op 22 januari 2013, 15:38:04
EN....geen parlementaire enquete, de PVDA vind dat nog te vroeg en VVD wil weer niet :( ...tsja, tis pas een jaar of 6 (latere aflevering/ertms troubles/defecten aan nieuw treintje) dan is het inderdaad wel wat vroeg ja, pfff  :o

http://nos.nl/artikel/464734-voorlopig-geen-fyraenquete.html
wrsch geen enquete omdat vvd & pvda zullen blijken te hebben geblunderd  :P

waalkade / somda zag iets staan in Nijmegen:
Nmrep spoor 1 staat (ca 12.45) de 1734 aan de Nmh zijde, niets bijzonders.
Erachter 10 rijtuigen, waaronder de
CZ-CD 61 54 72-91 006-1 WLABmz
PL-PKPIC 61 51 19-90 016-1 A9mnopuz 1251

Misschien zijn ze al bezig met rijtuigjes bij elkaar te schrapen  :o
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: dwem op 22 januari 2013, 16:15:19


Ja hoor een slaaprijtuig tussen Amsterdam en Brussel........
Er zijn nog voldoende BNL rijtuigen beschikbaar voor een uurdienst......

Dirk
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: obb70 op 22 januari 2013, 16:16:52

Nou met de recente rijtijden van de fyra is een slaaprijt echt geen overbodige luxe  :-*
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 22 januari 2013, 16:18:15
Die slaaprijtuigen zullen wel voor een van de skitreinen bestemd zijn.
Ik vraag me trouwens af of de Fyra-soap ondertussen ook in het buitenland (in dat geval bedoel ik daar niet België mee) de pers haalt.

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bruno op 22 januari 2013, 16:19:14
Nog dit. Reeds enkele weken staan 11 Benelux 1100'n opgesteld in de bundel Centraal te Merelbeke.
De laatste was dan nog te Schaarbeek. Indien ik me niet vergis zijn er maar 6, die nog de ATB beveiliging hebben.
Ook de 1200'en staan te 'rusten' te Merelbeke Centraal.

De Traxx'sen zijn ingezet op de goederendiensten. Die hebben reeds andere type loc's ook voor het binnenverkeer verdreven.

Voor wat er komend weekeinde zal aangeboden worden? da's nog koffiedik kijken.
Alle 11.8'en staan al terzijde in Stockem, alleen de 1187 is nog in Merelbeke voor bezichtiging door een eventuele koper; zijn er 11 januari 2013 heen gegaan. Sparrow, doe dus geen moeite om naar Brussel te gaan daarvoor, je zult ze daar niet aantreffen.
Zelfde geld voor de reeks 12, staan op 1 stuk na sinds 18 januari allemaal in Stockem.
Voor zover mij bekend is hebben alle 11.8'en de ATB-installatie nog, van allemaal is echter de keuring verlopen op die van de 1182 na.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: iarnrod op 22 januari 2013, 16:22:41
Oesje! 't ging eventjes snel, die overbrengingen v/d T11/T12!
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 22 januari 2013, 16:23:41
wrsch geen enquete omdat vvd & pvda zullen blijken te hebben geblunderd  :P

Hoezo PvdA? Die zat in de oppositie ttv de bestelling...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: obb70 op 22 januari 2013, 16:36:30
Maar inmiddels zitten ze weer in de frontlinie  ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Ernest op 22 januari 2013, 16:42:41
En is de HSL niet onder Netelenbos aan NS Hi-Speed gegund ?
Ernest
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: obb70 op 22 januari 2013, 16:43:10
Alle 11.8'en staan al terzijde in Stockem, alleen de 1187 is nog in Merelbeke voor bezichtiging door een eventuele koper; zijn er 11 januari 2013 heen gegaan. Sparrow, doe dus geen moeite om naar Brussel te gaan daarvoor, je zult ze daar niet aantreffen.
Zelfde geld voor de reeks 12, staan op 1 stuk na sinds 18 januari allemaal in Stockem.
Voor zover mij bekend is hebben alle 11.8'en de ATB-installatie nog, van allemaal is echter de keuring verlopen op die van de 1182 na.
Misschien kunnen ze de 2800 die nu cargo rijdt in nl vervangen door 6400 zodat die locs dan vrijkomen?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bert van Gelder op 22 januari 2013, 16:44:19
Obb70,

Als je wilt reageren op het laatste bericht, gebruik dan de ANTWOORD-knop, en niet de CITAAT-knop. Dit heet een 'overbodig citaat' en is niet goed voor onze Google waardering.

Met vriendelijke groet.

Bery
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Rick op 22 januari 2013, 16:45:12
Ik denk dat ze beter een ICE3 in kunnen zetten als de beneluxtrein.

Oke ze kosten misschien iets meer maar ze zijn betrouwbaarder dan de fyra en ze kunnen tegen de winter.
Welke ICE3? Er zijn geen stellen over en voor er eventueel nieuwe geleverd zijn ben je weer twee jaar verder.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Erik op 22 januari 2013, 16:49:20
@Rick oei daar had ik nog eerder aan gedacht daar heb je ook een punt in en met ICE 3 bedoel ik mee de ICE treinen.

Als ik mij niet vergis komen die ook aan in Amsterdam en in Brussel als ze de route gewoon verlengen heb je gelijk een verbinding over de hoge snelheids lijn of gaat dat niet omdat er een andere spanning wordt gebruikt??

Mvg
Erik-Jan
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bad-Aura op 22 januari 2013, 17:00:46
Die slaaprijtuigen zullen wel voor een van de skitreinen bestemd zijn.
Ik vraag me trouwens af of de Fyra-soap ondertussen ook in het buitenland (in dat geval bedoel ik daar niet België mee) de pers haalt.

mvg,
Gert

ik kon dit vinden...

http://www.railjournal.com/index.php/high-speed/no-end-in-sight-for-fyra-train-problems.html
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Hans Kl op 22 januari 2013, 17:06:51
Tageschau (http://www.tagesschau.de/ausland/zugprobleme100.html) geeft wat info.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Rick op 22 januari 2013, 17:08:56
@Rick oei daar had ik nog eerder aan gedacht daar heb je ook een punt in en met ICE 3 bedoel ik mee de ICE treinen.

Als ik mij niet vergis komen die ook aan in Amsterdam en in Brussel als ze de route gewoon verlengen heb je gelijk een verbinding over de hoge snelheids lijn of gaat dat niet omdat er een andere spanning wordt gebruikt??
Als je de route over Amsterdam naar Brussel doortrekt heb je meer stellen nodig, die zijn er dus juist niet. Zeker niet als er 1x per uur Amsterdam - Brussel gereden moet worden, de ICE rijdt iedere twee uur uit Amsterdam. Over de ICE1 en 2 hoef je het niet te hebben, die kunnen niet in Nederland rijden vanwege de spanning. De ICE3 zou over de HSL kunnen maar die is nog niet toegelaten daarvoor.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Rick op 22 januari 2013, 17:13:03
Die slaaprijtuigen zullen wel voor een van de skitreinen bestemd zijn.
Als ik het goed las op Somda zijn ze afkomstig van een CNL van gisteren.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Nederduitsemeester op 22 januari 2013, 17:15:13
De ICE3 zou over de HSL kunnen maar die is nog niet toegelaten daarvoor.
Er moet dan wel ETCS worden geïnstalleerd. Voor zover ik weet is er nog maar één stel hiervan voorzien.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Jeronimos op 22 januari 2013, 17:57:56
In de nieuwe Railmagazine staat dat de IC4 van de DSB niet uit dienst gaat. Men heeft met AB afgesproken dat, even samengevat, de trein goed worden afgeleverd. Diezelfde weg zal het ook wel met de V250 gaan.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: JAB van Ree op 22 januari 2013, 18:17:07
Heel leuk dat gepraat over ICE's, maar DB zit zelf al met een tekort aan stellen, dus die zullen echt niet ineens op de HSL gaan rijden. Het vrijmaken van een stel voor de Hanzelijn was ook al niet eenvoudig...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 22 januari 2013, 18:28:37
Over de ICE1 en 2 hoef je het niet te hebben, die kunnen niet in Nederland rijden vanwege de spanning.

En vallen die ook niet buiten het profiel?

In de nieuwe Railmagazine staat dat de IC4 van de DSB niet uit dienst gaat. Men heeft met AB afgesproken dat, even samengevat, de trein goed worden afgeleverd. Diezelfde weg zal het ook wel met de V250 gaan.

Ah, dan is het toch opgelost? Ze gaan gewoon werkende treinen leveren! :)

- Peter (die niet zijn adem gaat inhouden tot AnsaldoBreda werkende treinen gaat leveren)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Rick op 22 januari 2013, 18:31:52
Heel leuk dat gepraat over ICE's, maar DB zit zelf al met een tekort aan stellen, dus die zullen echt niet ineens op de HSL gaan rijden. Het vrijmaken van een stel voor de Hanzelijn was ook al niet eenvoudig...
Ja, dat heb ik toch al gezegd?

@Peter: Dat weet ik niet, de ICE1 kon wel naar Utrecht toe met 150 jaar Spoorwegen en rijdt ook in Zwitserland dus misschien is dat net geen probleem.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Sobat Kras op 22 januari 2013, 18:36:19
Toen stond er wel stoom voor ::)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Rick op 22 januari 2013, 18:48:11
Ja, heel leuk maar je hoeft dat niet te schreeuwen en het ging erom of de ICE in het profiel past of niet. ::)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Sparrow op 22 januari 2013, 19:10:35
- Op weekdagen wordt de klassieke L-Trein relatie Boom - Antwerpen Centraal - Roosendaal gereden met de 'Varkenssnoeten 800 serie"
- Te vervanging van de Fyra/Benelux kan men tussen Brussel - Mechelen - AntwerpenCentraal - Essen gebruik maken van deIC trein Charleroi - Brussel - Antwerpen Centraal - Essen met M5/M6 trek-duw dubbeldekstrein (T27/T18/T19)
En te Essen staat de 'Roosendaal' pendel klaar (wellicht 1 'duikbrilletje'/'Sprinter' (of hoe je die ook wenst te noemen)
Ik geloof dat dit elk uur is. Een handig weetje voor de Nederlanders die op weekdagen het vliegtuig nemen te Charleroi.

- Zaterdag laatst nam ikzelf gebruik van de stoptrein Brussel Luchthaven - Antwerpen Centraal Roosendaal, die elk uur aangeboden wordt. (gereden met 800'en,'Varkenssnoeten')
En te Antwerpen Centraal zag ik op de aankondigingsborden in het groen EXT trein naar Roosendaal. Op het bewiste spoor zag ik 1 'duikbrilletje'/'Sprinter' voor wachten. En een 10-tal min. na onze aankomst te Roosendaal zag ik hetzelfde 'Duikbrilletje' Roosendaal binnenrijden. Wijzelf hadden een kleine 10 min. vertraging bij aankomst te Roosendaal.
Ok, maar het gaat er mij om dat als ik deze week door de week naar Roosendaal ga ik de Varkensneus en de Duikbril kan fotograferen, dat is dus mogelijk? Of reed die Duikbril op de pendel Essen-Roosendaal alleen in het weekend?

En die vervangingsIC die komend weekend ingesteld wordt voor de Fyra rijdt toch niet tot Essen maar door tot Roosendaal?

Alle 11.8'en staan al terzijde in Stockem, alleen de 1187 is nog in Merelbeke voor bezichtiging door een eventuele koper; zijn er 11 januari 2013 heen gegaan. Sparrow, doe dus geen moeite om naar Brussel te gaan daarvoor, je zult ze daar niet aantreffen.
Zelfde geld voor de reeks 12, staan op 1 stuk na sinds 18 januari allemaal in Stockem.
Voor zover mij bekend is hebben alle 11.8'en de ATB-installatie nog, van allemaal is echter de keuring verlopen op die van de 1182 na.
Is dat dan sinds de laatste 3 weken veranderd? Want drie weken geleden reed 1 1100 nog een enkele dienst van/naar Brussel. Is 1 van die 12 1100 nog wel te fotograferen in Stockem of Merelbeke?
 Je zal dat transport naar Stockem gezien hebben :O Prachtige trein!! http://www.flickr.com/photos/maartenschoubben/8372198025/

Maar zijn die 1100en in Stockem nog wel te bekijken fotograferen of staan die in een loods ofzo? En waar is die 12e 11.8? Rijd die de P7909 en P8902 nog? Of staat die in Merelbeke?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: vrijbuiter55 op 22 januari 2013, 19:26:13
Ja ja, het gaat voortreffelijk met de NS.  (y)
Alweer een nieuwe dochter erbij, naast de HSL lijn  met de be Hi-speed als dochter, nu ook de
HSL lijn met de HSB dochter, ofwel Hi Speed Bus.  ;D
Nederland moet voor de buitenstaander toch wel een wonderbaarlijk en komisch land zijn.
Daar waar bij verslechterende weersomstandigheden het aanbod van OV wordt verhoogd, wordt het in NL verlaagd. Laat dan helemaal niets meer rijden, kan er ook niets uitvallen.
Nu de Fyra niet meer rijdt, zijn er ook geen klachten meer. Probleem opgelost.  (y) ;D ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: heer Kukel op 22 januari 2013, 19:41:58
Joh, het wordt nog veel mooier.
Die mevrouw, de directeur van de Fyra gaat in conclaaf met de Italianen en komt terug met een brede grijns.
We hebben zo goed onderhandeld zegt ze.
De Italianen krijgen van ons nog 1 miljoen euro, omdat wij niet rijden besparen we 4 miljoen euro aan energie en dergelijke en daar willen de Italianen ook een deel van heben!
Prima toch.

En breed glimlachend verliet de grijze muis de vergaderkamer.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Davy Beumer op 22 januari 2013, 19:58:08
Maar zijn die 1100en in Stockem nog wel te bekijken fotograferen of staan die in een loods ofzo? En waar is die 12e 11.8? Rijd die de P7909 en P8902 nog? Of staat die in Merelbeke?

De 12e 11.8, meer precies de 1187, bevindt zich nog in Merelbeke. Deze lok doet in principe geen dienst meer! De lok is in Merelbeke achter gebleven om door eventuele kopers bezichtigd te kunnen worden en eventueel getest.

De 11 andere loks van de reeks 11.8 staan in de vorming van Stockem. Althans ik heb nog geen beelden gezien van deze loks op het terrein van de stelplaats. In beginsel dan ook niet van dichtbij te bezichtigen, aangezien de sporen daarom heen gewoon in dienst zijn. In hoeverre ze vanaf een perron of openbare weg te zien zijn, weet ik niet. Zij staan daar in goed gezelschap van 11 loks van de reeks 12 en een fors aantal gloednieuwe treinstellen type Desiro.

Groetjes Davy
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Sparrow op 22 januari 2013, 20:05:37
Ok, bedankt voor de info, zonde. En die 1187 in Merelbeke? Is die nog wel te zien vanaf een openbare plek?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Davy Beumer op 22 januari 2013, 20:14:08

Sorry, weet ik niet.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: prutser op 22 januari 2013, 20:24:02
Met de Fyra is niets mis en als het sneeuwt is het niet gek dat er onderdelen afvallen hoor ik net een directeur van AnsaldoBreda in het journaal zeggen.
Ik snap óók niet wat jullie lopen te mekkeren  :P.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: tinus op 22 januari 2013, 20:31:58
Wat zijn nu een paar Fira stellen die niet willen.
De NS wil zelf ook niet, gezien de nog steeds aangepaste dienstregeling.

Tinus.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 22 januari 2013, 20:35:00
en als het sneeuwt is het niet gek dat er onderdelen afvallen hoor ik net een directeur van AnsaldoBreda in het journaal zeggen.

Serieus? Heeft hij dat écht gezegd?
Dan vraag ik me af wat er nu eerder komt: zijn ontslag of de teruggave van al die dingen?!

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: renew op 22 januari 2013, 20:35:47
Als ze al niet tegen de kou kunnen hoe gaat dat dan in de zomer op een warme dag. Trekken ze dan krom, vallen de ramen eruit, wordt de overgang tussen de wagens erg groot, loopt de trein aan tegen de perronwand. Een italiaanse trein kan dan gaan uitzetten  ;D

Groet René
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Nederduitsemeester op 22 januari 2013, 20:37:17
Met de Fyra is niets mis en als het sneeuwt is het niet gek dat er onderdelen afvallen hoor ik net een directeur van AnsaldoBreda in het journaal zeggen.
Ik snap óók niet wat jullie lopen te mekkeren  :P.

Misschien die beste man eens een paar weken mee laten rijden, met een T-shirt aan waarop staat dat hij de directeur van Ansaldobreda ;D alleen jammer dat er dan geen reizigers meegaan....
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Remunj op 22 januari 2013, 20:39:23
Serieus? Heeft hij dat écht gezegd?
Yep.

De monteurs met een hoop technische kennis zijn nu het probleem aan het oplossen en met een paar dagen zouden ze zo kunnen rijden.  ???
Toch knap. Eerst jaren problemen en nu opeens opgelost.  8)

Gr.
Eric
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Lokführer Bas op 22 januari 2013, 20:39:40
Fyra...typisch italiaans produkt....ze hebben de stakingen er al vanaf de fabriek standaard ingebouwd ;-)

Ik las net op de Telegraaf dat het volgens ansaldo slechts een paar dagen duurt en alle problemen zijn opgelost....

groeten

Bas
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 22 januari 2013, 20:42:04
Yep.

De monteurs met een hoop technische kennis zijn nu het probleem aan het oplossen en met een paar dagen zouden ze zo kunnen rijden.  ???
Toch knap. Eerst jaren problemen en nu opeens opgelost.  8)

Gr.
Eric

Nou jongens, met zijn allen op zoek naar een hond die dat wél gelooft!   8)

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: PW100 op 22 januari 2013, 20:59:47
Fyra...typisch italiaans produkt....ze hebben de stakingen er al vanaf de fabriek standaard ingebouwd ;-)

Ik las net op de Telegraaf dat het volgens ansaldo slechts een paar dagen duurt en alle problemen zijn opgelost....

groeten

Bas

Voor zover ik het begrepen heb, is AB van mening dat ze alleen een sneeuwprobleem hebben. Ik kan me heel goed voorstellen dat met gericht onderzoek (cameras onder een rijdende trein), en met een aantal vernuftige ingenieurs dat probleem inderdaad relatief vrij snel opgelost kan zijn.

In hoeverre er andere problemen (integratie ECTS of was dat ERMTS vs 28.1234aa en hun communicatie met de infra) spelen die niet contractueel vastgelegd zijn . . . ? Vraag me af hoe zwak/sterlk AB in deze staat ::)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: prutser op 22 januari 2013, 21:14:28
Serieus? Heeft hij dat écht gezegd?

Volgens de ondertiteling zei hij: het komt door een opeenhoping van sneeuw aan de buitenkant van de trein, maar dat zijn geen grote technische problemen, met een auto heb je dat ook.
En: binnen enkele dagen is alles opgelost, de trein vertoont geen enkel mechanisch of elektrisch mankement.

Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 22 januari 2013, 21:19:03
Wat gek dan dat er bij mij in al die winters nog nooit iets onder welke auto dan ook vandaan is gevallen...

O wacht, ik rijd bewust in Duitse of Japanse kwaliteitsauto's! 
Misschien een tip voor Fyra.

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Nederduitsemeester op 22 januari 2013, 21:20:05
En: binnen enkele dagen is alles opgelost, de trein vertoont geen enkel mechanisch of elektrisch mankement.
Ja en ik geloof ook in sprookjes ::)

De reputatie van Ansaldo Breda is niet best volgens Trouw:

Reputatie Ansaldo Breda (http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/3381008/2013/01/22/Vertraging-lijkt-handelsmerk-van-Italiaanse-treinfabrikant.dhtml)

Geen parlementaire enquete (http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/3380985/2013/01/22/Geen-meerderheid-voor-parlementaire-enquete-Fyra.dhtml)
Let op het bijschrift van de foto.... :-\ ::)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 22 januari 2013, 21:25:29
Het fotobijschrift bij de eerste link is al even vermakelijk: "treintoestellen".
Duidelijk dat het vreemde materie is voor de betrokken journalist.

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Andre Pronk op 22 januari 2013, 21:26:35
Wat gek dan dat er bij mij in al die winters nog nooit iets onder welke auto dan ook vandaan is gevallen...
Ik rijd een Italiaanse auto, totaal geen problemen, auto is al 17 jaar oud, ze vergeten er even bij
te zeggen dat de problemen al spelen vanaf de test ritten, en vanaf de dag dat de Fyra ging rijden.
en toen was het volgens mij geen winter.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 22 januari 2013, 21:34:04
De problemen zijn dan ook niet winter-gerelateerd, maar ze worden er wel door verergerd.
In Denemarken waren er al veel eerder problemen met treinen van AnsaldoBreda.
Eerst (al lang geleden) was er een probleem met de sluiting van de deuren, later werkte de detectie niet goed
en reden die dingen daar doodleuk door rode seinen.

AnsaldoBreda heeft dus een zekere reputatie...

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Spruit op 22 januari 2013, 22:50:18
Vriendelijk verzoek on topic te blijven over de Fyra.
Of bepaalde loks in Merelbeke passeren of over zaken die helemaal niets met het Fyra topic te maken hebben vragen we vriendelijk om deze of in het gepaste draadje of in een nieuw topic te stellen.
De niet ter zake doende vraag van Sparrow werd dan ook verwijderd om dit draadje clean te houden.
Tx
Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 23 januari 2013, 10:23:13
En ook NS krabt zich nog even achter de oren: http://www.nu.nl/binnenland/3010852/ns-overweegt-stoppen-met-fyra.html
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: JAB van Ree op 23 januari 2013, 11:19:57
2e stuk van nu.nl is briljant : "De problemen zijn ontstaan door een abnormale grote hoeveelheid sneeuw"
Het heeft nog amper serieus gesneeuwd! Of hebben die Italianen ipv cm sneeuwhoogte mm sneeuwhoogte gelezen?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: obb70 op 23 januari 2013, 11:28:47
Vertrouwenwekkend interview met Van Meerstadt http://www.rtl.nl/components/actueel/rtlnieuws/2013/01_januari/22/binnenland/ns-overweegt-helemaal-te-stoppen-met-fyra.xml   :-*
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: lokpaint op 23 januari 2013, 11:48:10
Hoi

Gewoon een beetje populistisch geneuzel. ::)

Bart
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: RICROO op 23 januari 2013, 13:14:59
Hallo.


Hoe kun je een volk dat pizza's bakt nu een trein laten bouwen? Dat is vragen om problemen en die heeft men gekregen.

Richard
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 23 januari 2013, 13:21:57
Zo lust ik er nog wel eentje:

Hoe kun je een volk dat op klompen loopt nu laten reageren op internetfora? Dat is vragen om problemen.

 8)

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: dwem op 23 januari 2013, 13:26:11
En ook NS krabt zich nog even achter de oren: http://www.nu.nl/binnenland/3010852/ns-overweegt-stoppen-met-fyra.html

Je kunt er van uitgaan dat er achter de schermen een juridisch steekspel gaande is en dat vóór elke publieke uitspraak er eerst naar de inhoud van het contract gekeken is.
Dat is ook de reden dat de NMBS de leverancier drie maanden de tijd geeft. Dat heeft AB zo bedongen heeft de NMBS zelf gezegd.

En zo zal de "voorzichtige" aanpak van Meerstadt c.s. ingegeven zijn door het opbouwen van een zo sterk mogelijke juridische positie mocht het allemaal fout lopen en NS definitief van het contract af willen. Elk contract bevat bepalingen die de positie van beide partijen beschermen mochten de zaken niet lopen zoals verwacht. Dat geldt voor NS, maar ook voor Ansaldo.

Dirk
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 23 januari 2013, 15:00:45
Zoals velen al weten is Ansaldo Breda ook de leveranncier van de IC4-treinstellen in Denemarken.
Ook daar veel ellende met vertraagde leveringen, storingen etc.

Maar het meest idiote blijft nog altijd dat één van de voor DSB bestemde treinstellen nooit geleverd is en ook nooit meer geleverd zal kunnen worden. AnsaldoBreda heeft doodleuk één van de IC4-treinstellen naar Libië laten verschepen.

Zie deze foto: https://ssl.panoramio.com/photo/39422687 (via Google Maps is er nog een andere foto van het treinstel in Tripoli te vinden).

Kortom: NS en NMBS doen zaken met een leverancier die zó onbetrouwbaar is dat het rustig een voor jou bestemd treinstel aflevert bij een dictator in de woestijn. Enfin, we weten allemaal hoe het met die dictator is afgelopen. Ben nu vooral benieuwd hoe het met AnsaldoBreda afloopt...

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Besselspoor op 23 januari 2013, 15:10:21
AnsaldoBreda heeft doodleuk één van de IC4-treinstellen naar Libië laten verschepen.

Dat ding rijdt in elk geval wél, dat bewijst de foto.. ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 23 januari 2013, 15:14:25
Nee hoor. Die trein heeft daar altijd op hetzelfde stukkie spoor gestaan.
Zie: http://goo.gl/maps/NZLjF

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Besselspoor op 23 januari 2013, 15:29:34
Aha, ik dacht al.... nou, wat mij betreft dan de rest van die AB rommel ook die kant op. Het zag er al van meet af aan niet uit (ontwerper van de Fiat Multipla: u wordt bedankt) en het gaat ook nog stuk, dus claimen bij de fabriek en weg er mee zou ik zeggen.
maar dat is natuurlijk weer te populistisch geroepen, wens is de vader van de gedachte etc..
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: dwem op 23 januari 2013, 15:30:29
Zoals velen al weten is Ansaldo Breda ook de leveranncier van de IC4-treinstellen in Denemarken.
Ook daar veel ellende met vertraagde leveringen, storingen etc.

Maar het meest idiote blijft nog altijd dat één van de voor DSB bestemde treinstellen nooit geleverd is en ook nooit meer geleverd zal kunnen worden. AnsaldoBreda heeft doodleuk één van de IC4-treinstellen naar Libië laten verschepen.

Merkwaardig verhaal, maar er ontbreekt wel één stukje info:

Gebeurde dit met toestemmingvande DSB, of had de DSB het stel zelfs afbesteld?

Als NS/NMBS zouden besluiten de nog te leveren 9 stellen niet af te nemen (laat staan de hele meuk terug te sturen over de Alpen) dan heeft Ansaldo het recht om er een andere koper voor te vinden  En dan is er altijd wel een of andere hotometoot die een prestigeproject zoekt.....

De Ansaldoman die gisteren op Nieuwsuur figureerde beweerde immers dat ze het laatste (19e) stel aan het afwerken waren.

dirk

Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 23 januari 2013, 15:39:38
Het gebeurde volledig zonder toestemming van de DSB.
En de DSB had het betreffende treinstel ook niet afbesteld.

Officieel is nooit bekend gemaakt hoe dat IC4-stel in Tripoli terecht is gekomen.
Het gerucht doet evenwel de ronde dat het een cadeautje van Berlusconi aan Khadaffi was in de hoop een stel nieuwe orders voor de Italiaanse industrie te krijgen.

Maar goed, de DSB heeft dus absoluut niet meegewerkt aan het verschepen van een IC4 naar Tripoli, en heeft ook geen treinstel afbesteld. Lijkt me dus duidelijk met wat voor bedrijf je zaken doet als je in zee gaat met AnsaldoBreda...

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: obb70 op 23 januari 2013, 15:42:14
Ik zie van meerstadts oogjes vooral glinsteren bij de mededeling dat ze de stellen al 20% goedkoper hebben als alles toch nog doorgaat...  :-X
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: RICROO op 23 januari 2013, 16:13:17
Zo lust ik er nog wel eentje:

Hoe kun je een volk dat op klompen loopt nu laten reageren op internetfora? Dat is vragen om problemen.

 8)

mvg,
Gert

Het was dan ook een warmhoudplaatje van een berichtje.

Ben overigens van mening dat je die Italianen niets moet laten bouwen. Was Libie niet ooit een kolonie van Italie, wellicht dachten de Italianen dat dat nog steeds het geval was en hebben ze het treinstel om die reden naar Libie gezonden. ;D


Richard
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Rick op 23 januari 2013, 16:18:01
Ik zie van meerstadts oogjes vooral glinsteren bij de mededeling dat ze de stellen al 20% goedkoper hebben als alles toch nog doorgaat...  :-X
Ja? Gezien de tijd die het al duurt is een korting van 20% naar mijn mening best redelijk.

Officieel is nooit bekend gemaakt hoe dat IC4-stel in Tripoli terecht is gekomen.
Of was jij stiekem bezig met een Deens treinstel dat we opeens in Libië moeten zoeken voor een raadplaatje? ;)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: obb70 op 23 januari 2013, 16:26:11
Qua matrieel wil nsh duidelijk voor een duppie op de eerste rang zitten met de hoge concessiekosten die ze al hebben. 200% zeker dat ze liever de fyra toch nog neemt met doen alsof de problemen zijn opgelost en korting dan dat ze nog een paar jaar met 2800 en icr door moeten en 2x duurdere tgv of ice bestellen...  ::)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 23 januari 2013, 16:32:00
Of was jij stiekem bezig met een Deens treinstel dat we opeens in Libië moeten zoeken voor een raadplaatje? ;)
@Rick: Ha ha! Je weet niet half waartoe ik in staat ben!   8)

Overigens hebben de Denen middels een schikking 300 miljoen euro teruggekregen (totale orderbedrag was 675 miljoen euro). Dat lijkt heel mooi en het is ook een fors bedrag, maar inmiddels moet DSB zélf de treinen dienstvaardig zien te krijgen. Daarvoor had DSB capaciteit te kort en heeft het werkplaatsruimte moeten inhuren bij Bombardier in Randers en zelfs extra personeel moeten aannemen.

Ik mag toch aannemen dat Bert Meerstadt dit verhaal ook kent...

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: dwem op 23 januari 2013, 16:39:23
Natuurlijk wel, die glinsterende oogjes waren dan ook de waarneming van slechts één getuige....

Dirk
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: obb70 op 23 januari 2013, 16:44:38
Volgens Bert waren de problemen bij dsb niet bekend bij de bestelling (mei 2004) terwijl de deense stellen per 2003 zouden moeten rijden en niet geleverd waren... Maar spreekt bert echt de waarheid, echt waar, ze wisten het niet! (y) Met zijn salaris en de te sluiten megadeal dus incompetent...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Ascona op 23 januari 2013, 16:53:04
 DSB heeft weliswaar bijna 50% korting gehad,maar als het spul niet rijdt,KOST het alleen maar geld,zelfde hier in NL,immers,museumorganisaties worden met het feit geconfronteerd dat spoorruimte om materieel te stallen veel geld kost,1 of 2 locs of rijtuigen is al bijna niet te stallen,en nu staan er dus 9 van die breedbek kikkers kilometers spoor in te nemen.
Maar wat zijn de andere opties,stel nou eens dat het hele spul retour Italie zou gaan,wat dan??Wat ga je er dan op laten rijden?? Er zal dan toch weer wat anders besteld moeten worden,en das niet met een half jaar geleverd.
En er zal vast niet ergens nog wat tweedehands spul aan TGV's (wellicht nog wel oranje of de latere Atlantiques) staan te verstoffen,die we voor een habbekrats kunnen overnemen en nog een paar jaartjes meekunnen.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 23 januari 2013, 16:56:41
Volgens Bert waren de problemen bij dsb niet bekend bij de bestelling (mei 2004) terwijl de deense stellen per 2003 zouden moeten rijden en niet geleverd waren... Maar spreekt bert echt de waarheid, echt waar, ze wisten het niet! (y) Met zijn salaris en de te sluiten megadeal dus incompetent...

Beetje vreemd als hobbyisten zoals wij in 2004 al wisten wat er aan de hand was, professionals als zij het niet zouden hebben geweten. Dat kunnen ze bij NS niet vol blijven houden.

mvg,
Gert




PS: Iemand nog geïnteresseerd in een leuk modelletje? Zie: http://www.oskartrains.eu/page7.html
In 2011 door Os.kar (toevallig ook Italiaans...) aangekondigd voor 2012 en nog altijd niet uitgeleverd!
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: obb70 op 23 januari 2013, 17:05:46
Bert zegt het en heeft het herhaald. Wat mij overtuigd in zijn wens eea gewoon door te laten gaan is de centenkwestie: terwijl hij daar zit om uit te leggen hoe het zo kon komen, wat voor oplossingen hij voorziet, benadrukt hij vooral dat er korting bedongen en verkregen is... Reken maar dat we niet van die zuurstokken af zijn  :P
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 23 januari 2013, 17:12:32
Ik heb het even opgezocht: Meerstadt is pas sinds 2009 president-directeur van de NS, maar hij zit al sinds 2001 in de NS directie. Hij was dus destijds gewoon mede-verantwoordelijk.

Verder kan hij niet blijven volhouden dat hij niks wist van problemen met een product van AnsaldoBreda bij DSB.
Hoe zou het kunnen dat een directielid van een spoorwegmaatschappij zichzelf niet op de hoogte houdt van de situatie bij andere spoorwegmaatschappijen elders in Europa? Dat valt niet vol te houden! En als het werkelijk zo is dat hij van niks wist, tja...  De uitdrukking incompetent is hier vandaag al gevallen.

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Rick op 23 januari 2013, 18:28:33
Hoe zou het kunnen dat een directielid van een spoorwegmaatschappij zichzelf niet op de hoogte houdt van de situatie bij andere spoorwegmaatschappijen elders in Europa?
Mwoah, ik kan me voorstellen dat hij zich meer bezig houdt met zijn eigen maatschappij dan met andere spoorwegmaatschappijen, hij is geen hobbyist zoals wij hier. Dat je je van tevoren niet verdiept in wat een fabrikant verder doet is iets anders.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Hammondman op 23 januari 2013, 18:33:59
Beetje vreemd als hobbyisten zoals wij in 2004 al wisten wat er aan de hand was, professionals als zij het niet zouden hebben geweten. Dat kunnen ze bij NS niet vol blijven houden.

mvg,
Gert

In dat perspectief zou het wel eens interessant zijn om te kijken hoeveel leden van de top van vervoersbedrijven zèlf gebruik maken van de door hun geleverde dienst. Ik denk dat als je dat van alle vervoerders in NL bij elkaar optelt, je uitkomt bij het getal 0. ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Maarten.T op 23 januari 2013, 19:00:45
PS: Iemand nog geïnteresseerd in een leuk modelletje? Zie: http://www.oskartrains.eu/page7.html
In 2011 door Os.kar (toevallig ook Italiaans...) aangekondigd voor 2012 en nog altijd niet uitgeleverd!
Dit model volgt zijn grote voorbeeld  ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bad-Aura op 23 januari 2013, 19:09:57
Yeah...relletje op diplomatiek niveau......o

http://www.telegraaf.nl/binnenland/21241566/__Italianen_in_verdediging__.html

BRUSSEL -
De Italiaanse ambassade in Brussel ziet zich genoodzaakt Italiaanse producten te verdedigen na het fiasco met de Fyra-treinen van Italiaanse makelij. De ambassade stuurde een brief aan de Vlaamse krant Het Laatste Nieuws. In het dagblad hadden deskundigen zich laatdunkend uitgelaten over producten uit Italië.
Volgens de ambassade zijn de meningen over de slechte, onbetrouwbare kwaliteit van Italiaanse producten ongegrond. Ze staan mijlenver van de wijze waarop producten uit Italië wereldwijd worden erkend en gewaardeerd, aldus de brief. De ambassade wijst onder meer op de merken Ferrari, Prada en Ferragamo.
De ambassade noemt de problemen met de Fyra een heikel thema. Maar er wordt gewezen op het lopende onderzoek door technici van de Italiaanse fabrikant.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: obb70 op 23 januari 2013, 19:46:45
Ze vergeten de heerlijke 'italiaanse' ham en kaas die die 'made in' verkrijgt na een snelle retourrit vanuit een nederlands vrieshuis  (y)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 23 januari 2013, 19:53:13
PS: Iemand nog geïnteresseerd in een leuk modelletje? Zie: http://www.oskartrains.eu/page7.html
In 2011 door Os.kar (toevallig ook Italiaans...) aangekondigd voor 2012 en nog altijd niet uitgeleverd!

Waarschijnlijk laat de bodemplaat los.

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: tinus op 23 januari 2013, 19:55:43
Goh, was ooit in Hilversum bij een dealer van Italiaanse auto's.
De monteur daar vertelde dat hij het liefst bij elke nieuwe auto een
compleet nieuwe elektrische installatie zou willen aanleggen.
Dit ivm de vele elektrische storingen.... :-X

Tinus.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 23 januari 2013, 19:58:02
Italië-bashen is nu de nieuwe sport in Nederland?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Chris op 23 januari 2013, 20:04:50
Waarschijnlijk laat de bodemplaat los.

- Peter

Nee hoor, is op laag pitje gezet door de importeur.
Niet afgeblazen, maar op laag pitje.

bron : Rocky rail tijdens Neurenberg 2012
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: tinus op 23 januari 2013, 20:07:00
Tja, waarom iets in model maken, als de echte nog niet eens rijden :P.

Tinus.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 23 januari 2013, 20:29:00
Als aandenken.  ;D

Mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Chiel op 23 januari 2013, 20:33:50
Was dat ook niet de reden? Dat ze wouden wachten tot de echte Fyra zou "rijden"...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS 1607 op 23 januari 2013, 20:49:10
Kunnen ze lang wachten.  ;D ;D ;D


Jos.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 23 januari 2013, 20:53:09
Mwoah, ik kan me voorstellen dat hij zich meer bezig houdt met zijn eigen maatschappij dan met andere spoorwegmaatschappijen, hij is geen hobbyist zoals wij hier. Dat je je van tevoren niet verdiept in wat een fabrikant verder doet is iets anders.

Maar toch: elke directie van een groot bedrijf bedient zich van adviseurs. Dan hadden die adviseurs de directie moeten waarschuwen. En voordat iemand nu roept dat het dus aan de adviseurs lag: de directie is zelf verantwoordelijk voor de kundigheid van haar adviseurs.

Mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 23 januari 2013, 21:43:32
Italië-bashen is nu de nieuwe sport in Nederland?

Nee, men zoekt een excuus om door te praten in dit draadje terwijl er geen nieuws is (jij had volgens mij het laatste nieuwsbericht te pakken). Het begint aardig off-topic te raken...

@Chris: dat was een grapje. Aangezien het echte ding last heeft van loszittende bodemplaten. :)

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Viktor op 23 januari 2013, 22:01:22
Italië-bashen is nu de nieuwe sport in Nederland?

Het is dat die trein niet in Denemarken gemaakt is ::)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: PW100 op 23 januari 2013, 23:13:44
2e stuk van nu.nl is briljant : "De problemen zijn ontstaan door een abnormale grote hoeveelheid sneeuw"
Het heeft nog amper serieus gesneeuwd! Of hebben die Italianen ipv cm sneeuwhoogte mm sneeuwhoogte gelezen?
Bij dit soort quotes vraag ik mij (als technisch georienteerd persoon) altijd af wat hier nou werkelijk bedoeld werd. Zeker in een geval als dit waarbij zelfs een eerstejaars LTS-zwakstroom student op zijn water kan aanvoelen dat dit naar alle waarschijnlijkheid niet letterlijk zo bedoeld was.

Bedoelde de beste man dat er verschrikkelijk veel sneeuw lag, of bedoelde hij wellicht dat bij het rijden over een vele kilometers lange dunne sneeuwlaag, wellicht onder invloed van aerodynamische stromingen, er sneeuwophopingen plaatsvinden die uiteindelijk tot abnormale grote hoeveelheden sneeuw leiden op een bepaalde kritische locatie?

Ook vraag ik me af of dat echt een letterlijke quote was, of een (deels) eigen interpretatie van een journalist (die uiteraard ontzettend veel kennis van zake heeft). Uiteraard was het geen letterlijke quote, aangezien ik het vrij onwaarschijnlijk vind dat de beste man nederlands spreekt.

Dan staat ook nog de mogelijkheid open dat er informatie vervorming plaatsvind tijdens het vertalen van het italiaans naar het nederlands (eventueel nog via engels). Ook kan het zijn dat de beste man in zijn beste engels (ik weet niet in welke taal het gesprek/interview plaatsvond) toch onbewust zelf voor informatievervorming gezorgd.

Kortom, legio mogelijkheden, legio verklaringen. Onduidelijkheid troef. Maar het schijnt bij de moderne snelle communicatie op social media nivo te horen om alles met een negatieve ondertoon uit te leggen, liefst gehuld in een zwaar sacrcastische ondertoon.

En ja, ik begrijp dat AB, NS Highspeed/ministerie het nodige krediet verspeeld hebben, maar dat neemt niet weg dat ik objectieve informatie wel degelijk op prijs kan stellen.

Grt,
Harm
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 23 januari 2013, 23:18:27
Er zijn inderdaad allerlei redenen te verzinnen waardoor de informatie vervormd is, maar als het goed is heeft een groot bedrijf als AnsaldoBreda een afdeling communicatie waar minstens één crisismanager werkt wiens taak het is er voor te zorgen dat tijdens deze crisis alle informatie zo goed mogelijk overkomt!

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: PW100 op 23 januari 2013, 23:21:17
Qua matrieel wil nsh duidelijk voor een duppie op de eerste rang zitten met de hoge concessiekosten die ze al hebben. 200% zeker dat ze liever de fyra toch nog neemt met doen alsof de problemen zijn opgelost en korting dan dat ze nog een paar jaar met 2800 en icr door moeten en 2x duurdere tgv of ice bestellen...  ::)
Och, stel dat men inderdaad die 2x duurdere TGV of ICE had aangeschaft. Dan hadden diezelfde lieden en journalisten die nu zo hard staan te roepen dat men flutmaterieel met een ondeugdelijke aanbesteding heeft aangeschaft, die hadden nu net zo hard staan te roepen dat men veel te duur materieel had aangekocht. Dat paradepaardje dat die Fyra moest en zou worden, met die belachlijk hoge ticketprijzen. Had men maar gewoon normaal gedaan en gewoon 220 km/u AB materieel aangeschaft, voor de helft van de prijs dan de totale overkill van 330 km/u materieel. Nee die hoge heren van NS moesten zo nodig weer het neusje van de zalm hebben, zo dat ze mooie sier konden maken in het buitenland. En de reiziger is dus alweer de dupe, die mag letterlijk het gelach betalen met belachlijke ticketprijzen. Waar blijft die parlementaire enquete???

Grt,
Harm
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 23 januari 2013, 23:25:21
Welnee. Dan had men zeker met de TGV gewoon een kwalitatief goede trein op de rails gehad. Dure kaartjes, maar daar stond dan vast een stipte dienstregeling tegenover. En zo idioot duur zou men die treinkaartjes ook weer niet hebben kunnen maken, want dan was het volk overgestapt op vliegen.

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: PW100 op 23 januari 2013, 23:34:23
Volgens Bert waren de problemen bij dsb niet bekend bij de bestelling (mei 2004) terwijl de deense stellen per 2003 zouden moeten rijden en niet geleverd waren... Maar spreekt bert echt de waarheid, echt waar, ze wisten het niet! (y) Met zijn salaris en de te sluiten megadeal dus incompetent...
O, dus iedereen was op de hoogte van alle fijne details. Als alle aanbieders van materieel die een leveringsvertraging hebben van meer dan een jaar hebben op voorhand uitgesloten dienen te worden. Tja, ik denk dat zelfs de beste wel eens de fout in gaat.

Ik ben zelf werkzaam in de luchtvaart, en daar heeft bijvoorbeeld de KLM/Air France groep vorig jaar 25 Boeing 787's aangeschaft. Op het moment van het tekenen van de bestelling was op voorhand al bekend dat dit project een vertraging van 3 to 4 jaar (!!) had opgelopen. Toch heeft men geen moment geaarzeld dit product aan te schaffen. En waar een Fyra naar verluidt zo'n 20 miljoen per stel kost, kost een 787 ruim 200 miljoen dollar, per stuk (overigens is dat niet de prijs die KLM betaald heeft, die ligt eerder zo rond de 115 miljoen dollar - kale stukprijs).

Nu realiseer ik mij dat een vergelijking tussen Boeing en AB op voorhand om vele redenen niet opgaat, maar het lijkt mij dat de conclusies waar ik op reageer toch ook wat voorbarig zijn.
Desondanks sluit ik niet uit dat de diverse posters meer informatie ter beschikking hadden dan NS highspeed. Ik kan daar niet over oordelen, ik beschik niet over die informatie. Het komt mij alleen vrij kortzichtig over, maar wellicht is dat mijn eigen naiviteit.
Ik heb namelijk nog wel vertrouwen in de maatschapij als geheel, en ik probeer het goede in mensen te zien. Ook als ze bij NS (highspeed) werken, zelfs als ze in de top werkzaam zijn.

Grt,
Harm
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: PW100 op 23 januari 2013, 23:40:38
Je kunt er van uitgaan dat er achter de schermen een juridisch steekspel gaande is en dat vóór elke publieke uitspraak er eerst naar de inhoud van het contract gekeken is.
Dat is ook de reden dat de NMBS de leverancier drie maanden de tijd geeft. Dat heeft AB zo bedongen heeft de NMBS zelf gezegd.

Dirk

Welke problemen dient AB nu eigenlijk op te lossen? Als ik hun persverklaringen lees, dan krijg ik sterk de indruk dat AB van mening is dat ze alleen een sneeuwprobleem(je) hebben, waarvan ze denken deze redelijk snel opgelost te hebben.
Binnen enkele dagen zelfs, dus die drie maanden zal waarschijnlijk niet zo'n probleem zijn.

Rijst uiteraard de vraag of AB de (contractuele!) verantwoordelijkheid draag voor die andere problemen . . .

Bedankt,
Harm
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Foto Joop op 23 januari 2013, 23:45:32
AB werkt toch volgens een kwaliteitssysteem ISO-9000?




Wist je trouwens, dat je onder toepassing van een kwaliteitssysteem als ISO-9000 ook perfect betonnen zwembandjes kunt maken? Het gaat er dan niet zo zeer om, of het voldoet aan de eisen van de klant/gebruiker, maar wel dat je te maken hebt met een consequent productiesysteem. En dat klopt: DSB herhaalt zich in NS  ;)

Groeten,

Joop
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: PW100 op 23 januari 2013, 23:49:38
Welnee. . . . vliegen.

mvg,
Gert

Er is al veelvuldig geklaagd over dure tickets, in plaats van oude vetrtrouwde en geen toeslag Benelux.
http://www.rover.nl/actueel/nieuwsarchief/451-de-fyra-heeft-geen-markt (http://www.rover.nl/actueel/nieuwsarchief/451-de-fyra-heeft-geen-markt)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: PW100 op 23 januari 2013, 23:53:00
Klanttevredenheid (kwaliteit, leverzekerheid, klachtenbehandeling etc.) komt ook terug in ISO 9000 (of was dat 9001:2008) :)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Menno op 24 januari 2013, 01:11:36
Bij dit soort quotes vraag ik mij (als technisch georienteerd persoon) altijd af wat hier nou werkelijk bedoeld werd. Zeker in een geval als dit waarbij zelfs een eerstejaars LTS-zwakstroom student op zijn water kan aanvoelen dat dit naar alle waarschijnlijkheid niet letterlijk zo bedoeld was.

Bedoelde de beste man dat er verschrikkelijk veel sneeuw lag, of bedoelde hij wellicht dat bij het rijden over een vele kilometers lange dunne sneeuwlaag, wellicht onder invloed van aerodynamische stromingen, er sneeuwophopingen plaatsvinden die uiteindelijk tot abnormale grote hoeveelheden sneeuw leiden op een bepaalde kritische locatie?

[...]
Kortom, legio mogelijkheden, legio verklaringen. Onduidelijkheid troef. Maar het schijnt bij de moderne snelle communicatie op social media nivo te horen om alles met een negatieve ondertoon uit te leggen, liefst gehuld in een zwaar sacrcastische ondertoon.

En ja, ik begrijp dat AB, NS Highspeed/ministerie het nodige krediet verspeeld hebben, maar dat neemt niet weg dat ik objectieve informatie wel degelijk op prijs kan stellen.
Precies. Ook ik denk niet aan een grote hoeveelheid sneeuw op het spoor als wel enorme ophopingen van sneeuw onder/aan treinen door een kleine hoeveelheid sneeuw op het spoor die opstuift door het rijden.

Mijn mening werd/wordt bevestigd door een paar treinen waar ik laatst op Hoorn een kijkje bij kon nemen. Tijdens de stop van enkele minuten van 2 Koplopers, wierp ik een blik tussen de bakken. Daar zag ik gigantische klompen ijs, gevormd door stuifsneeuw, aan diverse slangen hangen en voor diegenen die het niet weten: de betreffende klompen hebben door temperatuur en snelheid een enorm hoge dichtheid en daardoor een heel hoog gewicht. Het zou me niets verbazen als je een 3 of 4-baks Koploper zo een tiental ton lichter maakt als je al dat spul verwijdert en ik vond het een wonder dat de slang niet brak onder het enorme gewicht.

De Sprinters reden er trouwens net zo bij...

Als het bij die treinen gebeurt (en vast ook tot problemen leidt) kan het bij de Fyra ook. Het enige is dat de gevolgen iets verstrekkender geweest zijn bij de betreffende trein.

@ Noordwaarts: het probleem zit 'm in het feit dat als de fabrikant van de TGV of ICE gekozen was, terwijl AnsaldoBreda ook een aanbod had gedaan, journalisten wel het aanbod van AnsaldoBreda hadden nageplozen, om Nederland er vervolgens fijntjes op te wijzen dat het ook stukken goedkoper had gekund: het is toch nooit goed.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 24 januari 2013, 07:32:22
AB werkt toch volgens een kwaliteitssysteem ISO-9000?

ISO-9000 slaat niet op de kwaliteit zelf, maar op een consequente kwaliteit. Dan moeten er allerlei procedures opgesteld zijn en ook nagevolgd worden. Je kunt dus volgens ISO-9000 chocolade koffiepotten fabriceren.

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Besselspoor op 24 januari 2013, 09:28:40
Er wordt voor het gemak even voorbij gegaan aan het feit dat de eisen die NS gesteld hadden aan de verbinding, in relatie tot het budget, veel andere fabrikanten uitsloot. Siemens en Alstom konden eenvoudigweg niet uit eigen assortiment een aanbod doen wat aansloot bij het concept, er moest dus een nieuwe ontwikkeling plaatsvinden en dáárvoor heeft AB het beste aanbod gedaan. De verantwoordelijken bij NS die bepaald hebben aan welke criteria de treinen moesten voldoen zijn zo mede veroorzaker van het probleem, en daar herhaalt de geschiedenis zich: er was ooit een serie 1000, gebouwd in Zwitserland op basis van een bestaand concept, maar aangepast aan de Nederlandse wensen. Waardoor er veel problemen ontstonden die het voorbeeld niet kende. Er was ooit een serie 1100 die in Frankrijk succesvol treinen met 100km/u voorttrok: in Nederland wilde men een andere draaisteloplegging om er 130 mee te rijden. Tot in de jaren '90 is dat reden van allerlei problemen geweest. Kijk dus niet alleen naar de fabrikant, maar ook naar de aanvullende criteria waar, soms ná de ontwerpfase, aan voldaan moet gaan worden.

Wat de wanprestatie van AB natuurlijk niet goedpraat, daar spreken ook teveel feiten in hun nadeel...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Hammondman op 24 januari 2013, 09:45:25
Jep, dat is inderdaad het gevolg van aanbestedingen waarbij je een zuurstok op wielen wil met wielen op het dak. Dan is de kans groot dat er weinig (lees: maar één) bedrijf is die zo gek is. De rest weet al dat aan die order gewoon niets te verdienen valt (en dat het eindproduct keihard gaat falen).

Dat Siemens en Alstom dan niet zeggen tegen NS "Hee, dat wat jij wil, dat gaat niet" is logisch, je gaat je concurrent die de order waarschijnlijk krijgt ook geen lol doen door te melden waar ze waarschijnlijk de mist in gaan. Niets zo fijn in deze tijden van economisch lijnen je concurrent langzaam de *** op te zien gaan. Zeer begrijpelijk allemaal! (y)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 24 januari 2013, 13:02:45
"Imago Fyra niet meer te redden": http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/3382230/2013/01/24/Imago-Fyra-niet-meer-te-redden.dhtml

en Meerstadt haalt uit: http://www.nrc.nl/nieuws/2013/01/24/ns-topman-meerstadt-geen-adequaat-optreden-van-fabrikant-fyra/

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: dwem op 24 januari 2013, 13:22:38
Duidelijk: dit eindigt bij de Rechter.

Dirk
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Frans van Meerwijk op 24 januari 2013, 13:25:41
Ik ben het met een aantal van de eerdere posters helemaal eens:
Ongetwijfeld is Ansaldo-Breda het nodige te verwijten, maar veel problemen komen ongetwijfeld voort uit de verstrekte opdracht/het bestek/Program van Eisen of hoe je het wilt noemen.

De voorbeelden van de NS 1000, NS 1100 zijn inderdaad kenmerkend/typerend: Iets dat functioneert willen aanpassen en dan ongetwijfeld tegen zo laag mogelijke kosten...

In dat verband ook een voorbeeld uit de tramwereld:
Het Gemengd Bedrijf der Haagsche Tramweg Maatschappij liet 2 aan 2 de PCC-koppelstellen van een nieuwe opbouw voorzien (inderdaad GTL8-1  :) oftewel de 3000'en ) En dat functioneerde. Later werden er GTL8-2 wagens gebouwd (inderdaad, u mag niet meer raden, de 3100'en) Van electrisch gesproken, een koppelstel (er zaten in feite twee complete tractie-installaties in zo'n GTL) is men in de loop van jaren ge-evolueerd naar de huidige GTL, maar daar gaat het nu niet om:
Het BN-product van Den Haag was een groot succes, Amsterdam (GVBA) moest ook nieuwe trams hebben en had met succes en plezier proefgereden met zo'n GTL8-1. Er werden dus zulke trams besteld, maar pas nadat De Wethouder, niet gehinderd door kennis van zaken, maar met een oneindig groot ego, de specificaties dusdanig had aangepast, dat de hele vloot van nieuwe wagens ruim een jaar onbruikbaar bleek. Uiteindelijk rijden die "trapkarren" nu in Amsterdam, maar de leeftijd van hun voorbeeld, de Haagse GTL8 zullen ze NOOIT halen. En dit debacle was beslist NIET de schuld van BN...
Tot op de dag van vandaag zit ik liever in een HTM GTL8, dan in een GVBA 11G of 12G (een "trapkar"), en dat terwijl ik toch écht wel een echte Amsterdammer ben... :-\

Moraal van het verhaal:

Politiek maakt meer kapot dan je lief is...

Frans
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 24 januari 2013, 14:16:18
Daar noem je me ook een voorbeeld, trams en metro's in Amsterdam... dat is off-topic hier, maar volgens mij is niets sinds midden jaren '70 nog goed gegaan.

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: JAB van Ree op 24 januari 2013, 14:19:04
De verantwoordelijken bij NS die bepaald hebben aan welke criteria de treinen moesten voldoen zijn zo mede veroorzaker van het probleem, en daar herhaalt de geschiedenis zich: er was ooit een serie 1000, gebouwd in Zwitserland op basis van een bestaand concept, maar aangepast aan de Nederlandse wensen. Waardoor er veel problemen ontstonden die het voorbeeld niet kende. Er was ooit een serie 1100 die in Frankrijk succesvol treinen met 100km/u voorttrok: in Nederland wilde men een andere draaisteloplegging om er 130 mee te rijden. Tot in de jaren '90 is dat reden van allerlei problemen geweest. Kijk dus niet alleen naar de fabrikant, maar ook naar de aanvullende criteria waar, soms ná de ontwerpfase, aan voldaan moet gaan worden.

Hmm deze vergelijking gaat (tot nu toe) redelijk mank...

De 1100 mag dan een wat onrustige loop hebben gehad, ze hebben altijd als een van de betrouwbaarste eloks te boek gestaan (alleen 1200 veroorzaakte minder storingen, althans tot aan de komst van de 1600) en in hun carriere heel wat kilometers gemaakt in vrijwel alle treinseries, behalve het hele zware goederenvervoer.

Bovendien was de eis niet van meet af 130 km/h , want die snelheid kende men ten tijde van het bestek niet eens. Die was tot volgens mij in de jaren '60 125 km/h en dan meestal alleen als inhaalsnelheid.
En we mogen hopen dat huidig rollend materieel dezelfde leeftijd mag halen als de 1100 destijds (bijna 50 jaar voor een hoop loks!)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: iarnrod op 24 januari 2013, 14:37:16
Italië-bashen is nu de nieuwe sport in Nederland?

Niet noodzakelijk! De Virgin "Pendolino" HST's (Alstom), zijn in dienst van 2002 en kunnen een Max snelheid
van 225 km/u halen. Echter comerciëel wordt aan 200 km/u gereden. Een gedeelte is in Birmingham gemaakt
de rest in Italië. Een paar jaar terug is er ééntje op z'n zij gegaan. Door de stevige bouw van de kast is de lichamelijke schade eerder beperkt gebleven.
Sir Branson was hierbij zeer tevreden over de stevigheid van zijn investering in die 'tanks'.
De voorbije jaren zijn de stellen terug overgebracht geweest naar Italië om er tussenrijtuigen bij te plaatsen.

Veel hangt af van de voorwaarden voor de aanbesteding & de verwachtingen van de vervoersmaatschappij.

Zoals eerder: De bestaande TGV/ICE modellen van Alstom/Siemens, halen hogere snelheden met hogere vermogens.
Blijkbaar zijn er weinig fabrikanten die treinstellen die geschikt zijn om 250 km/u te rijden in het aanbod hebben.
(echter reden de TGV's SE eerst niet aan 250km/u tss Parijs & Lyon?)

De Javalin HST's (Hitachi) van South East Trains, tussen Margate/Dover & Londen halen eveneens 225 km/u.
En werden echter enkele jaren later dan de Fyra's besteld. Ze rijden reeds 3 jaar met grote tevredenheid diensten tss Kent & Londen, zodat de bouwer verzocht werd om nieuwe 'Hybride' treinstellen te gaan ontwikkelen voor de HSL ten noorden van Londen.
(Net zoals de Eurostar in het begin, hebben die Javalin HST's een sleper voor het 3è rail spoor systeem in Kent)

Nieuw te ontwikkelen treinstellen aankopen, is hoe dan ook groeipijnen doorlopen.
Bestaande treinstellen dien je soms aan te passen & daar kunnen eveneens groeipijnen ontstaan.
Soms heb je het geluk dat het z'n degelijkheid bewezen heeft... , maar dan kan de 'technologie' al wat 'verouderd' zijn.

Tja..., waar stelt men de prioriteiten?

Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Frans van Meerwijk op 24 januari 2013, 14:42:58
 ;D @Peter  :-[

Heb je heel erg veel gelijk in, maar het ging me eigenlijk alleen maar om de onderbouwing van die laatste regel van mij...
Kernwoorden: Politiek, Verantwoordelijkheid, Kennis-van-zaken,
 want is dat niet het item waar het om gaat?

Voorlopig heeft deze onzin veel belastinggeld gekost en staat de (zeldzame) specifieke "doelgroepreiziger" nog steeds te bibberen op dat perron...
Deze onzin heeft al te veel gekost, is overbodig (persoonlijke mening), megalomaan en beslist NIET nuttig, want ik denk dat een BETROUWBARE verbinding [met WiFi] vele malen belangrijker is dan ééntje, die er, als alles meezit misschien 20 minuten minder over doet [maar voor al dat extra geld niet eens WiFi biedt...]

En Ja!, van mij mag die echte BeNeLux-trein (jazéker, de stellen Mat '57, zelfs mét die ellendige JH-wals) zo terug in de dienst...

Frans
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Besselspoor op 24 januari 2013, 15:35:23
Er gaat momenteel een foto rond die bevestigd wat al eerder werd gesuggereerd: de sneeuw hoopt zich op op een niet voorziene locatie. De dunne plaatjes blik scheuren vervolgens op de verbindingen los... dit lijkt me serieus een constructiefout, met testen in een windtunnel had men aan de hand van de luchtstroom achter de platen kunnen bedenken dat vuil en sneeuw zich hier ophopen..
 foto van sneeuw achter losse bevestigingsplaten (http://www.telegraaf.nl/jsp/foto_window.jsp?id=http://www.telegraaf.nl/binnenland/article21244184.ece/BINARY/d/fyra.jpg&caption= &copyright=Joost van Halem &artid=21244130&artsec=binnenland&artparsec=binnenland&arttit=Problemen Fyra kosten NS miljoenen euros)

(bron: Joost van Halem, Telegraaf)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bert van Gelder op 24 januari 2013, 15:44:58
Boutjes gewoon losgescheurd uit een bevestigingsplaat. Die zal dus verstevigd moeten worden. Is niet binnen een paar dagen opgelost, als alle wagons moeten worden aangepast.

Gr, Bt
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: dwem op 24 januari 2013, 15:48:20

Lijkt me verstandig die foto even door een link te vervangen als je geen gedonder met de Telgraaf wil.

Dirk
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bert van Gelder op 24 januari 2013, 15:49:37
Goed punt!
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Besselspoor op 24 januari 2013, 15:53:15
Done..we willen hier tenslotte geen megaclaim... echter, de bronvermelding was wel compleet.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: dwem op 24 januari 2013, 16:11:54
Bronvermelding alleen is niet genoeg, toestemming is wat je nodig hebt in zo'n geval.

Dirk
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Rik_Hagens op 24 januari 2013, 18:21:11
Op korte termijn gaat er een IC rijden tussen Rsd en Antwerpen.
Het is de verwachting dat deze a.s. maandag al gaat rijden..

gr
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Floris op 24 januari 2013, 18:32:47
schijnt zelf een terugkeer te zijn van de BNL-trein met reeks 28 vanaf 01.02.13..... :o
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: dwem op 24 januari 2013, 18:51:04
schijnt zelf een terugkeer te zijn van de BNL-trein met reeks 28 vanaf 01.02.13..... :o

In elk geval heeft Meerstadt gezegd dat er gerwerkt wordt aan het dienstvaardig maken van de rijtuigen uit de BNL dienst.
Nedtrain zal in de Watergraafsmeer wel wat overuurtjes maken deze week denk ik.

Dirk
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: vrijbuiter55 op 24 januari 2013, 20:42:52
Aan de link hieronder kunnen de NS en PRO-RAIL een puntje zuigen......... ;D ;D ;D
Kunnen die hoge heren en dames daar niet eens een weekje op curcus gaan ? (y) (y)
Misschien dat ze dan enig idee krijgen wat nu winter en sneeuw betekend. ::) ???
In ieder geval ie6ts meer dan de drie vlokken die hier vallen. ;D

http://www.flixxy.com/train-plowing-through-deep-snow-in-new-zealand.htm
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Rik_Hagens op 24 januari 2013, 20:48:12
Oplossingen zijn er genoeg , het mag alleen niks kosten ..

gr

<edit> 

Soms kan het snel gaan ;  Morgen om 07:07 komt vanuit België de eerste IC Antwerpen-Roosendaal vv binnen te RSD.
Deze 1200 serie gaat vervolgens 1x per 2 uur rijden.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: obb70 op 25 januari 2013, 12:35:59
Volgens dagblad vh noorden proberen de belgen nu reeks 18 (waarvan ze er 120 hebben vooral voor dubbeldekkers) of die de fyra kan vervangen...
Titel: temp Bert
Bericht door: prutser op 25 januari 2013, 18:50:32
Ik vind dat wel een brakke constructie, die dunne plaatjes met wat boutjes. Lijkt wel of ik naar een Italiaanse cv ketel zit te kijken, ook zo degelijk in elkaar geflanst.

Stephan.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bert van Gelder op 25 januari 2013, 20:15:39
Allen,

Best een interessant draadje, over de sneeuwploegen in Nederland. Daarom heb ik alle berichten afgesplitst. Dit nieuwe topic kun je  hier (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,49915.msg802243.html#msg802243[/url) vinden.

(Sneeuwploegen in Nederland)

Gr, Bert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bart Mestrom op 25 januari 2013, 20:16:26
Volgens dagblad vh noorden proberen de belgen nu reeks 18 (waarvan ze er 120 hebben vooral voor dubbeldekkers) of die de fyra kan vervangen...

Dit wordt nu ontkent door de NMBS:

http://www.hln.be/hln/nl/3804/Belgie/video/detail/1568491/NMBS-ontkent-testritten-met-vervanger-Fyra.dhtml
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: obb70 op 25 januari 2013, 21:44:24
(leek mij ook maar ik gaf t maar door, zou mij niet verbazen als ze zich een getalletje vergissen met de 2800  ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Arjen-V op 25 januari 2013, 22:08:03
T-18 zoals de belgen hun locs zijn door Siemens speciaal ontwikkeld voor België, de locs lijken alleen qua uiterlijk op de ook door Siemens ontwikkelde Vectron locs welke wel in Nederland zouden kunnen rijden mits deze toegelaten worden.
Deze toelatingen zijn er echter nog lang niet. Voor als nog moeten we het doen met Br 186 of te wel reeks 28.


Inmiddels zijn wel twee priostammen onderweg van Amersfoort naar de Binckhorst bij Den haag:
Rail Magazine
Ongeveer een uur geleden zijn de eerste twee ICRm Prio-rijtuigstammen voor de vervangende Fyra-dienst naar Brussel de baan op gegaan. Vanuit Amersfoort Bokkeduinen zijn ze via Deventer, Arnhem en Utrecht onderweg naar het opstelterrein Binckhorst in Den Haag in afwachting van het opstarten van de treindienst. Trein 89277 rijdt inmiddels bij Arnhem en vervolgt haar weg via Ede-Wageningen 21.22, Utrecht C. 21.52, Gouda 22.13, Den Haag H.S. 23.00, Den Haag Binckhorst 23.08.
Bron:  Rail Magazine (https://www.facebook.com/Railmagazinenl?ref=stream)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: iarnrod op 26 januari 2013, 00:49:19
Dit wordt nu ontkent door de NMBS:

http://www.hln.be/hln/nl/3804/Belgie/video/detail/1568491/NMBS-ontkent-testritten-met-vervanger-Fyra.dhtml

idd de T18'en zijin enkel geschikt voor 3KV= & 25KV~ (HSL + Lijn Rivage - Luxemburg + Athus Meuse)
De 19'en zijn gelijkaardig, maar hebben net zoals enkele omgebouwde T27'en langs 1 kant een GF koppeling, om met treinsamenstellingen van M6 rijtuigen in Trek-Duw verkeer te rijden en om hiermee automatisch te kunnen (ont)koppelen van 2 korte rijtuigstammen. (2x5 of 2x6 rijtuig tellende stammen) Voorlopig mag dit systeem nog niet gebruikt worden daar ze hiervoon nog niet geholomogeerd zijn.
Men weet niet hoe de elektronica/seininrichting zich zal houden bij gebruik op de 1500V=, waarvoor deze loc's niet voorzien zijn.

De 19'en zijn momenteel dan ook hoofdzakelijk terug te vinden met I10/I11 TD rijtuigstammen op de lijn Oostende-Brussel-Luik-Eupen (hier rijden ze dus ook aan 200 km/u. op de HSL2 tussen Leuven & Luik) & met M6 TD stammen op de lijnen Gent-Aalst-Brussel-Leuven-Landen-Hasselt-Genk & Antwerpen-Brussel-Charleroi.
De 18'en & 19'en zijn géén Vectron loc's! Maar de Vectrons hebben zo goed als dezelfde vorm gekregen als deze loc's (en de eerder aan Portugal geleverde dergelijke loc's)

Voor de Loc's op deze nieuwe verbinding lijkt het me best om te gokken op de Traxx loc's van de T28
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Sparrow op 26 januari 2013, 01:15:58
Wat ik op een belgisch forum lees is dat dat de MS86 tussen Antwerpen en Roosendaal gaat rijden vanaf morgen, maar dat is ook nog speculatie neem ik aan.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: obb70 op 26 januari 2013, 01:17:01
Duidelijk. Wrsch wel testritten want duidelijk toch mogelijk vervangend mat, maar mag nog niet openbaar. Of die journalisten moeten hun jour ns uitzitten voor ze met n bericht komen.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Deetrein op 26 januari 2013, 02:06:39
Uit zeer betrouwbare bron vernomen, dat met spoed enkele VIRM 6-delige treinstellen geschikt gemaakt gaan worden voor 25 kV wisselspanning en het beveiligingssysteem (GSM/ERTMS) voor de HSL.
Het streven is dat de dienst per 01-04-2013 in gaat.
Er worden in eerste instantie acht treinstellen omgebouwd.
Wie precies de treinstellen om gaat bouwen en voor de kosten opdraait is niet bekend gemaakt.

Erich
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: johnny-VIRM op 26 januari 2013, 03:34:43
grappig dat je dit als 1 april grap probeerd, maar dat er wel een kern van waarheid in zit........
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: GD op 26 januari 2013, 10:22:14
Uitgebreid artikel vandaag in de Volkskrant. Het ministerie van V&W heeft in 1999 kennelijk al achter de rug van NS om gesprekken met SNCF en NMBS gevoerd over de aanbesteding. NS zou hierdoor eigenlijk in een onmogelijke positie zijn gemanouvreerd. Of zoals betrokkenen van toen het zeggen, NS heeft een mes in de rug gekregen van het ministerie. Met andere woorden, het mislukken zou er vanaf het begin al in gezeten hebben voor NS. Nederland schijnt ook het enige land te zijn waar openbaar is aanbesteed, verder overal onderhands gegund. Nu eens zien of daar in Den Haag nog gekrakeel over gaat ontstaan.

Gerard
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Hammondman op 26 januari 2013, 11:51:43
Meende ergens gelezen/gehoord te hebben dat VIRM eind dit jaar sowieso een (grote) revisie ondergaat? Misschien dat ze er een paar naar voren halen? Dat is vreselijk materieel qua reiscomfort maar het rijdt in ieder geval...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: RICROO op 26 januari 2013, 11:53:58
Nederland schijnt ook het enige land te zijn waar openbaar is aanbesteed, verder overal onderhands gegund. Nu eens zien of daar in Den Haag nog gekrakeel over gaat ontstaan.

Met andere woorden, we hebben weer eens voor het braafste jongetje in de klas willen gaan en zijn in dat proces door onze buren in de zak gesch.....!

Het zal weer eens niet zo zijn. Ik ben ook benieuwd naar de ontwikkelingen op het Binnenhof.

Richard
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: obb70 op 26 januari 2013, 12:02:03
In NRC staat ook weer een heel verhaal. Analyse bevestigd mijn bange vermoeden dat het vooral om de goedkoopte gaat. Dus Bert zal de fyra's houden als ie nog een cent terugkrijgt ipv de rotzooi terug te sturen.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Maarten op 26 januari 2013, 12:51:56
Ook de De Morgen

http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Binnenland/article/detail/1568889/2013/01/26/Geldgebrek-oorzaak-Fyra-flop.dhtml (http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Binnenland/article/detail/1568889/2013/01/26/Geldgebrek-oorzaak-Fyra-flop.dhtml)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Spoorrelais op 26 januari 2013, 13:09:26
Uit zeer betrouwbare bron vernomen, dat met spoed enkele VIRM 6-delige treinstellen geschikt gemaakt gaan worden voor 25 kV wisselspanning en het beveiligingssysteem (GSM/ERTMS) voor de HSL.
Het streven is dat de dienst per 01-04-2013 in gaat.
Er worden in eerste instantie acht treinstellen omgebouwd.
Wie precies de treinstellen om gaat bouwen en voor de kosten opdraait is niet bekend gemaakt.

Erich

Je bent er vroeg bij. ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 26 januari 2013, 13:50:03
Met andere woorden, we hebben weer eens voor het braafste jongetje in de klas willen gaan en zijn in dat proces door onze buren in de zak gesch.....!

Niet zozeer het braafste jongetje van de klas willen zijn, maar het Britse voorbeeld dichter willen volgen dan dat door Brussel vereist werd. Nederland is daar al een tijdje mee bezig.

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 26 januari 2013, 14:07:56

Inderdaad, al sinds de oprichting van de EGKS. Misschien zelfs al vanaf de oprichting van de BeNeLux.
En ik zie dat in zekere zin wel als positief. Namelijk dat in elk geval de Nederlandse regeringen wel het lef hebben in te zien dat de wereld groter is dan Nederland alleen en dat één Europa het belang van de eigen landsgrenzen overschrijdt.

Maar goed, ik zal dit verder niet in een pro of contra Europa discussie laten verzanden. Al is daar tussen alle regels door wel een heleboel meningsvorming over terug te vinden in dit topic...

Eelco
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Nederduitsemeester op 26 januari 2013, 14:34:55
Ik ben niet anti Europa, ik ben zelfs van mening dat we elkaar gewoon nodig hebben ( geldt voor mij eigenlijk voor de hele wereld, en die is immers van ons allemaal 8)), echter de de aanbestedingen die nu in het OV dienen mijn inziens eerder het belang van een paar dikke portomonnee's dan de reiziger :-\. Maar die discussie hoort hier niet plaats, maar is mogelijk wel de oorzaak dat dit debacle heeft plaatsgevonden.

Persoonlijk vindt ik het wel jammer dat dit zo loopt, ook ten aanzien van de treinstellen. Oké, het zijn/waren misschien niet de mooiste stellen, maar de rijeigenschappen zijn/waren wel goed. Persoonlijk zou ik die stellen naar een gerenommeerde bouwer sturen, en daar goed laten verbouwen (zowel technisch als het interieur, dat mag ook wel verbeterd worden).

Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Hammondman op 26 januari 2013, 16:12:23
Gaan lopen rommelen in andermans bouwsels is vaak vele male duurder dan een nieuw treinstel ontwikkelen en bouwen. Je moet nu het stel uit elkaar trekken (kost veel tijd omdat je het niet met de sloophamer doet), proberen italiaanse elektronica te begrijpen (en dat is een opgave op zich), dan kijken wat je wil, ermee wil doen en hoe je dat kan inpassen in het bestaande ontwerp. Eventueel kijken welke aanpassingen er nodig zijn en welke invloed dat heeft op de constructie. Maw: daar valt geen eer aan te behalen en zal niemand echt graag doen... Voor de prijs die de overige stellen + reeds aangenomen stellen + verbouwing kun je ook een hele vloot nieuwe halen.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gouda op 26 januari 2013, 16:20:58
Dan kunnen we nog wat leren van Dominee Gremdaat. Kijk hier maar eens: Welke gek bedacht Fyra (http://youtu.be/TiR4OiGDDJw).bron: youtube

Marc
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Hans Kl op 26 januari 2013, 16:28:38
Geweldig :) Flitssssss trein...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 26 januari 2013, 16:43:36
En ik zie dat in zekere zin wel als positief.

Ik eigenlijk niet zo. Het politieke verhaal wil ik er buiten houden (ik ben voor Europese whatever, want het is niet de keuze tussen Den Haag en Brussel, maar tussen Peking en Brussel), maar in Groot-Brittannië houden ze eigenlijk helemaal niet van treinen en Nederland probeert dat voorbeeld te volgen. Privatiseren en scheiden wat niet strikt noodzakelijk was, investeringen die achterblijven, een spoorwegnet dat superdruk is om de eenvoudige reden dat Nederland relatief weinig spoorweg heeft.

Aan de andere kant is vrijwel alles geëlektrificeerd en dubbelspoor (sterker nog, dubbel enkelspoor), dat is wel weer zo. Maar toch, buiten de Randstad is het toch maar een beetje karig wat spoorwegen betreft. En leggen ze dan een keer wat aan, dan worden de kosten met miljarden overschreden omdat ieder konijn in de Betuwe zijn eigen tunnel heeft gekregen, met als gevolg dat we vooral niet meer geld in zo'n bodemloze put willen gooien. Terwijl een HSL Oost toch geen gek idee zou zijn geweest.

Maar goed, ik dwaal af. Toch past de Fyra een beetje in dat beeld. We willen iets spannends hebben, maar het mag niet te veel kosten.

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 26 januari 2013, 16:46:36
Nederlandser krijg je het bijna niet: voor een duppie op de eerste rang willen zitten. Dus in dat opzicht is de Fyra een perfect product...  ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Viktor op 26 januari 2013, 16:47:47
Behalve dan dat we niet op de eerste rang zitten... ::)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 26 januari 2013, 16:48:19
Maar dat willen we wel....  ;)

Maar zoals een beroemd dichter al zei: tussen droom en werkelijkheid staan wetten en praktische bezwaren
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 26 januari 2013, 18:37:59
En leggen ze dan een keer wat aan, dan worden de kosten met miljarden overschreden omdat ieder konijn in de Betuwe zijn eigen tunnel heeft gekregen, met als gevolg dat we vooral niet meer geld in zo'n bodemloze put willen gooien.

Sorry hoor, maar dit is gewoon onzin! Je bent overduidelijk al lang uit Nederland weg. Heb je ooit langs de Betuweroute van Elst tot Rotterdam gereden? Ik denk het niet. Als je hier nog eens op vakantie komt, toch maar eens doen. Dan kom je wel tot een genuanceerder oordeel.

En dan nog iets: Konijnen leven voornamelijk in zandstreken, bossen en duinen. Weet je zeker dat je überhaupt ooit in de Betuwe bent geweest?

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Edgar op 26 januari 2013, 18:40:56
Peter overdrijft wat, maar grappen als de tunnel onder het Pannerdensch Kanaal en 150 km geluidscherm maken dergelijke projecten in Nederland wel extreem duur in vergelijking tot ons omringende landen.  

Dat ander project (HSL Zuid) heeft per km meer gekost dan welke uitbreiding van het LGV net in Frankrijk dan ook. Zelfs het in Franse ogen onbetaalbaar dure stukje onder de buitenwijken van Marseille door was goedkoper. Een deel is door de ondergrond te verklaren, maar 'inpassingsmaatregelen' spelen toch ook een grote rol.

Maar wat heeft dit onderwerp eigenlijk met de Fyra-soap te maken?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Nederduitsemeester op 26 januari 2013, 18:48:22
De enige link die er is zijn de miljarden Euro's die beide projecten gekost heeft.....
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 26 januari 2013, 18:58:46
Conclusie: De moderator is flink off topic gegaan!   8)

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: jakop op 26 januari 2013, 19:22:17
Ai.....in dat geval moet de draad weer naar het stationsplein  ::)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: mekel op 26 januari 2013, 19:36:32
Maar dat willen we natuurlijk voorkomen, dus graag weer ontopic.


Jeroen
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Foto Joop op 26 januari 2013, 19:51:13
ISO-9000 slaat niet op de kwaliteit zelf, maar op een consequente kwaliteit. Dan moeten er allerlei procedures opgesteld zijn en ook nagevolgd worden. Je kunt dus volgens ISO-9000 chocolade koffiepotten fabriceren.

- Peter

zo vermeldde ik dat toch ook? met mijn verwijzing naar betonnen zwembandjes?
wel goed blijven lezen hoor...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: iarnrod op 26 januari 2013, 22:36:48
idd de T18'en zijin enkel geschikt voor 3KV= & 25KV~ (HSL + Lijn Rivage - Luxemburg + Athus Meuse)


Nu weet ik het niet meer. Volgens Wikipedia zouden de loc's toch een 1,5KV=stand op de spannings keuzeschakelaars staan hebben. (rijden dan met een beperkter vermogen)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: obb70 op 26 januari 2013, 22:39:12
Dat is een beproefd recept, de 25,5 heeft het altijd zo gedaan  :)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Viktor op 26 januari 2013, 22:49:23
Dat het hier altijd meer moet kosten is een beetje onzin.. de Hanzelijn is ruim binnen budget gebleven en had dacht ik zelfs  2 miljoen euro over ook  ???

Back on topic: ze gaan dus met virm over de HSL karren? Lijkt me niet echt comfortabel..
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: hubertus op 26 januari 2013, 22:53:29
Met een virm over een gewone spoorlijn karren, is ook niet echt comfortabel, toch gebeurt dat al jaren...  ;)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Viktor op 26 januari 2013, 22:58:19
Maar serieus, dat plan bestond al sinds vorig jaar toch? Ik meen dat het om een IC Amsterdam - Einhoven ging?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: selivio op 26 januari 2013, 23:42:20
Bij de Hanzelijn hielden ze iets meer over: zo'n 90 miljoen. Kan dus ruim binnen budget (y)

Stefan
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Albert.H0 op 26 januari 2013, 23:49:36
Nu weet ik het niet meer. Volgens Wikipedia zouden de loc's toch een 1,5KV=stand op de spannings keuzeschakelaars staan hebben. (rijden dan met een beperkter vermogen)

Als we er van uit mogen gaan dat de elektrische opbouw van de locreeks waar de T18 uit komt (Taurus/ES 64 U4 - BR 189/ES 64 F4 - T18 - Vectron) niet wezenlijk afwijkt, maakt het niet veel uit welke spanning gebruikt wordt. Onder AC15kV of 25kV gaat dit een gelijkrichter in. De uitgang hiervan, of in plaats hiervan DC3kV of 1,5kV direct uit de bovenleiding, gaat de eigenlijke vermogenselektronica in die er de 3-fasen motorstroom van maakt. Dus afgezien van het totaalvermogen is er geen probleem onder 1,5 kV DC te rijden. Ook de spanning voor de hulpapparatuur wordt op een zelfde manier verkregen. Mooi hè, die moderne locs.
OK, misschien iets simpel weergegeven, maar is wel het principe.

Wat ontbreekt op de T18 is een 1,5 V DC sleepstuk dat onder de NL bovenleiding gebruikt kan worden. Tot Roosendaal en Maastricht zal wel gaan, net als ander NMBS materieel. Volgens mij zitten er ook maar 2 pantografen op, als die een sleepstuk hebben voor 25 kV en de andere voor 3 kV, gaat het daar mis. 3e panto erop zal wel betekenen dat er opnieuw homologatie zal moeten plaatsvinden.

Hebben we het nog niet over beveiliging gehad......
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Klaas Zondervan op 27 januari 2013, 00:03:27
Wat ontbreekt op de T18 is een 1,5 V DC sleepstuk dat onder de NL bovenleiding gebruikt kan worden.
Het probleem is dan wellicht dat Belgische stroomafnemers in het algemeen geen hoogtebegrenzing hebben. In Nederland wemelt het van de beweegbare bruggen waar de bovenleiding onderbroken is. Nederlandse stroomafnemers zijn begrensd in hoogte, en zullen aan de overkant van de brug netjes onder de draad gevangen worden. Belgische stroomafnemers schieten te ver omhoog, en blijven dan achter de bovenleidingconstructie haken.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: obb70 op 27 januari 2013, 00:12:13
Wat ik zeg: systeem wat ze al jarenlang voor de gewone bnl dienst gebruikten: in nl gewoon op halve kracht... letterlijk en figuurlijk, aangezien ze geen 'echte' hsl wilden... perfect symbolisch!!
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: johnny-VIRM op 27 januari 2013, 00:31:00
uhm belgen hebben hun stroom afnemers wel degelijk begrensd, allen wij hebben 5,8 meter en hun 6,2 als ik zo uit mijn hoofd nog weet van de beneluxen
en anders voorzie je ze gewoon van een stuitnok net als de HLE 11.8
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Kris Henderikx op 27 januari 2013, 09:09:33
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/mediatheek/programmas/journaal/2.26402/2.26403/1.1534119

stoptreinmaterieel tussen Antwerpen en Roosendaal om de FYRA te vervangen ...  ::)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Rick op 27 januari 2013, 10:35:27
Back on topic: ze gaan dus met virm over de HSL karren? Lijkt me niet echt comfortabel..
OVer het comfort moeten we het niet hebben, maar het IRM op de HSL per 01-04 zie ik nog niet gebeuren. De IC Venlo - Den Haag zou over de HSL gaan, misschien met TRAXX en ICR, maar dat zal in 2015 wel duidelijk worden.

Wat ik zeg: systeem wat ze al jarenlang voor de gewone bnl dienst gebruikten: in nl gewoon op halve kracht... letterlijk en figuurlijk, aangezien ze geen 'echte' hsl wilden... perfect symbolisch!!
Volgens mij zijn de enige NMBS-locs die in Nederland op halve kracht rijden de locs die niet verder dan Roosendaal en Maastricht komen.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 27 januari 2013, 11:06:32
Sorry hoor, maar dit is gewoon onzin!

Google even op 'konijn' en 'tunnel'. Misschien een iets al te subtiele hint naar een andere ergernis van mij over het spoor in Nederland.

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: timtrein op 27 januari 2013, 11:34:03
Wat ontbreekt op de T18 is een 1,5 V DC sleepstuk dat onder de NL bovenleiding gebruikt kan worden. Tot Roosendaal en Maastricht zal wel gaan, net als ander NMBS materieel. Volgens mij zitten er ook maar 2 pantografen op, als die een sleepstuk hebben voor 25 kV en de andere voor 3 kV, gaat het daar mis. 3e panto erop zal wel betekenen dat er opnieuw homologatie zal moeten plaatsvinden.
Nou, de 25.5 had maar één stroomafnemer en reed in zowel Nederland als België... dus dat hoeft het probleem niet te zijn.
Hebben we het nog niet over beveiliging gehad......
Ja dat is een punt dat sowieso opgelost moet worden.
Hoe het met de Reeks 18 precies zit weet ik niet, maar de Desiro's van de NMBS zouden ook op 1800 V= moeten kunnen rijden maar kunnen dat niet. Wil men dat wel, dan betekent dat een aanpassing. Mogelijk speelt zoiets bij de Reeks 18 ook wel.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 27 januari 2013, 13:12:25
Google even op 'konijn' en 'tunnel'. Misschien een iets al te subtiele hint naar een andere ergernis van mij over het spoor in Nederland.

- Peter

Zojuist gegoogled op 'konijn' en 'tunnel' en het werd me meteen duidelijk dat jij dit zelf nooit gedaan hebt. Wat is immers het nut van verwijzen naar speelgoed voor konijnen en andere dierbenodigdheden?
Nooit verwijzen naar Google als je niet weet wat daar staat Peter!

Gert


PS: Aanstaande vrijdag zou er al een alternatief voor de Fyra op de rails moeten zijn: http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/3383075/2013/01/25/Mansveld-heeft-vertrouwen-in-alternatief-plan-voor-Fyra.dhtml
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: tinus op 27 januari 2013, 13:21:03
Wat ik zo lees is er as vrijdag een plan voor een alternatief.
Hoe lang het dan nog zal duren voordat er daadwerkelijk iets rijdt staat er niet.

Tinus.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Andre Pronk op 27 januari 2013, 13:46:19
2oude prio stammen van de voormalige BNL staan nu op de binckhorstlaan
In Den Haag, nadat ze enkele dagen in Amersfoort stonden
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: CKLX op 27 januari 2013, 17:27:10
Heren,

Op Spoorforum wordt melding gemaakt van een nieuwe "Benelux" tussen Den Haag HS en Brussel.


CKLX
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Nederduitsemeester op 27 januari 2013, 19:31:04
Zou best wel eens kunnen kloppen, ik moet donderdag wegleren van Den Haag HS naar de Binckhorst en Den Haag Centraal, en van Den Haag Centraal naar Binkhorst. Trainmanagers krijgen allemaal herinstructie, omdat ze vorig jaar nog geen twee maanden geleden ??? voor het laatst dat spul hebben gereden.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: manuelspot op 27 januari 2013, 19:43:17
De nieuwe type Fyra. Fyra V250.2.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/aaaaaa_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/aaaaaa_1.jpg)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Andre Pronk op 27 januari 2013, 19:48:23
Op Spoorforum wordt melding gemaakt van een nieuwe "Benelux" tussen Den Haag HS en Brussel.
Misschien deze treinstellen?
(https://lh6.googleusercontent.com/-WW59QFZov6s/UQVcwhpntUI/AAAAAAAA3kY/SysbbC1ikFY/s740/IMG_7566.JPG)

(https://lh3.googleusercontent.com/-TQypNkcdDRA/UQVczG4K7II/AAAAAAAA3kg/XJV8uZulNNs/s740/IMG_7568.JPG)
Zouden dit de "tijdelijke" BNL stammen zijn?  Den Haag Binckhorstlaan.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 27 januari 2013, 19:50:51
@Blackbird: Dat zijn geen treinstellen, maar rijtuigen.
Het doorlopende kleurenpatroon kan je op het verkeerde been zetten, maar kijk nog maar eens goed: rijtuigen.

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Rick op 27 januari 2013, 19:53:26
Nou ja, doorlopend kleurenpatroon. ;)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS 1607 op 27 januari 2013, 19:55:28
Nou, ja doorlopend kleurenpatroon???
Als de wagens hier en daar een beetje door elkaar hangen.
Dan klopt van het kleurenpatroon natuurlijk geen zak.  ;D ;D ;D


Jos.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MarcNL op 27 januari 2013, 19:56:21
In de pers worden bij de Fyra-berichtgeving vaak (heel vaak!) de rode locs met IC-rijtuigen getoond.
Waarschijnlijk omdat de naam FYRA daar met koeieletters op staat.

Maar die locs hebben uiteraard niets met de bedoelde problemen te maken.
Dit toont maar weer eens fijntjes aan dat de niet-spoorweg pers absoluut niet weet waar ze nu eigenlijk over schrijft/bericht.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 27 januari 2013, 19:58:36
Nee, het is geen doorlopend patroon op die foto, maar als je oppervlakkig kijkt, dan lijkt het natuurlijk wel op het vaste patroon van die Italiaanse gevallen. Dus de denkfout is wel begrijpelijk.

@MarcNL: De grootste blunder in recente dagen kwam van een journalist die het over 'treintoestellen' had.

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Rick op 27 januari 2013, 20:00:20
@Gert: Behalve dan het geel/blauwe rijtuig dat je op de foto's ziet. ;)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Nederduitsemeester op 27 januari 2013, 20:01:39
Da's voor het accent ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 27 januari 2013, 20:10:37
@Gert: Behalve dan het geel/blauwe rijtuig dat je op de foto's ziet. ;)

Klopt, maar dat rijtuig staat dan ook letterlijk voor (bovenleidings)paal!    8)

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MarcNL op 27 januari 2013, 20:11:18
"Treintoestellen"

't Is weer eens wat anders...

Hoe het ook zij: Je kunt zien dat dit een (semi-)overheidsproject is.

In het bedrijfsleven zou zoiets nooit en te nimmer gebeuren, dan waren er al heel wat hoofden gerold.
Ik zou er als projectmanager echt niet mee aan hoeven komen bij mijn baas.

Te laat. Te duur. Problemen. Geen oplossing.
Te gek voor woorden.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 27 januari 2013, 20:18:36
De nieuwe type Fyra. Fyra V250.2.

Vooral de kentekenplaat is treffend!   ;)

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: manuelspot op 27 januari 2013, 20:23:58


Haha ja mooi he! :D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Andre Pronk op 27 januari 2013, 20:24:18
Laten we hopen, dat de rijtuigen snel ingezet worden.  :-\
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 27 januari 2013, 20:24:53
O, maar daar ben ik het helemaal mee eens hoor!   (y)

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Daan! op 27 januari 2013, 21:51:40
Nog een maandje geduld. Waarschijnlijk pas op 1 maart zo is op spoorforum te lezen.
Natuurlijk moeten er nog meer stammen bijkomen. Aan twee hebben ze niet genoeg.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: PW100 op 27 januari 2013, 22:23:16
. . . In het bedrijfsleven zou zoiets nooit en te nimmer gebeuren, dan waren er al heel wat hoofden gerold.
Ik zou er als projectmanager echt niet mee aan hoeven komen bij mijn baas. . .

Te laat. Te duur. Problemen. Geen oplossing.
Te gek voor woorden.

Die stelling is op zijn minst zeeeer twijfelachtig. Ook in het "echte" bedrijfsleven gebeurt dit (voor zover NS Highspeed geen bedrijfsleven is . . .  ???). Op het moment van schrijven staat bijvoorbeeld de wereldwijdevloot (50 exemplaren) Boeing 787 toestellen aan de grond. Al anderhalve week. En dat zijn toestellen van zo'n slordige 200 miljoen dollar per stuk. Oplossing nog niet in zicht. Oja, dat 787 project had al een vertraging van zo`n jaar of vier.

En nee, ik ben zeker niet anti-Boeing. Ook Airbus had zo zijn problemen; de A380 had een vertraging van bijna twee jaar, een budgetoverschrijding van naar schatting zo`n 10 miljar dollar, en kamt nog steeds met grote productieproblemen. Ook de nieuwste Airbus, de A350 lijkt al tegen een vertraging van 15 - 24 maanden aan te kijken.

Grt,
Harm
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Marc tramt op 28 januari 2013, 10:33:28
Het wordt steeds 'leuker'. Zelfs Johan Cruijff (http://www.telegraaf.nl/telesport/21250169/__Column__Top_NS_zit_te_slapen__.html) vindt er wat van....  8)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MarcNL op 28 januari 2013, 10:47:28
"...die nieuwe snelheidstrein."

Eentje die er echt verstand van heeft, dus.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 28 januari 2013, 10:50:49
Ach, als zelfs een uitgerangeerde voetballert hier een mening over wil hebben dan denk ik dat het onderwerp zijn beste tijd wel gehad heeft...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: ruudns op 28 januari 2013, 10:53:55
Je hoeft denk ik nergens verstand van te hebben om te begrijpen dat het Europeese/Nederlandse aanbestedingsbeleid niet klopt cq werkt ;D.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 28 januari 2013, 10:56:33
Mwoh, je moet gewoon even goed nadenken en jezelf inlezen in de materie vóór je een mening vormt of de Europese aanbestedingsregels nou wel of niet werken/kloppen.

Maar helaas is 'een mening hebben' tegenwoordig belangrijker dan inhoudelijke kennis hebben.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: ruudns op 28 januari 2013, 11:08:52
 (y) Klopt helemaal, een mening hebben was erg makkelijk, dat vond zelfs Johan ;). Maar probeer jij met dat beleid maar eens een mercedes te bestellen, als je niet uitkijkt met je eisen stellen en alles 100% af te dekken, zit je straks vast aan een 2CV4 8). En verder vind ik zelf dat de lokale winkelier op de hoek er géén enkele overlevings kans door heeft. In  dit geval praat ik dan niet over iets als het leveren van treinstellen maar bv het leveren van pennen aan je plaatselijke gemeentelijke instelling bv. Denk daar ook maar eens goed over na. Die winkelier leverde die  :-X pennen misschien wel al 25 jaar na volle tevredenheid. Nu schrijf ik met een pen die wel voldoet aan de eisen, 2x zo snel leeg is, vlekt, stopt met schrijven, niet goed in de hand ligt, een dopje heeft ipv een drukknopje en...... zucht. De lokale leverancier heeft zijn deur kunnen sluiten >:(.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Klaas Zondervan op 28 januari 2013, 11:41:11
De lokale leverancier heeft zijn deur kunnen sluiten >:(.
Je had hem kunnen redden door zelf pennen bij hem te kopen en die ook op je werk te gebruiken. 8)

De Europese aanbesteding is een monster. Ik heb het ook van dichtbij meegemaakt, en je kan op een bepaald moment tot de conclusie komen dat je een kat in de zak krijgt, maar niet meer terug kan.
Wat mij betreft terug naar de onderhandse aanbesteding. Dan kan je een verantwoorde keuze maken op grond van een aantal criteria, te weten: prijs, controleerbare kwaliteit en vertrouwen. Hoef je niet perse de goedkoopste te nemen, maar kun je bewust voor een duurdere kiezen als je weet dat die betere kwaliteit levert, of als je daar meer vertrouwen in hebt.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: obb70 op 28 januari 2013, 11:48:56
cit: Je had hem kunnen redden door zelf pennen bij hem te kopen en die ook op je werk te gebruiken. Cool

dat doen de mensen met de trein door met hun voeten te stemmen en de auto te nemen of het vliegtuig... ::)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Mispoes op 28 januari 2013, 12:11:15
Wat mij betreft terug naar de onderhandse aanbesteding. Dan kan je een verantwoorde keuze maken op grond van een aantal criteria, te weten: prijs, controleerbare kwaliteit en vertrouwen. Hoef je niet perse de goedkoopste te nemen, maar kun je bewust voor een duurdere kiezen als je weet dat die betere kwaliteit levert, of als je daar meer vertrouwen in hebt.

Limburg, België en Italië zitten ook in de EU...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Klaas Zondervan op 28 januari 2013, 12:15:29
Weet ik, maar wat wil je daar mee zeggen?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 28 januari 2013, 12:37:35
http://www.nu.nl/binnenland/3014988/snel-meer-alternatieven-fyra.html
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Reggy op 28 januari 2013, 12:58:01
Snel terug naar Italie met die Flop.

Reggy
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Mispoes op 28 januari 2013, 13:03:35
Weet ik, maar wat wil je daar mee zeggen?

Dat de noodzaak van aanbesteden ergens vandaan komt...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 28 januari 2013, 13:07:55
Dat onderhands aanbesteden in het merendeel van de Europese landen niet geheel en al schoon is, oftewel dat een vriendje/neefje/oom van de betreffende minister het contract krijgt.

(Dat is dus geen politieke uitspraak, maar gewoon de vaststelling van een feit.)

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: jakop op 28 januari 2013, 13:10:39
Volgens mij toch meer het uitspreken van een vermoeden  ;) (wat met een aantal zaken in het nieuws wel te onderbouwen is)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: ruudns op 28 januari 2013, 13:14:49
Dat is de niet onderhands aanbesteding ook als je hem goed schrijft ;D.

Verder stond ik voor een gesloten deur toen ik daar een nieuwe pen ging halen nadat ik alle gratis gekregen pennen die ik van thuis had meegenomen al had leeg geschreven ;)

@Klaas: jij snapt het tenminste (y).

Hier in Nederland schieten we altijd veel te ver door met zo'n onzin. Ik kom zelf uit het zuiden en daar was en is het ook nog steeds niet "schoon" met inkopen en gunnen. Het idee achter aanbesteden is goed, de uitwerking ervan klo :-X  ;).
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: obb70 op 28 januari 2013, 13:17:35
De Faalra  ;D
Geniaal is de voorzet nu een directe verbinden Den Haag-Brussel als alternatief aan te bieden, zodat je de handjes bij de politici iig op elkaar krijgt... En dan een cross-platform overstap van de fyra breda in dordrecht of rotterdam?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Rick op 28 januari 2013, 13:21:41
Rotterdam dan, of ligt Dordrecht opeens aan de HSL?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: obb70 op 28 januari 2013, 13:27:11
Geen idee, maar ik denk dat ik het nu wel weet omdat je het wrsch retorisch bedoelt  ;D
Gaat ze nog een logistiek probleempje opleveren omdat de hsl altijd op sp 1 afgehandeld werd voorzover ik gezien heb...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Klaas Boekema op 28 januari 2013, 15:35:18
Las dit net op Transport-online

'Falende Fyra per kerende post terug'

http://www.transport-online.nl/site/nieuws-personenvervoer/index.php?news=2108&utm_source=twitterfeed&utm_medium=facebook#.UQaL3_Ilz1E

gr. klaas
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Klaas Zondervan op 28 januari 2013, 15:54:25
Dat onderhands aanbesteden in het merendeel van de Europese landen niet geheel en al schoon is, oftewel dat een vriendje/neefje/oom van de betreffende minister het contract krijgt.
In het bedrijf waar ik heb gewerkt liep dat juist heel goed. Je vroeg offertes aan bij verschillende bedrijven, ook bij bedrijven waarvan je vooraf bijna zeker wist dat je die niet wilde hebben. Maar dat was alleen om te weten of het bedrijf wat je eigenlijk wel wilde niet te ver doorschoot qua prijs. Verder is het een kwestie van de boel transparant houden. Wij moesten tot aan de directie, en soms tot aan de Raad van Bestuur verdedigen waarom we voor leverancier A hadden gekozen, en niet voor B. Alle niveaus in het beslissingencircus hadden de beschikking over alle gegevens.

Het was dan ook geen overheidsbedrijf. Bij Rijk of gemeentes zie je inderdaad wel dat een minister of wethouder zijn keuzes met verve verdedigt, zonder dat de Kamer of de Raad inzicht krijgt in de hele correspondentie. En achteraf blijkt er dan ergens een lijk in de kast te zitten.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 28 januari 2013, 16:04:22
Las dit net op Transport-online

'Falende Fyra per kerende post terug'

http://www.transport-online.nl/site/nieuws-personenvervoer/index.php?news=2108&utm_source=twitterfeed&utm_medium=facebook#.UQaL3_Ilz1E

gr. klaas

Uit dit artikeltje blijkt dat behave Meerstadt ook Descheemaeckers het niet zo nauw neemt met de waarheid.
Als hij daadwerkelijk begin 2003 een delegatie naar Denemarken heeft gestuurd, dan hebben die mensen niet goed opgelet, want de eerste leveringsproblemen stammen al van 2002 en in december van dat jaar moest er noodgedwongen een aangepast leverringsschema worden opgesteld. Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/DSB_MG

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: obb70 op 28 januari 2013, 16:05:41
Wat ik niet snap in t andere stukje van OVN http://www.transport-online.nl/site/nieuws-personenvervoer/index.php?news=2107#.UQaSm_LuqDk is
cit: niet mogelijk om de 'oude' Beneluxtrein tussen Amsterdam en Brussel 'een op een' in ere te herstellen. Die werd in december uit de dienstregeling gehaald toen de Fyra ging rijden. Alle zogeheten treinpaden voor deze trein zijn inmiddels vergeven aan dertig vervoerders. Die kunnen alleen maar worden gewijzigd in overleg met deze vervoerders einde cit

Aangezien toch het pad van de geschrapte Fyra naar Brussel vrij komt?? En die ook gewoon van/naar Amsterdam over Schiphol reed? Waarom kan daar niet gewoon de icr-fyra weer ingestopt worden? De haltetijden waren met angst voor vertraging zo lang dat me daar wel een mauw aan te passen lijkt?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Henk Boshuyzen op 28 januari 2013, 16:41:53
Uit dit artikeltje blijkt dat behave Meerstadt ook Descheemaeckers het niet zo naue neemt met de waarheid.
Als hij daadwerkelijk begin 2003 een delegatie naar Denemarken heeft gestuurd, dan hebben die mensen niet goed opgelet, want de eerste leveringsproblemen stammen al van 2002 en in december van dat jaar moest er noodgedwongen een aangepast leverringsschema worden opgesteld. Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/DSB_MG

mvg,
Gert
Gaat het niet even wat kort door de bocht om Bert Meerstad nu de schuld te geven van de bestelling die door een andere directeur van NS Hispeed is gedaan?
Het gekke is dat de hobbywereld al langer de berichtgeving over Ansaldo Breda volgde.
In principe waren er maar twee reacties op de uitvraag? Ansaldo Breda en Alsthom.
Alsthom schreef alleen in voor het leveren van Dubbeldeks TGV, geen enkeldeks.
Dus de toenmalige directie van NS Hispeed heeft de enige inschrijver gekozen.
En nu mag Bert Meerstad het opknappen.
Er circuleerd een leuk berichtje op facebook momenteel.
Het is dus mogelijk omde problemen van één Fyra stel per twee dagen op te lossen.
9 stellen dan is het in een kleine 3 weken opgelost.
In de shredder met die dingen.
Electrotechnisch is er het nodige mis en nu bleek tijdens winterweer dat constructies niet berekend zijn op ijsvorming.
Klimaatkamer is leuk maar het is statisch.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 28 januari 2013, 16:50:01
Nee, want Meerstadt is weliswaar pas sinds 2009 president-directeur, maar is al sinds 2001 directielid!
Hij was dus destijds gewoon al betrokken bij de beslissing rondom de aanbesteding.

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Rick op 28 januari 2013, 16:53:03
Aangezien toch het pad van de geschrapte Fyra naar Brussel vrij komt?? En die ook gewoon van/naar Amsterdam over Schiphol reed? Waarom kan daar niet gewoon de icr-fyra weer ingestopt worden? De haltetijden waren met angst voor vertraging zo lang dat me daar wel een mauw aan te passen lijkt?
Dat kan niet omdat de Belgen geen ICR op de HSL willen en eventuele vrije paden op het gewone net in Rotterdam niet goed op elkaar aansluiten.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Kleton op 28 januari 2013, 17:10:13
  Hallo,
   OBB70  schrijft , dat het pad van de Fyra er nog ligt van Amsterdam CS tot Schiphol. Natuurlijk.Mooi zo .
 Vandaag lees ik, dat NS / Prorail wss wel een pad tussen Leiden en Roosendaal kunnen vrij maken voor de nieuwe Benelux.
 Blijft over het stukje Schiphol - Leiden.
 Het lijkt mij sterk dak de plannen daarop zouden stranden.
 En  van de brug over De Oude Rijn ten Z. van Leiden zal de openingstijd ook nog wel verschoven kunnen worden als Rijks Waterstaat meewerkt.
 Vr Gr,Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: obb70 op 28 januari 2013, 17:17:31
Ik weet het niet maar het lijkt me dat het pad er nog gewoon ligt, al maak(te) de fyra er dan zelden gebruik van... Wat ik ook niet begrijp - maar begrijp uit het pad vrijmaken leiden-roosendaal is dus dat men inderdaad alleen maar over het conventionele net wil rijden???
En waarom wil sncb nu ineens geen icr meer over (hun?) hsl??
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bad-Aura op 28 januari 2013, 17:21:52
'NS zette Fyra door ondanks twijfel België'

http://www.rtl.nl/components/actueel/rtlnieuws/2013/01_januari/28/binnenland/ns_zette_fyra_door_ondanks_twijfel_belgie.xml

en deze:
Hoe de Nederlanders een papieren trein baarden:
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20130121_00441451
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bad-Aura op 28 januari 2013, 17:23:04
verslagje hoorzitting bij onze zuiderburen..

http://www.rtl.nl/components/actueel/rtlnieuws/2013/01_januari/28/binnenland/live_hoorzitting_fiasco_fyra.xml
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Nederduitsemeester op 28 januari 2013, 17:29:14
En waarom wil sncb nu ineens geen icr meer over (hun?) hsl??
Die ICR's hebben daar nooit gereden. ;)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Frans van Meerwijk op 28 januari 2013, 17:46:05
Ik heb net naar de laatste geplaatste foto in dit forum van zo'n AB-product gekeken, even teruggedacht aan eerdere kreten in dit draadje, en inderdaad, op een bepaalde manier heeft dit ding de charme van een Hondekop, maar zéker op deze foto valt mij zo op: die hond kijkt zo  ongelukkig, want hij of zij snapt de Baas niet...

Ansaldo-Breda was zo graag toegetreden tot de markt van succesvolle treinenbouwers, maar "wat hebben we nou foutgedaan"? (of z\ie ik dat verkeerd?)

@obb70:
Hééft de NMBS/SNCB dan een hsl/rgv-net?  Ik meende nou juist begrepen te hebben, dat dát nou juist ontbrak (tenminste aansluitend op ons megalomane NL-project  :-X

Frans
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 28 januari 2013, 18:44:04
Waar dacht jij dan dat al die TGV's op reden? In Belgie ligt een hogesnelheidsnet in drie richtingen: Frankrijk, Nederland en Duitsland.

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: obb70 op 28 januari 2013, 19:29:37
ik schrok al... die icr reed toch ook gewoon naar brussel?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: timtrein op 28 januari 2013, 19:34:01
Over de klassieke lijn ja.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gouda op 28 januari 2013, 19:42:21
  En  van de brug over De Oude Rijn ten Z. van Leiden zal de openingstijd ook nog wel verschoven kunnen worden als Rijks Waterstaat meewerkt.
 

Brug is handen van Prorail en vaarwegbeheerder is de provincie Zuid-Holland. dat onder deze brug nog z´n 2,5m bagger moet worden verwijderd onder begeleiding van bommen experts.

Marc, toezichthouder baggerwerk
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Kleton op 28 januari 2013, 20:44:50
Hallo Marc,
 (Helemaal OT ,maar goed... )

Er worden meer waterwegen uitgebaggerd momenteel in de  (Water)aanvoer wegen naar Katwijk. De Provincie ZH moest onlangs geld vrijmaken omdat het duurder was geworden.

Om OT te blijven ,de openingstijden van de Vink Brug (zo heet hij toch ?)  kunnen dus binnen redelijke grenzen zo worden aangepast aan het treinverkeer?
 Vr gr ,
         Peter ;)
 
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: opa op 28 januari 2013, 21:57:45
de beste oplossing om politici in beweging te krijgen, is hen te verplichten om per trein naar brussel te reizen.al snel zal de politieke agenda overlopen met europese wetsvoorstellen. het resultaat zal zijn dat brussel in al haar wijsheid heeft besloten om het hsl traject te gaan asfalteren. uiteraard na openbare aanbesteding. de italianen zullen deze megaorder uiteraard binnenhalen.zij kunnen immers een eeuwenlange ervaring aantonen.de romeinen plaveiden hun wegen al tot in de nederlanden.er worden na oplevering wel keiharde afspraken gemaakt. ten eerste zullen de europarlementarieers die in bezit zijn van prive chauffeur met limo, prijsklasse 100000 of meer gratis en met voorrang gebruik mogen maken van dit nieuwe asfalt.de overige gebruikers, wij dus, mogen a raison van 1 euri de km ook gebruik maken van deze snelle verbinding.kost wat maar je reistijd naar brussel is snel. en mocht je onverhoopt toch pech krijgen? geen nood, naar italie bellen hoeft niet. hiervoor hebben wij al jaren een goed werkende wegenwacht.
soms heb je wel eens een droom.

opa
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 28 januari 2013, 22:17:35
Kunnen we het weer over treinen hebben en niet over boten/vaarten/bruggen? Dank. (y)

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Sparrow op 29 januari 2013, 03:06:40
Gaat de 11 serie nog rijden? De afscheidsrit van de 11 serie in Belgie is afgelast. Hij zal gereden worden met de HLE 20. Er wordt gespeculeerd dat de rit niet doorgaat omdat de 11 serie voor de Beneluxtrein zal staan die de NS gaat inzetten maar daar is geen zekerheid over. Een afscheidsrit voor de HLE11 wordt wel verwacht voor later.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Nederduitsemeester op 29 januari 2013, 13:52:30
Ik verwacht niet dat de reeks 11 voor de tijdelijke Benelux komt te rijden, omdat dan alle machinisten van NS-Hispeed opnieuw opgeleid moeten worden, danwel herinstructie moeten krijgen. Terwijl die allemaal de TRAXX wel hebben. Bovendien moeten van de Reeks 11 nog een aantal weer worden voorzien van ATB, en dus hiervoor weer gekeurd moeren worden. Maar er gebeuren wel gekkere dingen bij het spoor (even terugdenkend aan de 1300 begin jaren 2000 :-\)

Wordt hier ook al verteld (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,49805.msg804623.html#msg804623)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gouda op 29 januari 2013, 14:24:23
@ Peter Kleton , Brug is inderdaad Vinkbrug en Prorail kan dus zelf de openingstijden bepalen. Dus vervangende treinen voor Fyra moet dan in te passen zijn.

Marc
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Sparrow op 29 januari 2013, 22:17:35
Is het nu al zeker dat de beneluxtrein terug komt? En ook welk materieel er ingezet zal worden? zo nee, wanneer wordt dat bekend?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: dwem op 30 januari 2013, 13:47:04
Als iets niet gebeurt zal het nooit bekend gemaakt worden. :-)

Dirk
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: tothebeach op 30 januari 2013, 18:12:52
Op de Rails (https://www.facebook.com/OpdeRails) (Facebook):
Citaat
Daar is-ie weer! "Dag Roosendaal" verblijdt ons het met volgende bericht:

ROOSENDAAL – Het was afzien voor de reiziger tussen de randstad en België. De Fyra buiten dienst, en de tijdelijke intercity Roosendaal – Antwerpen zorgde niet voor erg veel tijdwinst. Gelukkig hebben NS, Prorail en NMBS na uitvoerig overleg een oplossing gevonden: De oude vertrouwde ‘Brusselaar’ gaat weer rijden.

De trein gaat vanaf aanstaande maandag iedere twee uur rijden en vervangt daarmee de extra trein tussen onze stad en Antwerpen. Doordat de intercity Vlissingen in de nieuwe dienstregeling 2x per uur rijdt is er geen plaats meer op het spoor tussen Amsterdam en Den Haag. Daarom zal de Beneluxtrein niet in Amsterdam beginnen, maar vanaf Den Haag CS vertrekken. Er zijn verder stops te Den Haag HS, Rotterdam Centraal, Dordrecht, Roosendaal, Antwerpen, Mechelen en Brussel Centraal en Brussel Zuid.

Vanaf maandag heeft Roosendaal dus niet alleen weer een directe verbinding met Antwerpen en Brussel, maar ook een snelle intercity naar Rotterdam en Den Haag. Immers stopt de Beneluxtrein niet te Rotterdam Blaak, Schiedam of Delft.

Groet,
Michel
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Sparrow op 30 januari 2013, 18:41:50
Dus als ik het goed begrijp gaat na zondag de duikbril er weer af. Maandag komt dan de "brusselaar" te rijden. Wat voor materieel is dat, die serie 28 toch? En is dat dan de trein van Den Haag naar Antwerpen? Of rijdt die brusselaar alleen tussen Roosendaal en Antwerpen en komt daarnaast de beneluxtrein terug?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: martijn v m op 30 januari 2013, 18:44:24
de brusselaar is de benelux trein

Groet Martijn
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Sparrow op 30 januari 2013, 18:45:30
Ok, tnx.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Reinier Z. op 30 januari 2013, 18:47:20
Maandag komt dan de "brusselaar" te rijden. Wat voor materieel is dat, die serie 28 toch? En is dat dan de trein van Den Haag naar Antwerpen? Of rijdt die brusselaar alleen tussen Roosendaal en Antwerpen en komt daarnaast de beneluxtrein terug?

De Brusselaar rijdt natuurlijk naar Brussel.... waarom zou hij anders zo heten  :)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Sparrow op 30 januari 2013, 18:49:26
Ja, brussel natuurlijk, excuus. Ik bedoelde met die vraag of de trein van/naar Roosendaal rijdt met nog een trein van/naar Den Haag of dat dat 1 trein is. Materieel staat nog niet vast lees ik, maar reeks 28 lijkt voor de hand liggen denk ik? Alhoewel bij het bewuste artikel zelf een foto met een 11.8 staat :P

Overigens ontkent de NS het hele bericht:

http://www.treinreiziger.nl/actueel/binnenland/busbedrijf_start_snelle_bus_rotterdam_-_brussel_als_alternatief_voor_de_fyra-144964

Zie laatste alinea.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: timtrein op 30 januari 2013, 22:40:15
Hou nou eens op over die 11.8, dat begint nu echt vervelend te worden.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Sparrow op 30 januari 2013, 23:03:14
Is gewoon deel van de discussie tim, Die krant insinueert zelf dat die loc terugkomt.

Wat wel vervelend is is dingen als een feit presenteren alsof je zelf bij de NS of NMBS in het bestuur zit.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Reinier Z. op 30 januari 2013, 23:20:40
Ik zie geen krant die suggereert dat die loc terugkomt.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 30 januari 2013, 23:26:11
Laten we dan terugkeren naar het debacle van de Fyra en haar eventuele vervanger, zodra die er is. Als ik weer off-topic berichten zie over oude troep of bruggen, ga ik de bezemkast opzoeken.

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bad-Aura op 01 februari 2013, 17:36:55
http://vlaanderen.mediargus.be/Frames/Article.aspx?ArticleId=6d6f724a506e61325858446e774c7a716450585436773d3d&BasketId=594b7636676b49485574593d&IsReview=True

in dit artikel ff terug in de tijdslijn, waaruit zou blijken dat de overheid 250km/u wilde qua snelhied omdat anders de beoogde reistijd niet werd gehaald...
Artikel komt uit de standaard en is als pdf te downloaden....
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bad-Aura op 01 februari 2013, 17:37:39
NS: 'We hebben niets meer gehoord van AnsaldoBreda'           :o

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2680/Economie/article/detail/3387026/2013/02/01/NS-We-hebben-niets-meer-gehoord-van-AnsaldoBreda.dhtml?utm_source=scherm1&utm_medium=button&utm_campaign=Cookiecheck


...het lukt NSHighspeed ook al niet om de prio sets naar Breda op tijd te laten rijden, deze week al enkele vertragingen (van 10 min tot 40 min.)  :P
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Viktor op 01 februari 2013, 17:42:21
Is altijd minder dan 5 jaar ::)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bad-Aura op 01 februari 2013, 17:43:16
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/HNMarec29_01_13bjpgh600.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/HNMarec29_01_13bjpgh600.jpg)

 ;) ;D :D :)

Bron: nieuwsblad.be
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bad-Aura op 01 februari 2013, 17:50:04
Fyra onderkant fabrieksnieuw....

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/3598678356_83398815c6_b_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/3598678356_83398815c6_b_1.jpg)

Fyra onderkant na 'hevige sneeuwval en ijsafzettingen' ( o.i.d. ).....

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Fyra_Fotos_18012013_05.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Fyra_Fotos_18012013_05.jpeg)

Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bad-Aura op 01 februari 2013, 17:56:09
NS mag falende Fyra over drie maanden terugsturen:

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3384861/2013/01/29/NS-mag-falende-Fyra-over-drie-maanden-terugsturen.dhtml?utm_source=scherm1&utm_medium=button&utm_campaign=Cookiecheck
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 01 februari 2013, 17:57:42
http://www.nu.nl/binnenland/3063808/intercity-brussel-vervangt-internationale-fyra.html

Ik hoop eerlijk gezegd dat het AnsaldoBreda niet lukt om binnen drie maanden de problemen op te lossen.
Die krengen mogen wat mij betreft allemaal terug naar Italië.

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bad-Aura op 01 februari 2013, 17:58:29
Den Haag zet treinplan door, ondanks Fyra-alternatief     (y)

Artikel in Trouw (http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/3387013/2013/02/01/Den-Haag-zet-treinplan-door-ondanks-Fyra-alternatief.dhtml?utm_source=scherm1&utm_medium=button&utm_campaign=Cookiecheck)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Han Zijlstra op 01 februari 2013, 17:59:48
Er schijnt ook een Fyra helikopter te zijn  ;D
http://www.telegraaf.nl/binnenland/21262014/__Nieuwe_heli_s_vol_gebreken__.html

Lijkt een beetje Alfa sud verhaal te worden allemaal.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bad-Aura op 01 februari 2013, 18:02:56
http://www.nu.nl/binnenland/3063808/intercity-brussel-vervangt-internationale-fyra.html

Ik hoop eerlijk gezegd dat het AnsaldoBreda niet lukt om binnen drie maanden de problemen op te lossen.
Die krengen mogen wat mij betreft allemaal terug naar Italië.

mvg,
Gert

Ik moet persoonlijk toegeven, dat ik het wel jammer zou vinden ondanks alle *** die over de reizigers is/was uitgestrooid als deze treinen nooit zouden gaan rijden.
Het is een trein met een origineel voorkomen, afwijkend van wat er qua hst's rondrijdt.
Persoonlijk vind ik ze niet lelijk, alleen rijden ze niet he  8)

Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bad-Aura op 01 februari 2013, 18:05:10
Er schijnt ook een Fyra helikopter te zijn  ;D
http://www.telegraaf.nl/binnenland/21262014/__Nieuwe_heli_s_vol_gebreken__.html

Lijkt een beetje Alfa sud verhaal te worden allemaal.


Ik zag het ook ja, allebei onder hetzelfde bedrijf...Finmeccanica     (y) :o ???
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bad-Aura op 01 februari 2013, 18:06:39
Deense Fyra valt ook uit elkaar.........met filmpje!!!

http://www.eenvandaag.nl/binnenland/42585/deense_fyra_valt_ook_uit_elkaar
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bad-Aura op 01 februari 2013, 18:15:08
Uit de volkskrant...Hoe heeft de Fyra zo'n enorm debacle kunnen worden?:

Artikel De Telegraaf (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/3383607/2013/01/26/Hoe-heeft-de-Fyra-zo-n-enorm-debacle-kunnen-worden.dhtml)

Uit het NRC...‘Problemen Fyra terug te voeren op verzelfstandiging van NS’ :

Artikel NRC (http://www.nrc.nl/nieuws/2013/01/26/problemen-fyra-terug-te-voeren-op-verzelfstandiging-van-ns)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: zzuma op 01 februari 2013, 19:15:15
Vond de foto's hierboven slecht te vergelijken maar na vergroten toch wel goed te zien, zag de platen in de bovenste foto over het hoofd.

Die beschermplaten lijken me vrij eenvoudig te versterken maar stuivende sneeuw blijft toch een lastige plaag, moet toch via "klimaattesten" denk ik, simuleren ofzo?

Groeten Stephan
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: edwin1974 op 01 februari 2013, 20:14:47
Stuifsneeuw ontstaat door het rijden van de trein en dit is moeilijk na te bootsen via klimaattesten omdat de trein dan stil staat in de klimaat kamer.

Bij elke nieuwtype treinstel/ loc zijn er wel kinderziektes en daar je hoor je niemand over


Gr Edwin
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Sparrow op 01 februari 2013, 20:15:51
2x per dag, wat een lachertje. Blijft nog wel een hoop onduidelijk. Breda is iig niet blij, want zij weten niet hoe het nu met hun snelle verbinding met Antwerpen zit die er zou komen. De NS wil de intercity Roosendaal-Antwerpen er ook weer uit gooien begin Maart, maar daar is oa Rover niet blij mee. Ergens al bekend gemaakt wat het materieel zal zijn voor de beneluxtrein?

En Veolia wil misschien een Lage Landen lijn opstarten die permanent de oude beneluxtrein van de NS gaat vervangen.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: henk op 01 februari 2013, 20:32:20
Wordt 8 keer per dag is de bedoeling. Rechtstreeks van Den Haag naar Brussel, maar uit Amsterdam moeten ze overstappen. Dat zullen ze in Den Haag wel grappig vinden. Tussen Amsterdam en Den Haag is er geen ruimte meer en die is er voor Veolia dus ook niet.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: zzuma op 01 februari 2013, 20:35:05
@Edwin: Ik had al zo'n vermoeden, persoonlijk vind ik dat er af en toe wat simpel over geoordeeld word, techniek en zulk soort weersomstandigheden. Maar windtunnels o.i.d. om te simuleren?

Ik zie in de autotechniek ook dat er bv met "extreme" kou (voor NL dan) de raarste storingen kunnen optreden terwijl men toch ook die auto's produceert voor Noord Europa?

Blijft natuurlijk wel dat de onophoudelijke storingen uitermate vervelend zijn voor alle partijen
(behalve de media? ;D)!

Groet,
Stephan

Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Sparrow op 01 februari 2013, 21:01:14
Wordt 8 keer per dag is de bedoeling. Rechtstreeks van Den Haag naar Brussel, maar uit Amsterdam moeten ze overstappen. Dat zullen ze in Den Haag wel grappig vinden. Tussen Amsterdam en Den Haag is er geen ruimte meer en die is er voor Veolia dus ook niet.
Toch wil Den Haag een lage landen lijn instellen. ze willen geen tijdelijke maar een vaste intercity en in een hogere frequentie.

@zzuma: Hangt ook van je auto af. Ik reed hiervoor een Renault en daar gaan de storingslampjes aan en uit als een kitscherige kerstboom :D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 01 februari 2013, 21:26:54
Maar windtunnels o.i.d. om te simuleren?

Daar sneeuwt het niet.

Je kunt tot op een zeker niveau simuleren, of het nou op de computer is of in een windtunnel, maar uiteindelijk moet de praktijk uitwijzen of het allemaal werkt.

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: zzuma op 01 februari 2013, 21:41:06
Ik bedoel dan wel koude-gerelateerde problemen bij zgan auto's.
Oftewel kinderziektes. Zoals door Edwin aangegeven vrij normaal maar in het geval van de fyra uiterst vervelend om het maar even licht uit te drukken...
En ook lang niet altijd simpel te verhelpen maar nader onderzoek vereist.

@Peter: Die praktijk/weersituatie is voor de fyra wel heel erg tegengevallen. Nieuwe treinstellen en/of dienstregeling in de zomervakantie wisselen ipv de winter?  :D

Groet,
Stephan

Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 01 februari 2013, 22:17:22
Als je je verdiept in de geschiedenis van nieuwe treinstel- en locomotiefseries in Nederland dan is lang niet alles een succesverhaal. Ik moet vaak denken aan de introductie van DE3 in 1934. Met veel tamtam aangekondigd en wat een mislukking zeg. De vervangende treinen werden stoomdiesels genoemd. Stoomtreinen die een extra snelle dienstregeling moesten rijden en daarom bestonden uit ouderwetse houten rijtuigen. Ik geloof dat pas in 1937 de laatste stoomdiesels verdwenen. Bouwer Werkspoor moest in tussentijd ook nog even door NS gered worden. Werd dat allemaal toen ook zo breed uitgemeten in de pers als tegenwoordig?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: vrijbuiter55 op 01 februari 2013, 22:28:32
Toen was de media en de publieke belangstellimg nog niet zo uitgebreid als nu. ;D ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 01 februari 2013, 22:59:08
@Peter: Die praktijk/weersituatie is voor de fyra wel heel erg tegengevallen. Nieuwe treinstellen en/of dienstregeling in de zomervakantie wisselen ipv de winter?  :D

Dat zou een goed idee zijn en dat wilde ik eerst ook voorstellen, tot ik me realiseerde dat die krengen al zoveel vertraging hadden opgelopen dat nog een jaartje uitstel niet haalbaar zou zijn geweest.

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 01 februari 2013, 23:12:21
Ik vraag me werkelijk af of eerste inzet van die V250-treinstellen in de zomer de problemen had kunnen verhelpen.

Stel: Het was gelukt om in de zomer van 2012 te gaan rijden. Dan waren er in die tijd allerlei kinderziektes naar voren gekomen. We weten natuurlijk niet in hoeverre mate die zouden zijn opgelost bij aanvang van de winter, maar het staat 100% vast dat de problemen die zich nu hebben voorgedaan door stuifsneeuw niet voorkomen waren door een eerdere start in de zomer.

En vervolgens werd het even echt winter. Dan zouden die treinstellen dus alsnog de problemen hebben opgeleverd die we nu kennen. Mischien was het dan wel zo geweest dat de NS en NMBS er na meer dan een half jaar ellende helemaal klaar mee waren geweest...

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Ascona op 01 februari 2013, 23:27:12
Ik zie ze als spoorweghobbyist ook het liefst teruggaan naar spaghetiland maar aan de andere kant,de meeste van die nieuwe treinen zijns spuuglelijk,dus wat is het alternatief,daarentegen,als je het stukje over de denen kijkt is wel erg met een roze bril op kijken als je verwacht dat ze het goed gaan doen,hoe zuur ook,het is gewoon MEUK!!!!
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bls-fan op 02 februari 2013, 09:18:15
Ff voor mijn begrip: er rijdt toch ook een thalys naar parijs via brussel?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Spoorrelais op 02 februari 2013, 09:31:52
Ja, mar die is niet van NS.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Emiel_nl op 02 februari 2013, 09:42:52
In juridische zin niet, nee. De enige binding met NS is dat de Thalys gereden wordt door NS Internationaal. Eigenlijk dezelfde constructie als bij NS Hispeed, die heeft ook geen eigen machinisten.
Groetjes,
Emiel
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 02 februari 2013, 09:43:25
Inderdaad zeg: http://nl.wikipedia.org/wiki/Thalys
Vandaar dat Thalys buiten de oplossingen gehouden wordt en dat de NMBS niet overloopt van enthousiasme voor de Fyra.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: tijgernootje op 02 februari 2013, 11:43:51
Die zelfde NMBS zal denk ik ook wel wat te vertellen hebben als t gaat over de wens van NS om die alternatieve verbinding in maart te deleten  ;)
Overigens schijnt NS nog steeds te roepen dat ze van AB technici niks geen info hebben gehad tot zover als t gaat over het oplossen van de problemen met de kruimeldief/v250.
Als NS had ik in zo'n geval gezegd je komt wederom je afspraak niet na en overlegt niets/laat niets horen,AB neem mee die meuk en we willen ons geld terug.
Nu laat men zich gewoon als een kind besodemieteren en brengt geen tegenmaatregelen op de tafel,dan laat je toch moedwillig met je sollen of zie ik dat verkeerd ?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 02 februari 2013, 14:01:28
...de problemen met de kruimeldief...

Nu realiseer ik het me opeens: het probleem van de V250 is dat hij sneeuw opzuigt. Ja, dat hadden we natuurlijk kunnen zien aankomen. :)

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: dennie op 02 februari 2013, 17:56:34
Nou snap ik ook waarom de uitlevering zo vertraagd was.
Als het in de zomermaanden uitgeleverd was geworden,dus zeg maar juni juli augustus waar geen sneeuw is,kwamen de problemen niet aan het licht en de garantie 3 maanden was dan verstreken.
De enige die dan lacht was de frabrikant,zo van sorry het valt buiten de garantie/teruggave termijn.
Nou dus niet,moet ansaldo het oplossen of die krijgt zijn probleemtreinstellen terug en geld uitgeven,al zullen dan zeker de fles opgaan.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: bernhard67 op 02 februari 2013, 18:27:02
Hoi Spoor jongens,

Tja ik heb een beter idee de NS moet gewoon de Duitse ICE stellen kopen En niet dat Italiaanse rotzooi maar gewoon gaan voor het duitse degelijkheid.

Immers de DB rijd met de ICE ook op londen en over die treinstellen hoor je niet zo erg veel.

groetjes van een trein liefhebber
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: JAB van Ree op 02 februari 2013, 18:48:08
Dan heb je niet helemaal opgelet; afgelopen zomer regelmatig stellen die niet inzetbaar waren vanwege airco problemen en haarscheurtjes in wielstellen. De ICE is wel beter, maar zeker niet perfect.

En hoewel ik er niet zo bekend mee ben zullen de diverse uitvoeringen van de TGV zo ook hun gebreken/eigenaardigheden hebben.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Wijbe op 02 februari 2013, 18:48:41
Hoi Bernhard,

Was de ice zo betrouwbaar in het begin? Beetje dom antwoord van jouw als je er weinig van af weet.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 02 februari 2013, 18:59:00
Dat bedoel ik dus met mijn DE3-verhaal (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,46980.msg806399.html#msg806399). Problemen met nieuw materiaal is helemaal niet uitzonderlijk. Volgens mij is de vertraging van de levering wel wat aan de lange kant, zelfs voor spoorbegrippen. Ik vrees echter dat dit in de toekomst niet minder zal worden omdat treinen steeds gecompliceerder worden. Zelfs de KISS (what is in a name, zou je zeggen) van Stadler heeft problemen.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Leo_H op 02 februari 2013, 19:07:07
Inderdaad zeg: http://nl.wikipedia.org/wiki/Thalys
Vandaar dat Thalys buiten de oplossingen gehouden wordt en dat de NMBS niet overloopt van enthousiasme voor de Fyra.

Dus er is al een goede verbinding met treinstellen die goed functioneren, maar de NS wil het wiel nog eens opnieuw gaan uitvinden. Lijkt erop dat er koppen moeten gaan rollen....
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Rick op 02 februari 2013, 19:09:13
Immers de DB rijd met de ICE ook op londen en over die treinstellen hoor je niet zo erg veel.
Dat is niet zo gek, die dienst begint pas in 2015. ::)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Marc tramt op 02 februari 2013, 19:19:10
Beetje dom antwoord van jouw
En dat is volgens mij niet de manier waarop we hier met elkaar omgaan.  :'(
Jouw is trouwen zonder w... dus......

Anyway; ter relativering voor al die ICE-fans: doe maar eens KLIK (https://www.google.nl/search?q=ice+probleme&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=nl&client=safari).  ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 02 februari 2013, 19:20:19
Ow, maar  596.000.000 hits.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: dennie op 02 februari 2013, 20:00:42
De kiss van stadler zijn recent pas goedgekeurd en inzet.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bls-fan op 03 februari 2013, 21:12:30
Ja, mar die is niet van NS.
Ja und?
Maakt het uit? Als je naar brussel of parijs pak je de trein. Maakt het dan nog uit welke?
Pak je een taxi, dan stap je in een auto. Welke maakt niet uit?
Vliegen? Je stapt in wat er aan de slurf staat. Maakt niet uit welke.
( op de dreamliner na dan)  ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 03 februari 2013, 21:43:25
Tenzij je levensmoe bent, stap je volgens mij toch ook niet meer zo gauw in een toestel van RyanAir...

Maar goed: De Thalys is wel aanzienlijk duurder, heb ik begrepen. Dus wellicht weerhoudt dat mensen nog.
Als ik per se met de trein naar Brussel moest, dan wist ik het wel.

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: tinus op 03 februari 2013, 22:34:47
Dan gingen we niet, dan gingen we niet  ;D

Tinus.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: TreintjeDelft op 03 februari 2013, 23:19:57
Als ik per se met de trein naar Brussel moest, dan wist ik het wel.
Met de boemel dus! ;D ;)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: PW100 op 03 februari 2013, 23:53:25
Tenzij je levensmoe bent, stap je volgens mij toch ook niet meer zo gauw in een toestel van RyanAir...
Met alle respect, maar dit is echte de grootste onzin die ik dit jaar op dit forum gelezen heb - nouja, het jaar duurt natuurlijk nog lang  ::)

Ryanair heeft de afgelopen vijf jaar meer dan 300.000.000 (driehonderd miljoen) passagiers vervoerd (of meer dan 250 miljard reizigerskilometers!!), zonder slachtoffers. Als je Ryainair boekt dien je je meer zorgen over je eigen veiligheid te maken voor de autorit naar/van het vliedveld, dan aan boord.

Grt,
Harm
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 04 februari 2013, 00:00:36
Natuurlijk is autorijden veel gevaarlijker dan vliegen, maar als ik in mijn auto rijd, dan hoef ik niet bang te zijn dat ik tot stilstand kom omdat er ergens beleid is gemaakt dat er op gericht is extreem zuinig te zijn bij het tanken.

Maar zullen we deze discussie maar per PB voortzetten? Heeft immers niks met de Fyra te maken.
We kunnen NS en NMBS een hoop verwijten, maar niet dat ze zuinig zijn met stroom!  ;)

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Reggy op 04 februari 2013, 12:49:18
Persoonlijk mag ik hopen dat de fyra nooit zal gaan rijden want afgezien alle problemen is dit het meest
lelijke geval wat ik hier ooit heb zien STAAN op het nederlandse spoor.

Mvrg  Reggy
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MarcNL op 04 februari 2013, 13:19:47
Verpatsen aan een derde-wereldland.
Buffers + schroefkoppeling erop, stoomloc ervoor, en hij doet het...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Ascona op 04 februari 2013, 13:44:13
 een 6400 in opzending mee laten rijden voor als ie de brui eraan geeft (kan een 6400 eigenlijk 250 km/u aan??)

Van de kant van NS nu wel een beetje radiostilte,er zal gerust achter de schermen wat gebeuren (immers,de technici van AB zin er druk mee bezig) maar vanuit AB blijkbaar weinig feedback,hoelang hebben ze nou nog voor de garantie afloopt???
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Wijbe op 04 februari 2013, 14:06:55
Iets minder dan 3 maand.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: timtrein op 04 februari 2013, 18:34:45
Persoonlijk mag ik hopen dat de fyra nooit zal gaan rijden want afgezien alle problemen is dit het meest
lelijke geval wat ik hier ooit heb zien STAAN op het nederlandse spoor.
Ik mag hopen dat het ding wél gaat rijden, anders gaat er nog veel meer van ons belastinggeld in zitten!
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 04 februari 2013, 18:51:53
Deze posting dienst slecht om mijn instemming betuigen met hetgeen Timtrein hierboven zo treffend formuleert.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 04 februari 2013, 18:57:29
Ik mag hopen dat het ding wél gaat rijden, anders gaat er nog veel meer van ons belastinggeld in zitten!

Waarom denk je dat? Als de Fyra niet gaat rijden stuurt NS de treinstellen allemaal naar Italië en claimt haar geld terug.
Waar komt jouw belastinggeld dan in het geding?

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: rjz222 op 04 februari 2013, 19:24:49
Een miljarden kostende spoorlijn die dan zo goed als ongebruikt blijft liggen om afgeschreven te worden misschien?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 04 februari 2013, 19:27:58
Want als de Fyra teruggestuurd wordt, laat men die spoorlijn gewoon wegroesten ipv er ander materieel op te laten rijden?

God zeg, je kunt ook overdrijven in hoe graag je dit hele verhaal als een belastinggeld verslindende moloch wilt zien...  :-X

En bekijk het eens van de andere kant: als dit geen belastinggeld kostte, had jij niks meer om over te klagen gehad. Hoewel, Nederlanders zullen altijd wel wat te zeiken vinden...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 04 februari 2013, 19:31:30
De Thalys rijdt er gewoon over en als NS (HSA) de licentie noodgedwongen teruggeeft, dan kan de licentie vervolgens aan een andere partij worden verstrekt. Natuurlijk niet ideaal en een hoop gezichtsverlies, maar toch.

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Ronald Koerts op 04 februari 2013, 19:32:27
Een miljarden kostende spoorlijn die dan zo goed als ongebruikt blijft liggen om afgeschreven te worden misschien?

Eelco en rjz222, Even voor jullie informatie: De Thalys rijdt gewoon over de HSL-zuid, dus hij wordt gewoon gebruikt. Alleen niet zo heelveel als het zou moeten zijn. De overheid zal er alles aan doen om ander materieel / vervoerder er over laten gaan.

Groet Ronald.

Edit: Gert was iets vlotter.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 04 februari 2013, 19:36:33
@Ronald, voor jouw informatie: ìk ben daar wel van de op de hoogte.

En zelfs al zou die hele lijn niet meer gebruikt worden en weg roesten: mijn belastinggeld niet meer...  ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Remco vM op 04 februari 2013, 20:03:56
Aangezien de meeste cargoloc's ook ERTMS hebben, kunnen we er altijd nog een  Zuidtak v/d Betuweroute van maken ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Foto Joop op 04 februari 2013, 20:12:25
Want als de Fyra teruggestuurd wordt, laat men die spoorlijn gewoon wegroesten ipv er ander materieel op te laten rijden?

Nee joh, dan hebben ze eindelijk een nuttige bestemming voor die 6400-ers van DB-S, die in Amersfoort staan te ... ehhhhh ....  Kunnen ze eindelijk weer eens roestrijden.  8)

Je kunt toch wel IETS vinden om jezelf bezig te houden en het geld te laten rollen?

Aan de andere kant, als we (als belastingbetalers) dan toch een DB-dochter daarmee gaan subsidieren, dan kunnen we toch ook een licentie verstrekken om een ICE van Amsterdam naar Londen te laten rijden? Dat ding is immers in al de landen op dit traject toegelaten.  ;D

Groeten,

Joop
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Thom op 04 februari 2013, 20:18:40
een 6400 in opzending mee laten rijden voor als ie de brui eraan geeft (kan een 6400 eigenlijk 250 km/u aan??)
Lol, wat denk je zelf voor een jaren 80 machine ;) ?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Ascona op 04 februari 2013, 20:30:59
Lol, wat denk je zelf voor een jaren 80 machine ;) ?

was ook een ietsiepietsie sarcastisch bedoeld eigenlijk,maar ik vond een Sikje suggereren een beetje té ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 04 februari 2013, 20:47:25
De Thalys rijdt er gewoon over en als NS (HSA) de licentie noodgedwongen teruggeeft, dan kan de licentie vervolgens aan een andere partij worden verstrekt.

Sowieso is DB van plan om o.a. vanuit Amsterdam naar Londen te rijden met de nieuwe Velaro (BR 407).

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: JAB van Ree op 04 februari 2013, 21:25:22
was ook een ietsiepietsie sarcastisch bedoeld eigenlijk,maar ik vond een Sikje suggereren een beetje té ;D

Och met 5 rijtuigen aan de haak moet nog steeds 40-50 mogelijk zijn, mits traject lang genoeg is om op snelheid te komen. En dan is een HSL-lijn die geheel vrij ligt zonder overwegen wel een must want de remweg..... :D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: stomer2010 op 04 februari 2013, 21:30:48
laat die valero 407 maar!!! siemens maakt tegenwoordig ook alleen nog maar meul ;-)
de 407 moet meen ik gehoord te hebben van goede bronnen al 2 jaar te laat zijn en nog steeds niet klaar.

dus dan kunnen we beter de tgv of agv nemen!!
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: PW100 op 04 februari 2013, 22:25:53
Natuurlijk is autorijden veel gevaarlijker dan vliegen, maar als ik in mijn auto rijd, dan hoef ik niet bang te zijn dat ik tot stilstand kom omdat er ergens beleid is gemaakt dat er op gericht is extreem zuinig te zijn bij het tanken. . . .

Nogal zo'n misvatting die bij nader onderzoek totaal ongefundeerd blijkt. Branstofminima zijn wettelijk vastgelegd. Dit wordt door Ryanair keurig opgevolgd. Het brandstofbeleid bij Ryanair doet daar niets aan af.

Het inmiddels beruchte incident waarbij drie Ryanair vliegtuigen onder de minimumreserves DREIGDEN te komen, had weinig te maken met het brandstofbeleid bij Ryanair, maar des te meer met het niet vlekkeloos opereren destijds van de spaanse luchtverkeersleiding.

Ik zal hier niet verder over uitwijden, maar het doet mij verdriet dat de berichtgeving op dit gebied net zo ongenuanceerd is als in het spoorse.

Grt,
Harm
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Sparrow op 05 februari 2013, 01:15:10
laat die valero 407 maar!!! siemens maakt tegenwoordig ook alleen nog maar meul ;-)
de 407 moet meen ik gehoord te hebben van goede bronnen al 2 jaar te laat zijn en nog steeds niet klaar.

dus dan kunnen we beter de tgv of agv nemen!!
Met de Desiro is toch niet zo veel mis?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Olav op 05 februari 2013, 08:30:28
Tenzij je levensmoe bent, stap je volgens mij toch ook niet meer zo gauw in een toestel van RyanAir...

.........

mvg,
Gert

Ongefundeerde uitspraak gebaseerd op berichten aan de media die het zelf ook niet snappen. Daarnaast zijn er een aantal instanties binnen Europa die aandacht schenken aan de veiligheid in de luchtvaart over alle maatschappijen die deze landen aanvliegen.

Je kan meer zorgen maken over de mentaliteit van deze operator en het niet houden aan de regels die zijn opgesteld ten aanzien van vervoer van passagiers en de daarbij behorende verantwoordelijkheden indien de bestemming om wat voor reden dan ook niet aangevlogen kan worden (dus uitwijken) of de regels die bij vertragingen gelden.

Ten aanzien van bepalen van veiligheid is de media ongeschikt als je niet over de juiste informatie beschikt. En daar maken sommige media zich behoorlijk "schuldig' aan.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 05 februari 2013, 08:45:46
Goed, heren, zullen we het weer over treintjes hebben? Ik heb zelf ook een mening over Ryanair (die ik hier in Malta een paar keer per dag zie landen, aangezien het kantoor vlak naast de landingsbaan ligt), maar dit is per slot van rekening een (model)treinenforum.

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 05 februari 2013, 08:57:55
Ik denk wel dat het terugsturen van de Fyra ons een heleboel geld gaat kosten. Ik vraag mij af of we dan het volledige bedrag terugkrijgen. Of we niet nog veel meer stagnatie krijgen en of dan pas tegen het einde van het decennium de vervanger van Fyra gaat rijden.  Bovendien stel dat Ansaldo-Breda deze tegenslag financieel niet kan dragen. Ze zijn geen systeembank. De Itlaiaanse overheid gaat die Ansaldo-breda en zijn schuldeisers heus niet redden.

Dus vooral door laten gaan. Ook al is het niet moeders mooiste en haalt de trein de snelheidsprestaties niet die wel had gemoeten.

Overigens in Denemarken rijdt een treinstelserie, de Contessa, Net ontdekt dat is de Zweedse naam in Denemarken is de naam heel treffend ET) rond waarbij de vergeleken de Fyra een adembenemende schoonheid is. En toch heb ik bij raadplaatje al heel vaak foto's van die serie voorbij zien komen. De Denen zijn zelfs de schoonheid van dit treinstel gaan ontdekken. Ik ben zover nog niet. Voor mij is de volgende gedachte niet bepaald een mooie droom: Stel je voor dat de DSB de concessie wint als de Fyra is afgeblazen en dan Hogesnelheidscontessa's gaat inzetten. Stel je voor... !  ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 05 februari 2013, 11:59:22
Ja, of stel dat ze de IC 4 zouden inzetten.

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 05 februari 2013, 13:02:20
Overigens in Denemarken rijdt een treinstelserie, de Contessa, Net ontdekt dat is de Zweedse naam in Denemarken is de naam heel treffend ET) rond waarbij de vergeleken de Fyra een adembenemende schoonheid is. En toch heb ik bij raadplaatje al heel vaak foto's van die serie voorbij zien komen. De Denen zijn zelfs de schoonheid van dit treinstel gaan ontdekken. Ik ben zover nog niet. Voor mij is de volgende gedachte niet bepaald een mooie droom: Stel je voor dat de DSB de concessie wint als de Fyra is afgeblazen en dan Hogesnelheidscontessa's gaat inzetten. Stel je voor... !  ;D

Contessa is de elektrische variante van de bekende gummi-neuzen (die op diesel rijden).
Ik begrijp niet waarom je dit type treinstel erbij haalt, want het is geen hoge snelheidstrein en het is ook geen product van AnsaldoBreda.

(Overigens zie je voornamelijk de 'gewone' dieselversie van de gummineuzen langskomen in Raadplaatje.)

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Pauldg op 05 februari 2013, 13:13:00
Ik ga deze zomer op vakantie naar Toscane. Toch maar eens vragen of ik een rondleiding in Pistoia kan krijgen bij AnsaldoBreda. Ik word steeds nieuwsgieriger naar de bedrijfsvoering van deze parel van Italiaanse bedrijvigheid.  :)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 05 februari 2013, 13:46:40
Het viel mij op tijdens zoektochten door Denemarken dat de treinstelserie vaak was gefotografeerd. Ik zou dat niet gedaan hebben. Ik zou mij tijdens het passeren van een een dergelijk treinstel even van de spoorbaan hebben afgewend. De Denen zijn blijkbaar het type gaan waarderen en wellicht zou ons dat lot ook beschoren kunnen zijn, niet wat betreft ET, maar met de Fyra. Dat was als relativering bedoeld

De andere relativering die ik bedoelde was dat het verdwijnen van de Fyra niet hoeft te betekenen dat er een serie komt te rijden met een beter design.

Deze 2  gedachten moesten de volgende gedachte ondersteunen dat het beter was dat de problemen met de Fyra hanteerbaar zullen blijken te zijn: Beter voor Ansaldo-Breda, beter voor NS, beter voor Nederland (een firma die treinen bouwt met Breda in de naam doet ons hart toch sneller slaan?), beter voor de treinliefhebber. Die laatste went wel aan de Fyra, kijk maar naar Denemarken, waar enz enz.
 
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 05 februari 2013, 13:58:37
Oke, ik snap je punt. De gummi-neuzen zijn al een relatief oud ontwerp.
Niet alleen in Denemarken, maar ook in Zweden, Israël en Spanje rijden hiervan afgeleide treinen rond.

Over smaak valt niet te twisten, maar als men een alternatief zoekt dat in ieder geval een zeer duidelijke eigen stijl heeft én bestand is tegen sneeuw, dan moet men maar eens in Noorwegen gaan praten: http://i226.photobucket.com/albums/dd29/treinbruno/noorwegen/DSCF7165.jpg

mvg,
Gert (die dat dus een zeer fraai treinstel vindt)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 05 februari 2013, 14:09:26
Ja, ahum, 't is even wennen.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Frans van Meerwijk op 05 februari 2013, 14:34:33
Gert:  (y), dit heeft inderdaad wel wat, is zondermeer beter dan die Ansaldo-meuk (en als het NSB-treinstellen zijn  8) ) is het ongetwijfeld winter- en sneeuwproof...
Het doet mij een beetje denken aan een Mat '54 na een facelift door iemand die nog maar eens goed moet oefenen: het snoetje is op zich bést leuk, maar de trein kijkt een beetje beteuterd/verbaasd uit de oogjes...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: iarnrod op 05 februari 2013, 21:56:26
Oke, ik snap je punt. De gummi-neuzen zijn al een relatief oud ontwerp.
Niet alleen in Denemarken, maar ook in Zweden, Israël en Spanje rijden hiervan afgeleide treinen rond.

Over smaak valt niet te twisten, maar als men een alternatief zoekt dat in ieder geval een zeer duidelijke eigen stijl heeft én bestand is tegen sneeuw, dan moet men maar eens in Noorwegen gaan praten: http://i226.photobucket.com/albums/dd29/treinbruno/noorwegen/DSCF7165.jpg

mvg,
Gert (die dat dus een zeer fraai treinstel vindt)


Ben zowat 11 jaar terug es meegereden in de stuurpost tussen Puttgarden & Hamburg, in winterse omstandigheden. Prachtig! De Gummy fronten zijn reeds dichtgemaakt (wegens te veel waterindringing),
terwijl in België deze nog vollop gebruikt wordt bij de MS'96 (DMT's).

Een snelle, degelijke oplossing voor de Fyra is er nu eenmaal niet.
In een Vlaamse krant vandaag: http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=DMF20130204_00457284 (http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=DMF20130204_00457284)De steden Antwerpen & Den Haag flyrten blijkbaar met elkaar...

Gr,
Jan
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Albert.H0 op 05 februari 2013, 22:12:28
http://i226.photobucket.com/albums/dd29/treinbruno/noorwegen/DSCF7165.jpg

Vind 't meer iets van de DE-4/RAm weghebben. Hadden we nou die motorwagen maar.....
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bad-Aura op 10 februari 2013, 20:32:14
Fyra gaat in de remmen na problemen met gsm-r-netwerk door softwarebug

http://tweakers.net/nieuws/87152/fyra-gaat-in-de-remmen-na-problemen-met-gsm-r-netwerk-door-softwarebug.html
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bad-Aura op 10 februari 2013, 20:38:23
'Debacle Fyra kost Belgisch spoorbedrijf miljoenen'

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3390572/2013/02/08/Debacle-Fyra-kost-Belgisch-spoorbedrijf-miljoenen.dhtml
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Hendrik Jan op 10 februari 2013, 20:40:42
Was Breda nou hetzelfde bedrijf dat in de jaren '20 de superbetrouwbare BLS loks e 6/8 leverde?
Die waren toch prima, er rijdt er nog steeds eentje.

Hendrik Jan
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bad-Aura op 10 februari 2013, 20:41:15
"Fyra te langzaam voor aanbestedingseisen hogesnelheidslijn"

http://www.inkopers-cafe.nl/artikelen/11171--fyra-te-langzaam-voor-aanbestedingseisen-hogesnelheidslijn-/
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Besselspoor op 12 februari 2013, 10:11:19
Het wordt steeds leuker: topman Fyra bouwer gearresteerd op verdenking van aannemen steekpenningen... goed bezig..
http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3392490/2013/02/12/Eigenaar-bouwer-Fyratrein-aangehouden.dhtml

Dit verhaal gaat naar mijn mening nog dramatischer eindigen dan de historische flater van de Beelen (NS2600) die na 5 jaar pogen er een dienst mee in te leggen al werden verschroot... Zal er trouwens niet rouwig om zijn om die lelijke hokken afgevoerd te zien worden, ik heb het nooit wat gevonden. Maar da's persoonlijk.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Martijnstein op 12 februari 2013, 10:18:21
Hij wordt verdacht van het laten betalen van steekpenningen (waarschijnlijk aan Indiase regeringsvertegenwoordigers). Niet van het aannemen van steekpenningen. ;)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Ascona op 12 februari 2013, 10:23:21
dan kunnen de indiase legerpiloten hun biezen wel pakken,als die helipoepers net zo betrouwbaar zin als de kruimeldief staan ze meer in de hangar dan dat ze in de lucht hangen ;D
maar om ontopic te blijven,er komt wel steeds meer narigheid boven water over de firma,ik ben benieuwd hoe dit gaat eindigen.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 12 februari 2013, 10:26:33
Dat verzet van het ministerie van Infrastructuur en Milieu tegen het openbaar maken van dat rapporrt over de Fyra is interessant. Het zou bedrijfsgevoelige informatie bevatten. Ik vermoed dat er in staat dat de concessie helemaal niet Fyra of hoe de concessiehouder ook mag heten gegund had mogen worden. Als dat zo is dan kunnen processen en claims het vervolg zijn en is het drama compleet.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Besselspoor op 12 februari 2013, 10:33:25
Hij wordt verdacht van het laten betalen van steekpenningen (waarschijnlijk aan Indiase regeringsvertegenwoordigers). Niet van het aannemen van steekpenningen. ;)
Andersom ja, je hebt gelijk ;D

Maar tussen de regels lees je dus een bedrijf waar erg veel onregelmatigheden in de bedrijfsvoering te vinden zijn, om het netjes te zeggen. Leg daarbij de discutabele aanbesteding en er komt toch geen rooskleurig plaatje tevoorschijn.
En ik denk dat de NS daarbij ook niet buiten schot zal blijven. Net als in de jaren '50 met de Beelen is het halsstarrig vasthouden aan een feitelijk onhaalbaar concept (in techniek, bouwperiode of in prijs) mede oorzaak van de problemen nu. En bovendien oorzaak van het uitsluiten van een aantal veel capabeler partners zoals Alstom of Siemens..
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 12 februari 2013, 11:31:12
Alsof die treinen zo perfect zijn: NMBS ontevreden over Desiro treinen van Siemens (http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Binnenland/article/detail/1577930/2013/02/12/NMBS-ontevreden-over-Desiro-treinen-van-Siemens.dhtml?utm_source=RSSReader&utm_medium=RSS)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Besselspoor op 12 februari 2013, 11:46:55
Je linkje is niet compleet. Maar er is 'bij de buren' ook wel wat te mopperen hoor, wielbanden defect bij de IC-E, storingen bij de Thalys, constructiemalheur bij de kanaaltrein etc.. er is overal wat. Maar het Fyra verhaal heeft wel zoveel onduidelijkheden, daar is niet allleen het materieel maar ook het bedrijf zelf steeds opnieuw reden voor ophef.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 12 februari 2013, 11:52:53
De directeur van Veolia beweert dat de staat op zijn vingers had kunnen natellen dat het bod van NS nooit uitkon. Natuurlijk, hij is van de concurrentie, maar mijn indruk is dat het hout snijdt, veel hout en diep.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 12 februari 2013, 12:01:08
Dus als ik het goed begrijp is het wachten nu tot het moment dat onthult wordt wie er in Nederland steekpenningen hebben aangenomen om AnsaldoBreda de opdracht te gunnen?   8)

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 12 februari 2013, 12:05:39
Nederland is een braaf jongetje wat betreft corruptie, maar niet het braafste. Daarvoor moet je in bijvoorbeeld, tja, Denemarken zijn.

Overigens is Finmeccanica een vrij grote toko, dus het zegt ook niet alles. Maar ja, Italië is een van de stoute jongetjes als we het over corruptie hebben. India nog veel meer.

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Mispoes op 12 februari 2013, 12:49:41
dat onthult wordt

OEF!!!
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 12 februari 2013, 13:14:00
Speciaal voor de poes: D D D D D, onthuld is met een 'd'.
Zo goed?  :P

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 12 februari 2013, 13:22:39
Nederland is een braaf jongetje wat betreft corruptie, maar niet het braafste. Daarvoor moet je in bijvoorbeeld, tja, Denemarken zijn.

Denemarken stond vorig jaar op plaats 1 van minst corrupte landen met een score van 90%. Een jaar eerder echter stond Denemarken op plaats twee met een score van 95%.

Met andere woorden. De corruptie is toegenomen, maar altijd nog minder dan in andere landen...  :)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Edsko Hekman op 12 februari 2013, 13:54:16
Is de corruptie toegenomen sinds jij er woont of is dat slechts een ongelukkig toeval?  :P

Gr.

Edsko
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 12 februari 2013, 13:59:51
Tegen betaling wil ik die vraag best beantwoorden hoor...  ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Pauldg op 12 februari 2013, 14:02:42

Zolang je daar zo transparant over bent noem ik dat dienstverlening en geen corruptie. Dat gaat hem niet worden Eelco.  ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: 44 op 12 februari 2013, 14:04:33
Als je dan toch kunt "meten" hoeveel corruptie er is, dan kun je toch ook die gasten meteen arresteren, grondig uitkleden en weer op straat zetten?
En als je met 90% corrupt op de eerste plaats staat van minst corrupte landen, dan hou ik m'n hart vast voor de rest :P
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 12 februari 2013, 14:06:37
Voor de duidelijkheid: hoe hoger het percentage, hoe minder corrupt.

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: 44 op 12 februari 2013, 14:08:01
 ;D :P

Maar dat staat er niet expliciet
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bert van Gelder op 12 februari 2013, 14:28:29
Toch proberen de mods iets minder corrupt te zijn door jullie er op te wijzen dat dit draadje niet in ditjes-en-datjes staat.

Met andere woorden, mag het weer terug naar de Fyra a.u.b.?

Gr, Bert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: tijgernootje op 12 februari 2013, 20:21:32
Als het om de kruimeldief gaat(ofwel Fyra,Faliekant,Yselijk,Repetetief,Aflaten weten)dan is t wel erg stil vanuit de zijde van de ploeg AB pro's die de treinstellen zouden moeten gaan helpen om echt is te gaan werken zonder problemen of onderdelen te verliezen  :-\
Ik persoonlijk verwacht dn ook dat dit een (zoveelste) fiasco gaat worden waar de werkende hollander de rekening voor mag gaan betalen.
Zeker nu de grote baas van het concern is opgepakt wegens duistere praktijken.
Jammer,zeker als men al jaren roept :eerlijkheid duurt t langst  :-\
*wanneer gaat men is leren dat je niet voor een duppie op de 1ste rij kan zitten ? *
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Jan-Peter op 12 februari 2013, 23:29:22
Special voor de engineers van AB, heeft het KNMI voor donderdag en vrijdag, ideaal Nederlands test weer geregeld!  ;D ;D

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/TestWeer.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/TestWeer.jpg)
Bron: KNMI (http://www.knmi.nl/waarschuwingen_en_verwachtingen/)

Jan-Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 12 februari 2013, 23:38:43
Ik persoonlijk verwacht dn ook dat dit een (zoveelste) fiasco gaat worden waar de werkende hollander de rekening voor mag gaan betalen.

Ik denk ook wel dat dit een fiasco gaat worden, maar waar komt toch dat hardnekkige idee van daan dat 'de hard werkende Hollander' de rekening mag gaan betalen?

@Jan-Peter: Let it snow, let it snow, let it snow!
(Muziekje mag je er zelf bij bedenken.)

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 12 februari 2013, 23:45:34
Ik denk ook wel dat dit een fiasco gaat worden,

Wordt? Is! Ik heb al begrepen dat de concessie al bij de algemene concessie voor NS op het hoofdnet getrokken gaat worden. Ik denk zo dat de staat met heel veel minder inkomsten rekening moet gaan houden dan waar ze bij de aanbesteding recht op had. Maar de staat wist ook wel dat het niet zou kunnen, zo wordt beweerd. Blijkbaar moest en zou NS die concessie hebben. Volgens mij is dat de belangrijkste fout, nog fouter dan het uiterlijk van de Fyra, die echt wel eens zou kunnen gaan rijden.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: dwem op 13 februari 2013, 11:23:59
Het is stil voor zover het om feiten gaat, dus gaan we over tot speculatie en van-horen-zeggen berichten waar we niks mee verder komen.

Het enige dat wel vast staat is dat de belofte van Ansaldo-Breda dat de Fyra binnen een week weer zou rijden, niet is uitgekomen. Maar dat verbaast natuurlijk niemand.

Dirk
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Besselspoor op 14 februari 2013, 13:10:04
De NS staat niet alleen in het doen van minder geslaagde aankopen, de DB heeft inmiddels ook besloten de gang naar de rechter te volgen. Hier is Bombardier de leverancier die z'n opdracht niet goed heeft uitgevoerd..
http://www.nuzakelijk.nl/beurs/3203870/duitse-spoorwegen-klagen-treinenfabrikant.html
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 14 februari 2013, 14:58:55
Ondertussen speelt Bert mooi weer met het winterse weer:
http://www.nu.nl/binnenland/3203952/buitenland-jaloers-regeling-winterweer-ns.html

Nou, nou, wat zullen ze jaloers zijn in het buitenland! Laat me niet lachen...

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 14 februari 2013, 15:02:21
Ik moet wel lachen en hard ook!
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 14 februari 2013, 15:17:49
Ik zie wel een relatie met het bericht dat de NS meer winst heeft gemaakt in 2012 terwijl het het bedrijf net weer heeft aangekondigd volgens winterdienstregeling te rijden en  de aanhoudende problemen met Fyra die de staat in ieder geval veel geld kost.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 14 februari 2013, 20:09:29
Hear, hear: http://nos.nl/artikel/474112-in-2005-al-twijfels-over-fyrabouwer.html

Mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Hammondman op 14 februari 2013, 20:45:40
Captain Obvious strikes again! ;D Kunnen we in ieder geval een nieuwe weddenschap beginnen: welk materieel houdt het langer uit in dit land? NS 2600 of V250's? ;)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Rick op 14 februari 2013, 21:38:31
Ondertussen speelt Bert mooi weer met het winterse weer:
http://www.nu.nl/binnenland/3203952/buitenland-jaloers-regeling-winterweer-ns.html

Nou, nou, wat zullen ze jaloers zijn in het buitenland! Laat me niet lachen...
Waarschijnlijk zijn ze jaloers op het NS systeem om de planning in een dag te veranderen en niet op de winterdienstregeling.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Johnnytrein op 15 februari 2013, 07:43:56
Je houd het niet voor mogelijk gisteren gespot te Antwerpen bij treinen verschooten"'http://3.bp.blogspot.com/-kCDEzVOm_-Y/UR0RZPnFSpI/AAAAAAAAAKc/U0eRpwlv5is/s1600/Fyra+rijtuigen.jpg" Ik heb geen idee wie de fabrikant is.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Eric "den Belg" op 15 februari 2013, 07:58:48
die zijn van LS met art.nr. 44057 (CRm B end, ICRm B en ICRm B) 
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Emiel_nl op 15 februari 2013, 11:24:01
Captain Obvious strikes again! ;D Kunnen we in ieder geval een nieuwe weddenschap beginnen: welk materieel houdt het langer uit in dit land? NS 2600 of V250's? ;)
Ik neem aan dat je met de 'NS 2600' de SLT bedoeld? Die rijden inmiddels al twee winters vrijwel probleemloos (lees: ik heb er nog geen ernstige storingen mee gehad) en heeft zich nu wel "bewezen". Dit staat natuurlijk los van mijn mening over dit Bart Smit-speeltje.
Groetjes,
Emiel
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Hans Kl op 15 februari 2013, 11:29:13
NS2600 in dit geval is een diesellocserie.
Was ook een gierend succes.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 15 februari 2013, 11:34:16
De DE3 in 1934, een nieuw type treinstel waar bouwer Werkspoor geen ervaring mee had, liep ook helemaal niet goed. Ter vervanging werden geen intercity's maar Stoomdiesels aangeboden. Werkspoor zou failliet zijn gegaan als NS niet geholpen had en ook nog bereid was om voor de te laat geleverde en slecht functionerende treinstellen een hogere prijs te betalen. Uiteindelijk vanaf 1937 is het toch nog goed gekomen. Als dat met een dergelijk hopeloos project gelukt is met doorzettingsvermogen, waarom zou dat niet met de V250 kunnen? 
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Hammondman op 15 februari 2013, 11:45:47
NS2600 in dit geval is een diesellocserie.
Was ook een gierend succes.

Die diesel bedoel ik inderdaad, niet de SLT's. ;)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: dwem op 15 februari 2013, 11:58:34
De 2600en hebben het echt wel een aantal jaartjes volgehouden hoor. Dat ze werden afgevoerd heeft inderdaad te maken met de storingsfrequentie, maar gebeurde ook doordat er geen emplooi meer was voor diesellocs in de reizigersdienst toen Eindhoven--Venlo elektrisch werd.

Wat de DE3en uit 1934 betreft, de problemen werden veroorzaakt doordat Werkspoor de Maybachmotoren tegen het advies van de fabriek in, in opdracht van NS had gemodificeerd.

Dirk
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Hendrik Jan op 15 februari 2013, 12:01:05
Stoomfyra...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/4413540626_25d08392f0_z1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/4413540626_25d08392f0_z1.jpg)
(flickrplaatje van Leen Dortwegt schaamteloos bewerkt) ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Hans Kl op 15 februari 2013, 12:05:33
De 2600en hebben het echt wel een aantal jaartjes volgehouden hoor. Dat ze werden afgevoerd heeft inderdaad te maken met de storingsfrequentie, maar gebeurde ook doordat er geen emplooi meer was voor diesellocs in de reizigersdienst toen Eindhoven--Venlo elektrisch werd.
Dirk

Gebouwd in 1953, afvoer 1958, sloop 1960.
Vijf jaar voor een locomotief is wat aan de krappe kant , aantal jaartjes is wat dat betreft wel treffend.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: dwem op 15 februari 2013, 12:15:47
Ik ontken niet dat ze maar kort hebben bestaan, alleen dat er twee redenen voor waren

Dirk
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Albert.H0 op 15 februari 2013, 12:57:31
Het grote verschil met Mat '34 en de stoomdiesels is, dat er direct wat aan het probleem gedaan werd en dat dat iets mocht kosten.
Inzet ander materieel, extra beloning voor machinisten die de tijden met stoom het beste konden benaderen. Nu gebeurt er al weken niets, waar is de vervanging?

Goed, er is bij NSR geen standaard materieel voor 25kV en met geschikte beveiliging aanwezig, alleen rijtuigen. Maar hoe zit dat bij de diverse leasemaatschappijen? Als ik zie hoeveel verschillende locs er op de Betuweroute ingezet worden, er duikt toch elke keer weer een nieuwe uit de leasemarkt op. Maar ILT dan, en de beveiliging, hoor ik je denken? Als er tijdens de tests ook met b.v. een Taurus gereden is, moet het toch kunnen een in principe NL en BE geschikte loc (185/189, is er ook niet al getest met een Alstom Prima hier, voor 1500V, 3kV en 25kV net, of zelfs een diesel) op korte termijn van de juiste EMTRS software te voorzien. En als ILT en hun Belgische partner dit niet vertrouwen, waarom dan niet verplicht een 2 persoon als pilot erbij in de loc? Ook van zulke clubs zou wat creativiteit in dit soort uitzonderlijke situaties verwacht mogen worden, blijven zitten op je procedures en alleen nee zeggen is wel heel makkelijk.

En hoe zit het met die trein via de oude Rozendaal route. Geen rijpad? Ach. En NSR is zo trots dat ze binnen 1 dag bij sneeuw een dienstregeling kunnen aanpassen. Moet dit toch ook kunnen. En dat het dan misschien geld kost om een goederenvervoerder te compenseren omdat hij zijn toegezegde rijpad moet opgeven en op een ander tijdstip moet rijden, so be it Bert Meerstadt!
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 15 februari 2013, 15:20:32
En NSR is zo trots dat ze binnen 1 dag bij sneeuw een dienstregeling kunnen aanpassen.

Waarschijnlijk hebben twee dienstregelingen klaarliggen, voor normale situaties en voor sneeuw. Dat is iets anders dan een nieuwe dienstregeling in minder dan een dag te creëren.

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 15 februari 2013, 18:17:08
Welja...: http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/3394645/2013/02/15/Baas-van-moederbedrijf-Fyra-stapt-op.dhtml

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Thom op 15 februari 2013, 18:52:03
Lekkere kop ook, 'moederbedrijf fyra', pffrt.... Lang leve de media.

Ze pogen een trein te bouwen, ze hebben niks van doen met het product fyra...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 15 februari 2013, 19:28:37
Hoezo? Finmeccanica is wel degelijk het moederbedrijf van AnsaldoBreda.
Daar is geen woord van gelogen.

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 15 februari 2013, 19:31:28
Ik dacht in eerste instantie ook aan het moederbedrijf van de vervoerder.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bls-fan op 15 februari 2013, 19:53:08
Modell Eisen Bahner 3/13: Fyra-Flotte Stillgelegt.

7 lelijke treinen is geen vloot.
 :)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Jeronimos op 15 februari 2013, 19:59:54
Ansaldo bouwt de V250. NS Hispeed noemt dit Fyra. Dat is wel een verschil, dus daar heeft Thom wel gelijk in.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Reinier Z. op 15 februari 2013, 20:03:38
Inderdaad. Zie je trouwens in meer media... 'Fyra-baas stapt op'. Uh huh...

Op die manier is de CEO van Daimler Benz ook de Connexxion-baas, want die hebben immers Mercedes bussen....
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Jeronimos op 15 februari 2013, 20:05:42
Precies, als de fyra-baas opstapt is die dus van NS-Hispeed.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 15 februari 2013, 20:29:34
Ansaldo bouwt de V250. NS Hispeed noemt dit Fyra. Dat is wel een verschil, dus daar heeft Thom wel gelijk in.

Dat mag dan zo zijn, maar een koppenmaker bij een krant moet een voor het gewone publiek begrijpelijke kop bedenken.
Als hij in zijn kop zet dat de V250-baas opstapt, dan snapt vrijwel niemand waar het over gaat.

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 februari 2013, 20:58:46
Als hij in zijn kop zet dat de V250-baas opstapt, dan snapt vrijwel niemand waar het over gaat.
Dan kan hij in het artikel onder die kop er voor zorgen dat ze het wel gaan snappen.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 15 februari 2013, 21:12:12
Ik zit mij ook af te vragen of het ook niet erg provinciaal is? Stel je voor dat de plaatselijke BP-pomp net in andere handen over gaat. terwijl het boorplatform Deep Horizon grote problemen in de golf van Mexico veroorzaakt. Plaatselijke krant kopt: Olieplatform tankstation De Vries in de problemen.  Maar goed, terug naar de Fyra.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Remco vM op 15 februari 2013, 21:30:04
Gehoord bij Rob van Someren

Een feestdag voor de fyra

Falentrein ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Rick op 16 februari 2013, 19:07:32
Modell Eisen Bahner 3/13: Fyra-Flotte Stillgelegt.

7 lelijke treinen is geen vloot.
 :)
Alleen zijn er meer dan zeven. ;)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: tijgernootje op 16 februari 2013, 20:28:32
En ze doen t tot zover geen van allen probleemloos,en dr staan erbij die nog niet eens officieel zijn geaccepteerd door NSH.
Afijn de conclusie is dat ze in elk geval allemaal niks doen behalve geld kosten  >:(
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: prutser op 16 februari 2013, 22:23:01
Net als de Breda BA 88, maar die kon nog dienst doen als decoy.
Niets nieuws onder de zon dus. ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 18 februari 2013, 08:34:30
Ansaldo Breda krijgt nu wel de zwarte piet toegespeeld, maar de echte fout ligt mijns inziens bij de aanbesteding. NS Hispeed is hem gegund dankzij een onrealistisch bod en vermoedelijk wist men dat in Den Haag. Zou het niet de bedoeling van zijn geweest NS of een dochtermaatschappij deze aanbesteding moest krijgen en krijgen we daarvoor niet op deze manier niet de rekening gepresenteerd. Was de concessie gegund aan een private vervoerder had de trein waarschijnlijk allang gereden.  Dat is de prijs om als overheid railverbindingen aan te besteden en daar vervolgens op te gaan bieden als vervoerder. Dat werkt gewoon niet.

Wellicht is het beter dat de staat het vervoer helemaal gaat privatiseren en NS gaat verkopen aan de hoogste bieder om vervolgens het hele net aan te gaan besteden op de manier zoals de regionale vervoerders dat voorstellen. Dat zal allicht tot een verbetering leiden en kan de overheid eens overgaan om het net beter aan te passen aan winterse omstandigheden.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Hans Kl op 18 februari 2013, 08:47:30
Ansoldo Breda heeft de opdracht toch aangenomen?
Doe je dat, dan dien je een deugdelijk product te leveren, hoe wellicht onrealistisch/onmogelijk de eisen zijn geweest.
Feit is dat AB de treinen maakt, en die dingen dus kuren hebben.
Hoe de aanbestedingprocedure gelopen heeft maakt wat dat betreft weinig uit, lijkt mij.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 18 februari 2013, 08:55:08
Met een andere aanbesteding was het zo niet gegaan. Het bod is verregaand onrealistisch geweest. Het gedoe met met Ansaldo Breda is alleen het dramatisch sluitstuk van een totaal mislukte operatie. Met private vervoerders was het zo ver gewoon niet gekomen.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Thom op 18 februari 2013, 08:57:25
Het gras is altijd groener bij de buren...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Ascona op 18 februari 2013, 09:51:47
als AB zo goed was geweest hadden waarschijnlijk de Denen geen sores gehad met hun materieel,dus..........
Dit is eigenlijk zoiets als bijvoorbeeld een klus aannemen van een badkamer tegelen terwijl je het eigenlijk nog nooit gedaan hebt.
AB had geen ervaring met hogesnelheidstreinen maar toch gaan we er bouwen,tsja,ergens logisch dat dat niet in 1 keer goed gaat,zou ik zeggen.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Rieks op 18 februari 2013, 09:57:37
Gehoord bij Rob van Someren

Meervoud van virus?

Fyra ;D

Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 18 februari 2013, 09:58:53
NS Hispeed wist drommels goed wat ze deed. Wellicht hadden ze dat in Den Haag ook door. Maar ja, andere belangen.  
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: en_voyage op 18 februari 2013, 10:24:26
In veel berichtgeving over het Fyra-debacle lees ik vaak als argument tegen AnsaldoBreda dat deze fabrikant geen ervaring zou hebben met de bouw van hogesnelheidsmaterieel. Echter AnsaldoBreda is toch betrokken geweest bij het ontwerp en de bouw van de ETR500-stellen, die geschikt zijn voor 300 km/u? Ook al was de fabrikant onderdeel van een consortium dat die stellen heeft geleverd, geheel onervaren was AnsaldoBreda dus niet.

Goed nieuws is dat vanaf vandaag weer een IC naar België zou moeten rijden vanaf Den Haag. Voelt toch een beetje als gerechtigheid, als inwoner van de hofstad èn frequent gebruiker van de oude Benelux naar België. 8)

Groeten, Geoffrey
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 18 februari 2013, 12:15:23
En jawel, de vervangende trein rijdt: http://www.nu.nl/#slideshow-/slideshow/1891299/popup.html

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Remunj op 18 februari 2013, 12:18:58
Collectorsitem die foto  ;D

Gr.
Eric
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 18 februari 2013, 17:53:26
Zoals inmiddels bekend mag worden geacht heeft men in Denemarken al wat langer problemen met de producten van AnsaldoBreda. Uiteindelijk heeft DSB een forse korting bedongen (nagenoeg de helft van het oorspronkelijke bedrag) en heeft men in Denemarken besloten om de treinen dan maar zelf aan de praat te krijgen.

Dit filmpje geeft een indruk van wat daar allemaal bij komt kijken: http://www.youtube.com/watch?v=8vnXOLdSUvU
Vooral de beelden tegen het einde van het filmpje geven een indruk van hoe grondig men dat heeft aangepakt.

Is dit het toekomstbeeld voor NS? Hebben we in Nederland überhaupt nog wel de expertise in huis om de Fyra V250-treinstellen zélf aan te pakken als dat nodig mocht zijn? Vragen, vragen, vragen vanwege de soap die nog vele afleveringen zal kennen!

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: 0spoorder op 18 februari 2013, 18:01:49
Nou dat is duidelijke taal,....toch?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Marc tramt op 18 februari 2013, 18:14:53
Geen mid-life revisie maar een geboorte-revisie.  :o

*Droomt stiekem van Werkspoor Fyra's*  8)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: 0spoorder op 18 februari 2013, 18:17:08
Aan haar stem te horen zit ze er duidelijk mee in haar maag.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Kleton op 18 februari 2013, 18:19:23
 Jammer dat het in het Deens is.  :(
 Misschien zien we  hier binnenkort een  soort gelijk filmpje over de werkzaamheden in Nederland aan de V250 -ers?
 Vr Gr,Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: jakop op 18 februari 2013, 18:56:10
Ik denk dat Gert probeert te zeggen dat zijn Deense contacten hebben aangegeven dat zij de Fyra graag willen overnemen.......(tenminste, dat begreep ik van die dame haar verhaal...)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: prutser op 18 februari 2013, 19:08:14
Ongelooflijk zeg, alles opnieuw opbouwen.

Zo te horen doet het ergens zeer bij haar, maar wat ik tussen alle geluidjes door begreep wilden ze er eerst mee naar Italië maar gaan ze nu maar tot Breda en hebben nog veel last van indringers.

Stephan.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gouda op 18 februari 2013, 19:32:31
Het is echt Italiaans spul. Het roest na 5 jaar gewoon weg:metro (http://www.metronieuws.nl/nieuws/fyra-bouwer-ook-in-zweden-in-het-nauw/SrZmbq!0ZxR0pgQtBeMY/) Dit gaat dan nog niet met high speed.

Marc
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Remunj op 18 februari 2013, 19:51:03
Iemand een lijstje met tevreden klanten  :-\ ???

Gr.
Eric
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Maarten.T op 18 februari 2013, 20:14:02
Nee, en die zullen er denk ik ook niet zijn  ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 18 februari 2013, 20:30:02
E 403 is ook niet zonder problemen (http://en.wikipedia.org/wiki/FS_Class_E.403)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Ascona op 18 februari 2013, 21:28:24
Damn!! Er wordt zo langzamerhand een enorme beerput opgetrokken zeg! :o
Tsja,dat allemaal wetend zou je als NSH geen euro meer in die rommel steken en ze zsm retour afzender sturen.
Lijk me geen materieel wat 25 jaar mee zal gaan.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Frans van Meerwijk op 18 februari 2013, 23:53:45
Het is echt Italiaans spul. Het roest na 5 jaar gewoon weg

Nee vriend: het roest al in de folder... ;)

Maar dat verandert niks aan het feit, dat het een SCHANDE is, hoe ons NL spoorbedrijf inmiddels naar de k***** is geholpen, ondanks alle inspanningen van die echte spoormensen, die daar nog voldoende rondlopen...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 19 februari 2013, 00:01:06
De staat moet nu gewoon het proces afmaken. Beheer van het spoor blijft van de staat. Het vervoer gaat over in particuliere handen via concessies. De staat moet niet zelf gaan middels NS op de concessie of onderhands gunnen want NS is zeker niet de best presterende vervoerder.  Niet investeren in uitbreiding maar in het robuuster maken van het spoor. Desnoods met geld van de ten gelde gemaakte NS.

De gang van zaken rond de Fyra toont weer eens aan hoe slecht is dat NS nog in staatshanden is,


Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: dwem op 19 februari 2013, 11:08:45
Is dit het toekomstbeeld voor NS? Hebben we in Nederland überhaupt nog wel de expertise in huis om de Fyra V250-treinstellen zélf aan te pakken als dat nodig mocht zijn? Vragen, vragen, vragen vanwege de soap die nog vele afleveringen zal kennen!

mvg,
Gert

NS heeft wel ervaring in het naar Denemarken sturen van op te knappen treinstellen, dus wie weet wordt 1 + 1 nog eens 2.

Dirk
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 19 februari 2013, 11:38:23
Ha ha, ja dat is waar! Ze hebben in Randers de oude Sprinters vrij aardig gerenoveerd, dus wie weet...   :)

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 19 februari 2013, 11:39:56
En eerder hebben ze al een aantal 3700'den opgeknapt in Aarhus....  ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 20 februari 2013, 12:20:45
Ik kan me toch niet aan de indruk onttrekken dat de media in Nederland echt hun best doen om dit draadje steeds weer van nieuwe stof ter discussie te voorzien.   8)

Dus daar gaan we weer: http://www.nu.nl/binnenland/3238870/belgische-spoorwegen-zagen-fyra-nooit-zitten.html

En: http://www.bigwobber.nl/2013/02/20/strubbelingen-met-de-fyra/

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Remunj op 20 februari 2013, 12:25:55
En wat zouden we op de tweede link moeten zien behalve een "reply" scherm?

Gr.
Eric
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 20 februari 2013, 12:28:44
34 pdf-documenten over de Fyra die iemand boven water heeft gekregen door een beroep te doen op de Wet Openbaarheid Bestuur (WOB). Zie je die niet? Staan boven dat reply-scherm.

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Pauldg op 20 februari 2013, 12:35:57
Ha, Brenno gaat zich er mee bemoeien. Dat gaat heel wat transparantie opleveren.  (y)

Off Topic: google voor de grap eens op het geintje waarmee Brenno de Winter met een zelf thuis geknutseld identiteitsbewijs (een Duits model dat helemaal niet bestaat) toegang krijgt tot een hele lange lijst van overheidsgebouwen..
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: rene w. op 20 februari 2013, 12:37:36
Ja heel duidelijk hoor  :(
Dit bestaat is 4.30Mb (pdf)
maar dat het zo zwaar is geworden komt vast door de zwarte inkt die is gebruikt  :o
http://www.bigwobber.nl/wp-content/uploads/2013/02/2524_0001.pdf
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Jeronimos op 20 februari 2013, 12:39:06
Hobbel, iiieee, bobbel, aaaah (http://www.telegraaf.nl/binnenland/21309482/___Fyra_op_hobbelspoor___.html)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 20 februari 2013, 12:43:18
Ook dat nog! Maar dat probleem lijkt me dan niet exclusief voor de Fyra. Toch?

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 20 februari 2013, 12:55:07
Exclusief niet voor de Fyra, want die rijdt niet meer en als ie nog wel rijdt dan is de baas van het moederbedrijf van Fyra niet opgestapt.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Reinier Z. op 20 februari 2013, 12:57:42
De Fyra rijdt wel, d.w.z. de getrokken versie. Als het daar over gaat, heeft het dus verder niets met de V250 te maken.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 20 februari 2013, 12:58:21
Nee, maar wat ik bedoel te zeggen is dat als dat spoor bij Rotterdam verzakt is, dat dat op zich niks met Fyra-treinen te maken heeft. Lijkt mij dat elke trein die daar passeert er last van zal hebben.

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 20 februari 2013, 13:03:17
Blijkbaar wordt nu alles in de media aan de Fyra gerelateerd: het verzakte spoor in Rotterdam en het aftreden van de CEO van  Finmeccanica. En het staat er allemaal relatief los van.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Hans Kl op 20 februari 2013, 13:03:26
Nee joh, zitten sensoren in de baan:
Oh, er komt een v250 aan, verzak!
Oh, er komt iets anders aan (Thalys naar Parijs): hef verzakking op!
 ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: rene w. op 20 februari 2013, 13:31:58
Fyra is de productnaam helaas wordt dan meteen alles wat daarrijdt gezien als probleem geval,
maar V250 is die met slechte reputatie terwijl de rode traxx dagelijks zonder storingen rondrijdt.

Net zoals dat alle treinen in nederland van de NS zijn  ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Andre Pronk op 20 februari 2013, 15:56:17
Als de Fyra (V250) ooit terugkomt, ik hoop het niet, dan zouden ze er verstandig aan doen om de naam te wijzigen.
De naam Fyra is te negatief in het nieuws geweest.

Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 20 februari 2013, 16:06:06
Mee eens. Die naam is te zeer beschadigd.

Vergelijk het maar met wat er gebeurde na de ramp met de 'Herald of Free Enterprise'.
Zie: http://nl.wikipedia.org/wiki/Townsend_Thoresen

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 20 februari 2013, 16:12:08
Volgende naam: Fem (http://sv.wikipedia.org/wiki/5_(tal))?  ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 20 februari 2013, 16:14:07
Utmärkt idé! Ik zou alvast een forse rekening naar NS Hispeed sturen als ik jou was.   8)

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 20 februari 2013, 16:43:58
Ik zou hem gewoon een naam geven die op de oude lijkt, zoals BeneluxSpoor... eh, wacht even. ;)

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 februari 2013, 16:59:34
Keer het gewoon om: A4. Onbeschreven blad
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 20 februari 2013, 17:20:21
A4 is al vergeven aan de autoweg (http://nl.wikipedia.org/wiki/Rijksweg_4). Als je dan zegt:  "Ik neem de A4 naar België," dan weet niemand of je per trein of auto gaat.  8)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Jeronimos op 20 februari 2013, 17:53:56
Fem? Nee dan åtta (http://sv.wikipedia.org/wiki/8_(tal)). Omdat het 8 rijtuigen lang is.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Henk H. op 20 februari 2013, 21:30:19
Kunnen we niet een volksnaam voor't beestje bedenken...

Zo hebben we al de Kameel, Apekop, Hondekop, etc... op basis van de vormgeving.

Albatros (was reeds vermeend) of Eend...  ;D

Groet'n, Henk
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 20 februari 2013, 21:32:44
Kruimeldief...
Maar nu beginnen we onszelf wel vreselijk te herhalen.
Bijnamen zijn allang allemaal eens genoemd.

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Remunj op 20 februari 2013, 21:33:23
Het is even werk maar als je dit draadje helemaal doorleest kom je genoeg suggesties tegen.

Voglebekdier is er b.v. een van.

Gr.
Eric
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Remunj op 20 februari 2013, 21:36:55
En wat zouden we op de tweede link moeten zien behalve een "reply" scherm?
34 pdf-documenten over de Fyra die iemand boven water heeft gekregen door een beroep te doen op de Wet Openbaarheid Bestuur (WOB). Zie je die niet? Staan boven dat reply-scherm.
Ok. Werkt thuis dus wel  8)

Gr.
Eric
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Jan-Peter op 20 februari 2013, 23:11:00
Ik zou het oud Nederlandse naam walchvogel weer van stal halen. Of de gangbare naam Dodo....  ;D

Jan-Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Ascona op 20 februari 2013, 23:25:16
of een citaat van de heer Andre van Duin.
Zuid afrikaanse strotvlieger,al is dat wel een mond vol ;D
maar weer ontopic,als we er nou eens van uitgaan dat de kruimeldieven retour pastaland gaan,wat dan??
Er zal toch ergens materieel vandaan moeten komen,hetzij bestaand,hetzij wederom nieuw ontworpen,en ik vrees dat ook dat wederom niet oogstrelend zal worden,plus dat je in het geval van nieuw te bouwen materieel zo weer 2 jaar verder bent,weer 2 jaar waarin de capaciteit van de dure HSL slechts ten dele gebruikt wordt.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: iarnrod op 21 februari 2013, 09:54:45
Vergelijk het maar met wat er gebeurde na de ramp met de 'Herald of Free Enterprise'.
Zie: http://nl.wikipedia.org/wiki/Townsend_Thoresen

mvg,
Gert

Het zusterschip, de Ex. Pride of Free Enterprise; Ex Pride of Bruges; ex. P&OSL Picardy; maar heden Oleander; maakte tot voor kort, nog retourtjes over het Kanaal tussen Oostende & Ramsgate voor Trans Europa Ferries. http://www.ferry-site.dk/ferry.php?id=7820497&lang=en (http://www.ferry-site.dk/ferry.php?id=7820497&lang=en)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bert van Gelder op 21 februari 2013, 10:56:26
Voor bootjes verhalen graag een ander forum gebruiken, of bij ons op het Stationsplein... ;)
Met andere woorden, graag terug naar de Fyra....

Gr, Bert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 21 februari 2013, 11:00:56
Wat er met de Herald of Fee Enterprise is gebeurd, is natuurlijk van een heel andere orde dan het geklungel met de Fyra. In het eerste geval kan ik me een naamswijziging heel goed voorstellen gezien het leed dat er om de naam hangt.
Maar als je naar de Fyra kijkt, dan denk ik niet dat de naam tezeer besmet is en dat, mocht er een moment komen dat de boel wél naar tevredenheid werkt, er gewoon een flinke campagne opgezet wordt om te laten zien dat Fyra wel betrouwbaar is. Maar goed, dan moeten de huidige problemen natuurlijk wel eerst opgelost zijn.

Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Viktor op 21 februari 2013, 12:35:43
Tja... En iedereen kent de naam Fyra nu. Promotie hebben ze al gehad in elke krant/journaal.
Als het eenmaal goed rijdt kan dat ook voordelen hebben
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 21 februari 2013, 20:00:30
Nogmaals een vriendelijk verzoek om on-topic te blijven. De off-topic berichten die geplaatst zijn na het verzoek van Bert zijn verwijderd.

-  Peter


en inmiddels zijn er weer 3 off-topic berichten verwijderd die hieronder stonden. Kom mensen, zo moeilijk kan het niet zijn.... ???

- Bert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 28 februari 2013, 09:12:13
http://www.nu.nl/politiek/3354428/cda-en-d66-willen-definitieve-stop-fyra-onderzoeken.html
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Jeronimos op 28 februari 2013, 13:53:15
Mansveld heeft vier opties voor toekomst Fyra (http://www.nu.nl/politiek/3354928/mansveld-heeft-vier-opties-toekomst-fyra.html)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 28 februari 2013, 14:14:39
http://www.nu.nl/politiek/3354428/cda-en-d66-willen-definitieve-stop-fyra-onderzoeken.html

Misschien moet iemand aan het geachte kamerlid Machiel de Graaf even uitleggen dat als de Fyra-treinstellen
terug zouden worden gestuurd naar Italië ze die reis sowieso niet op eigen kracht zouden aanvaarden... 
 ::)

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bob R. op 28 februari 2013, 18:20:00
Er stond vandaag een Fyra stel uit te rusten in Leiden Centraal. (17.25).

Blijkbaar zijn er weer testritten.....Toen ze weg reed viel het op dat de trein nogal wat geknetter veroorzaakte op de bovenleiding.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Daan! op 28 februari 2013, 18:42:05
Dat laatste is niet zo raar. Dat zie je bij VIRM of ander materieel ook wel eens.

Ik heb de Fyra ook gezien bij Amsterdam Muiderpoort op weg terug naar de Watergraafsmeer. Dat was rond kwart voor elf en ik meen de 4804, maar kan het mis hebben.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bob R. op 28 februari 2013, 19:06:23
Ik heb het nooit eerder zo heftig gezien bij droog weer en temparturen boven 0.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Tomasso op 28 februari 2013, 20:12:46
Vandaag ook veel geknetter bij een virm die uit Gouda vertrok. Zonnetje erbij, alles droog, maar de vonken sprongen er vanaf...


Sent from my iPad using Tapatalk HD
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 28 februari 2013, 20:17:56
Hoge luchtvochtigheid wellicht?
In ieder geval blijkt het dus niet specifiek voor de Fyra te zijn.

Mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Dpc Fo op 28 februari 2013, 21:20:29
Vandaag ook veel geknetter bij een virm die uit Gouda vertrok. Zonnetje erbij, alles droog, maar de vonken sprongen er vanaf...


Mmmh, was dat die van 17.09 naar Utrecht? Het geknetter verbaasde mij ook.

Carlo
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: tijgernootje op 28 februari 2013, 23:17:28
Heb me wel is laten vertellen dat als men nieuwe schuitjes plaatst op materieel dat dat in t begin ook flink tekeer kan gaan met de bovenleiding,ofwel veel geknetter.
Dat de schuitjes op de fyra panto's nog zo goed als nieuw zijn dat weten we allemaal aangezien ze amper hebben gereden,dus miss een toevallige herhaling bij het andere mat dat miss ook wat vernieuwing heeft gezien aan de panto's/schuitjes erop ?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Thom op 01 maart 2013, 10:47:11
Nou, die schuitjes op de V250'en zijn niet nieuw meer hoor, vergeet dat maar snel...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bob R. op 01 maart 2013, 10:56:05
Tja, je kijkt ook anders naar een Fyra dan een gewone trein, dan valt alles meer op.
Fyra lijkt me ook lager, waardoor het beter zichtbaar is.

Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bad-Aura op 03 maart 2013, 18:35:35
http://www.nrc.nl/nieuws/2013/02/25/problemen-fyra-niet-voor-deadline-verholpen/

grote problemen met de software, soms denkt de trein dat ie de 'andere kant' op rijdt...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bad-Aura op 03 maart 2013, 18:37:23
SCHULTZ KENDE FYRA-PROBLEMEN NIET BIJ OVERDRACHT SPOOR

http://www.binnenlandsbestuur.nl/bestuur-en-organisatie/nieuws/schultz-kende-fyra-problemen-niet-bij-overdracht.8895499.lynkx
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bad-Aura op 03 maart 2013, 18:40:06
Het viel mij trouwens op dat je de afgelopen weken op A'dam CS en/of Schiphol weer vaak kon horen dat de Fyra van xx:xx uur naar (vul zelf maar in) vandaag niet kan rijden....

Ook gaan de kamerleden nu zelf naar die trein kijken (http://www.parool.nl/parool/nl/224/BINNENLAND/article/detail/3400892/2013/02/27/Kamerleden-gaan-Fyra-treinstellen-inspecteren.dhtml) en willen ze voor 01-07-2013 weten of de fyra nog functioneel gaat worden...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 03 maart 2013, 18:46:31
http://www.nrc.nl/nieuws/2013/02/25/problemen-fyra-niet-voor-deadline-verholpen/

grote problemen met de software, soms denkt de trein dat ie de 'andere kant' op rijdt...

Verrek, er zit gewoon zo'n eerste generatie 'Märklin Digital voor gelijkstroom'-decodertje in!   ;D
Die krengen sloegen soms ook op hol. Toen Märklin dat systeem overboord zette, was ik definitief genezen!

Nu de NS nog aangaande Ansaldo Breda. Toe maar jongens, toegeven dat je het verkeerde systeem hebt gekozen
doet soms even pijn, kost je geld en is best wel even slikken, maar uiteindelijk wordt je er beter van.

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Albert.H0 op 03 maart 2013, 19:03:14
Leuk hoor, al dat geneuzel tussen NS en 2e kamer over wie verantwoordelijk is, maar hier wordt de REIZIGER tussen Amsterdam en Brussel niet mee geholpen. Zou dat voor alle partijen niet prioriteit moeten zijn.

SCHULTZ KENDE FYRA-PROBLEMEN NIET BIJ OVERDRACHT SPOOR
Effe keertje googelen? Vind je hoop info. Nog niet doorgedrongen tot onze landsbestuurders.


Draadje nog eens voor een deel doorgelezen, enige echt zinnige opmerking kwam van belgische reizigersorganisatie, die stelde dat het net zo gewoon zou moeten zijn om b.v. een kaartje Antwerpen-Rotterdam te kopen (en in de eerstvolgende trein in die richting te stappen) als een kaartje Antwerpen-Gent (of Luik, of vul maar in).
Geen geneuzel met HSA, Fyra, reserveren, toeslag, niet de vorige of latere trein mogen nemen enz. Gewoon een (of meer) maatschappij(en) concessie geven om te rijden, dienstregeling opstellen, kaartjes verkopen en vervoeren. Simpel houden. Dat zou het kenmerk van OV moeten zijn. Is dat nou zooooooo moeilijk?

Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bad-Aura op 03 maart 2013, 19:54:56
Zoals jij het stelt zou het wel moeten gaan lijkt mij..
Maar ja, zie OV-chipkaart debacle met de dubbele opstaptarieven, ook zo'n gedrocht waar politici klamme handjes van krijgen als iemand erover begint
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Hammondman op 04 maart 2013, 10:39:19
Tja, de hele zooi moest zo nodig geprivatiseerd worden. Wat moeten bedrijven doen? Juist, winst maken. Vraag een kleuter en die zal je ook zeggen dat een reiziger dan hooguit op plaats twee kan staan.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 04 maart 2013, 10:45:37
Maar ook bij de NS als staatbedrijf stond de reiziger hooguit op plaats 2. Daar stonden de regels op plaats 1. De vraag is waar  de reiziger het meest mee op schiet. De geschiedenis van de interlokale trambedrijven leert dat daar heel verschillende bedrijfsculturen aanwezig waren. Die verschillen kunnen niet helemaal teruggevoerd worden op de grondslagen van het bedrijf als overheidsbedrijf of particuliere onderneming.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Focus2 op 04 maart 2013, 10:48:06
'Is dat nou zooooooo moeilijk?

zeker als je de verantwoordelijkheid legt bij 'verstandloze' beslissers.
heeft naar mijn mening te maken met de kwaliteit van mensen (volksvertegenwoordigers) die menen verstand tehbben van openbaar vervoer.
het woord soap geldt niet alleen voor de Fyra maar ook voor dit soort lieden.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 04 maart 2013, 11:21:26
Tja, de hele zooi moest zo nodig geprivatiseerd worden. Wat moeten bedrijven doen? Juist, winst maken. Vraag een kleuter en die zal je ook zeggen dat een reiziger dan hooguit op plaats twee kan staan.

Maar ook van staatsbedrijven verwacht ik dat ze winst maken, want geen enkele staat zit te wachten op een bodemloze put waar alleen maar bakken met geld in verdwijnen.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 04 maart 2013, 11:22:28
Tja, de hele zooi moest zo nodig geprivatiseerd worden. Wat moeten bedrijven doen? Juist, winst maken. Vraag een kleuter en die zal je ook zeggen dat een reiziger dan hooguit op plaats twee kan staan.

Tuurlijk, daarom klaagt iedereen ook steen en been over Apple, omdat die zoveel winst maken en de kwaliteit van hun producten er onder lijdt.

Oftewel, beetje kort door de bocht.

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: v140 op 04 maart 2013, 11:33:07
Een staatsbedrijf hoeft geen winst te draaien maar mag geen verlies draaien.
Zolang een staatsbedrijf kostenneutraal draait en daarmee in staat is z'n eigen exploitatiekosten te dragen hoeft er verder niemand bij te springen en is winst nergens voor nodig. We hoeven geen aandeelhouders tevreden te stellen ::)

Gr. Ron
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 04 maart 2013, 11:35:23
Klopt, maar een beetje extra geld voor de staat kan nooit kwaad. Het zou zonde zijn als je winst kunt maken maar het niet doet omdat 'men' vindt dat kostenneutraal voldoende is....
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: v140 op 04 maart 2013, 11:38:26
en een extra spaarpotje is ook nooit weg om problemen met defecte treinen op te vangen  ;D

Gr. Ron
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Tom Z. op 04 maart 2013, 11:38:37
Zaterdagochtend 2 maart rond 11.30 meende ik toch echt een Fyra - Ansaldo - Breda treinstel te zien op de Moerdijkbrug.
Het ging in noordelijke richting en dook - vervuld van schaamte ? - snel de Sophiatunnel in.
Luchtspiegeling of proefrit?

Met verbaasde groet, Tom Z.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 04 maart 2013, 11:52:56
Tuurlijk, daarom klaagt iedereen ook steen en been over Apple, omdat die zoveel winst maken en de kwaliteit van hun producten er onder lijdt.

Ik neem aan dat dit ironisch bedoeld is? Apple is immers echt een A-merk en over de kwaliteit hoor je dan ook weinig klagen. Het enige waar het publiek een beetje moeite mee heeft, zijn de hoge prijzen.

De vergelijking met Fyra gaat dus volkomen mank.

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Machinist Johan op 04 maart 2013, 12:11:38
@Tom proefrit
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Nederduitsemeester op 04 maart 2013, 12:56:11
Zaterdagochtend 2 maart rond 11.30 meende ik toch echt een Fyra - Ansaldo - Breda treinstel te zien op de Moerdijkbrug.
Het ging in noordelijke richting en dook - vervuld van schaamte ? - snel de Sophiatunnel in.
Is de tunnel onder de Dordtse Kil, de Sophiatunnel ligt in de Betuweroute ;)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 04 maart 2013, 15:23:26
Ik neem aan dat dit ironisch bedoeld is? Apple is immers echt een A-merk en over de kwaliteit hoor je dan ook weinig klagen. Het enige waar het publiek een beetje moeite mee heeft, zijn de hoge prijzen.

De vergelijking met Fyra gaat dus volkomen mank.

Maar het ging niet over de Fyra, maar over de bewering dat winst ten koste van de klant (in dit geval de reiziger) zou gaan en dat "een kleuter" dat zou kunnen begrijpen.

Dus gaf ik Apple als tegenvoorbeeld, aangezien die nog steeds enorme winsten maken en ze de iPhones, iPads en dergelijke desondanks niet aangesleept kunnen krijgen.

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 04 maart 2013, 15:45:30
Maar is dat laatste nou een teken van kwaliteit of een kwestie van een sterk staaltje image building (ik wil er eentje want apple is hip)?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 04 maart 2013, 15:47:03
Maar het ging niet over de Fyra, maar over de bewering dat winst ten koste van de klant (in dit geval de reiziger) zou gaan en dat "een kleuter" dat zou kunnen begrijpen.

Dus gaf ik Apple als tegenvoorbeeld, aangezien die nog steeds enorme winsten maken en ze de iPhones, iPads en dergelijke desondanks niet aangesleept kunnen krijgen.

- Peter

Aha, op zo'n fiets!  (y)

En voor dat een grappenmaker me voor is: Ja, onderhand kun je beter op de fiets naar Brussel!   8)

mvg,
Gert


PS @Eelco: Een teken van kwaliteit. Ik werk al een kwart eeuw met Apple en het spul is onveranderd goed!
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: tinus op 04 maart 2013, 16:43:21
Kwart eeuw onveranderd goed, heet hier verouderd ;D ;D.

Tinus.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: jakop op 04 maart 2013, 16:53:51
Ik werk al een kwart eeuw met Apple en het spul is onveranderd goed!

Ben jij al zou oud?  :o  :-X  :-*
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 04 maart 2013, 16:55:59
Yep. Precies twee keer zo oud. En veel ouder dan de Fyra V250 ooit zal worden, om het draadje maar weer eens on topic te trekken...    ;)

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Alexander op 04 maart 2013, 17:39:37
Winst maken doet de overheid al jaren, en staatbedrijven ook. Krijgen alleen andere namen, heten dan reserves of zo.
En staatsbedrijven waren ook goed voor aanvullende belastingen, net als de geprivatiseerde bedrijven.
En er worden natuurlijk allerlei belastingen verzonnen die de kosten opdrijven, bv gebruiksvergoeding spoor, Nederlands BPM werd CO2 belasting enz. enz. En over het totaal nog een berg BTW zodat de buit voor Brussel en Den Haag nog groter is.

Groeten, Alexander
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 04 maart 2013, 17:59:43
'Buit' waarvan ook jij weer profiteert.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Alexander op 04 maart 2013, 18:10:47
Ik wacht nog steeds op concurrentie op de belastingmarkt in Nederland.   8)

Groeten, Alexander
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: iarnrod op 10 maart 2013, 23:09:12
Deze morgen het 'vervangertje' genomen vanuit Antwerpen richting Den Haag H.S., tot Rotterdam H.S.
Dit om naar ONTRAXS te gaan.
Netjes, op tijd, maar weinig volk...
Tijdwinst = nihil: kortere & vlotte overstaptijd te Antwerpen en een langere te Rotterdam (kans om te genieten van een bakje koffie!).

Terug met de IC richting Vissingen. En een 'vol stoppertje' richting Antwerpen (moet wellicht de drukst bezette verbinding in België zijn)

Gr,
Jan
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Frans van Meerwijk op 10 maart 2013, 23:45:05
Hihi Jan,

Op de terugweg wellicht déze?  ;)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_5039_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_5039_3.jpg)

Ik zat daar vorige week nog in vanuit Antwerpen en het was inderdaad tot Essen best druk...
Ik hoop wel, dat NMBS inmiddels de koppelingen binnen het treinstel heeft aangedraaid, want dat klonk bij ieder vertrek doodeng...
Voor de gepropageerde verbinding is het natuurlijk een aanfluiting/blamage, maar een ritje in zo'n 'varkenssnuitje' roept wel veel herinneringen op: het klinkt/rijdt en zit vergelijkbaar met een kruising van Mat '46 en Mat '54; en belangrijkste pluspunt: Het Rijdt! Iets dat je van die Ansaldo-meuk niet kan zeggen...

Frans
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Albert.H0 op 11 maart 2013, 00:30:30
Ik wacht nog steeds op concurrentie op de belastingmarkt in Nederland.   8)

Groeten, Alexander

En alle parkeermeters uitbesteden aan Holland Casino (en ombouwen tot gokautomaat), heb je tenminste nog de kans eens iets van je parkeergeld terug te winnen.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Johnnytrein op 11 maart 2013, 16:21:43
Fyra heeft konkurent "http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/1594326/2013/03/11/Trein-met-175-reizigers-in-panne-aan-Belgisch-Nederlandse-grens.dhtml?utm_source=RSSReader&utm_medium=RSS"
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: iarnrod op 11 maart 2013, 17:07:38
Het beruchte 'Sas', is behoorlijk kort na uit buitenrijden van het Roosendaals station gelegen.
Bij traktieproblemen kan dit probleem zich voor elk type krachtvoertuig stellen... .

@ Frans: De 'Varkenssnoetjes' serie 800 (vroeger 'Grijze Muizen' door de org. grijse kleur) zijn van rond 1976.
De L-trein Zaventem Nationale Luchthaven - Mechelen - Antwerpen Centraal - Roosendaal wordt veelal in 'dubbel' gereden.
Gezien de korte overstaptijd te Roosendaal, de ligging van de toegangstrappen en liften te Antwerpen Centraal.
En dat de mens van nature een 'lui' wezen is, zit het eerste deel overvol, maar heb je wel wat meer plaats in het 2è deel.
Het omgekeerde te Roosendaal: Daar 'spurten' de reizigers die vanuit de IC Lelystad-Amsterdam-Rotterdam-Roosendaal-Vlissingen komen, snel over het perron om in de laatste 2 (reeds goed gevulde) rijtuigen te stappen van het klaarstaande stel richting Antwermen-Mechelen-Brussel Nationale Luchthaven.
Wie dan de moeite doet om zo'n 100m verder te stappen, kan wel met iets meer rust reizen... .
Een nadeeltje van die typische Nederlandse 'tandemperrons' zeker?

Deze treinstellen hebben dezelfde (Amerikaanse) Atlas-Henricot koppelingen als de 'Klassieke Tweetjes' waarvan ze een afgeleide zijn. Die zitten wat losje en hebben wat 'speelruimte'. Vandaar de schokken wanneer ze met 2 of 3 gekoppelde eenheden rijden (of samen met de klassieke tweetjes).

Niettegenstaande hun leeftijd, wordt er nog altijd graag door de meeste TB's mee gereden.

Gr,
Jan
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: dwem op 12 maart 2013, 16:49:04
Hoezo "berucht"?
En zo dicht bij het station Roosendaal ligt die "sas" (Hollanders zeggen sluis) niet, een trein is al behoorlijk op snelheid na vertrek uit Roosendaal en het risico dat een trein daar strandt lijkt me erg klein. Heb er ook nog niet eerder van gehoord.
Nederland is trouwens bovenleidingloze bruggen gewend......

Dirk
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Klaas Zondervan op 12 maart 2013, 16:56:37
Die bovenleidingloze bruggen kunnen ze nemen zonder de stroomafnemers neer te laten. Bij de Roosendaalse sluis moeten ze wel naar beneden, omdat ze anders in het gat schieten.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Frans van Meerwijk op 12 maart 2013, 17:29:58
@Jan:
Oké het was dus de koppeling tussen de twee stellen... ;) Maar jij kunt je dus voorstellen, dat het een "weinig-vertrouwenwekkend-geluid" is...
@Alle meelezers:
Ik denk dat het probleem-van-de-sluis-bij-Roosendaal niet zozeer in het hiaat in de bovenleiding zit, maar vooral in het ombouwen naar een andere spanning:
Bij mijn weten vertrok Mat '57 (Inderdaad dat heerlijke BeNeLux-stel) vanuit Rsd op 1500V, maakte vaart, schakelde terug-naar-nul, streek de NL-panto vóór de "Sluis", "bouwde om naar 3000V", zette de B-panto op en schakelde weer in en bracht mij naar Antwerpens' Midstatie...
En naar ik uit zowel MatBlad als Bedieningsvoorschrift begreep, was het ESSENTIEEL, dat die JH-wals vóór het 'doodmaken' in zijn eindstand stond! (Daar was/is immers zelfs een speciale hele grote meldlamp voor...)

En het is mijn beleving, dat de meeste tractieproblemen/storingen nog steeds optreden bij dat "ombouwen"...
Ik hoop op input van machinisten/treinbestuurders/wagenvoerders/lokführer/mécaniciens...

Enne JA: een rit met zo'n 'Varkenssnuitje" of zo'n "Duikbril" is best prettig vanwege dat heerlijke 'Jaren '60 gevoel". Ik zit ook graag in een Hondekop, want dat rijgedrag is DEGELIJK, misschien niet supersnel of flitsend, maar o zo prettig...

Frans
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Henk Boshuyzen op 12 maart 2013, 18:20:38
@Frans. De stuit van de stroomafnemers op de Belgische Elocs 1500 en 1100 werkte niet probleemloos.
Vaak werd bij het passeren van stroomloze bruggen de stroomafnemer dan toch neergelaten.
Mat'57 had gewoon een NS BBC stroomafnemer afgesteld op 5,86 meter +BS. vlak voor de sluis schakelde de machinist de apparatuur uit, liet de stroomafnemer zakken maar hield de stuurstroom in zodat de JH wals toch doorliep naar de beginstand. De Belgische stroomafnemer kon alleen maar omhoog als de installatie in 3000V stand stond. Als monteur was er wel een trucje om op het 1500 Volt net te rijden met de B stroomafnemer maar dat was opletten geblazen want de brug bij Leidschendam kon je dan alleen maar over zonder opstaande stroomafnemer. De B stroomafnemer stond veel hoger afgesteld.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Frans van Meerwijk op 12 maart 2013, 21:38:29
Aha,
dus wél 'uitschakelen', maar niét 'doodmaken'...

Maar klopt het nou wél of niét, dat die "systeemwisselingen" nog steeds het zwakke punt zijn??

En Monteurs-met-trucjes  ??? Dat gebeurt toch nooit... 8) :-X (y)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: CKLX op 12 maart 2013, 21:53:50
En naar ik uit zowel MatBlad als Bedieningsvoorschrift begreep, was het ESSENTIEEL, dat die JH-wals vóór het 'doodmaken' in zijn eindstand stond! (Daar was/is immers zelfs een speciale hele grote meldlamp voor...)

Welke editie van Het Matblad is dat?


CKLX
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Frans van Meerwijk op 12 maart 2013, 22:09:44
 :o OEFF,
Ergens in 1974, 1975 of misschien 1976: Ik had een vriendje van de Middelbare school, die TH-Delft deed en stage liep bij Wph Haarlem en mij dus vele Matbladen cadeau deed (en ook een keer een origineel bvs Mat '57 liet zien, mét het wijzigingsblad dat over die modificatie ging) (En die stapel MatBladen heb ik niet meer  :'( )

Hij was en is beslist géén spoorgeit, erkende/waardeerde zonder meer dat de meeste werknemers in Wph een grote beroepstrots hadden: "het spul moet rijden"! en snapte wél dat mensen daar een passie voor kunnen hebben en kon mij ook redelijk goed uitleggen, dat het 'probleem' van Mat '57 vooral in die afwijkende schakelwals zat, vandaar ook die extra meldlamp...

Het is de periode, dat DE-II 88 zo gigantisch wordt omgebouwd/gerenoveerd, helpt dat?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: tijgernootje op 13 maart 2013, 13:41:34
Euh effe gek gezegd,wat is hier nu de connectie naar fyra toe  ???
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: martijnhaman op 13 maart 2013, 13:45:51
Welke editie van Het Matblad is dat?

Ergens in 1974, 1975 of misschien 1976:

Hier is en overzicht van de inhoud van het Matblad te vinden. Daar zou je eens in kunnen zoeken.
http://www.bcpeters.dds.nl/spoorzoeker_tmp/bronnen/spoorbladen/matblad/index.html

Martijn
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Klaas Zondervan op 13 maart 2013, 13:54:07
Euh effe gek gezegd,wat is hier nu de connectie naar fyra toe  ???
Het gaat allemaal over alternatieve verbindingen tussen Nederland en België, dus de connectie met Fyra is er nog steeds.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: henk op 13 maart 2013, 15:06:03
Met ouwe Hondekoppen?  ??? ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: martijn v m op 13 maart 2013, 16:04:07
die zijn betrouwbaarder dan die Italiaanse kruimeldieven  :-X
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Remco vM op 13 maart 2013, 16:50:30
Nou die ene die er nog is doet ook niet veel meer  ;)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Klaas Zondervan op 13 maart 2013, 16:53:39
Maar is waarschijnlijk wel sneller aan de praat te krijgen. ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 13 maart 2013, 17:04:27
Hopla, het houdt niet op:

http://www.nu.nl/binnenland/3368236/amsterdam-wil-rechtstreekse-trein-brussel.html

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Pleun Baan op 13 maart 2013, 17:15:31
Kamerleden inspecteren Fyra-treinstel

(Novum) - Vijf Kamerleden die zich bezighouden met de discussie over de Fyra, gaan op 5 april een treinstel van fabrikant AnsaldoBreda van dichtbij bekijken. Dat gebeurt op het rangeerterrein bij Watergraafsmeer in Amsterdam. Dat is woensdag besloten in een vergadering van de Kamercommissie Infrastructuur en Milieu, maakte VVD-Kamerlid Betty de Boer bekend.
 
Op het programma staat onder meer een rondleiding door de werkplaats, een gesprek met monteurs en een presentatie van de projectleider die gaat over het materieel van de Fyra. Ook zullen de Kamerleden een presentatie krijgen van NS-topman Bert Meerstadt. Naast De Boer gaan Stientje van Veldhoven (D66), Farshad Bashir (SP), Sander de Rouwe (CDA) en Duco Hoogland (PvdA) mee.

Bron: http://binnenland.nieuws.nl/745078/kamerleden_inspecteren_fyra-treinstel
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: tinus op 13 maart 2013, 18:11:56
Leuk uitje, even weg uit dat muffe zaaltje in den Haag. ;D

Tinus.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Olav op 13 maart 2013, 19:22:23
Ik zag gisteren en eergisteren dat prutsding rijden op het traject naast de A4 en bij Hoofddorp. Dat hij nog rijden kan met de koude weer.......
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Nederduitsemeester op 13 maart 2013, 19:24:50
De kou zelf is niet het probleem, de met de kou samenhangende neerslag gaf wat *kuch*probleempjes... :-X
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Frans van Meerwijk op 13 maart 2013, 23:19:38
@martijnhaman:
Dank je voor dit duidelijke overzicht!
De versies van het Matblad, die ik kreeg waren blauw, oftewel in jouw foto de tweede van links, dus 1976-2 zou wel eens 'de juiste' kunnen zijn... En als het daar onverhoopt niet instaat, dan is het inderdaad dat zoveelste wijzigingsblad van het Bedieningsvoorschrift Mat '57 geweest...

Ik kan me al die artikelen over DE 88 nog wel herinneren: menigeen heeft daar volgens mij veel tijd en energie ingestoken en die DE-II stellen hebben dankzij die renovatie volgens mij ook nog wel een beste tijd gereden...

(verder ben ik het met iedereen eens, die vindt, dat die Mat '57 uit Leuven nu hoogste prioriteit heeft om hersteld te worden: dat ding is ESSENTIEEL voor onze europeesche gedachte  ;) :-X En JA, dan zou het mij zelfs niet uitmaken om van Roosendaal naar Antwerpen-Midstatie te moeten staan.

Frans
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 13 maart 2013, 23:24:45
De kou zelf is niet het probleem, de met de kou samenhangende neerslag gaf wat *kuch*probleempjes... :-X

In Vlaanderen ligt toch aardig was sneeuw nu? Worden daar nog testritten met de Kruimeldief uitgevoerd?
Of zijn ze bang dat hij dan sowieso vastloopt?

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Frans van Meerwijk op 13 maart 2013, 23:46:11
Natuurlijk,
want diverse leidinggevenden/Managers hebben bij ons die kreet "kruimeldief" opgepikt en bestuderen nu de inzet van deze voertuigen als sneeuwruimer... ;D 8) :-X (ik zal mijn pilletjes innemen en mijn mond verder houden  ;) )

Frans
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Alexander op 14 maart 2013, 01:13:19
Kamerleden inspecteren Fyra-treinstel

(Novum) - Vijf Kamerleden die zich bezighouden met de discussie over de Fyra, gaan op 5 april een treinstel van fabrikant AnsaldoBreda van dichtbij bekijken. Dat gebeurt op het rangeerterrein bij Watergraafsmeer in Amsterdam. Dat is woensdag besloten in een vergadering van de Kamercommissie Infrastructuur en Milieu, maakte VVD-Kamerlid Betty de Boer bekend.

Bron: http://binnenland.nieuws.nl/745078/kamerleden_inspecteren_fyra-treinstel

Ze zouden met een Fyra proefrit mee kunnen rijden. Of een extra Fyra rit vanuit Den Haag.
Maar zover zal men waarschijnlijk niet willen gaan.

Groeten, Alexander
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: tijgernootje op 14 maart 2013, 10:07:33
Denk t ook niet want die kruimeldieven willen niet rijden  ;D
Overigens was het toch zo dat die dingen het normale spoor niet meer op mochten zolang de problemen niet waren verholpen ?
Hun bewijs van geschiktheid(of hoe t ook heet) was toch ingetrokken ?
Volgens mij zijn de problemen verre van verholpen en dus lijkt me een rit met een kruimeldief op t openbare net een onmogelijkheid ;)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: henk op 14 maart 2013, 10:17:05
Er worden proefritten mee gemaakt.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Thom op 14 maart 2013, 10:28:36
Denk t ook niet want die kruimeldieven willen niet rijden  ;D
Overigens was het toch zo dat die dingen het normale spoor niet meer op mochten zolang de problemen niet waren verholpen ?
Hun bewijs van geschiktheid(of hoe t ook heet) was toch ingetrokken ?
Volgens mij zijn de problemen verre van verholpen en dus lijkt me een rit met een kruimeldief op t openbare net een onmogelijkheid ;)
Jij denkt dus dat ze sinds het stilleggen van de V250'ers alleen maar hebben zitten kaarten op de Watergraafsmeer...?

We zijn al weer even verder, en er zal best genoeg aan gedaan zijn in tussentijd.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Remunj op 14 maart 2013, 11:42:16
Volgens mij zijn de problemen verre van verholpen en dus lijkt me een rit met een kruimeldief op t openbare net een onmogelijkheid ;)
En hoe zou je dan willen testen of aanpassingen werken.  ::)

Gr.
Eric
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 14 maart 2013, 11:49:30
Op een testbaantje (http://goo.gl/maps/H6S2r)?

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: JAB van Ree op 14 maart 2013, 12:14:58
Ik vermoed dat Ansaldo daarvoor de centjes niet meer heeft ;)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: tijgernootje op 15 maart 2013, 10:42:00
En hoe zou je dan willen testen of aanpassingen werken.  ::)

Gr.
Eric
Door een tijdelijke ontheffing aan te vragen en dan in de nachtelijke uren als t rustig is,is een poging te doen iets laten doen waarvoor t bedoelt is  ;)
En ik zal de laatste zijn die zegt dat er op de Wgm niks gedaan wordt behalve kaarten en koffie drinken,maar enig sarcasme mag toch als je nagaat hoelang deze soap al loopt en mag lopen ??
*zoals al eerder gezegd,als men beter had geluisterd naar geluiden van buiten en zich niet zelf in zo'n lastig aanbestedingsparket hadden gemanoevreerd,dan had dit nooit gegaan zoals het nu gaat,dan had men nu wel een trein die reed en werkte en niet uit elkaar plettert hier en daar*
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Remunj op 15 maart 2013, 11:05:30
Door een tijdelijke ontheffing aan te vragen en dan in de nachtelijke uren als t rustig is,is een poging te doen iets laten doen waarvoor t bedoelt is  ;)
En waar denk je dat mijn antwoord op slaat.  :-\
Juist om testritten te maken en die maak je op het opbenbare net. Dus niks onmogelijkheid.
Is ook een kunst om berichten te brgrijpen.  8)

Gr.
Eric
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: tijgernootje op 15 maart 2013, 11:25:42
Ik snapte m wel,maar ik dacht bij mezelf laat ik is aardig zijn en het ook even duidelijk uitleggen voor degene die t niet helemaal snappen,en dan een testring in D als voorbeeld aanhalen  ;)
*Overigens bedoel ik dit niet lullig naar degene die kwam met het idee van een testring in D,voor dat iemand dat denkt  ;) *
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 15 maart 2013, 12:32:12
Geen probleem hoor. Die verwijzing naar die testring in Duitsland was ludiek bedoeld.  ;)

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Johnnytrein op 17 maart 2013, 09:03:27
http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/1597762/2013/03/16/Rapport-over-Fyra-klaar-tegen-eind-april.dhtml
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: henk op 17 maart 2013, 10:20:12
Overigens las ik net op Duitse teletekst dat Siemens voor de levering van de nieuwe ICE3 Valero stellen aan DB voorlopig ook maar geen datum meer noemt. Die zijn inmiddels ook al een paar jaar over tijd. Dat moeten ook de nieuwe kanaaltunneltreinen worden.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Jeronimos op 26 maart 2013, 17:50:39
http://www.telegraaf.nl/binnenland/21423072/__NS_test_Fyra__.html
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Nederduitsemeester op 26 maart 2013, 18:05:12
Ach, men leert het ook nooit om een er goede foto bij te zoeken, blijft Telegraaf, hè :-\ ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Jeronimos op 28 maart 2013, 23:19:57
Ah, de Fyra-opvolger?
of extra concurrent?

http://www.telegraaf.nl/reiskrant/21430345/___Nieuwe_trein_A_dam-Parijs___.html

(tasje hier, tasje daar, tasje overal.) ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: AlfaArjen op 28 maart 2013, 23:25:24
Lijkt me meer een concurrent voor de Thalys.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Klaas Zondervan op 28 maart 2013, 23:42:11
Is inderdaad een concurrent van de Thalys. Ik hoorde de initiatiefnemer vandaag op BNR radio. Korte samenvatting: hij vindt dat de Thalys te vol zit, en dat de service te wensen overlaat. Daarom wil hij laten zien dat het beter kan, voor een lagere prijs.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Jopie op 28 maart 2013, 23:49:32
Geloof je het zelf. Hij wil meer luxe inclusief luxe diner maaltijden in de trein.
Dus ik denk dat de prijs er dan ook naar zal zijn. Maar goed misschien wilt hij een trein voor zijn rijke vriendjes. Ik zelf denk niet dat er veel van terecht zal komen en dat hij ook geen toestemming van de Franse spoorwegen zal krijgen.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Klaas Zondervan op 29 maart 2013, 00:14:51
Het gaat er niet om wat ik geloof. Hij gelooft er in ieder geval in.
Hij gaf in het interview inderdaad aan dat de onderhandeling met SNCF het taaiste deel van het proces is.
Maar als hij aan alle eisen voldoet kunnen ze hem geen toestemmnig weigeren.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Emiel_nl op 29 maart 2013, 01:36:52
Dan ben je denk ik nog niet bekend met de grillen van de SNCF.
Groetjes,
Emiel
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: henk op 29 maart 2013, 06:30:38
Mja, als ze niet zouden willen, dan zijn ze heel bedreven in het hanteren van de factor tijd.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Frans van Meerwijk op 29 maart 2013, 09:25:52
Mmm,

Een hogesnelheidstrein met klasse-catering: lijkt mij een beetje tegenstrijdig:
Ooit in een ICE getracht te ontbijten buiten een "Neubaustrecke"? Levensgevaarlijk,zéker voor je buurman...

En ik geloof NOOIT, dat die franse HST zoveel beter veert...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 29 maart 2013, 10:09:25
Hoe ontbijt jij dan? Met een katana? :)

Mijn ervaring is dat zowel de ICE (3), de Thalys als de TGV superstabiel zijn. Bij de Franse treinen voelde af en toe een soort 'tik'; bij de Duitse zelfs dat niet eens.

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Frans van Meerwijk op 29 maart 2013, 10:16:10
 ;D Nee Peter,

Gewoon met vork-en-mes...
Maar ik ben vaak genoeg met een ICE-1 meegeweest: de Rühreier-mit-Speck gingen op een Neubaustrecke prima, maar tussen Fulda en Frankfurt/Main was je een gevaar voor jezelf, je kleding en je medereizigers... (Al heb ik daar met mijn lotgenoot toen wél smakelijk over kunnen lachen)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Klaas Zondervan op 29 maart 2013, 10:42:55
Dan ben je denk ik nog niet bekend met de grillen van de SNCF.
Foute veronderstelling.
Als die meneer van den Biggelaar genoeg geld en uithoudingvermogen heeft, dan moet zelfs SNCF toegeven. Kan een tijdje duren, maar ze kunnen niet eeuwig de zaak traineren.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Emiel_nl op 29 maart 2013, 12:51:42
Dat is geen veronderstelling, meer een bevestiging van zaken die al tijden spelen. Men is al vele jaren bezig om Nederlandse Thalys machinisten door te laten rijden naar Parijs. Tot op heden nog niet gelukt. Omdat de SNCF meester is in traineren. Is het niet linksom, dan doen ze het wel rechtsom.
Groetjes,
Emiel
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Klaas Zondervan op 29 maart 2013, 13:31:27
Met foute veronderstelling bedoel ik: het is fout om te veronderstellen dat ik niet op de hoogte ben van de grillen van SNCF.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Nederduitsemeester op 29 maart 2013, 20:31:56
Ze (SNCF) kunnen zelfs een trein die al rijdt en goed loopt om zeep helpen (de autoslaaptrein naar Narbonne, van EETC), omdat deze van een particulier is en niet van hunzelf. Maar daar gaat dit topic niet over, die gaat over de FYRA ;).
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Jeronimos op 30 maart 2013, 13:50:57
Ook Arriva wil meedoen:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/21436425/__Arriva_wil_helpen_bij_Fyra__.html
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Luit op 30 maart 2013, 15:12:33
Dan zal er ook wel met DB zijn gesproken , want als er ja wordt gezegd moet Arriva dan wel leveren. En zal DB geen flater willen slaan door een uitlating van een onderdeelsdirectie.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Emiel_nl op 30 maart 2013, 16:08:27
Gewaagde uitspraak van "meneer de directeur":

Arriva heeft als dochterbedrijf van Deutsche Bahn namelijk de nodige kennis op het gebied van hogesnelheidslijnen, zegt Hettinga.

Het moet natuurlijk zijn "Deutsche Bahn heeft de nodige kennis op het gebied van hogesnelheidslijnen en daar kunnen we als dochteronderneming wellicht van profiteren" Waarbij ik meteen het idee heb dat "meneer de directeur" voor z'n beurt praat, want het is de DB die daar over beslist en niet Arriva. Bovendien is de Fyra min of meer een directe concurrent van de Thalys, waar de DB weer voor 10% in deelneemt.
Groetjes,
Emiel
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Ben op 30 maart 2013, 16:30:53
De Telegraaf citeert verkeerd, als zo vaak. ;)

Zie NRC.nl: klik (http://www.nrc.nl/nieuws/2013/03/30/aanbod-arriva-aan-kabinet-wij-willen-fyra-best-vervangen/).

Gr, Ben.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Besselspoor op 05 april 2013, 08:07:34
Van uitstel komt afstel. Hoop ik.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/21450187/__Fyra_pas_weer_volgend_jaar__.html
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Ascona op 05 april 2013, 10:45:17
vanaf april 2014 op zn vroegst weer in dienst??
Ik meen me iets van spierballentaal te herinneren,dat als het spul niet binnen 3 maanden probleemloos op te baan te krijgen was,de hele handel zonder pardon retour pastaland ging.
Nu praat je dus over 3 maanden en een jaar.
Als ze een een betrouwbare HSL verbinding willen voeren dan moeten ze als de bliksem een mailtje naar meneer Alsthom sturen of ze alsjeblieft ZSM een paar TGV/Thalys stellen in elkaar willen knutselen,naar mijn idee het het betrouwbaarste (en ook fraaiste) hogesnelheidsmaterieel van het moment (en de afgelopen jaren)
Is er overigens al eens gekeken naar Japan als leverancier van spoorwegmaterieel?? Die hebben zover ik kon vinden ook veel ervaring en t spul is erg betrouwbaar blijkbaar. (over het algemeen is dat zo met het meeste uit Japan,zowel met electrische apparatuur als met auto's,enkele uitzonderingen daar gelaten)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 05 april 2013, 10:49:11
Als ze een een betrouwbare HSL verbinding willen voeren dan moeten ze als de bliksem een mailtje naar meneer Alsthom sturen of ze alsjeblieft ZSM een paar TGV/Thalys stellen in elkaar willen knutselen,

Dat hebben ze al gedaan. En het antwoord van meneer Alsthom was dat ze geen tijd, zin en gelegenheid hadden. Laat staan dat ze dat voor de prijs wilden doen die men in gedachten had.

En waarom zou het nu opeens anders zijn? Er is al een bak geld uitgegeven aan die Fyra-stellen, hoe logisch is het dan die zooi aan de kant te zetten en nog veel meer geld uit te geven aan treinstellen die nog eens een hele berg geld gaan kosten?

Eelco
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 05 april 2013, 10:52:23
Hebben ze bij NS Hispeed in ieder geval nog de tijd om te oefenen (http://www.youtube.com/watch?v=OHi2R15tD18).

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Daan! op 05 april 2013, 13:48:33
@ Eelco

Dat hebben ze gedaan toen de V250 nog gemaakt moest worden. Ze zullen nu weer opnieuw een aanbesteding moeten gaan doen.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 05 april 2013, 13:59:07
Ik denk niet dat ze nieuwe treinstellen gaan bestellen, bij welke fabrikant dan ook.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Sobat Kras op 05 april 2013, 14:01:03
Nee net op het niews dat NS drastisch gaat bezuinigen! (zal wel niet bij het management zijn)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MarcNL op 05 april 2013, 14:11:38
Is er overigens al eens gekeken naar Japan als leverancier van spoorwegmaterieel

De Shinkansen zouden ze zo over kunnen nemen. Die rijdt op normaalspoor, dit in tegenstelling tot de rest van Japan.
Maar de maatvoering is wel een beetje op zijn Japans (bv. lage smalle deuren). Dat is wel aan te passen.

Betrouwbaar zijn ze in elk geval wel.
Al heb ik in '89 een keer met de Shinkansen stilgestaan in een sneeuwstorm, bij Kyoto (dat was de 300 serie, naar mijn idee de mooiste die ze ooit gebouwd hebben).
Het huidige standaard type is de 700 serie. Vind ik niet al te fraai, maar nog altijd stukken mooier dan de Fyra.

Hitachi of Kawasaki zal ze heus wel voor ons wilen bouwen.
Nu de NS nog overhalen...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: en_voyage op 05 april 2013, 15:02:32
Je zit volgens mij aan die aanbestedingsprocedure vast. Anders zou je inderdaad kunnen denken aan een afgeleide van de Javelin-stellen die in Groot-Brittannië op de HS1 worden ingezet. Weliswaar is de maximum snelheid van 225 km/u volgens mij lager dan de eisen ten aanzien van de V250, maar de Javelins zullen vast nog wel een beetje op te kietelen zijn.

De herhaaldelijke suggesties van TGV of ICE voor Fyra-diensten lijken mij inderdaad onzinnig, omdat het gaat om een ander treinconcept (langere afstanden, hogere snelheden). Helaas is de spoeling dun aan geschikte stellen voor het concept van de Fyra-dienst. Veel ander materieel haalt het niet op maximum snelheid (bijv. Alstom Coradia Duplex) of heeft onnodige techniek aan boord (bijv. ICE-T, Pendolino).

Waarschijnlijk modderen we nog even door met Fyra, totdat alle stellen voldoende zijn opgelapt en een redelijk fatsoenlijke dienstregeling kan worden gereden. Er klinkt in de media veel mooie spierballentaal, maar voorlopig is er behoorlijk wat geld uitgegeven aan de V250. De boel omgooien kost waarschijnlijk nog veel meer geld...

Groeten, Geoffrey

Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Jeronimos op 05 april 2013, 15:33:38
De Shinkansen zouden ze zo over kunnen nemen. Die rijdt op normaalspoor, dit in tegenstelling tot de rest van Japan.
Maar de maatvoering is wel een beetje op zijn Japans (bv. lage smalle deuren). Dat is wel aan te passen.

Hoewel de spanning 25000 volt is is de frequentie van de wisselspanning anders, nl. 60 Hz. Dus je zult ze naast de deuren en ongetwijfeld de stoelen, ook moeten ombouwen naar 50 Hz.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Kleton op 05 april 2013, 15:41:36
Ik heb , (als ik het goed onthouden heb ) in het Engelse spoorwegmusum in York in een Shinkansen rijtuig gezeten .
 Ik dacht dat ze breder waren dan de Europese rijtuigen van ca 2,85 m breed. Daardoor zou het  dus ook al  niet kunnen. Zo zullen er wel meer eisen zijn waaraan het  (wss wel goede )Japanse  materieel niet aan voldoet.
 Als men echt de Fyrs niet meer zou willen ,wordt het of huren ergens of nieuwbouw wat jaaaren duurt. Ondertussen moet er toch wat gaan rijden.... ::)
 Ik zou het echt niet weten.... :(
 Vr Gr, Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Daan! op 05 april 2013, 16:48:39
Dat alles heel lang gaat duren en veel geld kosten dat is ondertussen meer dan duidelijk. Er zal dus toch gekeken moeten worden naar oplossingen en die kosten dus geld.

NS zal hier toch wel mee bezig zijn neem ik aan. Die hebben de gang naar de rechter nog net niet ingezet. Mediaberichten dat het nog een jaar zou gaan duren voordat V250 weer in dienst kan, zullen niet volledig uit de lucht gegrepen zijn.

Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Kleton op 05 april 2013, 17:19:36
 Een jaar? Welja..
 Als het spul ooit goed aan het rijden is gekregen mogen ze de naam ook  wel veranderen...
Krijgen ze een Grote Revisie  met een -tig aantal CW 's  (Constructie Wijzingen)  of zoiets ?
 Mss hebben de Kamerleden wat te horen gekregen ?
Vr Gr,
       Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Daan! op 05 april 2013, 17:42:57
Op het spoorforum is er iemand die een draadje Business Case "FYRA V250 claim" (alles wat je moet weten) (http://www.spoorforum.nl/spoorforum/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=5041&sid=3ffa2547dc4c209be2173a53d908494f&start=32) bijhoudt. Ik vind het steeds interessant om te lezen, omdat het verhaal steeds ondebouwd is.

Citaat van spoorforum
NS heeft op 20 maart bekend gemaakt dat het Britse Bureau Mott MacDonald een second opinion naar de treinen gaat uitvoeren. Drie punten spelen rol: technische specificaties, bouwkwaliteit, bedrijfszekerheid. Het zijn drie "interne aspecten", gezien vanaf de trein

Twee opvallende aspecten. 1.Infrastructuur is geen benoemd thema. Terwijl uit de Business Case blijkt dat dit wel meegenomen moet worden. Als extern aspect juist nodig; om hard te maken waar de problemen zitten Immers duidelijk is dat een groot deel van de storingen is te herleiden op infra. Niemand die nu precies weet of het in de trein of de infra zit.
2. NS is uiterst slordig in het communiceren. Aanvankelijk gingen persberichten via NS Hispeed. Na de aansprakelijkheidsstelling via NS, gekoppeld aan de aanstelling van mevrouw Vroomhoven als projectleider. Inmiddels is zij uiteraard nog projectleider maar gaan de persberichten via NS hispeed.

Daarnaast nog een punt. De ingebreke stelling eindigt 24 april. Als de problemen dan nog bestaan, moet je de treinen retournernen Anders is het probleem letterlijk voor rekening en risico geworden van NS. Het staat in de business case. ER zijn inmiddels geluiden dat NS dit niet gaat doen en de termijn wil oprekken naar 2014. In juridische zin heeft er zoals het er nu naar uitziet geen stuiting plaats gevonden. Ongeveer precies het worst case scenario waarvoor de business case waarschuwt. De slordige communicatie is dus een uiting van slordig managen. De weg van aansprakelijkheid kiezen is betwistbaar - m.i is het te vroeg gebeurd!- maar als je er voor kiest moet je het ook "afmaken". Trein niet goed op 23 april? = retour. Die formule geldt. Wijk je daarvan af, dan neem je alle problemen tot je. Het is dus nog steeds mogeljk dat de kosten van deze casus oplopen tot ca 12 miljard euro in 2020.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 05 april 2013, 18:21:19
Maar wie zet die managers dan neer? Met de overheid als eigenaar van NS en dus gedeeltelijk van NS HiSpeed lijkt het erop dat die overheid maar matig toezicht heeft gehouden. Pas wanneer de kranten vol staan met nieuws over de Fyra, ja, dan krijgen regering en parlement opeens haast.

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: tijgernootje op 05 april 2013, 23:22:49
De regering en ferme taal die ook echt wordt uitgesproken en wordt gehanteerd in directe acties is t zelfde als een blinde postduif proberen naar de overkant van de plas water te sturen naar z'n eigenaar ::)
Kortom men brult een hoop maar r komt weinig van terecht  :-X
Wat ik dan nog t ergste vind is dat men ondanks herhaaldelijke waarschuwingen,een concessie heeft gemaakt die verplicht leide tot deze "fabrikant"(t was de goedkoopste),en dat men dr dus niet meer onderuit kon dan m aan hun te gunnen.
En dat deze onderzoeken en "levering" van troep,de belasting betaler weer in de portemonnee zulle raken.
Alsof we nog niet genoeg bloeden  :-X
Kortom het gezegde van de ezel stoot zich niet 3x tegen dezelfde steen,gaat hier niet op.
(jammer voor ons)
*u bent de zwakste schakel,tot ziens*
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Richey op 05 april 2013, 23:27:45
Maar die Belgen dan? Eerlijk is eerlijk: kiezen zij er wel voor de hele bups te weigeren, en NS niet dan eindig je toch met een kansloze materieel serie?

Gr Richard
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 05 april 2013, 23:31:12
Volgens mij is het helemaal geen optie voor NS om die V250's terug te sturen. Dan is er immers geen uitzicht meer dat de NS  de concessie zal kunnen uitvoeren. Wat kan de overheid dan nog anders dan de NS in gebreke te stellen, ze zwaar te beboeten en opnieuw de verbinding aan te besteden. Ik geloof dat zowel NS als de overheid dit niet willen en daarom in ieder geval de fictie overeind willen houden dat deze treinstellen binnen niet al te lange termijn gaan rijden.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 05 april 2013, 23:33:32
Je eigen bedrijf in gebreke stellen en een boete geven? Daar wordt ook niemand beter van.

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 05 april 2013, 23:37:08
Precies, dus we gaan door met de V250's. Er is toch geen andere optie? Terugsturen is immers einde verhaal voor deze concessie?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS 1607 op 06 april 2013, 10:46:06
Ja, en wat is dan het probleem?
Zo kun je toch ook niet blijven aanmodderen.


Jos.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 06 april 2013, 10:50:06
Wat Peter zegt. Het eigen bedrijf in gebrek stellen en opnieuw een aanbesteding doen. Daar wordt NS niet beter van. En de staat is eigenaar van NS.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Kleton op 06 april 2013, 11:42:09
NS (Hispeed ) zal niet de V250's terug sturen, want ze zullen nauelijks geld terug krijgen van AB.
 En als ze dan bovendien een boete betalen moeten  omdat ze geen treinen op de HSL (kunnen ) laten rijden hebben ze nog meer financiele  tegenvallers.
 Anderen hier op dit forum hebben dit al becijferd.
 Ze zijn veroordeeld tot AB, hoe graag ze er ook  van af zouden willen (Denk ik )
Vr Gr,
       Peter

 
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 06 april 2013, 11:46:16
Bovendien is er wanneer de V250's worden teruggestuurd ook geen uitzicht meer dat ze de concessie kunnen uitvoeren. Dan zal de staat min of meer gedwongen zijn om opnieuw aan te besteden. Ik vraag mij of NS in dat scenario nog in aanmerking komt voor de nieuwe concessie. Kortom ramp op ramp. Doormodderen met de V250 is de enige optie en dat weet Ansaldo Breda ook wel.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Ernest op 06 april 2013, 11:54:42
Het hele drama toont eens te meer aan dat degenen die ons besturen niet altijd de juiste blik op de weg hebben.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 06 april 2013, 11:58:03
Pardon?

Dit hele drama toont aan dat je nooit voor een duppie op de eerste rang moet willen zitten. (Lees: dat je niet veel te veel voor een concessie moet betalen waardoor de treinstellen noodgedwongen op een goedkoopje moeten. Met alle gevolgen van dien).

Dit heeft echt niks te maken met de mensen die ons besturen.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Jeronimos op 06 april 2013, 11:58:46
Lees ook dit (http://www.nshispeed.nl/nl/reis-met-fyra/fyra-amsterdam-brussel/dienstregeling-fyra-amsterdam-brussel) onder het kopje Fyra V250-nieuws.
In het kort komt het erop neer dat de treinen onderzocht worden. Dat doe je niet als je treinen terug gaat sturen naar de fabriek.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Ernest op 06 april 2013, 12:03:46
Maar NS bestuurders besturen wel een staatsbedrijf.
De rijksbestuurders hebben duidelijk niet voldoende beseft hoe kwetsbaar het bod van NS was.
Zowel de rijksbestuurders als de NS bestuurders hebben de haalbaarheid van het hele project toch behoorlijk onderschat lijkt me.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 06 april 2013, 12:04:54
Pardon?

Dit hele drama toont aan dat je nooit voor een duppie op de eerste rang moet willen zitten. (Lees: dat je niet veel te veel voor een concessie moet betalen waardoor de treinstellen noodgedwongen op een goedkoopje moeten. Met alle gevolgen van dien).

Dit heeft echt niks te maken met de mensen die ons besturen.

Wat is eigenlijk de echte doelstelling van de hele aanbesteding geweest? Ik weet niet of ik dit al eerder gepost heb hier, maar voor het geval het een repost is, het is toch interessant, dat betoog van Peter Lageirse, directeur van Veolia:Klik (http://www.treinreiziger.nl/actueel/binnenland/directeur_veolia:_hsl_nu_opnieuw_aanbesteden_niet_belang_van_reiziger-144970)

Hij is natuurlijk van de concurrentie, maar zijn visie heeft een paar interessante onderdelen. Het bod van NS was eigenlijk onmogelijk. De overheid had daarom het bod als ongeldig kunnen bestempelen. Het is niet gebeurd. Waarom niet? Waarom deed NS dat bod? Ik krijg dan wat donkerbruine vermoedens.

Conclusie: onze bestuurders kunnen niet echt vrijgepleit worden. Het is echter de vraag of er een verborgen agenda is geweest en zo ja, van wie en wat stond erop?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 06 april 2013, 12:09:55
Er is geen sprake van beseffen hoe kwetsbaar of hoe (on)haalbaar iets was. Waar sprake van is, is dat Verkeer&Waterstaat een veel te hoge prijs voor de HSL concessie in gedachten had en dat HSA daar stom genoeg aan heeft voldaan. En nu is het dus een kwestie van 'wie zijn billen brandt, moet op de blaren zitten'. Waarbij de blaren in dit geval ook niet functionerende Fyra-treinstellen zijn.

En zullen we er maar van uit gaan dat er geen verborgen agenda's zijn? Ik begin ernstig moe te worden van alle complottheorietjes op het wereldwijdeweb...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 06 april 2013, 12:15:48
Mwah, als ik aannemer zou zijn en ik zou bieden op een aanbesteding van de gemeente. Helaas ik krijg de bouw niet, maar wel het bedrijf van de wethouder met een onmogelijk lage prijs. Dan zou ik mijn conclusies trekken over de aanbesteding. En zulke dingen gebeuren. In het klein en in het groot. En hier is het niet eens het bouwbedrijf van de wethouder maar het nationale spoorbedrijf, dat onderhands de aanbesteding van het intercitynet krijgt.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 06 april 2013, 12:18:26
Dat klopt idd voor het intercity-net, maar dus niet voor HSL zuid. Daar wilde de gemeente dat het bedrijf van de wethouder veel meer betaalde dan wat realistisch was... (om het meer even in jouw woorden weer te geven)  ;)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Nederduitsemeester op 06 april 2013, 12:18:36
Ik weet niet of ik dit al eerder gepost heb hier, maar voor het geval het een repost is, het is toch interessant, dat betoog van Peter Lageirse, directeur van Veolia:Klik (http://www.treinreiziger.nl/actueel/binnenland/directeur_veolia:_hsl_nu_opnieuw_aanbesteden_niet_belang_van_reiziger-144970)
Maar ook Veolia had dan nieuwe treinstellen moeten laten bouwen, met de hele procedure van toelating etc erbij. En waarschijnlijk tegen dezelfde zaken aanlopen waar NS-Hispeed nu mee te maken heeft. Dat NS-Hispeed voor de V250 heeft gekozen heeft kwam doordat er op dat moment geen alternatieven waren. Zou dat bij Veolia anders geweest? Bovendien moe(s)t Veolia dan een toelating krijgen om in België te mogen rijden. Ik vraag me dus ernstig af of dat wel gelukt zou zijn, aangezien er in België nu nog steeds geen particuliere reizigersvervoerders actief zijn ::).
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 06 april 2013, 12:24:21
Het rijk wil en NS in stand houden en het spoor gunstig exploiteren. Dat zijn verschillende doelstellingen en die lopen dwars door elkaar. Bij onderhandse aanbesteding van het intercitynet is dat zo en ik vraag mij of dat ook niet bij de aanbesteding van de HSL is gebeurd
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 06 april 2013, 12:27:40
Dat NS-Hispeed voor de V250 heeft gekozen heeft kwam doordat er op dat moment geen alternatieven waren.

En dat er geen alternatieven waren, kwam omdat HiSpeed een heel nieuw ontwerp voor een treinstel wilde hebben. En daar hadden andere fabrikanten geen zin in.

Zou dat bij Veolia anders geweest?

Misschien wel. Als die een normaal bedrag voor de concessie hadden kunnen betalen en als ze inderdaad een bestaand type treinstel zouden zijn gaan gebruiken.

Het rijk wil en NS in stand houden en het spoor gunstig exploiteren. Dat zijn verschillende doelstellingen en die lopen dwars door elkaar. Bij onderhandse aanbesteding van het intercitynet is dat zo en ik vraag mij of dat ook niet bij de aanbesteding van de HSL is gebeurd

Oorspronkelijk was dat wel het plan. V&W wilde de concessie in eerste instantie onderhands gunnen aan NS. Maar kwam daar op terug toen NS een veel te laag bod deed, naar de zin van V&W.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: tijgernootje op 06 april 2013, 13:16:40
Dat NS-Hispeed voor de V250 heeft gekozen heeft kwam doordat er op dat moment geen alternatieven waren.
En dat er geen alternatieven waren, kwam omdat HiSpeed een heel nieuw ontwerp voor een treinstel wilde hebben. En daar hadden andere fabrikanten geen zin in.
Vergeet bovendien niet dat men iets nieuws wilde voor het wel bekende dubbeltje.
Ofwel ik wil wat nieuws,het moet perse anders zijn dan wat er nu rijd,het moet sneller dan 200km/h(t waarom voor die theoretische 50 km/h extra is me een ? ivm beveiligingen en dergelijke)
En het moet goedkoper zijn dan wat er nu op de markt is.
En dan verwacht men werkelijk als men dat allemaal in een concessie zet zodanig dat als de goedkoopste zich meld en je dr niet meer onderuit kunt,dat men top kwaliteit spul krijgt.  ::)
Persoonlijk had ik voor een ontsnappingclausule gezorgd voor ik de aanbesteding voor offertes had gedaan,dan had je in dit geval kunnen zeggen tegen AB je bent dan wel de goedkoopste maar je reputatie bevalt niet dus laat maar.
Afijn dat men dat dus niet goed overdacht heeft bij NS en de regering dat weten we ondertussen en t gekke is we verbazen ons dr steeds minder over dat men dat telkens doet we laten t gewoon toe  >:(
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 06 april 2013, 13:30:53
Dit hele drama toont aan dat je nooit voor een duppie op de eerste rang moet willen zitten.

Off-topic, maar was dat ook de reden dat je Deense landgenoten bij AnsaldoBreda terecht kwamen?

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 06 april 2013, 13:41:14
Goeie vraag, uit mijn hoofd weet ik niet zeker waarom DSB voor AB heeft gekozen. Ik dacht ook omdat er een heel nieuw type treinstel gevraagd werd waar andere bouwers zich niet aan wilden wagen.

Eelco
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Kleton op 06 april 2013, 14:22:35
 NS wilde letterlijk kostte wat het koste die consessie  hebben, omdat ze niet wilden  dat andere vervoeders dan zij er zouden gaan rijden .Puur om de concurrentie buiten de deur te houden.
 En ik dacht dat het Min. van Financien het wel best vond, zo ook mevr .Netelenbos ,de minister van  wat toen V en W heette.Het te betalen bedrag is wel  verminderd van 160 miljoen(?) naar 120 miljoen (?)
Ik wweet niet of NS de duurdere treinen van Alstom  wel had kunnen betalen als ze minder voor de concessie hadden betaald.
Vr Gr,
         Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 06 april 2013, 14:24:12
Niet helemaal. NS wilde inderdaad koste wat kost de concessie hebben, maar V&W heeft een veel te hoge prijs geeist.

Van den Wikipaedia:

Voor de exploitatie van het Nederlandse deel van de HSL heeft het ministerie van Verkeer en Waterstaat een openbare aanbesteding gehouden. Op aandringen van de Tweede Kamer mocht NS als eerste exclusief een bod doen. Dat bod werd gedaan in september 1999. Het omvatte echter veel meer dan was gevraagd: behalve alleen het gevraagde binnenlands vervoer werd ook een bod gedaan op het internationale vervoer. Daarnaast bevatte het doorgaande diensten op het bestaande net. Het bod werd door de minister afgewezen en er volgde een nieuwe aanbesteding, nu voor al het vervoer op de lijn, tot de grens; er mochten nu ook andere partijen meedoen. De biedingen kwamen uit in mei 2001.

Het ministerie was echter ontevreden over de meeste inzendingen en vond met name dat de concessie meer geld moest opbrengen - er was immers veel geld uitgegeven aan de aanleg van de infrastructuur. De hernieuwde aanbestedingsronde werd gewonnen door High Speed Alliance (HSA), een samenwerkingsverband van de NS en KLM. Deze kreeg van 1 juli 2009 tot 1 juli 2024 het alleenrecht om het treinvervoer over de HSL-Zuid te verzorgen tot aan de Belgische grens, in ruil voor een concessievergoeding van € 166,5 miljoen per jaar (prijspeil 2010). In het Memorandum van Overeenstemming van 18 december 2008, gesloten tussen de Staat, NS en HSA is een uitstel van betaling hiervan voor HSA overeengekomen gedurende een periode van drie tot maximaal vier jaar.

De concessie werd overigens door een onafhankelijk bureau niet meer dan 60 miljoen euro per jaar waard geacht. Een op 18 juni 2011 gepubliceerd onderzoek van NRC Handelsblad bevestigt dat er in de aanbestedingsprocedure veel te hoog is geboden en dat er grote misverstanden waren tussen de NS en het ministerie van Verkeer en Waterstaat. Door de veel te hoge uitgaven voor de NS ten opzichte van de lager dan ingeschatte inkomsten is het project Fyra in 2011 in financiële problemen gekomen.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: selivio op 08 april 2013, 10:05:40
En het gaat weer rustig verder.
http://www.metronieuws.nl/nieuws/ns-denkt-zelfs-aan-intercity-s-om-fyra-te-gaan-vervangen/SrZmdg!38ouiwie1dOL2/ (http://www.metronieuws.nl/nieuws/ns-denkt-zelfs-aan-intercity-s-om-fyra-te-gaan-vervangen/SrZmdg!38ouiwie1dOL2/)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 08 april 2013, 10:12:48
Als ze daadwerkelijk VIRM gaan inzetten, dan is dat de doodsteek voor AnsaldoBreda's lelijke eendjes.
Die worden dan waarschijnlijk binnen een paar weken op transport richting Italië gestuurd.

VIRM in Fyra-kleuren? Wie doet er even een photoshopje?   :D

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: henk op 08 april 2013, 10:22:44
Je begrijpt het niet Gert. Het gaat om het einde van het hele Fyraconcept. De HSL wordt voor de Intercitydiensten gewoon in het hoofdnet getrokken. Over een jaar of wat misschien nieuwe rondes en nieuwe kansen voor treinen met hogere snelheden, maar dat zal nog wel even duren. Voorlopig wordt het een nogal dure intercitylijn en vraag ik me af of die bakken wel kunnen worden gemist.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: jakop op 08 april 2013, 10:23:01
Nou ik denk dat het Fyra kleurtjes concept dan met de treinen overlijdt  ;D (hoop ik althans)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: JAB van Ree op 08 april 2013, 10:40:30
De NS zit redelijk ruim in het IC materieel, zeker nu DD-AR verbouwd wordt tot IC materieel. De krapte zit vooral bij het stoptreinmaterieel, zeker nu DD-AR 'verdwijnt' en Mat64 richting sloper gaat. En vergeet niet dat de geplande laatste bestelling SLT is afgeblazen... iets waarop ten tijde van de beslissing tot verbouwen van DD-AR naar IC materieel nog op werd gerekend.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 08 april 2013, 10:42:23
Het zou belachelijk zijn. Sorry, maar daarvoor bouw je geen HSL. 
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 08 april 2013, 10:45:32
Daar leg je inderdaad geen HSL voor aan. Maar bij de aanleg had niemand kunnen voorspellen dat het nu zo'n puinhoop zou worden met de treinstellen die er op moesten rijden. En zoals ik het nu lees is de inzet van VIRM's die nu overwogen wordt, ook maar een tussenoplossing.

Eelco
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: JAB van Ree op 08 april 2013, 10:47:08
Sja, maar wel pragmatisch. Beter een gewone trein over dat baanvak dan geen trein...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 08 april 2013, 10:49:53
Wellicht hebben andere maatschappijen beter ideeën.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 08 april 2013, 11:04:31
Maar rijden er dan geen Thalysen op dat traject? Ik heb altijd het idee gehad dat het idee van de V250/Fyra pas later kwam dan het idee van de HSL-Zuid.

En als de V-IRM geschikt wordt gemaakt voor 25kV en ERTMS, kun je er dan ook meteen 200 km/h mee rijden, of komt er toch wel wat meer bij kijken, zoals toelating?

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 08 april 2013, 11:07:39
Zou Thalys niet in een hogere frequentie kunnen rijden met gereduceerde prijzen? Dan komt er tenminste nog iets van dat HSL-idee terecht. Bij NS moet je momenteel niet zijn voor snelheden van 160 km/h en hoger. Zie ook de Hanzelijn.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: JAB van Ree op 08 april 2013, 11:16:54
Thalys zit al krap in het materieel; dus hogere frequentie zit er niet in.

VIRM mag geen 200 volgens huidig inzetcertificaat, het houdt echt op bij 160. Zie http://www.somda.nl/forum/5909/12/
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: henk op 08 april 2013, 11:18:37
Daar zijn dan weer extra Thalys-stelen voor nodig en die zijn er niet zomaar.

Daar leg je inderdaad geen HSL voor aan. Maar bij de aanleg had niemand kunnen voorspellen dat het nu zo'n puinhoop zou worden met de treinstellen die er op moesten rijden.

Maar er waren wel mensen die van mening waren dat het opwaarderen van de bestaande lijn Rotterdam-Den Haag-Schiphol-Amsterdam met extra sporen voor 200 km per uur doelmatiger en effectievere zou zijn dan de aanleg van de HSL. Dit geeft maar weer aan hoe gelijk die mensen hadden.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS 1607 op 08 april 2013, 11:25:07
De VIRM was toch al voorbereid om op een "makkelijke" manier omgebouwd te worden naar 25Kv?

Maar halen die dingen wel 200 KM/h?
Want het zijn tamelijk logge bakbeesten


Jos
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 08 april 2013, 11:30:55
Je begrijpt het niet Gert. Het gaat om het einde van het hele Fyraconcept.

O ja hoor, ik begrijp het wel. Al veel eerder in dit draadje heb ik eens gezegd dat volgens mij de merknaam Fyra zo zeer beschadigd is dat ze daar maar beter mee kunnen stoppen. De vraag is echter of men dat bij NS Hispeed wel begrijpt...

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 08 april 2013, 11:33:42

Maar er waren wel mensen die van mening waren dat het opwaarderen van de bestaande lijn Rotterdam-Den Haag-Schiphol-Amsterdam met extra sporen voor 200 km per uur doelmatiger en effectievere zou zijn dan de aanleg van de HSL. Dit geeft maar weer aan hoe gelijk die mensen hadden.
Dat vond ik indertijd ook. Maar nu ligt er voor veel geld een lijn voor 300 km/h.  Ik vind eigenlijk dat daar iets meegedaan moet worden. Heeft het moederbedrijf van Thalys, de SNCF, niet nog wat liggen?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: henk op 08 april 2013, 11:48:45
O ja hoor, ik begrijp het wel. Al veel eerder in dit draadje heb ik eens gezegd dat volgens mij de merknaam Fyra zo zeer beschadigd is dat ze daar maar beter mee kunnen stoppen. De vraag is echter of men dat bij NS Hispeed wel begrijpt...

mvg,
Gert

Nee Gert, het gaat niet om de merknaam, maar om het hele concept dat er in Nederland binnenlandse treinen 250 km per uur moeten rijden op een aparte lijn. Dat concept zou met de inzet van VIRM echt aan de wilgen worden gehangen en het is de vraag of het er ooit weer uit komt. Naar Brussel is 200 of 220 km per uur ook hard zat.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: JAB van Ree op 08 april 2013, 11:51:33
Niet alles kan zomaar op de HSL alleen omdat het 300 km/h kan.... denk even aan stroomsoorten, beveiligingssystemen en toelatingen. Er komt echt wel iets meer bij kijken dan 'he dit is over en het past op de rails'

Bovendien, waarom zou SNCF NS Hispeed willen helpen? Vergeet bovendien niet dat in Frankrijk men ook nog altijd uit- en ombouwt naar HSL en dus daar ook een eigen behoefte heeft... De eerste generatie TGV's is niet voor niets voor veel geld pas gerenoveerd.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: mikeya op 08 april 2013, 11:55:56
Frankrijk heeft altijd al een voortrekkers rol gespeeld als het gaat om highspeed treinen in Europa. Een direct belang voor de Fransen zou zijn, dat een snelle verbinding met Nederland kan zorgen voor veel meer reizigers via de trein. Vele wegen binnen Europa leiden via Frankrijk.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 08 april 2013, 12:05:20
Nee Gert, het gaat niet om de merknaam, maar om het hele concept dat er in Nederland binnenlandse treinen 250 km per uur moeten rijden op een aparte lijn. Dat concept zou met de inzet van VIRM echt aan de wilgen worden gehangen en het is de vraag of het er ooit weer uit komt. Naar Brussel is 200 of 220 km per uur ook hard zat.

Oke, maar de vraag is of dat nou zo erg is. Die 30 tot 50 km/uur sneller voegt toch niet zo gek veel toe?
Daarvoor is ons landje te klein en de afstanden tussen de stations te kort.
Ongeveer net zo onzinnig als een Maserati of Lamborghini kopen en daarmee uitsluitend op de A2 gaan rijden...

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 08 april 2013, 12:12:57
Daarvoor is ons landje te klein en de afstanden tussen de stations te kort.

Als Groninger ben ik het daar niet zo mee eens. Er had wel degelijk veel snelheidswinst geboekt kunnen worden als men in Den Haag werkelijk zich maar iets aan de regio gelegen had laten liggen.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: JAB van Ree op 08 april 2013, 12:22:23
Je kunt het er niet mee eens zijn, maar alles buiten de Randstad en de regio's Arnhem-Nijmegen en Eindhoven tellen amper meer mee als het om OV-beleid gaat.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 08 april 2013, 12:23:13
Inderdaad
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 08 april 2013, 12:33:43
Als Groninger ben ik het daar niet zo mee eens.

Ik had jullie daar in het Noorden van harte een snelle verbinding gegund, maar helaas is dat iets wat wij en vermoedelijk ook de volgende generaties niet meer mee gaan maken.

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: henk op 08 april 2013, 12:43:50
Het gaat toch niet weer over die HSL naar het Noorden? Dat was een beroerd idee om de eenvoudige reden dat er te weinig mensen op hoge snelheid tussen Randstad en Noorden willen reizen. Als dat er wel genoeg zouden zijn, dan was het Noorden het Noorden niet meer.

Oke, maar de vraag is of dat nou zo erg is. Die 30 tot 50 km/uur sneller voegt toch niet zo gek veel toe?
Daarvoor is ons landje te klein en de afstanden tussen de stations te kort.

Is dus ook helemaal niet erg en wat dat betreft is er geen verschil tussen de Randstad of het Noorden. Echte HSL was vanaf Rotterdam naar het Zuiden mooi zat geweest, misschien ook voorbij Arnhem richting het Oosten, maar dat was het dan wel. Voor de rest kan opvoeren naar 200 km per uur nog aardig zijn, naar Groningen bijvoorbeeld.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: 44 op 08 april 2013, 12:47:29
Dat begon al met de Zuiderzeelijn (Groningen-Heerenveen-Randstad). Daar is ook veel geld aan verstookt (onderzoekscommissies) en wat er van dat budget nog over was wordt nu opgebrand aan het bekijken of er een tram in de Stad kan komen (niet dus, maar het trekken van die conclusie heeft ook meer dan een tientje gekost), vernieuwing van de zuidelijke ringweg (da's een stukje openbaar vervoer waar je met je eigen auto op mag rijden) en de Hanzelijn (die qua reistijd Groningen-Randstad wel twee minuten winst oplevert).
Beuh... :-X
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: JAB van Ree op 08 april 2013, 12:49:00
Ik denk dat zowel het oosten als het noorden op korte termijn veel meer gebaat zijn bij een frequentieverhoging en herinvoering van het 'oude' systeem waardoor minder overstappen nodig is...

Dus vanuit zowel Nijmegen, Groningen, Leeuwarden en Enschede ieder uur weer een (of meer?) trein naar Amsterdam (of verder) en ieder uur een (of meer?) trein naar Den Haag/Rotterdam welke in Utrecht splitst.

@Henk : opvoeren van snelheid naar bijvoorbeeld Arnhem is amper lonend... na Utrecht zitten er teveel Intercity stops tot aan Arnhem om een echt hoge snelheid lonend te maken. Remwegen worden ook flink langer en je kunt die top dus amper volhouden. Bovendien zit je op bestaande corridors als Utrecht-Arnhem met veel goederenvervoer en stoptreinen terwijl er amper passeermogelijkheden zijn (en waar ze er zijn wil ProRail ze juist vaak wegsaneren...)

@44 de Hanzelijn heeft wel iets meer positieve kanten, het creeert bijvoorbeeld een prima alternatief voor knooppunt Amersfoort bij stremming.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: henk op 08 april 2013, 13:04:52
JAB

... voorbij Arnhem ...

 ;D
Ergens moet de snelheid toch omhoog als je wil aansluiten bij het Europese HSL netwerk en voorbij Keulen is wel een eind weg. Boeit die Duitsers verder niet natuurlijk. Het was geloof ik ook de bedoeling om de lijn Utrecht Arnhem te verdubbelen met 200 km per uur sporen en dat leek me wel weer een aardig idee. Maar de verdubbeling houdt binnenkort bij Zeist op.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: JAB van Ree op 08 april 2013, 13:35:35
Sja, want na Zeist past het, zeker na de verbreding van de A12, niet tot aan Veenendaal. En Ede-Wageningen bleek , nadat de containerterminal ter voorbereiding van grote masterplannen om zeep was geholpen, ook een niet te nemen hindernis...

Wat na Arnhem betreft , ik verwacht niet dat ProRail en NS HiSpeed veel geld zullen steken in die paar kilometers van Arnhem tot aan de grens om daar meer dan 140 te gaan rijden.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 08 april 2013, 13:44:02
Plannen voor spoorverdubbeling tussen Utrecht en Arnhem zijn er inderdaad geweest.
Tot aan inspraakavonden aan toe. En toen ineens werd enkele jaren geleden geconcludeerd/besloten dat het niet allemaal niet haalbaar was. De asfalt-lobby heeft vervolgens razendsnel toegeslagen en de A12 breder gemaakt.
En eerlijk gezegd ben ik daar niet echt ongelukkig mee.

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: JAB van Ree op 08 april 2013, 13:57:08
Ik ben ook niet ongelukkig met die verbreding (treinen zijn leuk om naar te kijken, maar ik heb medelijden met hen buiten de Randstad die ertoe veroordeeld zijn om zich ermee te verplaatsen ;D ) maar ik blijf het wel jammer vinden dat de containerterminal in Ede-Wageningen mede hierom is gesneuveld.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: 44 op 08 april 2013, 14:08:17
Citaat
ik heb medelijden met hen buiten de Randstad die ertoe veroordeeld zijn om zich ermee te verplaatsen

Grappig. Ik heb dat ook, maar dan net andersom ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Daan! op 08 april 2013, 15:33:59
Waarom kan Utrecht-Arnhem niet richting noorden worden verdubbeld dan?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: JAB van Ree op 08 april 2013, 15:45:51
Op veel plaatsen is er, zeker sinds de verbreding van de A12, niet zomaar ruimte voor nog eens 2 sporen. Aan de ene kant de verbrede A12, aan de andere kant woonwijken enzo. Ook lang niet alle nieuwe viaducten/ecoducten ed zijn volgens mij voorbereid op een 4-sporig trace.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 08 april 2013, 15:50:55
Met name in deze plaats (http://goo.gl/maps/kfiDI) is er geen ruimte meer over.

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: henk op 08 april 2013, 16:05:18
Och, als het in Utrecht stad kan, kan het overal. Of het belangrijk genoeg wordt gevonden, is wat anders. Voorlopig blijft Nederland de facto niet echt aangesloten op een oostelijk HSL-netwerk.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Frans van Meerwijk op 08 april 2013, 16:42:27
Waarom kan Utrecht-Arnhem niet richting noorden worden verdubbeld dan?

 :-[
Wellicht een rotopmerking: maar "richting Noorden" kan niet omdat die lijn (grofweg) O-W loopt...  ;)

Ik denk wel te begrijpen wat je bedoelt: leg er aan de noordkant van het tracé twee spoortjes bij, maar ook dan krijg je giga-problemen: Ambtenarij vanwege bestemmingsplannen enzo, maar zéker ook omwonenden vanwege herrie, fijnstof, straling-uit-GSMR, bedorven uitzicht door een geluidsscherm, bodemtrillingen en als belangrijkste het "IK WIL DIT NIET"!!!

Verder zullen er ook objectieve problemen zijn: zo zal er bij Oosterbeek bijvoorbeeld flink gegraven moeten worden om 4 sporen te herbergen, maar dat is naar mijn mening nauwelijks een probleem... Technisch kunnen wij in dit landje heel veel, maar bestuurlijk/politiek... :-X

Tot slot een opmerking die echt puur persoonlijk is:
Dat er Aansluiting wordt gezocht aan de diverse Hoge-Snelheidslijnen in Europa kan ik begrijpen, maar laat die dingen dan over bestaand spoor rijden: dit landje is TE KLEIN om een substantieel effect van zo'n hsl te verkrijgen: vóórdat je op snelheid bent, moet je alweer remmen (als je de passagiers/"klanten" tenminste COMFORT wilt bieden)  ::)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 08 april 2013, 16:52:27
De tijdwinst die je zou kunnen boeken (we hebben het slechts over enkele minuten) weegt niet op tegen de ellende die je in een dorpje als Maarn zou moeten aanrichten. Het is niet even een kwestie van aan de Noordkant van het spoor nog eens twee sporen aanleggen en daarvoor één of twee gebouwen slopen. Je zult daarvoor het aanzien van dat hele dorp moeten aantasten (om het woord 'verkrachten' niet te gebruiken).

Laat je niet misleiden door Streetview beelden van de A12 aldaar: Dat zijn nog oude beelden.
De asfaltzee heeft nu echt alle ruimte opgesoupeerd. Kortom: spoorverdubbeling tussen Utrecht en Arnhem t.b.v. een hoge snelheidslijn gaat niet meer gebeuren.

Achter Arnhem alsnog de HSL naar Duitsland laten beginnen lijkt me zinvoller.
Tegen de tijd dat dat gebeurt zijn Fyra-treinen waarschijnlijk alleen nog maar op foto's te vinden.

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Frans van Meerwijk op 08 april 2013, 16:57:05
Gert,

Ben ik helemaal met je eens: het gaat hier over een paar lullige minuten, die je trouwens alweer kwijt bent als het "ombouwen" niet lukt of er even geen perronspoor beschikbaar is...
HSL is leuk en nuttig in landen waar je inderdaad "een afstand" moet afleggen, niét op dat veredelde S-Bahn net van ons...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: martijn v m op 08 april 2013, 17:06:15
dat gegraaf in Oosterbeek is geen probleem je hebt daar de ruimte word dan alleen minder mooi.
maar door Arnhem zelf word het lastig vanwege de beschikbare ruimte

En op een hoop plekken kan 4 sporen dus 2 voor 200kmh en 2 voor de langzamere treinen geen kwaad.
tussen Arnhem Nijmegen en Apeldoorn Amersfoort heb je lengte zat om die snelheid op te bouwen en goed af te bouwen.

Groet Martijn
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 08 april 2013, 17:21:45
Maar als je het over Amersfoort - Apeldoorn hebt, dan sluit je niet goed aan op het Duitse HSL-net (los nog van het feit dat je een véél langere HSL op Nederlands grongebied zult moeten aanleggen).

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: JAB van Ree op 08 april 2013, 18:02:07
200 is absoluut niet realistisch op Utrecht-Arnhem met het huidige trace. Heel Ede zal dan op de schop moeten, daar is nauwelijks ruimte voor 4 sporen op veel stukken.

Bovendien betekent HSL dat alle overwegen weg moeten, ook dat is totaal onhaalbaar op dat traject (kijk maar naar de bezwaarprocedures die thans in Ede lopen voor wat betreft tunnels...)
En dat alles voor die paar ICE's per dag? Dan kun je beter wat meer passeermogelijkheden aanleggen en zorgen dat alle haltes tussen Utrecht en Arnhem ook met 140 gepasseerd kunnen worden door die ICE en zorgen dat die machinist een groene golf te zien krijgt... daar heeft het overige spoorverkeer ook nog wat aan en het kost veel minder.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: henk op 08 april 2013, 18:08:21
De tijdwinst die je zou kunnen boeken (we hebben het slechts over enkele minuten) weegt niet op tegen de ellende die je in een dorpje als Maarn zou moeten aanrichten. Het is niet even een kwestie van aan de Noordkant van het spoor nog eens twee sporen aanleggen en daarvoor één of twee gebouwen slopen. Je zult daarvoor het aanzien van dat hele dorp moeten aantasten (om het woord 'verkrachten' niet te gebruiken).


Welja, als inwoner van Utrecht stad weet ik nooit of ik bij zo'n opmerking nu geërgerd moet zijn of moet grinniken. Kijk, we worden hier geacht bijna permanent begrip te hebben voor afbraak en zware overlast vanwege infrastructurele werken waar we zelf vaak niks aan hebben omdat het bijbehorende verkeer de stad alleen maar passeert. Moet kunnen, hoort erbij, maar weinig begrip voor dergelijk gezwatel als het ergens anders ook eens zou moeten.
Geheel los daarvan kemt Maarn een grote bebouwde oppervlakte en is voor het gezicht bepaald niet afhankelijk van de spoorzone. Gelukkig maar, want juist daar heeft de gemeente in de loop der jaren nieuwbouw toegestaan die het aangezicht pas echt heeft aangetast.

Het kan altijd, de vraag is of het nuttig zou zijn, misschien niet. Maar ja, als je wil aanhaken aan het HSL net, dan moet de snelheidsverhoging ergens beginnen en kan je die last niet alleen aan de buren overlaten. Wat de Belgen betreft had de HSL wel bij Antwerpen kunnen stoppen. Wat de Duitsers betreft begint de HSL ook pas bij Keulen, geen punt. Zou je dat willen veranderen, dan moet je laten merken dat het je wat waard is. Maar goed, we hebben laten merken dat dat niet zo is. Dan niet.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 08 april 2013, 18:35:41
Dat goeie verbindingen met ons kikkerlandje die Duitser nou niet echt veel interesseert, merk je als je die prachtige, vers geasfalteerde A12 volgt in Oostelijke richting. Even voorbij Elten is het gedaan met fatsoenlijk wegdek...   :-\

Verder denk ik dat we hier niet moeten gaan discussiëren over stad versus dorp.

Wat de HSL-Oost betreft: Die kans lijkt me echt verkeken. Het momentum is voorbij. Er is gekozen voor meer asfalt in plaats van meer staal. En met een in de iets verdere toekomst eerder dalend dan stijgend aantal inwoners is er in Nederland misschien ook wel geen behoefte meer aan.

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: martijn v m op 08 april 2013, 18:37:42
Maar als je het over Amersfoort - Apeldoorn hebt, dan sluit je niet goed aan op het Duitse HSL-net (los nog van het feit dat je een véél langere HSL op Nederlands grongebied zult moeten aanleggen).

mvg,
Gert

ik doel hiermee niet op een hsl voor alleen hispeed treinen maar een snelheids verhoging voor de lange afstand IC verbindingen.
zou er dan best wel tijdwinst mee kunnen boeken denk ik.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Daan! op 08 april 2013, 18:42:06
Dat idee had ik ook. Ik dacht dat we hier hadden over een verbinding ala Bijlmer-Arena naar Utrecht. Daar kun je 200 op en is goed voor de reguliere IC's en Sprinters.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: JAB van Ree op 08 april 2013, 18:44:36
@Martijn alsof 2-4 minuut die vele miljoenen aan investeringen rechtvaardigt... want veel meer ga je op zeg Amersfoort-Apeldoorn niet winnen
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: AlfaArjen op 08 april 2013, 18:47:38
In de praktijk ga je tijdwinsten boeken van een paar minuten die heel die investeringen overbodig maken. Vanwege het EZR rijden knoei ik nogal eens met uitrollen, opschakelen tot bepaalde snelheden, volle bak rijden, en dan het verschil ertussen. Je zou denken dat er een flink tijdverschil zit tussen 100 km/u en 140 km/u. Valt enorm tegen... 200 km/u klinkt leuk, maar is in mijn idee een onverantwoorde investering, het geld kan wel beter besteed worden.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 08 april 2013, 18:57:55
Kijk, dat zegt iemand die het kan weten!
Zonde van het geld dus. Niet doen.
Gewoon proberen te accepteren dat we in een wat onhandige hoek van Europa zitten.

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Illya Vaes op 08 april 2013, 21:30:33
Hoewel "lullige paar minuten" essentieel kunnen zijn als je daarmee een overstap wèl (betrouwbaar) mogelijk maakt ("overstap, wat is dat? Dat willen we niet kennen") ging en gaat het helemaal niet om hoge snelheid bij wat men stom genoeg "HSL Oost" ging noemen (300 km/h trouwens) - het ging om het viersporig maken van dit baanvak dat al overbelast was sinds ik in 1992 (!) bij het spoor kwam (toen moesten de eerste stoppers voor goederentreinen wijken, en al dat gestop door IC's is ook maar om te homogeniseren).
In Ede is plek zat, was allemaal in kannen en kruiken, nota bene stond iedereen erachter - een unicum in Nederland (zal wel komen omdat men geld dacht te verdienen op kosten van de overheid en dus de belastingbetaler door bovenop de tunnel te kunnen bouwen).
De volgorde van events zul je nooit meer hard kunnen maken, maar het was wel errug toevallig dat beide uitbreidingstrajecten gezamenlijk onder regie van Rijkswaterstaat vielen, in Maarn (zonder echt moeilijke dingen) slechts plaats voor de uitbreiding van 1 van de 2 was en toen het spoorse deel werd stopgezet (en dan hebben die sukkels mega-Euro's er tegenaan gegooid en hebben we nóg maar spitsstroken - terwijl het aangeharkte talud prima die paar extra centimeter asfalt erbij had aangekund). En dat terwijl een viersporig baanvak nog maar de ruimte voor één wegrichting inneemt - Nederland vol? Kom nou toch! Voor asfalt is altijd plek.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: AlfaArjen op 08 april 2013, 21:56:01
Die "lullige paar minuten" die een overstap "betrouwbaar" zouden kunnen maken moeten in verhouding staan tot de kosten.

Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat men in gedachte had dat alle goederentreinen over de nieuwe betuweroute gestuurd zouden worden, en dat daarmee Utrecht/Arnhem alleen nog door reizigerstreinen gebruikt zou worden. Dat men er met dat soort politieke gedachten nogal eens naast zit blijkt met ieder project. Als men alle beschikbare ruimte op het traject benut voor reizigerstreinen, eventueel i.c.m. kortere blokken dan zou men ernstig hebben kunnen overwegen of en vollEige viersporigheid wel nodig was. Tenslotte werd er toeN ook nG over een aantal takken aan de Betuweroute gesproken. Volgens mij was dat ooit de bedoeling tenminste. Helaas heb ik gn feite ijke onderbouwing en i3 het al Een maar een gedachtengang van mij persoonlijk.

Voor asfalt is altijd plek, dat klopt. Maar dat komt omdat het een stuk goedkoper is om aan te leggen, er door veel meer mensen gebruik van wordt gemaakt, en Nederland ( met name de politiek ) vooral een hekel heeft aan spoorwegen.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 08 april 2013, 22:08:30
Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat men in gedachte had dat alle goederentreinen over de nieuwe betuweroute gestuurd zouden worden, en dat daarmee Utrecht/Arnhem alleen nog door reizigerstreinen gebruikt zou worden.

Klopt. Dat was destijds de bedoeling.

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Kleton op 08 april 2013, 22:14:49
 En toen wilde men in het Oosten des Lands geen Betuwe route door Oost gelderland en Twenthe....
 Vr Gr, Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 08 april 2013, 22:55:36
Dat er Aansluiting wordt gezocht aan de diverse Hoge-Snelheidslijnen in Europa kan ik begrijpen, maar laat die dingen dan over bestaand spoor rijden: dit landje is TE KLEIN om een substantieel effect van zo'n hsl te verkrijgen: vóórdat je op snelheid bent, moet je alweer remmen (als je de passagiers/"klanten" tenminste COMFORT wilt bieden)  ::)

Dat geldt voor metro's ook: die trekken snel op en voor je het weet hangen ze alweer in de remmen. Dus kennelijk is het niet helemaal zinloos.

HSL/HST in Nederland kan prima, als je maar niet in ieder gat als Den Haag of Breda gaat stoppen. Wat dat betreft kan het allemaal net, met iets van drie stops. En het is immers aan het einde van de lijn.

En verkijk je ook niet op het psychologische effect van de snelheid: misschien dat de winst een kwestie van minuten is, maar moet je voor de grap eens de maximumsnelheid voor de auto verlagen met 20 km/u. Dan is het huis te klein. Dus een trein die met 300 km/u over het Hollands Diep raast, dat maakt toch wat indruk als je in je leasebak weer eens in de file staat.

Een Fyra (oh ja, daar ging het immers over :)) die meer stilstaat dan rijdt, waar er onderdelen af blijven vallen en die bovendien een uiterlijk heeft, zowel qua vormgeving als qua kleurstelling, waardoor je eerder Pikachu in de cabine zou verwachten dan een machinist, daar gaat dat niet mee lukken. Dan moet je een TGV hebben waar de botte kracht vanaf druipt, of een ICE die souplesse uitstraalt, of een AGV in Ferrari-rood.

Degene die bij NS of HSA verantwoordelijk is geweest voor de styling heeft dat toch niet helemaal begrepen.

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 08 april 2013, 23:02:50
Waarom zou Hamburg-Kanaaltunnel-London niet via Groningen-Amsterdam kunnen?
Ik weet wel dat er geen doorgaande lijnen zijn wat betreft HSL, maar zou dat bij voorbaat zinloos zijn geweest?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: tuurtje op 08 april 2013, 23:13:19
Wat ik nu niet snap, of ik heb er overheen gelezen, dan bij voorbaat mijn excuses.

Als ik het vergelijk met mijn dagelijks werk, als wij een product leveren wat niet aan de verwachting van de klant voldoet, of niet nakomen wat er gespecificeerd is,  dan zullen wij er als organisatie alles aan doen om dit recht te zetten. Op aftersales leer je je leverancier kennen.
Ik ga ervan uit dat er met de aanschaf van de Fyra toch ook contracten zijn afgesloten.

Of ben ik nu weer een te naieve belastingbetaler  ;D

Groetjes

Arthur
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 08 april 2013, 23:15:07
Degene die bij NS of HSA verantwoordelijk is geweest voor de styling heeft dat toch niet helemaal begrepen.

Dat was dus niet iemand bij NS of HSA, maar wijlen Pininfarina.
En laat die nou juist wél een goeie reputatie hebben gehad op het gebied van auto's ontwerpen (https://www.google.nl/search?q=pininfarina&safe=off&hl=nl&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=IjNjUcfYL6G40QXTj4GQAw&sqi=2&ved=0CFMQsAQ&biw=1754&bih=952).

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Remco vM op 08 april 2013, 23:20:43
Smaken verschillen zullen we maar zeggen ;) alhoewel er wel een paar juweeltjes tussen zitten, vind ik de meeste toch wel een beetje fyra achtig  ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: JAB van Ree op 08 april 2013, 23:27:10
Dat geldt voor metro's ook: die trekken snel op en voor je het weet hangen ze alweer in de remmen. Dus kennelijk is het niet helemaal zinloos.

Je kunt een metro totaal niet met een HSL oplossing vergelijken :

- rij- en remkarakteristieken liggen totaal anders door totaal verschillende verhoudingen gewicht/meter, passagiers/meter en gewenst reiscomfort
- metrodiensten zijn over het algemeen volkomen star met allemaal gelijkwaardig verkeer op hetzelfde spoor wat een hoop problemen voorkomt
- metro's vallen onder andere wetgeving waardoor een hoop dingen simpeler kunnen/mogen

SLT of SGM zou je nog een beetje met metro kunnen vergelijken qua inzet en bouw, maar ook die hebben weinig met HSL te maken
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Alexander op 09 april 2013, 02:02:03
Hallo allemaal,

Wat ik in al de discussie's over HSL-len, milieu enz. noÏét heb ÇEzien zijn de energieverÂruikenÀo hoeveel energie kost èÅt om zoÆ#039;n HST naar 300 kmè te krÉÊgen. En dan de echte kïÃten vaîàhet gebruik te laten zéån.
Waar ik me ook zEEr over`Verbaas is dat men hier îieuwe ÈCL spoorlijntjes wil aanleggen, terwijl we net een half jaartje gehad hebben waarbij onze wijze NSR-baasjes, toezichthouders en pro-trein politici zich zonder morren in een beperkte dienstregeling lieten trappen, bij een beetje woei, of een verwacht vlokje sneeuw.
Dus, dat gaat ook deze zomer wel weer door.
Ik blijf dus voorlopig in mn auto naar mn werk gaan, en weer naar huis.

Bovendien, met 20.000 nieuwe werkelozen erbij iedere maand zijn veel capaciteitsproblemen snel en goedkoop opgelost.  8)

Groeten, Alexander
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 09 april 2013, 07:55:37
Waarom zou Hamburg-Kanaaltunnel-London niet via Groningen-Amsterdam kunnen?

Omdat niemand geïnteresseerd is om in Groningen te gaan wonen. Dat blijkt keer op keer (Blauwe Stad bijvoorbeeld), maar dat kwartje wil maar niet vallen. En dat ga je ook niet verhelpen met een monsterlijk dure HSL waar heel Nederland en Europa aan moet betalen opdat er dan wat meer geld in het noorden wordt uitgegeven.

Als je naar België kijkt, dan stopt de Thalys in Brussel en Antwerpen (en soms in Noorderkempen). Tussen die twee steden ligt geen HSL, dus je kunt toch al niet al te hard rijden. Maar Brussel is een belangrijk centrum en Antwerpen een belangrijke haven, net als Amsterdam (banken, ICT, dienstverlening) en Rotterdam.

[edit: kennelijk toch op wat meer plaatsen (http://www.thalys.com/be/nl/bestemmingen) en ik had de HSL 4 vergeten]

In Nederland heb je niets, buiten Amsterdam/Schiphol en Rotterdam, dat zo'n investering rechtvaardigt. Niet eens in Brabant, waar er toch aardig wat geld verdient wordt.

Citaat
Ik weet wel dat er geen doorgaande lijnen zijn wat betreft HSL, maar zou dat bij voorbaat zinloos zijn geweest?

Ja.

Dat was dus niet iemand bij NS of HSA, maar wijlen Pininfarina.

Maar de opdrachtgever zegt uiteindelijk 'ja' of 'nee'. Dit kan niet anders dan op directieniveau besloten zijn. Misschien dat ze verblind zijn geworden door de naam Pininfarina, maar zoals je al zei kan het hele concept, inclusief kleurstelling en vormgeving, het beste stilletjes via de achterdeur verdwijnen.

Citaat

En laat die nou juist wél een goeie reputatie hebben gehad op het gebied van auto's ontwerpen (https://www.google.nl/search?q=pininfarina&safe=off&hl=nl&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=IjNjUcfYL6G40QXTj4GQAw&sqi=2&ved=0CFMQsAQ&biw=1754&bih=952).

En ook treinen, zoals de ETR 500 (https://www.google.com/search?hl=nl&q=etr+500+pininfarina&biw=1186&bih=744&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=E6ljUcjmCaSQ7AbCyYCIBw#um=1&hl=nl&tbm=isch&sa=1&q=etr+500&oq=etr+500&gs_l=img.3..0i19.29693.29808.0.30184.2.2.0.0.0.0.134.219.1j1.2.0...0.0...1c.1.8.img.yZVdOFbOHy8&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&bvm=bv.44990110,d.ZGU&fp=474d8848f6a781e9&biw=1186&bih=744).

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: henk op 09 april 2013, 09:34:10
Hallo allemaal,

Wat ik in al de discussie's over HSL-len, milieu enz. nooit heb gezien zijn de energieverbruiken / hoeveel energie kost het om zo'n HST naar 300 km/h te krijgen.
Groeten, Alexander

Minder dan met het vliegtuig en zelfs minder dan als iedereen in die trein dergelijke middelgrote afstanden met de auto ging afleggen. Het hele HSL-concept is bedoeld voor snel en comfortabel reizen op de middellange afstanden en daar is het in veel gevallen ook heel succesvol in. Wat Nederland betreft gaat het er dan om dat er wordt aangehaakt bij de snelle internationale verbindingen. Naar het Zuiden is dat goed gelukt en wat we hier in het binnenland verder zitten te tutten met die Fyra is dan minder van belang. Naar Parijs is het spoor marktleider. Brussel mag wat vaker op hogere snelheid worden bediend, maar dat komt over een paar jaar wel. Naar het Oosten is de aansluiting op het HSL-net niet goed tot stand gekomen en boemelen we vaak met fikse vertragingen eerst naar Keulen. Dat vind ik jammer. Veel Duitse steden zouden aanzienlijk prettiger met ICE kunnen worden bereikt dan nu het geval is.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 09 april 2013, 09:38:27
Dat is toch curieus dat uitgerekend de verbindingen met Duitsland meer het karakter van een boemel hebben. Dat betekent dat dat ook omgekeerd zo is: van Duitsland naar Nederland, terwijl Duitsland als handelspartner uitermate belangrijk is. Ik begrijp het Haagse beleid in dat opzicht helemaal niet.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: JAB van Ree op 09 april 2013, 11:56:35
Naar het Oosten is de aansluiting op het HSL-net niet goed tot stand gekomen en boemelen we vaak met fikse vertragingen eerst naar Keulen. Dat vind ik jammer. Veel Duitse steden zouden aanzienlijk prettiger met ICE kunnen worden bereikt dan nu het geval is.

Wat is er mis met de IC naar Berlijn? Comfortabel en snel, bovendien betaalbaar en rijdt iedere 2 uur.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: henk op 09 april 2013, 12:04:06
Snel?  ??? Haalt net een gemiddelde van 100 km per uur geloof ik.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: JAB van Ree op 09 april 2013, 12:13:17
De auto is niet sneller... en ook tenzij je om de hoek van Schiphol woont het vliegtuig niet.

En op het Duitse deel ligt de gemiddelde snelheid volgens mij wel 'iets' hoger?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: en_voyage op 09 april 2013, 12:51:41
Toevallig heb ik voor ons gezin (twee volwassenen, 1 baby) net een retourtje Berlijn geboekt. Volgens het reisadvies van Bahn.de zou de reis sneller gaan door in Hannover over te stappen op een reguliere ICE. De tijdwinst was wel 10 minuten!

Veel belangrijker vonden wij overigens dat er voor het deel Hannover-Berlijn nog een zogenoemd 'Familienabteil' beschikbaar was, waar we met de kleine meid kunnen vertoeven zonder een compleet grossraumabteil op z'n kop te zetten als onze tuttebel haar dag niet heeft... ;D

Om terug te komen op de HSL-Zuid: wat ik steeds niet begrijp, is de keuze om de HSL rechtstreeks te laten lopen tussen Amsterdam en Rotterdam. Mij lijkt de as Den Haag - Brussel belangrijker dan de as Rotterdam - Brussel, juist vanwege het verkeer tussen twee bestuurscentra. Hoewel het in de planning lag om een Fyraatje of wat per dag door te laten tuffen naar Den Haag, zou verreweg het meeste verkeer Den Haag links laten liggen.

Was het niet beter de Schiphollijn om te bouwen tot HSL en dan treinen vanuit Amsterdam alternerend (bijv. om het uur) te laten stoppen in of Den Haag of Rotterdam om 'stoptreingedrag' te voorkomen? Een dergelijke HSL-as zou volgens mij kunnen profiteren van aanbod vanuit de hele Randstad. Het voorbeeld van Japan had misschien in ons dichtbevolkte westen waarschijnlijk ook wel gewerkt (systeem van meerdere 'lagen' van regionale en echte IC-treinen, beide op hoge snelheid). Nu hebben we twee 'concurrerende' (kuch) lijnen liggen die in handen zijn van dezelfde aanbieder, die met het opheffen van treinen probeerde om het reizigersaanbod voor de dure HSL op te krikken...

Helaas moeten we het doen met de aanleg van de HSL zoals 'ie er is gekomen en een beroerde exploitatie door een dochter van onze nationale spoorwegtrots (kuch). Jammer, gemiste kans.  :(

Groeten, Geoffrey
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: jakop op 09 april 2013, 13:27:28
In mijn belevenis zou een HSL een alternatief moeten zijn voor vliegverbindingen. In dit geval dus Schiphol - Brussel - Parijs.
Met weinig reistijdverlenging kan je dan eventueel starten op Amsterdam C en ook stoppen in Antwerpen, maar dat is het dan ook wel. Meer stops, zoals nu bv. Rotterdam (ja, ik weet daar is ook een luchthaven), maakt het een opgevoerde sprinter i.p.v. een HSL.

Daarnaast vind ik die verbinding Den Haag - Brussel sowieso bedenkelijk. Als de heren ambtenaren elkaar zo vaak fysiek in de ogen moeten kijken om e.a. te regelen zijn ze m.i. niet echt goed bezig in deze digitale thuiswerktijd. En als je dan echt bijna dagelijks naar Brussel moet vanuit den Haag of vice versa, dan kan je daar beter gaan wonen want forensen tussen die plaatsen op belastingbetalerskosten is ook niet te verantwoorden.

JakopDie het toch wel achteraf bedenkelijk vind dat hij ambtenaren en werk in één zin noemt...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 09 april 2013, 13:31:33
Om terug te komen op de HSL-Zuid: wat ik steeds niet begrijp, is de keuze om de HSL rechtstreeks te laten lopen tussen Amsterdam en Rotterdam. Mij lijkt de as Den Haag - Brussel belangrijker dan de as Rotterdam - Brussel, juist vanwege het verkeer tussen twee bestuurscentra.

De reden daarvoor is dat er Amsterdam en Rotterdam geld verdient wordt. In Den Haag wordt het alleen maar uitgegeven. :)

Maar iets serieuzer: bestuur levert geen geld op en daarmee kun je de investering nooit terugverdienen. Met zakelijk en in mindere mate toeristisch verkeer kan dat wel, of in ieder geval gedeeltelijk.

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: henk op 09 april 2013, 13:58:56
Bestuur levert geen geld op?  ???
Ik weet dat bestuurders en ambtenaren vaak doelwit zijn van barpraat, maar zoiets hoor je toch niet vaak. Als er iets geld oplevert dan is het wel goed bestuur met goed werkende instituties en dat doen we in Nederland toch heel behoorlijk in vergelijking met het grootste deel van de wereld, zonder veel corruptie of onveiligheid. Goed bestuur maakt het mogelijk dat mensen in betrekkelijke zekerheid en veiligheid kunnen ondernemen. Voor goed bestuur kan het zeer nuttig zijn elkaar zo nu en dan life te spreken. Weinig is zo funest voor een economie als falend bestuur. Enfin, dat hebben we de recent ook gezien.

Hetgeen natuurlijk niet wil zeggen dat alles ideaal verloopt. Volgens mij was echte HSL ten Zuiden van Rotterdam met opwaardering van de lijn via Den Haag en Schiphol goed genoeg geweest. Was er geld overgebleven voor de opwaardering van de verbindingen naar het Oosten. Maar ja, ze luisteren ook nooit naar mij.  ;D

Henk, zelf geen ambtenaar of bestuurder, maar heb wel veel met ze te maken.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: ANDREUS op 09 april 2013, 14:04:12
@peter
citaat[Omdat niemand geïnteresseerd is om in Groningen te gaan wonen. Dat blijkt keer op keer (Blauwe Stad bijvoorbeeld), maar dat kwartje wil maar niet vallen. ] einde citaat

Heeft dit ook niet te maken met de verdwijnende semie-overheidsbanen die hier hoog nodig zijn naar toe gehaald, en alweer grotendeels zijn verdwenen wegens bezuinigingen.

Het is nog steeds mooi wonen hoor ..... als er maar meer werk was, is, komt, blijft.

Ik woon niet in Groningen maar in het ook zo mooie Drente, ik zou nooit meer terug willen naar de zeer drukke en gestreste Randstad, ik Drentenier eigenlijk.
ANDREUS

Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: henk op 09 april 2013, 14:15:19
Voor de liefhebber van rust en ruimte is het er vast prachtig wonen Andreus. Het punt is natuurlijk dat dat heel anders zou zijn als het druk genoeg was om een snelle treinverbinding te rechtvaardigen.


De auto is niet sneller... en ook tenzij je om de hoek van Schiphol woont het vliegtuig niet.

En op het Duitse deel ligt de gemiddelde snelheid volgens mij wel 'iets' hoger?

Die net iets meer dan 100 km per uur is het gemiddelde over de hele afstand. Kun je gewoon opzoeken. Het is geloof ik 640 km en de trein doet er ruim zes uur over. Dat heeft niets met HSL te maken. HSL wordt geacht niet even snel, maar serieus sneller te zijn dan de auto of het vliegtuig. Rotterdam-Parijs is tegenwoordig 2 uur 38 minuten en dan sta je ruim binnen de periferique, slechts een paar metrohaltes van Notre Dame. Kijk, daar is zinnige HSL.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: JAB van Ree op 09 april 2013, 14:25:38
Volgens mij komt die tijd mede door de lange stop te Bentheim en dat lost zichzelf op als straks het nieuwe materieel instroomt (geen lokwissel zal wel einde van de stop te Bentheim betekenen...) Dat scheelt zo bijna 30 minuut (afremmen, stop met lokwissel en optrekken)

In Nederland lijkt me harder dan 140 willen op dat traject vooral veel geld verspillen. Wel zou je in Nederland al flink kunnen winnen door te zorgen dat je overal in elk geval die 140 kunt halen, want dat is nu vaak nog een probleem.

Bij HSL denk ik trouwens ook aan zaken als comfort en punctualiteit, wat dat eerste betreft scoort de IC Berlijn dan weer prima. Tweede is wisselvallig
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: henk op 09 april 2013, 14:32:33
Zoals al gezegd heeft die trein niets met HSL te maken, ook niet in Duitsland, en dus is het inderdaad onzinnig om voor dergelijke treinen de snelheid serieus op te voeren. Dat die trein desondanks de belangrijkste verbinding naar Duitsland is, illustreert alleen maar dat Nederland in Oostelijke richting niet is aangesloten op het HSL-net.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 09 april 2013, 15:42:12
Bestuur levert geen geld op?  ???

Niet meetbaar, nee, in tegenstelling tot het bedrijfsleven dat belasting betaalt. En om dat meten gaat het immers.

Het voordeel van de HSL-Zuid is dat Parijs toch de dichtstbijzijnde wereldstad is voor Nederland. En er liggen een aantal snelle spoorlijnen naar de diverse uithoeken van Frankrijk, plus de lijn naar Londen.

Zelfs met een HSL-Oost zou het nog steeds niet echt opschieten naar Duitsland, want van west naar oost kom je nauwelijks boven de 250 km/u uit. De echt snelle lijnen (>300 km/u) liggen in België, Frankrijk, Italië en Spanje (en een beetje in Nederland en Engeland).

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: henk op 09 april 2013, 18:00:36
Niet meetbaar, nee, in tegenstelling tot het bedrijfsleven dat belasting betaalt. En om dat meten gaat het immers.

 ???
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: AlfaArjen op 09 april 2013, 19:22:20
???

Ik denk dat Peter bedoelt dat bestuur in directe vorm geen geld generereert.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 09 april 2013, 20:28:38
Precies, maar ik was mijn auto aan het fiksen dus ik kon niet antwoorden. :) Goed bestuur faciliteert geld verdienen, maar verdient zelf geen geld. De overheid gaat geen belasting aan zichzelf betalen. (Hoewel ze hun eigen bedrijf wel laten bieden op hun eigen aanbesteding, maar goed.)

Uiteindelijk maakt het weinig uit, want of je nou een ambtenaar van belastinggeld laat reizen of een zakenman van het geld voor het product dat je hebt gekocht, het komt op hetzelfde neer. Het geld ben je kwijt, alleen betaalt niemand graag belasting. Voor de overheid maakt het in zoverre wat uit dat het ook niet echt opschiet als je de exploitatie van een lijn gaat betalen met belastinggeld, in de vorm van reiskosten voor ambtenaren.

Een snelle trein (maar geen HST vanwege de hoge kosten) tussen Den Haag en Brussel is wat dat betreft nuttiger. Maar dat doet de Fyra juist niet.

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 09 april 2013, 21:36:34
Maar het moet ook politiek te verkopen zijn. Logisch gezien heb je helemaal gelijk, alleen worden beslissingen zelden logisch genomen.

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Frans van Meerwijk op 09 april 2013, 21:38:57
Alle steden die door de HSL worden aangedaan, sowieso alle grote steden, zijn trouwens primair bestuurscentra

Huhh ???
Breda een 'bestuurscentrum'?
Oké de KMA is er gevestigd, maar wat kan ik daar vinden behalve die opgefokte kleuterschool?
Als ik er langs kom verbaas ik mij altijd weer over die kale vlakte...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: henk op 09 april 2013, 21:42:52
En welke hogesnelheidstrein stopt daar dan?
We hadden het inmiddels over echte HSL en niet over dat rare Fyra zijlijntje naar Breda dat van meet af aan natuurlijk flauwekul is geweest.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Frans van Meerwijk op 09 april 2013, 21:48:07
Fyra heeft daar toch haar eindpunt? En dat is toch een gedrocht van NS-Hispeed? (en die kreet suggereert toch "snelheid")  ;)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Viktor op 09 april 2013, 21:49:52
Ja.. Waar ging dit draadje nou weer over? (Oeps te laat)

Het moge duidelijk zijn dat binnen Nederland een hsl gewoon nergens op slaat, puur en alleen omdat er gewoon te veel stops op aangesloten moeten worden op een te kleine afstand.

Ik woon wel een beetje noordelijk, maar ik heb toch het idee dat een hsl naar Groningen geen goed plan was. De intercity's vanaf Groningen naar de randstad werken prima volgens mij, (werkten.. Die overstap in Zwolle is dan weer jammer) Waarom een probleem oplossen wat er niet is?

Het is overgens wel leuk wonen hiero ;)

Gr. Viktor
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 09 april 2013, 21:53:38
Over de Fyra, die al vanaf het begin een soap is. Gelukkig hebben we de Thalys nog dankzij de Fransen en de Belgen. 
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: jakop op 09 april 2013, 21:54:57
Ja.. Waar ging dit draadje nou weer over?

Ging....klopt  ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Frans van Meerwijk op 09 april 2013, 22:23:18
Hihi,

Inderdaad gaat het hier over de soap Fyra, maar toch ook wel over de soap HSL-in-NL:
Ik riep het al en onafhankelijk daarvan riepen ook anderen het al: het "Concept HSL" in dit landje is onzin!

Psychologisch zal het ongetwijfeld goed scoren: "we rijden 250 km/h", maar er is een gigantisch verschil tussen "rijsnelheid" en "reissnelheid": Kijk bijvoorbeeld naar het GVBA: trams en bussen accelereren sneller, hebben meer motorvermogen en steeds meer prerogatieven in het wegverkeer, maar die reissnelheid ligt nog steeds op het niveau van 1912: de reistijd wordt primair bepaald door het aantal stops onderweg en die stops zijn echt wel nodig, want anders zijn er geen passagiers...

Ik denk, dat de kracht van een succesvol OV-bedrijf eerder zit in punctualiteit, betrouwbaarheid,comfort en betrouwbare aansluitingen/overstapmogelijkheden. En dan is het te hopen, dat dat ook nog betaalbaar is...
Maar dan gaan we weer 'van het padje'... :-[

Frans
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Luit op 09 april 2013, 23:05:19
Ik dacht dat ooit hier ook te hebben gelezen. Groningen -Amsterdam(via Amersfoort) ging tijdens het stoomtijdperk net zo snel als met het moderne spul.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 10 april 2013, 01:25:09
Het moge duidelijk zijn dat binnen Nederland een hsl gewoon nergens op slaat, puur en alleen omdat er gewoon te veel stops op aangesloten moeten worden op een te kleine afstand.

Ja, wat wil je dan? Een HSL tussen Parijs en Rome zonder tussenstop? Dan kun je net zo goed het vliegtuig pakken.

De relatief vele stops in Nederland zijn te verantwoorden omdat het "einde van de lijn" is. Ga maar eens met de TGV van Parijs naar Bordeaux, dan ga je tegen het einde ook vaker stoppen. Neem bijvoorbeeld Niort, een provinciestadje met 60.000 inwoners. Is een TGV-station.

Maar als je dan gaat kijken naar de Fyra (ja, sorry dat ik weer on-topic ga), dan begin ik eigenlijk hoe langer hoe meer mijn twijfels te krijgen over het hele concept, nog even afgezien van de soap.

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Edwin2121992 op 10 april 2013, 01:51:04
Ik ben jaren terug met m'n vader met de Thalys naar Parijs geweest vanaf Rotterdam. Ik geloof dat we er toen een uur of drie over deden, en pas na Brussel ging de snelheid omhoog. Afgelopen jaar ben ik met mijn vriendin met de Thalys naar Parijs geweest ook vanaf Rotterdam en nu wel over de HSL en dat scheelde toch ongeveer een half uur. Daarnaast sta je midden in Parijs en anders om midden in Rotterdam (of Amsterdam). Thalys is een prima alternatief voor het vliegtuig, bij alle drie de steden moet je nog op het vliegveld buiten de stad zien te komen, inchecken, instappen, drie kwartier vliegen , landen, bagage ophalen en dan, sta je dus buiten de stad, volgens mij ben je dan langer en duurder bezig. Wat dat betreft vind ik de HSL ook het stuk in Nederland best nuttig. Stel je wil van Amsterdam naar Rotterdam scheelt dat over de HSL ook een half uur vergeleken met de normale IC.

Het is vooral dat Fyra concept wat niet deugt. De oude benelux vond iedereen prima, vanaf 1957 al.. Het vervangen van de benelux door Fyra is gewoon weg dom, omdat veel mensen van andere steden, dan Amsterdam en Rotterdam, nu minder makkelijk in Antwerpen of Brussel komen (nu natuurlijk al helemaal niet makkelijk). Weer een voorbeeld van dat NS niet naar haar klanten luistert... Fyra gewoon lekker weg en weer een oude benelux, als mensen sneller willen reizen neemt men de Thalys, te duur? Dan neemt men genoegen met een langere reistijd, dat maakt toch niks uit, als de Fyra ook steeds vertraagd is.

De HSL zelf kan best nuttig zijn, maar Fyra moet ze lekker laten varen... Wil je hem echt nuttig maken, kan er altijd nog een trein verbinding Amsterdam-Brussel-London worden opgezet door een vervoerder die daar zin in heeft.

Over de Fyra treinen zelf: Je kan dat ding proberen te stroomlijnen alsof het een HST is. Maar als je dan zo'n gapend gat voor de koppeling maakt, dek die dan af, de hele stroomlijn heeft dan geen nut meer.... ik vraag me soms af of er wel is nagedacht over die dingen. Een auto ontwerpen is wat anders dan een trein, dat heeft die designer wel weer bewezen.

Groeten Edwin.

Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Viktor op 10 april 2013, 06:51:07
Ja, wat wil je dan? Een HSL tussen Parijs en Rome zonder tussenstop? Dan kun je net zo goed het vliegtuig pakken.

De relatief vele stops in Nederland zijn te verantwoorden omdat het "einde van de lijn" is. Ga maar eens met de TGV van Parijs naar Bordeaux, dan ga je tegen het einde ook vaker stoppen. Neem bijvoorbeeld Niort, een provinciestadje met 60.000 inwoners. Is een TGV-station.

Maar daar zit hem het verschil. Binnen Nederland hebben we gewoon geen grote afstanden tussen onze 'HSL' stations. Even het voorbeeld van een mogelijke HSL Oost. Vertrek in Amsterdam, dan stopt ie in Utrecht en dan weer in Arnhem. Het is gewoon gestoord als je miljarden gaat investeren om op dat stuk 2 minuten tijdwinst te hebben, zoals hierboven al ergens is aangegeven. In dat geval lijkt het mij logischer dat je pas vanaf Duitsland, waar de afstanden wat langer worden harder gaat rijden. Eigenlijk precies zoals het nu al gebeurd...

Met onze huidige HSL zuid hebben ze geprobeerd de afstand iets langer te maken, door niet meer in Den Haag te stoppen.  Daarmee verlies je dus, in mijn ogen, belangrijke stations. Bij een HSL oost kan je dit ook doen, door niet meer in Utrecht of Arnhem te stoppen. Maar dat zou in mijn ogen geen oplossing zijn.

mvg.

Viktor
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 10 april 2013, 07:19:16
Volgens mij heeft HSL wel zin in Nederland. Alleen dan moeten we ons perspectief eens wat gaan verbreden en op Europese schaal gaan denken. Als een Hoge snelheidsverbindingen in Duitslan wel zin hebben, dan heeft dat voor Nederland ook, met Duitse steden. Nederland en Duitsland zijn economisch innig verknoopt en snelle treinverbindingen met Duitse steden is voor Nederland belangrijk. Dat geldt trouwens niet alleen voor Duitse steden, maar ook voor andere Europese steden van belang.  Overigens zou een HSL ook belangrijk zijn om bepaalde regio's een impuls te geven zoals bijvoorbeeld Groningen. Een HSL tussen Groningen en Amsterdam waarmee je binnen uur in van Amsterdam in Groningen bent, zou gewoon goed zijn. Eventueel; kan die verbinding doorgaan naar Oldenburg-Bremen-Hamburg. Maar ja, in de Randstad schijnen ze te denken dat  achter Veluwe de wereld ophoudt.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 10 april 2013, 07:33:56
Je kunt het ook andersom stellen: in het noorden schijnen ze te geloven dat een forse investering in de infrastructuur zinvol is.

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 10 april 2013, 07:45:40
Dat vinden ze in de Randstad ook, maar dan gaat het om aardgasleidingen en hoospanningsverbindingen. Dat er ook mensen wonen en leven zijn even minder in geïnteresseerd
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MarcNL op 10 april 2013, 08:23:20
Even een beetje meer terug on-topic   ;) :

Mochten ze VIRM in willen zetten, voldoet dit qua profiel wel aan de internationale normen?

Ik heb bouw en ontwerp van VIRM niet zo gevolgd, maar in het verleden werden wel meer treinstellen gebouwd die alleen in NL konden rijden vanwege een ietsje grotere breedte (bv. SM90 as ik me goed herinner..?)?  ???
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: JAB van Ree op 10 april 2013, 08:57:37
@MR wat is de business case dan achter een HSL Groningen-Amsterdam?
Er was ooit de 'ambtenarentrein' 501/502, een treinpaar wat speciaal extra eerste klas had. Die bestaat niet meer terwijl deze wel in een behoefte voorzag en er geen alternatief gecreeerd is. Dat geeft te denken...

Hoe groot verwacht je de vervoerstoename om de investering van vele miljarden (want een echte HSL kost miljarden) te rechtvaardigen? De Noordelijke provincies lopen juist leeg is week na week in het nieuws. En een HSL gaat het tij echt niet keren, zeker niet in het huidige economische klimaat.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 10 april 2013, 09:20:29
In het buitenland gaat men daar ander mee om. Zelfs Brest heeft een TGV verbinding. Een staat moet investeren in de regio. Dat is Den Haag vergeten.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: JAB van Ree op 10 april 2013, 10:02:31
We gaan dus eerst, in een tijd van sterke recessie, miljarden uitgeven aan een HSL waar geen goede business case voor is en dan hopen dat het vanzelf aantrekt? Da's een nog veel dommer idee dan de huidige HSL en Betuweroute bij elkaar....
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 10 april 2013, 10:17:59
Als het slecht gaat met de economie moet de overheid juist investeren.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Luit op 10 april 2013, 10:26:46
Infra blijft altijd een kip en ei verhaal.
En zoals de voorvader van de toekomende vorst al wist, zal bedrijvigheid alleen ontstaan als er ook gelegenheid is om spullen en mensen vlot te kunnen verplaatsen.
Maar gelukkig zit een deel van de Noorderlingen niet op aansluiting van (spoor)wegen te wachten.
Zoals bij alle projecten daar wil een groot gedeelte geen drukte van bedrijvigheid en hebben ze er de laatste jaren ook alles aan gedaan om wegen,trams en treinen buiten de grenzen te houden.
Maar wel klagen dat Den Haag niets voor ze doet.
Alleen een overheid ,die actief zorgt dat bedrijvigheid ook buiten de Randstad(het gebied Beverwijk,Almere,Utrecht,Dordrecht en de Europoort)kan ontstaan en groeien .En  de voor dit proces benodigde infra aanlegt .
Want terug naar die kip en haar ei, als er werk is blijven er mensen wonen en is er kans op groei.
Alleen nu zie je bedrijven wegtrekken richting Randstad en daarmee ook de actieve bevolking vertrekken.
Infra leg je voor de toekomst aan en zoals veel dingen kun je achteraf pas zien of het zin heeft gehad.Voortschrijdend inzicht zoals ooit stilgelegde tramlijntjes waarvan velen nu wilden dat ze er nog lagen voor een vlot forensen/strandgangers vervoer.
Drijf af van HSL/ICE/TGV verhaal maar ook in tijden van reseccie zal de overheid haar verantwoording moeten nemen door de economie zo goed mogelijk te steunen.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 10 april 2013, 10:29:10
Gewoon weer naar de werkverschaffing als in de jaren '30....  ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 10 april 2013, 10:38:52
Zelfs Brest heeft een TGV verbinding.

Maar geen HSL.

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 10 april 2013, 10:41:54
Aha, Maar wat ik aan wil geven is Amsterdam geen eindpunt hoeft te zijn en dat de lijn doorgetrokken kan worden als verbinding naar Groningen, Bremen, Hamburg. 
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: henk op 10 april 2013, 11:13:16
Alles kan, maar via het Noorden is sowieso niet de meest logische toegang tot het Duitse ICE-net. Zou nogal een omweg betekenen richting de meeste Duitse steden.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Railroadtycoon op 10 april 2013, 11:17:22
maar niet voor Bremen en Hamburg  :P Dan zou toegang "over het midden" weer onlogisch zijn. ::)
Wel ligt daar natuurlijk het meeste 160 kmh +  spoor.  :-\
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: henk op 10 april 2013, 11:24:24
Maar de meeste Duitse steden en economische zwaartepunten liggen nu eenmaal eerder Zuidoostelijk ten opzichte van Nederland. Bremen en Hamburg zijn helemaal niet zo van belang voor Nederland; voor Duitsland zelf ook steeds minder trouwens.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Jeronimos op 10 april 2013, 11:29:16
Hamburg hoeft niet het eindpunt te zijn. Vandaar naar Scandinavië is dan zo gepiept (bij wijze van spreken). Maar ook verder naar Berlijn, Warschau, Moskou.


En de HSL is toch een beetje aangelegd om niet de boot te missen. Bijna elk Europees land is wel bezig met een HSL. Als Nederland niet meegedaan zou hebben dan was dat Europees gezien ook weer zo wat geweest. En wie weet kreeg men wel subsidie (is speculaas van mij)? En hebben wij niet wat geleerd (=geïnvesteerd) door als enige(?) land ter wereld een tunnel te boren in slappe grond?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: JAB van Ree op 10 april 2013, 11:34:49
Heel leuk allemaal, economie steunen door infra aan te leggen, maar die infra moet dan op termijn wel zin hebben. Investeren doe je immers om er weer iets uit te halen...

Het is totaal onrealistisch om te verwachten dat je in 10-20 jaar de leegloop van de Noordelijke provincies kunt keren door een HSL aan te leggen die kant op. Als het al zou helpen, zou je dat voorlopig prima kunnen faciliteren door huidige baanvakken op te waarderen, er is ruimte genoeg (zowel geografisch als qua capaciteit infra) en de enige bottlenecks zijn Meppel, Herfte en eventueel Amersfoort maar die zijn ook relatief eenvoudig op te lossen.

Veel meer nut zou het verbeteren van inderdaad Utrecht-Arnhem-Keulen of Amsterdam-Amersfoort-Hengelo-Berlijn hebben, dat zijn verbindingen die nu al (deels) overbelast zijn en waar een bewezen vraag is.

@JJHS naar Berlijn over Hamburg? Ik dacht dat het snel moest... de huidige route via Hannover lijkt mij VEEL logischer richting Berlijn
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Railroadtycoon op 10 april 2013, 11:40:44
....Bremen en Hamburg zijn helemaal niet zo van belang voor Nederland; voor Duitsland zelf ook steeds minder trouwens.
??? http://nl.wikipedia.org/wiki/Hamburg (http://nl.wikipedia.org/wiki/Hamburg)  ???
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Jeronimos op 10 april 2013, 11:42:51
Jaap, als er een HSL over Groningen zou lopen en die verlengd wordt naar Bremen, zo moet je het lezen. Niet dus via Hannover naar Hamburg en dan Berlijn.

De afstand Hamburg-Berlijn en de afstand Hannover-Berlijn is ongeveer even groot.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: henk op 10 april 2013, 11:54:22
Hamburg? Bremen? Wat hebben we daar te zoeken? De economische push komt in Duitsland al lang niet meer uit het Noorden. Of moeten we de boel daar ook in één moeite door redden? Als Nederland al geld zou willen spenderen aan HSL naar het Oosten - willen we niet - dan is een zuidelijker route veel logischer.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Daan! op 10 april 2013, 12:04:03
Nederland moet gewoon met grote steden aangesloten zijn op HSL netwerk van Europa. Dat hoeft niet persé met een HSL-lijn te zijn. Dat kan dus ook op een manier ala Bijlmer-Utrecht.

Wat betreft Utrecht - Arnhem dat is 55 km van station tot station. Laten we zeggen dat je dan 45 km 200 kunt rijden zonder stop in Ede, scheelt je dat 6 min t.o.v. 140 km/h. Als je dus Keulen - Amsterdam dan gaat bekijken kan dat dus best nog een flinke tijdwinst opleveren.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 10 april 2013, 12:14:18
Nederland moet helemaal niks, natuurlijk. En feitelijk kent Nederland maar één stad die groot genoeg is om zich te meten met andere grote Europese steden. Utrecht en Arnhem kun je rustig overslaan met een HSL. Den Haag en Rotterdam hebben ook geen stop nodig. Kun je gewoon in één ruk doorrijden naar België of Duitsland.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: JAB van Ree op 10 april 2013, 12:22:10
Nederland moet gewoon met grote steden aangesloten zijn op HSL netwerk van Europa. Dat hoeft niet persé met een HSL-lijn te zijn. Dat kan dus ook op een manier ala Bijlmer-Utrecht.

Wat betreft Utrecht - Arnhem dat is 55 km van station tot station. Laten we zeggen dat je dan 45 km 200 kunt rijden zonder stop in Ede, scheelt je dat 6 min t.o.v. 140 km/h. Als je dus Keulen - Amsterdam dan gaat bekijken kan dat dus best nog een flinke tijdwinst opleveren.

Maar dat kan niet 'zomaar' : 200 rijden betekent geen overwegen meer... dat red je op dat traject bijna niet zonder in elk geval Zeist, Maarsbergen en Ede totaal op de kop te zetten.

Bovendien : remweg bij 200 is vele malen groter als bij 140 en aanzetten kost ook veel meer. Hou het eerder op 35 dan op 45 km dat je dat tempo kunt rijden. Denk bovendien aan de energie die het kost... dat loont gewoon niet.

@Eelco : niet stoppen in Utrecht en Arnhem betekent dat je nog meer reizigers juist uit die verbinding jaagt. Niemand die vanuit Arnhem eerst naar Amsterdam reist om vervolgens 'lekker snel' naar Frankfurt te gaan... dan pakt men wel de regionalbahn die binnenkort van start gaat naar het eerste grote Duitse station.

Als je toch alles vanuit Amsterdam wilt laten rijden (wat aan de ene kant te begrijpen is maar handig is anders, sporen rond Amsterdam zijn al overvol) zul je op z'n minst een andere stop on NL grondgebied moeten plannen, redelijk bij de grens, wil je niet bovenstaande taferelen krijgen.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: henk op 10 april 2013, 12:31:03
Nederland kent helemaal geen grote steden, alleen maar een stedenring. Het is logisch Amsterdam als beginpunt te kiezen, maar het is al even logisch om het echte HSL-gebeuren pas aan de rand van de stedenring te laten beginnen, ofwel vanaf Rotterdam naar het Zuiden en vanaf Utrecht naar het Oosten.
Helaas is het zo niet gegaan en hebben we een goede maar te duren HSL-aansluiting naar het Zuiden en een gemankeerde aansluiting naar het Oosten.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 10 april 2013, 12:35:00
Dat zou je nog verder door kunnen trekken. Laat HSL-lijnen naar de rest van Europa beginnen bij grensstations. Het binnenlandse spoorverkeer in Nederland is goed genoeg om mensen van de grens naar het binnenland te vervoeren.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: henk op 10 april 2013, 12:38:21
Ja, alleen wensen buurlanden gek genoeg niet vaak mee te werken aan een oplossing waarbij de lasten alleen daar terecht komen. Als eindpunt ben je toch vooral vragende partij.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 10 april 2013, 12:44:13
Mee eens.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 10 april 2013, 12:45:44
Als eindpunt ben je toch vooral vragende partij.
En tenslotte de marginale partij. waar niet meer in geïnvesteerd wordt. De positie van Groningen dat staat de Randstad uiteindelijk te wachten. Althans, althans... als we op de manier door blijven denken zoals Henk dat verwoordt. Een andere manier van denken is dat er juist in de regio wordt geïnvesteerd om die te versterken. Juist in Groningen, Bremen en Hamburg. Uitendelijk versterkt dat ook de huidige centra.  
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 10 april 2013, 13:09:24
De positie van Groningen dat staat de Randstad uiteindelijk te wachten.

Nou, nee. Nederland heeft aardig wat te bieden, zoals de Rotterdamse haven/Maasvlakte, Schiphol en aardig wat IT-infrastructuur (nog even afgezien van de flexibele arbeidsmarkt en internationale oriëntatie). Over het algemeen heeft Nederland een overbemeten infrastructuur als je kijkt naar de grootte van het land.

Behalve, uiteraard, op het spoor.

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Daan! op 10 april 2013, 13:23:20
Nederland moet helemaal niks, natuurlijk. En feitelijk kent Nederland maar één stad die groot genoeg is om zich te meten met andere grote Europese steden. Utrecht en Arnhem kun je rustig overslaan met een HSL. Den Haag en Rotterdam hebben ook geen stop nodig. Kun je gewoon in één ruk doorrijden naar België of Duitsland.

Ik snap best dat je dat denkt. Zeker vanuit Europees niveau gezien, maar je moet inderdaad bedenken wat dat met de Nederlandse reiziger doet. Die gaat echt niet eerst vanuit het oosten naar Amsterdam om vervolgend terug te gaan naar Keulen.

Maar dat kan niet 'zomaar' : 200 rijden betekent geen overwegen meer... dat red je op dat traject bijna niet zonder in elk geval Zeist, Maarsbergen en Ede totaal op de kop te zetten.

Bovendien : remweg bij 200 is vele malen groter als bij 140 en aanzetten kost ook veel meer. Hou het eerder op 35 dan op 45 km dat je dat tempo kunt rijden. Denk bovendien aan de energie die het kost... dat loont gewoon niet.
Dat weet ik, maar wat is er mis mee om die plaatsen op zijn kop te zetten voor een viersporig traject. Ze kunnen dan rekenen op meer sprinters per uur en hebben geen onveilige en gevoelige overwegen meer. Daarbij komt dat die het traject dan ook voorbereid wordt op 25KV en daarmee dus klaar is voor de toekomst.

Je kunt de grootste lijnen van NL ook laten voor wat het is, maar dan krijg je dat er over 10-20 jaar een grote infrastructurele achterstand is zoals op de weg nu.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: JAB van Ree op 10 april 2013, 13:45:29
De infrastructurele achterstand op de weg is juist vrijwel weggewerkt, kijk eens naar de A2 Utrecht-Amsterdam, waar files een zeldzaamheid lijken te zijn.... grootste (file)knelpunt is thans de A50 bij Valburg/Ewijk en dat is binnenkort ook over als daar de nieuwe brug gereed is.

Wat er mis is met plaatsen als Ede en Driebergen op de kop zetten is dat het uit gaat lopen op een grote chaos; Nederland is gewoon bar slecht in het managen van zulke projecten.

Verder betekent het vooral in Ede een behoorlijke volksverhuizing... zeker als je 200 wilt rijden (andere geluidsnormen) zullen er honderden panden moeten sneuvelen. Denk eens aan de schadevergoedingen die je daar moet uitkeren. Ook Bunnik ligt trouwens wat dat betreft niet gunstig...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Daan! op 10 april 2013, 13:56:36
Dat ze hard bezig zijn om de achterstand op de weg weg te werken en dat op sommige plekken gedaan is, ben ik met je eens.

Dat Nederland slecht is in het managen van dit soort projecten: eens. Maar dat is weer een andere discussie of het nodig is of niet. Dat het in Ede dan een hele volksverhuizing wordt, vraag ik mij ten zeerste af. Hoe zit dat dan in Maarssen?
En volgens mij las ik hier iets over Ede en een tunnel. Zou ook nog een kunnen. Wel vind ik dat dit soort argumenten teveel de ontwikkeling ophouden. Er zullen toch een keer knopen doorgehakt moeten worden om vooruit te gaan met de tijd mee. Anders krijg je die infrastructurele achterstand (die dan 20 jaar later weggewerkt moet worden).
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Edwin2121992 op 10 april 2013, 14:17:00
Ik woon in Maarssen en kwam er net wonen toen men bezig was met de verdubbeling, en ik kan mij eigenlijk niet herinneren dat er een hele volks verhuizing is geweest, naast het station ligt zelfs een nieuwe wijk. Volgens mij was Abcoude erger, daar moest men door bezwaren van de plaatselijke bewoners onder het Gein door een tunnel maken..

Dat Nederland zulke projecten niet kan managen is gewoon een slecht argument, als je dat steeds blijft zeggen komt er natuurlijk niets gedaan... Kwam de Hanzelijn niet goedkoper uit dan gepland?

Groeten Edwin.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 10 april 2013, 14:18:39
Maar voor het noorden is het een deceptie
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: JAB van Ree op 10 april 2013, 15:36:49
Zolang de wet- en regelgeving in dit land niet eerst grondig op de schop gaan zullen we nooit grote projecten kunnen managen en oa de Noord-Zuidlijn is daar een mooi voorbeeld van. Betuweroute idem dito... inspraak na inspraak, concessie na concessie. En uiteindelijk ligt er iets waar niemand echt blij mee is. Dat is mijn punt. De Hanzelijn was relatief makkelijk omdat het nagenoeg alleen maar door 'leeg' gebied ging en er weinig serieuze technische uitdagingen waren.

Bovendien moeten we eens stoppen met ons te spiegelen aan Duitsland of Frankrijk want door de totaal andere geografische situatie gaan oplossingen uit die landen hier in Nederland gewoon niet werken. Wat dat betreft vind ik het wel jammer dat ETMET vrijwel dood is... dat past veel beter bij Nederland, een soort ueber-metronetwerk.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 10 april 2013, 16:10:53
Nederland hoort bij Europa. De focus op alleen Nederland is veel te klein gedacht. Het belang van Europa is erg groot en een goede inbedding van Nederland in het HSL-TGV-ICE netwerk is belangrijk.

Nou, nee. Nederland heeft aardig wat te bieden, zoals de Rotterdamse haven/Maasvlakte, Schiphol en aardig wat IT-infrastructuur (nog even afgezien van de flexibele arbeidsmarkt en internationale oriëntatie). Over het algemeen heeft Nederland een overbemeten infrastructuur als je kijkt naar de grootte van het land.

Maar dat geldt niet minder voor Hamburg en Bremen. Toch verlegt zich het economisch zwaartepunt van Duitsland meer naar het zuiden.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Rick op 10 april 2013, 16:21:00
Even een beetje meer terug on-topic   ;) :

Mochten ze VIRM in willen zetten, voldoet dit qua profiel wel aan de internationale normen?

Ik heb bouw en ontwerp van VIRM niet zo gevolgd, maar in het verleden werden wel meer treinstellen gebouwd die alleen in NL konden rijden vanwege een ietsje grotere breedte (bv. SM90 as ik me goed herinner..?)?  ???
IRM gaat niet naar Brussel toe.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: henk op 10 april 2013, 16:31:01
Verder betekent het vooral in Ede een behoorlijke volksverhuizing... zeker als je 200 wilt rijden (andere geluidsnormen) zullen er honderden panden moeten sneuvelen. Denk eens aan de schadevergoedingen die je daar moet uitkeren. Ook Bunnik ligt trouwens wat dat betreft niet gunstig...

Dat valt allemaal reuze mee. We hebben al heel wat vergelijkbare projecten gehad, bijvoorbeeld op de oude lijn of tussen Amsterdam en Utrecht, en dat ging dwars door allerlei woonkernen die in de regel veel krapper waren. Nogmaals, als het hier binnen de dichte bebouwing van Utrecht telkens lukt om de sporen uit te breiden zonder 'volksverhuizingen' dan kan het overal, mits de wil aanwezig is.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: JAB van Ree op 10 april 2013, 16:40:32
Maar treinen komen niet met 200 door Utrecht, alles stopt of rijdt met maximaal 80 door de stad... de ICE zou straks gewoon met 200 door Ede moeten razen, anders is de hele operatie bij voorbaat zinloos.
En bij een snelheid van 200 km/h zijn er hele andere zaken van toepassing dan bij 80. Denk aan grotere geluidsschermen, grotere afstand tot spoor vereist van huizen ed.

Kijk bijvoorbeeld maar hoe langs de vrije baan Amsterdam-Utrecht er bij ligt. Dat moet je dan over de volledige lengte tussen Utrecht en Arnhem realiseren... succes ermee. Overigens is het eerste stukje achter Arnhem ook leuk, zeg maar tot aan de splitsing bij Velperpoort, ook daar is totaal geen ruimte en is uitbreiding wederom breekwerk. Destijds is bij de vernieuwing van Arnhem dan ook bewust gekozen om aan de oostkant na de brug het gewoon bij 2 sporen te laten.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 10 april 2013, 19:21:02
Als het slecht gaat met de economie moet de overheid juist investeren.

Exact! Anti-cyclisch investeren!
M.a.w.: men zou moeten bezuinigen tijdens een hoog-conjunctuur.
Had men dat gedaan, dan was er nu geld geweest om serieus te investeren.

Helaas raakt men kennelijk dermate snel verslaafd aan het pluche dat men tijdens een hoog-conjunctuur cadeautjes gaat weggeven aan de kiezers in de hoop het verblijf op de zetels nog wat te rekken.
Eigenlijk best wel zielig...

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Daan! op 10 april 2013, 19:30:21
Helemaal gelijk in Gert. Daarom zou dit forum gewoon aan het hoofd van het spoor moeten staan ipv Mansveld. Dan hadden de problemen met de Fyra in 2005 al opgemerkt geweest.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 10 april 2013, 19:33:45
Alles kan, maar via het Noorden is sowieso niet de meest logische toegang tot het Duitse ICE-net. Zou nogal een omweg betekenen richting de meeste Duitse steden.

Alsof men in Duitsland met een omweg zit...

Kijk voor de aardigheid eens naar de EN-treinen die vanuit Amsterdam vertrekken en Warschau als bestemming hebben. Die zakken eerst helemaal naar het Zuiden (naar Keulen) af, om vervolgens met een enorme omweg door het Rührgebiet weer naar het Noorden te rijden!

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: 44 op 10 april 2013, 19:35:20
Da's nou het voordeel van een trein tov zo'n gevleugeld apparaat.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 10 april 2013, 19:37:45
Helemaal gelijk in Gert. Daarom zou dit forum gewoon aan het hoofd van het spoor moeten staan ipv Mansveld. Dan hadden de problemen met de Fyra in 2005 al opgemerkt geweest.

Ach, waar staan de beste stuurlui ook al weer....
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 10 april 2013, 19:48:49
Vroeger aan de wal, tegenwoordig op het forum.   :)

mvg,
Stuurman Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 10 april 2013, 19:54:05
 ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: tijgernootje op 11 april 2013, 20:08:57
Waar is de laatste info over de mislukking die kruimeldief heet,nu ook weer te vinden ?  ::)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 11 april 2013, 20:19:30
Hier (https://www.google.nl/#safe=off&hl=nl&sclient=psy-ab&q=kruimeldief+aanbieding&oq=kruimeldief+&gs_l=hp.1.1.0l4.1319.4207.0.7764.12.7.0.4.4.0.220.767.4j2j1.7.0...0.0...1c.1.8.psy-ab.ffSSCEoFkok&pbx=1&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.45107431,d.d2k&fp=c97fb20e2c5a71c5&biw=1748&bih=908) misschien?  8)

Maar zonder dollen: Gewoon het nieuws volgen. Bijna dagelijk duikt er wel weer een verhaal op.

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Robert E op 11 april 2013, 21:29:22
De Jager (nu.nl) heeft ook leuke woordspeling :)

http://www.nu.nl/de-jager/2013-04-11/1002303.html

Robert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Johnnytrein op 15 april 2013, 10:26:17
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=DMF20130415_00540909
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS 1607 op 15 april 2013, 10:33:38
Hoogstwaarschijnlijk kunnen we binnenkort zeggen:
Dat was het dan.  (y)


Jos
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 15 april 2013, 10:43:28
Hoe was het ook alweer? Om aanspraak op de garantieregeling te kunnen maken moest NS Hispeed dat toch uiterlijk eind april gedaan hebben? Dan gaat de tijd nu aardig dringen.

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: nscargo op 15 april 2013, 11:09:06
Exact! Anti-cyclisch investeren!
M.a.w.: men zou moeten bezuinigen tijdens een hoog-conjunctuur.
Had men dat gedaan, dan was er nu geld geweest om serieus te investeren.

Helaas raakt men kennelijk dermate snel verslaafd aan het pluche dat men tijdens een hoog-conjunctuur cadeautjes gaat weggeven aan de kiezers in de hoop het verblijf op de zetels nog wat te rekken.
Eigenlijk best wel zielig...

mvg,
Gert

Gelukkig en goddank dat ik niet de enige ben die er zo over denkt.
Volgens mij is het eerste woord wat een politicus bij zijn geboorte krijgt te horen is "bezuinigen"
Al maken ze het nu wel heel erg bont.
Ik wil geen politieke discussie, met de kans dat we naar een tochtig stationsplein moeten verhuizen, maar dat de man die Nederland moet leiden (of laat lijden)als meest onbetrouwbare politicus ooit is verkozen zegt genoeg.
Harm
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: tijgernootje op 15 april 2013, 11:18:46
Als het gaat om bezuinigen in dit geval dan doet men zelfs dat fout.
Je koopt een "goedkoop" treinstel/concept bij een bouwer die niet als de betrouwbaarste te boek staat,en dan vervolgens wordt t van de rails gehaald nadat het te laat wordt geleverd.
Dit omdat het spul niet werkt en je dus extra geld erin pompt voor onderzoeken e.d.
(das niet goedkoop/zuinig zijn)
Wat ik me wel afvraag is dan vervolgens hoeveel moet t gaan kosten om een goed alternatief te vinden ?
Er is schijnbaar sprake om te zien of VIRM aangepast kan worden en/of men met traxx en rijtuigen stammen na wat aanpassen miss wel hogere snelheden kan halen op de HSL.
Dat kost ook poen lijkt me.
Dit artikel http://www.nu.nl/binnenland/3390051/niet-juni-duidelijkheid-fyra.html (http://www.nu.nl/binnenland/3390051/niet-juni-duidelijkheid-fyra.html) is trouwens om meer redenen interessant,want ene vroonhoven stelt blijkbaar dat men met VIRM al proeven doet  :o
Of dit klopt is me een  ???,zo nee is dan de krant die een foute conclusie trekt,of doet de genoemde Vroonhoven zomaar een uitspraak ?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 15 april 2013, 12:06:11
Er is schijnbaar sprake om te zien of VIRM aangepast kan worden en/of men met traxx en rijtuigen stammen na wat aanpassen miss wel hogere snelheden kan halen op de HSL.

Die rijtuigen zijn toch ICRm, die maximaal 160 km/u mogen rijden?

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Remco vM op 15 april 2013, 12:11:21
De 186 mag ook maximaal maar 160 ;)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: nscargo op 15 april 2013, 12:19:05
Blijkbaar stel mevrouw Van Vroonhoven dat de VIRM na aanpassingen sneller kan en mag dan die 160 km per uur.
Bij ons bij Nedtrain waar we de VIRM onderhouden hebben ze er nog nooit van gehoord.
Harm
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 april 2013, 12:26:24
Als het om de VIRM gaat, dan zal dat in de eerste plaats een aanpassing zijn om op 3000V= te kunnen rijden.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Remco vM op 15 april 2013, 12:30:25
De 25 Kv van de HSL lust een virm ook niet
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Railbouw Leerdam op 15 april 2013, 12:38:30
Zo ver ik weet was bij het ontwerp van VIRM al rekening gehouden met ombouwen naar 25KV, correct me if I'm wrong. Maar zelfs al zijn ze dit aan het uitvoeren, zal het nog wel even duren voordat men hier een dienstregeling mee uit kan voeren. Ik denk dat er dan eerst weer een toelatings procedure gestart moet worden etc. Dan komt er ook nog bij dat VIRM nu alleen met ATB uitgerust is, dus ook het beveiligingssysteem moet op de schop. Dat is ook niet iets wat in een week geregeld is. Dus op korte temijn zie ik dit niet zo snel als oplossing..
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Reinier Z. op 15 april 2013, 12:54:18
meneer vroonhoven

zullen we er mevrouw Van Vroonhoven van maken?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: nscargo op 15 april 2013, 14:57:08
Ja hoor Reinier  ;D
Harm
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Thom op 15 april 2013, 21:25:59
Blijkbaar stel mevrouw Van Vroonhoven dat de VIRM na aanpassingen sneller kan en mag dan die 160 km per uur.
Bij ons bij Nedtrain waar we de VIRM onderhouden hebben ze er nog nooit van gehoord.
Harm
Dat idee om dat uit te voeren zit ergens nog een paar lagen hoger in de bedrijfskringen en zal eerst nog uitgeëngineerd moeten worden voordat dat echt op de werkvloer bekend is.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 15 april 2013, 21:31:02
want ene vroonhoven stelt blijkbaar dat men met VIRM al proeven doet  :o
Of dit klopt is me een  ???,zo nee is dan de krant die een foute conclusie trekt,of doet de genoemde Vroonhoven zomaar een uitspraak ?

Nee 'er wordt een proef gedaan' wil nog niet zeggen dat dat nu al gebeurt. Dat kan ook 'binnenkort' betekenen.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 16 april 2013, 19:06:23
In België lijken ze van de Fyra af te willen: Klik! (http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20130415_00542155&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+dso-nieuws-economie+%28Standaard.biz%29)

De Scheemaecker doet mij wat denken aan deze stripfiguur wiens naam enige gelijkenis vertoond en ook zijn omgang met contracten, wel, bespeur ik daar ook iets overeenkomstigs?
(http://www.guustflater.com/wp-content/uploads/2012/06/demesmaeker.gif)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Andre Pronk op 17 april 2013, 17:01:54
Zo ver ik weet was bij het ontwerp van VIRM al rekening gehouden met ombouwen naar 25KV, correct me if I'm wrong. Maar zelfs al zijn ze dit aan het uitvoeren, zal het nog wel even duren voordat men hier een dienstregeling mee uit kan voeren. Ik denk dat er dan eerst weer een toelatings procedure gestart moet worden etc. Dan komt er ook nog bij dat VIRM nu alleen met ATB uitgerust is, dus ook het beveiligingssysteem moet op de schop. Dat is ook niet iets wat in een week geregeld is. Dus op korte temijn zie ik dit niet zo snel als oplossing..
En niet te vergeten dat de meeste VRIMS"s nogal een slechte wegligging hebben, ze schommelen nogal
en dat bij 12 km/u, wat zou dat zijn bij 200km/u, als deze die überhaupt halen.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Chris op 17 april 2013, 17:02:46
Spannend in ieder geval.
En dan de railtender weer invoeren.
U wilt koffie ? Mooi, en waar wilt u die koffie ? Bekertje of schoot ?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Jeronimos op 17 april 2013, 17:06:09
12 km/h is wel wat laag. 120 km/h is acceptabel ;D

Hebben ze nieuwe schokbrekers nodig.

Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: henk op 17 april 2013, 17:12:36
En niet te vergeten dat de meeste VRIMS"s nogal een slechte wegligging hebben, ze schommelen nogal
en dat bij 12 km/u, wat zou dat zijn bij 200km/u, als deze die überhaupt halen.

Dat HSL-spoor ligt er nogal strak bij. Dus wie weet voor het eerst de sensatie van een evenzeer strakke rijstijl van VIRM.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: martijn v m op 17 april 2013, 17:36:25
het maakt wel degelijk uit waar zo virm rijd want op de ene schommelen ze veel meer dan op andere plekken

Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Frans van Meerwijk op 17 april 2013, 17:40:40
 :-\ Het HSL-spoor ligt er inderdaad redelijk strak bij, maar ik ben bang, dat het rijgedrag van die VIRM daarmee niet zal verbeteren  ::) Een (groot) aantal van die barrels hééft nou eenmaal een wegligging om van te janken  >:( ...

En dan: je moet in die orgels eerst maar eens ERTMS (of hoe dat dan ook heten mag  :-[ inbouwen, apparatuur om een VIRM onder 25 kV te laten functioneren, hopen/bidden, dat dat met de rest van de electronica overweg kan en dan hopen, dat je snel een toelating krijgt voor het net...

Op gevaar af nu iets doms te roepen: hoe simpel is het om eventueel op die HSL gewoon 1500 V= te zetten? Of nog "erger": Normale seingeving zoals in de rest van NL?  8) Zit veiligheidshalve met aluhoedje op onder tafel  ;)
Ik heb al eerder geroepen: een HSL-traject in NL is ONZIN, daarvoor is dit land te klein! Het laten doorrijden van HSL-treinen is een heel ander hoofdstuk: Dát heeft zin, want vermindert het aantal verplichte overstapmomenten, maar nogmaals: Asd-Rsd kan via het conventionele spoor al in een fatsoenlijke tijd: Mijn NL stops: Amsterdam CS, Den Haag HS, Rotterdam CS, Roosendaal, want dat zijn punten waarheen een fatsoenlijke "Zubringerdienst" mogelijk is...

Ik zou terzake kundigen hier wel over willen horen: GÉÉN politici, want die hebben alleen maar waandenkbeelden waaraan ze andermans geld verspillen.  :-X HSL-zuid is mislukt, wie durft het aan om daar toch nog wat voordeel uit te gaan halen?

Frans
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 17 april 2013, 18:18:09
Op gevaar af nu iets doms te roepen: hoe simpel is het om eventueel op die HSL gewoon 1500 V= te zetten? Of nog "erger": Normale seingeving zoals in de rest van NL?  8)

Lijkt me dat een 25kv wisselspanning bovenleiding niet echt geschikt is voor 1.8kV gelijkspanning. Die zou je dus moeten vervangen. En even een nieuw seinstelsel en treinbeïnvloedingssysteem installeren. Dat gaat een paar knaken kosten.

Citaat
Ik heb al eerder geroepen: een HSL-traject in NL is ONZIN, daarvoor is dit land te klein! Het laten doorrijden van HSL-treinen is een heel ander hoofdstuk: Dát heeft zin, want vermindert het aantal verplichte overstapmomenten, maar nogmaals: Asd-Rsd kan via het conventionele spoor al in een fatsoenlijke tijd: Mijn NL stops: Amsterdam CS, Den Haag HS, Rotterdam CS, Roosendaal, want dat zijn punten waarheen een fatsoenlijke "Zubringerdienst" mogelijk is...

Volgens die redenering zou je dus ook de HSL 4 weg kunnen halen, want die gaat alleen naar Nederland. En de HSL 1 loont zich ook niet echt, 73 km en nog een stukje in Frankrijk. 't Is dat de Fransen zo nodig een LGV naar Lille toe moesten bouwen, maar over hoeveel kilometer hebben we het nu?

Op die manier heb ik even alle hogesnelheidslijnen tussen Parijs, Brussel en Amsterdam weggeredeneerd en daarmee dus ook alle hogesnelheidstreinen. Hop, we pakken gewoon een Franse of Belgische meersysteemloc en hangen daar getrokken rijtuigen achter. Alleen is je reistijd tussen Amsterdam en Parijs daarmee opeens bijna verdubbeld.

Met andere woorden, een HSL in Nederland is wel degelijk zinvol.

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 17 april 2013, 18:24:53
Met andere woorden, een HSL in Nederland is wel degelijk zinvol.

Daar ben ik het helemaal mee eens. Het gaat om Europese verbindingen. We moeten ook wat betreft spoorwegen op Europese schaal denken. 

Groet,

Marco
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Rick op 17 april 2013, 18:29:42
En dan: je moet in die orgels eerst maar eens ERTMS (of hoe dat dan ook heten mag  :-[ inbouwen, apparatuur om een VIRM onder 25 kV te laten functioneren, hopen/bidden, dat dat met de rest van de electronica overweg kan en dan hopen, dat je snel een toelating krijgt voor het net...
Aangezien VIRM voorbereid is op 25 kV zal dat niet een heel groot probleem zijn. Het schijnt dat de voorbereidingen voor de ombouw van 21 zesjes al bekeken worden.

Citaat
Op gevaar af nu iets doms te roepen: hoe simpel is het om eventueel op die HSL gewoon 1500 V= te zetten? Of nog "erger": Normale seingeving zoals in de rest van NL?  8) Zit veiligheidshalve met aluhoedje op onder tafel  ;)
Onmogelijk, op 1500V rijd je geen 300 en ATB werkt niet onder wisselspanning.

Citaat
Ik heb al eerder geroepen: een HSL-traject in NL is ONZIN, daarvoor is dit land te klein! Het laten doorrijden van HSL-treinen is een heel ander hoofdstuk: Dát heeft zin, want vermindert het aantal verplichte overstapmomenten, maar nogmaals: Asd-Rsd kan via het conventionele spoor al in een fatsoenlijke tijd: Mijn NL stops: Amsterdam CS, Den Haag HS, Rotterdam CS, Roosendaal, want dat zijn punten waarheen een fatsoenlijke "Zubringerdienst" mogelijk is...
Daar ben ik het niet mee eens, al had gezien de kortere afstanden in Nederland tussen Schiphol en Rotterdam een maximum van 250 misschien ook voldaan. Na Rotterdam kan dan met 300 naar België worden gereden.
Op de normale lijnen in Nederland passen treinen met 200 km/u niet, daar is het in de Randstad te druk voor.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: markje op 17 april 2013, 18:45:29
Ooit  es gehoord van een gelijkrichter????????????
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Alexander op 18 april 2013, 00:15:54
HST's op diesel aanschaffen. De Duitsers hebben er nog wat over die eigenlijk niemand wil.
Anders hebben de Engelsen met de class43 nog een geschikt ontwerp. Die rijden pas 40 jaar.

Groeten, Alexander
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Klaas Zondervan op 18 april 2013, 11:19:10
Ooit  es gehoord van een gelijkrichter????????????
Tuurlijk wel, maar waar wou je die gelijkrichter dan zetten, en voor welk probleem is dat dan een oplossing?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: dwem op 18 april 2013, 13:21:28
Citaat van: Rick

Onmogelijk, op 1500V rijd je geen 300

Behalve in Frankrijk dan zeker, 60 jaar geleden ongeveer: 331 km/h.

Dirk
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Daan! op 18 april 2013, 13:41:12
Citaat van gebruiker Bond op Somda
Citaat
Brief (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2013/04/16/plan-van-aanpak-structurele-oplossing-fyra-vraagstuk/plan-van-aanpak-structurele-oplossing-fyra-vraagstuk.pdf) van de staatssecretaris van Infrastructuur en Milieu over het Plan van aanpak voor een structurele oplossing van het Fyra-vraagstuk bij een beschikbaarheid op termijn van 0, 9, 16 of 19 V250-treinstellen:


De brief (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2013/04/16/versterking-tijdelijke-treindienst-den-haag-hs-brussel-zuid-v-v/versterking-tijdelijke-treindienst-den-haag-hs-brussel-zuid-v-v.pdf) brief over de Versterking van de tijdelijke treindienst Den Haag HS - Brussel Zuid v.v. (die in 2013 geen doorgang vindt)

Citaat van brief 1:
Citaat
Scenario 2: inzet van alternatief hogesnelheidsmaterieel
Er zijn minder dan 19 V250-treinstellen inzetbaar.
Door de inzet van alternatief hogesnelheidsmaterieel (door middel van bijvoorbeeld huren, kopen of lenen) wordt de dienstregeling over de HSL-Zuid uitgevoerd zoals afgesproken tussen IenM, HSA en NMBS.
Alternatief hogesnelheidsmaterieel. Natuurlijk joh. Succes! (y)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: dwem op 18 april 2013, 17:07:13
Uiteraard weten wij het hier allemaal veel beter dan de Staatssecretaris.

Dirk
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Daan! op 18 april 2013, 17:27:12
Ja en weet je waarom? Het is een vrouw! geintje natuurlijk

Ik geloof wel sirieus dat er hier een aantal zijn die het beter weten. Zij staan op en gaan naar bed met treinen. Dus ook na het werk zijn ze oprecht geinteresseerd in de materie.

Daarbij komt dat de keuze niet voor materieel van Alstom of Siemens is gevallen omdat die alleen een TGV/ICE type wilden maken. Duitsland zit krap in het ICE mat net als de Fransen in het TGV. Dus waar wil je 123 materieel halen? Nieuw materieel moet het hele toelatingscircus nog door.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Rick op 18 april 2013, 17:51:57
Behalve in Frankrijk dan zeker, 60 jaar geleden ongeveer: 331 km/h.

Dirk
Je snapt zelf ook wel dat dat nergens op slaat, toch?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Ruud K op 18 april 2013, 17:52:20
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cartoon_fyra.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cartoon_fyra.jpg)

De Jager op Nu.nl
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 18 april 2013, 17:54:43
@Ruud: dat plaatje is een paar pagina's terug al eens voorbij gekomen.

Uiteraard weten wij het hier allemaal veel beter dan de Staatssecretaris.

Dirk

Vanzelfsprekend, de beste stuurlui staan op BNLS...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: dwem op 18 april 2013, 18:53:47
Je snapt zelf ook wel dat dat nergens op slaat, toch?

Je snapt zelf wel dat ik op zoiets niet reageer, toch ?

Dirk
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: tijgernootje op 18 april 2013, 19:45:46
Ik zou terzake kundigen hier wel over willen horen: GÉÉN politici, want die hebben alleen maar waandenkbeelden waaraan ze andermans geld verspillen.  :-X HSL-zuid is mislukt, wie durft het aan om daar toch nog wat voordeel uit te gaan halen?

Frans

Euh het spul inrichten als een BR voor goederen verkeer  ;D
Vervolgens die kruimeldieven terug sturen ri AB en geld terug vragen/eisen,om vervolgens never meer te beginnen aan een valkuil die men zelf heeft gecreerd ten koste van de belasting betaler.
T is een idee,maar ik geloof niet dat we dr zo "makkelijk" vanaf zullen geraken  :'(
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Emiel_nl op 18 april 2013, 21:30:21
Je snapt zelf ook wel dat dat nergens op slaat, toch?
Maar het klopt wel. Dat de bovenleiding na die testrit rijp voor vervanging was en het spoor redelijk uit het lood lag, betekent nog niet dat het onder 1500V onmogelijk is om 300 km/h te rijden. Ik zou eerder denken: niet geschikt voor dagelijks gebruik.
Groetjes,
Emiel
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Richey op 18 april 2013, 21:31:05
Mwa... Die stellen gewoon laten staan "op slot" totdat het geld terug is... Geen geld, dan maar demonteren...
Zijn toch vast wel een aantal onderdelen die wél bruikbaar zijn? Die kunnen dan mooi door bijv. Haarlem gebruikt worden voor een ander projectje...  ;)

Groet,

Richard
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: timtrein op 18 april 2013, 21:46:22
Stel dat uiteindelijk blijkt dat het toch niet lukt met de V250 (ik denk dat die kans nog steeds klein is) dan komt een ander type materieel toch echt serieus in beeld, bijvoorbeeld een Velaro of een Alstom ding. Dat is spul dat elders in Europa al rijdt dus dat valt qua toelating nog best mee.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Richey op 18 april 2013, 21:52:27
Ik weet ook nog wel een paar loks die allebei de spanningen 1500 en 3000 volt aankunnen te koop staan :p (zoekt dekking)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Slipband op 18 april 2013, 21:57:31
Stel dat uiteindelijk blijkt dat het toch niet lukt met de V250 (ik denk dat die kans nog steeds klein is) dan komt een ander type materieel toch echt serieus in beeld, bijvoorbeeld een Velaro of een Alstom ding. Dat is spul dat elders in Europa al rijdt dus dat valt qua toelating nog best mee.

Totdat je het prijskaartje van een Asltom of Velaro ziet.... :-\

Groeten Ferdinand.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: nscargo op 18 april 2013, 22:08:20
Maar beter een dure trein die wel rijd, dan een goedkope die stil staat
Harm
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Thom op 18 april 2013, 22:28:30
En dan hebben we straks zeker een topic met gejammer dat het treinkaartje allemaal maar zo duur is...

We weten het allemaal precies te vertellen hier en het is toch onze portemonnee niet. Ik denk dat de mensen die hun oplossing voor het probleem al klaar hebben, daar nog geen 10% van de tijd aan besteed hebben van de mensen die er daadwerkelijk over gaan.

Roepen dat er maar dit of dat gekocht had moeten is leuk, maar weinig inhoudelijks. De meeste van dat soort one-liners zijn al onmogelijk omdat de fabrikanten van die producten helemaal niet ingeschreven hebben op de aanbesteding.

Je kunt best bij de bakker schreeuwen om Turkse tijger bollen, maar als ie die niet op de plank heeft liggen en geen ruimte voor heeft in de oven om te bakken s'morgens dan kun je ze wel willen hebben maar krijg je ze ook niet.... :)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Rick op 18 april 2013, 22:36:27
Maar het klopt wel. Dat de bovenleiding na die testrit rijp voor vervanging was en het spoor redelijk uit het lood lag, betekent nog niet dat het onder 1500V onmogelijk is om 300 km/h te rijden. Ik zou eerder denken: niet geschikt voor dagelijks gebruik.
Dat was mijn punt ook, roepen dat een enkele loc 331 km/u onder 1500V reed is makkelijk maar iets anders dan met Thalys en V250 een regelmatige dienst over de HSL rijden met 1500V. In ieder geval was dat waar ik op reageerde.

Je snapt zelf wel dat ik op zoiets niet reageer, toch ?
Toch doe je het wel, maar goed.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Daan! op 18 april 2013, 23:04:54
We weten het allemaal precies te vertellen hier en het is toch onze portemonnee niet. Ik denk dat de mensen die hun oplossing voor het probleem al klaar hebben, daar nog geen 10% van de tijd aan besteed hebben van de mensen die er daadwerkelijk over gaan.
Gelukkig werd dat tijdens de bestelling ook al gedaan en is er sinds 18 januari een bevestiging gekomen op de uitspraken die o.a. hier al zijn gedaan. Als je ergens veel tijd in steekt wil dat niet persé zeggen dat je de juiste keuzes maakt. Er kan bijv. blind gestaart worden op een aspect. En natuurlijk is commentaar leveren makkelijk, maar dat wil dus niet zeggen dat dat inhoudsloos is.

Roepen dat er maar dit of dat gekocht had moeten is leuk, maar weinig inhoudelijks. De meeste van dat soort one-liners zijn al onmogelijk omdat de fabrikanten van die producten helemaal niet ingeschreven hebben op de aanbesteding.
En waarom hebben de bedrijven zich niet ingeschreven dan?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Remunj op 19 april 2013, 12:52:08
En waarom hebben de bedrijven zich niet ingeschreven dan?

Omdat veel bedrijven (misschien) geen:
- geschikt ontwerp hadden liggen,
- geen capaciteit hadden,
- de serie te klein vonden ?
- vul verder zelf nmaar aan.

Ze zullen echt wel een reden gehad hebben om niet in te schrijven.

Gr.
Eric

Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Ascona op 19 april 2013, 14:20:20
Is er trouwens niet een bepaalde termijn,dat als AB in gebreke blijft en geen betrouwbaar materieel kan neerzetten (eind April begreep ik) dat NS ze voor een bepaalde datum retour moet sturen??Niet dat ze na veel vijven en zessen toch besluiten dat het spul terug moet  en dat het niet meer kan.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Daan! op 19 april 2013, 18:30:22
@ Remunj

Dat klopt, maar het was ook meer om Thom erop te wijzen dat hij alleen maar feiten benoemd die al bekend zijn en mensen met een mening erop te wijzen dat ze eigenlijk hun mond moeten houden, omdat ze er minder tijd in hebben gestoken dan de mensen die aan het project werken. Zo komt het i.i.g. op mij over.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Jeronimos op 19 april 2013, 19:25:04
http://www.telegraaf.nl/binnenland/21496177/__Aanbesteding_trein_vertraagd__.html
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: tijgernootje op 19 april 2013, 19:26:19
Omdat veel bedrijven (misschien) geen:
- vul verder zelf nmaar aan.

Ze zullen echt wel een reden gehad hebben om niet in te schrijven.

Gr.
Eric

Ik denk gezien t geen wat af en toe naar buiten lekte.
Het vooral komt omdat NSH iets nieuws wilde en perse 250 km/h moest halen en t moest spotgoedkoop gemaakt worden.
En zoals al eerder gezegd blijkbaar had men de concessie(cunnen van de bouw van treinstellen) dus o.a. met bovenstaande ingevuld als een harde eis.
En men wilde t eigenlijk liever gister al hebben,als je begrijpt wat ik bedoel  ;)
Kortom aan t pakket van eisen voldeed theoretisch enkel AB,al wisten we toen ook al dat dat enkel theoretisch was  ;)
Dus door zoiets te eisen i.c.m. een maar kleine nieuwe zelfstandige serie treinstellen was t voor veel bouwers al snel einde oefening.
Men wil er natuurlijk wel geld mee verdienen en niet op inleveren.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Jeronimos op 19 april 2013, 19:52:48
>>...concessie(cunnen van de bouw van treinstellen) ...<<  Ik begreep in eerste instantie niet wat je bedoelt, nu denk ik dat je met cunnen eigenlijk gunnen bedoelt. Correct?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 19 april 2013, 20:31:01
en t moest spotgoedkoop gemaakt worden.
En zoals al eerder gezegd blijkbaar had men de concessie(cunnen van de bouw van treinstellen) dus o.a. met bovenstaande ingevuld als een harde eis.

Dat klopt. En het moest op een goedkoopje omdat de concessie voor de HSL veel en veel te duur gekocht werd waardoor er maar weinig overbleef voor het materieel dat er op moest rijden...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: PW100 op 20 april 2013, 10:57:47
Het vooral komt omdat NSH iets nieuws wilde en perse 250 km/h moest halen en t moest spotgoedkoop gemaakt worden.
Was die 250 km/u geen aanbestedingseis? Ik weet het niet zeker, maar ik dacht dat die snelheid een logisch resultaat was van de veresite reistijd zoals die in de aanbesteding stond. Als dat zo is, waarom dat dan als verwijt bij NSH neerleggen? ???

Spotgoedkoop? Ach, als NSH THG or ICE3 had besteld (vooropgesteld dat dat uberhaupt beschikbaar was), dan was de hele werled over NSH heengevallen dat men over de ruggen van de reiziger veeeels te duur materieel ingeslagen had, en dat 330 km/u materieel een overkill is voor een relatief korte regioverbinding van 220 /  250 km/u, en men nu dus met belachelijke ticketprijzen die tekorten moetsen dichten.

Harm
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: PW100 op 20 april 2013, 11:10:01
Je snapt zelf wel dat ik op zoiets niet reageer, toch ?

Dirk

Je snapt toch ook wel dat niet iedereen snapt wat jij bedoelt?

Of zal ik het even vriendelijk vragen? Zou je aub aan een onwetend persoon als ikzelf willen uitleggen wat je bedoelt?


Maar het klopt wel. Dat de bovenleiding na die testrit rijp voor vervanging was en het spoor redelijk uit het lood lag, betekent nog niet dat het onder 1500V onmogelijk is om 300 km/h te rijden. Ik zou eerder denken: niet geschikt voor dagelijks gebruik.
Groetjes,
Emiel

Dit biedt al iets meer informatie. Ik neem aan dat het kernbegrip in deze is: "niet geschikt voor dagelijks gebruik".

@Dirk
Het lijkt mij erg raar dat je dit niet tussen de regels door leest/begrijpt. Als je in dit soort discusises dan dit soort opmerkingen plaatst . . .
Behalve in Frankrijk dan zeker, 60 jaar geleden ongeveer: 331 km/h.
. . . dan kun je wachten tot de discussie ontspoort  ::)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 20 april 2013, 12:16:40
Of zal ik het even vriendelijk vragen? Zou je aub aan een onwetend persoon als ikzelf willen uitleggen wat je bedoelt?

Of, maar misschien is dat wel heel gek gedacht, je gaat zelf op zoek naar informatie ipv te wachten tot iemand het verduidelijkt... Derde hit op google met de trefwoorden 'frankrijk 331 km/h' geeft dit: http://www.youtube.com/watch?v=cHWjelxe_MU
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bert van Gelder op 20 april 2013, 16:33:50
Gaaf filmpje!
Die vent die (rond 1:50) gewoon op een ruime meter naast het spoor staat te fotograferen/filmen heeft lef.
Vraag ik me af wat dan de oorzaak is van de enorme slijtage van de bovenleiding, de ophangconstructie? Of de hoge stromen noodzakelijk bij de 1500V?
En wat is dan de wijziging in de onderbouw dat het tegenwoordig wel kan...

Gr, Bert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 20 april 2013, 16:43:02
De vrijwel continue vonkenregen die te zien is, zal wel te linken zijn aan de schade aan de bovenleiding, denk ik.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Frans van Meerwijk op 20 april 2013, 17:06:36
 (y) Gaaf filmpje, ben ik helemaal met je eens! (Ik ga het nog eens bekijken mét geluid, maar Wagner onderbreek ik niet voor franse meuk  ;D )

En in dit filmpje kun je ook zien wat die schade aan de bovenleiding veroorzaakt: de vlammen slaan er regelmatig uit  :o
Ongetwijfeld door de grote stromen die lopen, maar waarschijnlijk ook door een onvoldoende druk van de stroomafnemer.

Leuk om te zien, dat men in mijn geboortejaar "haast ging maken", maar het ESSENTIËLE mis ik nog steeds:dat droeve verschil tussen "reissnelheid" en "rijsnelheid"... want dáár gaat het nou juist om en die reissnelheid is (zéker in ons landje) primair afhankelijk van het aantal halteringen/'stilstanden'...
Ik verschil ongetwijfeld met een aantal mensen van mening, maar volgens mij is een zinnige HSL-zuid-verbinding in dit land afhankelijk van een stop in Amsterdam, 's-Gravenhage en (helaas  8) ) Rotterdam. En de afstanden tussen die plaatsen zijn niet dusdanig, dat Tempo-250 iets substantieels bijdraagt  :-X
NATUURLIJK! het is sexy om te kunnen brullen, dat je zo'n tracé hebt en dat daar zo hard gereden kan worden, maar 'tijdswinst' komt eerder van het ongehinderd kunnen doorrijden, dan dat jakkeren... De stops (die helaas noodzakelijk zijn om passagiers op te nemen  ;D ) beperken/bepalen de reissnelheid, niét het tempo van die trein...

Een persoonlijke ervaring: Grofweg 1987, er is nog geen doorgaande autosnelweg A7. Ik woonde/werkte in Noord-Duitsland, mijn ouders woonden in Haarlem. Met jakkeren/jagen/bumperkleven/planken kon ik dat in krap 4 uur rijden ten koste van heel veel brandstof, het risico van vele bekeuringen en heel veel energie, want vanwege de talloze plaatsen waar ik doorheen moest (zeg dus maar "stops") schoot het niet op...
Als ik relaxed achter dat stuur kroop en een attitude had van: "ik kom er wel" was ik alles bij elkaar 15 minuten langer onderweg, was aan het eind van de rit nog steeds zo frisch als een hoentje en verbruikte de helft mínder brandstof...

Sindsdien heb ik dan ook geen haast meer  ???
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: tijgernootje op 20 april 2013, 18:34:33
En als je dan dit bekijkt: http://www.youtube.com/watch?v=EOdATLzRGHc (http://www.youtube.com/watch?v=EOdATLzRGHc)
Dan had men toch vast wel wat beters kunnen kiezen als men slim was geweest  ;)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: prutser op 20 april 2013, 18:38:40
Die overstaptijden is een punt, als ik bijvoorbeeld met de trein richting het Noorden ga heb ik op Utrecht Centraal een overstaptijd van 20 minuten.

Als ze gewoon materieel gaan opwaarderen voor de HSL, kunnen ze dan niet de V 250 downgraden voor de normale dienst, het is zo'n mooi ding, in een andere kleur dan, dat wel.

Stephan.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: tinus op 20 april 2013, 21:14:30
Moet het wel getrokken materieel worden!
En dan kunnen die lelijke neuzen er ook af :P

Tinus.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: prutser op 20 april 2013, 21:23:44
Neus is blits. (y)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 20 april 2013, 22:00:23
Eensch  (y)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Thom op 20 april 2013, 23:39:06
@ Remunj

Dat klopt, maar het was ook meer om Thom erop te wijzen dat hij alleen maar feiten benoemd die al bekend zijn en mensen met een mening erop te wijzen dat ze eigenlijk hun mond moeten houden, omdat ze er minder tijd in hebben gestoken dan de mensen die aan het project werken. Zo komt het i.i.g. op mij over.
Het gaat mij niet om dat je er veel tijd in moet steken. Maar het gaat mij erom dat mensen hier een oplossing bedenken en roepen waarbij het vormen van die 'oplossing' minder tijd gekost heeft dan alleen al het lezen van de aanbesteding van het te bouwen materieel...

Roepen dat men maar zus of zo had moeten bestellen geeft al aan dat zich men nieteens verdiept heeft in het geheel en biedt ook weinig constructiefs in de discussie of oplossing.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 04 mei 2013, 22:24:55
De soap continues: http://www.nu.nl/economie/3414585/oud-topman-moederbedrijf-fyra-gevangenis.html

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: PW100 op 23 mei 2013, 20:09:17
Zojuist om 19:34 kwam dit door Tilburg langszoeven, op weg naar Breda:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_5992_800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_5992_800.jpg)

Vorige week donderdag kwam er ook al zo'n buikschuiver langs, toen om 19:35 . . .
Proefritten?

Grt,
Harm
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Hans Kl op 23 mei 2013, 20:17:29
Zag er vanmiddag eentje richting A'dam CS gaan, kwam uit richting Utrecht.
Helaas geen plaatje.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: en_voyage op 24 mei 2013, 09:12:08
Vanuit het vogelperspectief ziet die V250 er zo slecht nog niet uit. Belangrijker is natuurlijk hoe het rijdt en hoe ver het nu staat met de verbeteringen/reparaties. Het is al weer een poos wat stiller in de media over de Fyra, de hysterie lijkt te zijn weggeëbt.

Groeten, Geoffrey
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Ascona op 24 mei 2013, 09:22:55
en als het materieel niet voldoet in de reizigersdienst,dan kunnen de motorwagens altijd nog ingezet worden als werkmaterieel,zoals destijds de blokkendozen.
Immers,zo rond oktober is er weer het probleem van bladeren op de rails,en bij het zien van onderstaande foto bedacht ik me dat dit materieel geknipt is voor die functie!

(http://csimg.koopkeus.nl/srv/NL/2906270219907577/T/340x340/C/FFFFFF/url/philips-mini-vac-fc6140-01-.jpg)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Besselspoor op 24 mei 2013, 09:32:18
Er worden momenteel testritten gereden, dus je zult ze tussen Arnhem en Amsterdam nu en dan tegenkomen. Ze hebben, om de problemen goed te kunnen onderzoeken, zelfs de winter 3 maanden langer laten duren... ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: nighttrain1 op 24 mei 2013, 16:00:58
8) ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Edwin2121992 op 24 mei 2013, 18:32:36
Ik zag er vandaag een door Maarssen komen, er donderde niks vanaf, proefrit geslaagd? ;D

Groeten Edwin.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Remco vM op 24 mei 2013, 18:41:27
Nog ff wachten op een sneeuwbui ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Edwin2121992 op 24 mei 2013, 18:46:15
Ow ja dat was het probleem ;D

Groeten Edwin.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: prutser op 24 mei 2013, 18:47:27
Stond er net nog een op het zijspoor bij Maarn geparkeerd, zijn zeker een beetje aan het toeren.

Stephan.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Klaas Zondervan op 24 mei 2013, 19:23:16
.. zijn zeker een beetje aan het toeren.
Proberen terug te rijden naar Italië, maar zijn de weg kwijtgeraakt. 8)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Niekleair op 24 mei 2013, 19:25:42
Hoelang duurt het gemiddeld eigenlijk voordat kinderziektes worden opgelost bij treinen?
Ik meen me te herinneren uit gesprekken met oudere ervaringsdeskundigen (ik ben zelf 10 jaar na de eerste koploper op de wereld gezet) dat koplopers hun eerste decennia ook niet bepaald storingsvrij zijn doorgekomen.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: CKLX op 24 mei 2013, 19:44:34
... dat koplopers hun eerste decennia ook niet bepaald storingsvrij zijn doorgekomen.

Dat was alleen bij de protoserie, de 4001-4007. Maar in die tijd werden er tenminste nog protoseries gebouwd, zodat alle fouten er uit waren voor de serielevering begon. Voor zover ik weet is ICM redelijk betrouwbaar.
Bij de FYRA heeft HiSpeed in feite een serie prototypen ontvangen...

CKLX
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: tijgernootje op 25 mei 2013, 00:53:46
Stond er net nog een op het zijspoor bij Maarn geparkeerd, zijn zeker een beetje aan het toeren.

Stephan.

Nee ze proberen "airmiles" te verzamelen,dan zit er nog enige vorm van "winst " aan het proberen te gebruiken van zo'n kruimeldief  ;D

Hoelang duurt het gemiddeld eigenlijk voordat kinderziektes worden opgelost bij treinen?

Tegenwoordig steeds langer schijnbaar omdat men voor niks op de 1ste rij wil zitten,en dus het uitvoerig testen van prototypes maar overslaat(ofwel men maakt amper meer prototypes om langdurig mee te testen).
Das duur koop terwijl t "goedkoop" en werkend had moeten zijn,maar ja  :-X
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: rjz222 op 25 mei 2013, 17:07:38
Het probleem is dat het hedendaags management te ver van zijn ontwikkelaars zit, en men het dus niet wil geloven dat het grondig doortesten van hard- en software (sorry, ik ben zelf op weg naar een studie informatica) uiteindelijk minder kost dan als je product online is er fouten aan het licht komen die moeten worden opgelost, hoewel het vrij makkelijk aan te tonen is.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: tijgernootje op 26 mei 2013, 14:40:03
Dat noemt men ook wel selectief blind zijn,of selectief lezen.
(je hoort en leest wat jij wil en de rest is r niet)
Het is idd erg jamer dat men tegenwoordig kiest voor het maken en dan pas problemen oplossen,i.p.v. andersom.
Zo zijn er wel meer dingen jammer alleen schijnt men graag zichzelf vaak aan dezelfde steen te willen stoten.
Wat daaraan jammer is,is dat de belasting betaler er de dupe van wordt,want die mag vaak t geld voor de miskleun ophoesten.
Zijn er trouwens nog nieuwe ontwikkelingen in de kruimeldieven soap ? , of heeft men ze al retour italie gestuurd  (y)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Ivo R. op 27 mei 2013, 17:59:28
Vanmiddag heb ik er een voorbij zien komen in Nunspeet, dus traject Amersfoort - Zwolle.
Waarschijnlijk weer testritten?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Edwin2121992 op 27 mei 2013, 19:00:23
Als ze nou eens over de HSL gaan rijden.... :-X

Groeten Edwin.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: prutser op 27 mei 2013, 19:49:48
Daarvoor zijn ze totaal ongeschikt gebleken, maar leuk toch voor het volk die kennismakingsritten door Nederland  (y) ;D.

Stephan.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Jan-Peter op 27 mei 2013, 22:45:36
Na het goede voorbeeld van de DD-AR afgelopen zaterdag, volgt nu de kruimelzuiger. ;D

Jan-Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 28 mei 2013, 08:18:49
Het probleem is dat het hedendaags management te ver van zijn ontwikkelaars zit, en men het dus niet wil geloven dat het grondig doortesten van hard- en software (sorry, ik ben zelf op weg naar een studie informatica) uiteindelijk minder kost dan als je product online is er fouten aan het licht komen die moeten worden opgelost, hoewel het vrij makkelijk aan te tonen is.

Als iemand die in de ITC werkt zou ik dat beeld toch wat willen nuanceren. Het is gemakkelijk te roepen dat alle management debiel is, net als alle politici zakkenvullers zijn, enzovoorts, maar je hebt te maken met een heel traject en organisatie waarbij ontwikkeling slechts een onderdeel is. Als wij iets op het werk ontwikkelen, moet het op een bepaalde datum gewoon af zijn omdat er ondertussen een hele reclamecampagne opgestart is, met advertenties in de media, folders, instructie van verkoops- en ondersteunend personeel, et cetera. We kunnen niet zeggen: "Sorry, het gaat een maand later worden."

Dat plannen is wat management doet en is verdraaid moeilijk, wat een reden is dat ik totaal geen interesse heb om ooit manager te worden.

Ja, het klopt wel dat de time-to-market een stuk korter is geworden en waarschijnlijk te kort, maar dat komt toch voornamelijk door de klant.

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: ruudns op 28 mei 2013, 08:32:27
Citaat
Ja, het klopt wel dat de time-to-market een stuk korter is geworden en waarschijnlijk te kort, maar dat komt toch voornamelijk door de klant.
of door de verkoper/vertegenwoordiger, die meer beloofd dan de firma kan waarmaken ;D.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 28 mei 2013, 11:13:12
Ja, alsof ze bij je aan de deur komen om te vragen of je nog een trein moet hebben. "Nou, meneer, als u hem nu bestelt, heeft u hem morgen of uiterlijk overmorgen in huis!"

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: tod op 28 mei 2013, 11:17:22
Nee mensen,
De Fyra heeft een nieuw traject toegewezen gekregen, een waar hoge snelheid er niet toe doet, namelijk
Utrecht>> Arnhem vise versa.
Maar soms nog korter: Maarn goederen>> Ede-Wageningen spoor 2.
Ik zie de Fyra de afgelopen 14 dagen namelijk met regelmaat langskomen.
Hij mag nu kijken of hij de ICE bij kan houden, gaat dat goed dan ?????????????????????
Ton
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: martijn v m op 28 mei 2013, 15:33:11
tja als de snelheid is beperkt tot 120 kan ie een ICE wel bijhouden.
maar op een neubaustrecke is ie kansloos.
als ie nog heel is  :-\
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Arnold op 28 mei 2013, 17:09:50
Zijn we klaar mee om dat ding naar Arnhem te laten komen. Alsof daar geen druk treinverkeer is.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: martijn v m op 28 mei 2013, 19:17:53
tot Arnhem vind ik best maar tussen Nijmegen-Zwolle heb ik liever betrouwbaar materieel  :-X

Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bad-Aura op 28 mei 2013, 20:17:36
wel, anderen bekijken wel of de HSL bruikbaar is voor andere treintjes mits de kosten 'leuk' blijven...en blijkbaar is dat een uitdaging op zich

Eurostar Chief Reviews Amsterdam Route Plans on Dutch Track Fees

Eurostar Group Ltd. said it’s reviewing plans to operate trains from London to Amsterdam in the light of Dutch track access charges.
The 10 new e320 trains that Eurostar has ordered at a cost of 700 million pounds ($1.1 billion) could instead be deployed on existing routes to Paris and Brussels or to southern France, Chief Executive Officer Nicolas Petrovic said in an interview.

Eurostar Group Ltd. Chief Executive Officer Nicolas Petrovic talks about passenger numbers from outside Europe and new routes. He speaks with Francine Lacqua on Bloomberg Television's "On the Move." (Source: Bloomberg)
The first two e320s have begun trials with manufacturer Siemens AG (SIE), and deliveries to Eurostar should start in mid-2014, he said. Further testing through the Channel Tunnel may take another year before the model enters service in 2015.
“Amsterdam is a big market but we haven’t taken a decision yet on where the trains will go,” Petrovic said today in London. “The landscape in the Netherlands is different in terms of the track charges, with the high-speed line run by a consortium. So we might go for more frequencies elsewhere instead.”
Charges for using the HSL-Zuid line between Amsterdam and the Belgian border are set by NS Hispeed, in which Dutch state railway Nederlandse Spoorwegen holds a 90 percent stake, with Air France-KLM Group’s Dutch unit holding the rest. Mieke Bosman, an external spokeswoman for NS Hispeed, said she couldn’t immediately comment on Petrovic’s remarks.
NS Hispeed pays fees to the government, which in turn funds a 25-year upkeep contract held by Infraspeed BV, in which the leading investors are Fluor Corp. of the U.S. and Bunnik, Netherlands-based Royal BAM Group NV. (BAMNB)

German Option
The possibility of using the new trains to add a route from London to Cologne may depend on whether German state railway company Deutsche Bahn AG gets a rival service up and running first, Petrovic said. That’s likely to happen in late 2015, Eurostar said, citing comments from the Berlin-based company.
The e320s, based on the Siemens Velaro D model, will run at speeds of up to 320 kilometers an hour (198 mph) and seat 900 people, 150 more than Eurostar’s existing fleet from Alstom SA (ALO), which will be revamped to a design from Italy’s Pininfarina SpA.
Eurostar will begin serving Lyon this year using its current fleet. The weekly service starting in May will allow people to reach France’s second-largest city from Britain without stopping in Paris, with trains carrying on to Avignon and Aix-en-Provence. An existing service to Avignon that runs in July and August will continue to operate.

bron: http://www.bloomberg.com/news/2013-03-25/eurostar-profit-doubles-as-leisure-traffic-rises-after-olympics.html


en ook de OUIGO zou evt richting a'dam kunnen gaan...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Arnold op 28 mei 2013, 20:49:45
tot Arnhem vind ik best maar tussen Nijmegen-Zwolle heb ik liever betrouwbaar materieel  :-X



Eens.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 29 mei 2013, 13:36:21
http://www.nu.nl/politiek/3486875/kamer-wil-alternatief-fyra.html
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 29 mei 2013, 13:39:42
Nou, dat lijkt me dan de doodsteek voor de kruimeldieven.

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 29 mei 2013, 13:44:19
Uit hetzelfde artikel:

Citaat
De Kamer wil daarnaast van staatssecretaris Wilma Mansveld (Spoor) weten waarom de intercityverbinding tussen Maastricht en Luik uit de dienstregeling is gehaald.

Dat is heel simpel: omdat NS geen enkele interesse heeft in treinen die ze niet zelf exploiteert. Strikt genomen gaat NS daar niet over, maar als je bekijkt wat er aan buurlandverkeer is, zijn dat allemaal boemels en allemaal van Belgische of Duitse vervoerders. De intercity naar Maastricht was daar een uitzondering op, maar die is dus vakkundig de nek omgedraaid.

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Frans van Meerwijk op 29 mei 2013, 14:13:03
en ook de OUIGO zou evt richting a'dam kunnen gaan...

Wat is een OUIGO?  :o

(Klinkt als een redelijk ernstige ziekte) :-\

Maar iets serieuser: Het Probleem is dus niet alleen dat wanproduct van AnsaldoBreda, maar ook het tarief dat Hi-Speed kennelijk in rekening wil brengen om dat door haar zo onverstandig gepachte spoor te berijden...
Ziehier dus het zoveelste 'voordeel' van Marktwerking  :-X

Jammer, want iets Brits-met-hun-leuke-wat-kleinere-profiel had ik graag op Asd gezien. ;)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 29 mei 2013, 14:18:08
Ziehier dus het zoveelste 'voordeel' van Marktwerking  :-X

Mere specifiek, marktwerking door de overheid.

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: martijnhaman op 29 mei 2013, 14:18:32
Wat is een OUIGO?  :o

Budget TGV, zie: http://www.sncf.com/fr/trains/ouigo en http://www.ouigo.com/fr

Martijn
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: henk op 29 mei 2013, 14:31:13
Uit hetzelfde artikel:

Dat is heel simpel: omdat NS geen enkele interesse heeft in treinen die ze niet zelf exploiteert. Strikt genomen gaat NS daar niet over, maar als je bekijkt wat er aan buurlandverkeer is, zijn dat allemaal boemels en allemaal van Belgische of Duitse vervoerders. De intercity naar Maastricht was daar een uitzondering op, maar die is dus vakkundig de nek omgedraaid.

- Peter


De NMBS heeft besloten de dienst te stoppen, nadat de Europese subsidie afliep. Wat NS daar nu mee heeft te maken?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Edgar op 29 mei 2013, 14:46:59
Wat is een OUIGO?  :o

(Klinkt als een redelijk ernstige ziekte) :-\


Nee, dat klinkt als We Go.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Frans van Meerwijk op 29 mei 2013, 14:50:51
@Martijn Haman:
Dankje: dat is dus nóg krapper dan een gewone TGV? En waar staat die kreet OUIGO eigenlijk voor? Is dat de zoveelste debiele marketingkreet: Oui, I go (volgens mij gaat de gemiddelde chauvinistische fransoos, die waarschijnlijk nog in oude Francs telt ernstig van over zijn of haar nek...) of moet ik hier een veel hoogstaander gedachte achter zoeken  8)

@Peter-op-Malta:  (y) ;) Kijk nou uit wat je zegt, vóór je het weet komt er een Zamboni vanwege de 'politieke uitspraken'...  ;D
Maar ik geef je helemaal gelijk

@Edgar: Ja natuurlijk: ik had geen rekening gehouden met de belabberde uitspraak door een Fransoos van het Engels... Al vraag ik me dan nu dus écht af, wat er met hun chauvinisme is gebeurd, volgens mij leven ze al sinds grofweg 1066 met elkaar in onmin  ;D

Frans
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Jeronimos op 29 mei 2013, 15:00:52
Ouigo is geen kreet maar een bedrijfsnaam die blijkbaar uitgesproken moet worden met iets als (met Franse tongval)  "wi go".

(no pun intended)
http://en.wikipedia.org/wiki/Ouigo
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Frans van Meerwijk op 29 mei 2013, 15:16:01
Geweldig, zéker die Wiki-pagina...  Jeroen en Gert, allebei dus veel dank!

Gesteld dat ik mijn Bess (Engelse Bulldog, 36 kilo domme liefde) nog zou hebben gehad en ik haar had willen blootstellen aan dat ***land, dan was ze toch écht wel als KIND meegegaan en zéker niet als "bagage"...
Maar 1. Ik heb geen Bess meer en
       2. Ik zal waarschijnlijk NOOIT in zo'n snelrijdend sardineblik kruipen...

Problemen dus opgelost  ;)

Frans
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Jeronimos op 29 mei 2013, 15:18:48
Als je een keer goedkoop van Parijs naar Marseille wilt, dan is Ouigo wel een hit. Zag een prijs van 10 Euro enkele reis van P->M.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Ronald Koerts op 29 mei 2013, 16:11:21
Goedemiddag allemaal,

Citaat
Attention, risque de Zamboni !

Bovenstaand citaat geeft een mooie aanleiding om een aantal berichten naar het digitale archief te schuiven. Dat is dus bij deze gedaan :) Vanaf dit bericht weer terug op het juiste spoor c.q. onderwerp.

Bedankt voor jullie medewerking!  (y)

Groeten Ronald.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS 1607 op 29 mei 2013, 16:56:15
@ Peter.
Over de IC- Maastricht-Brussel heb je helemaal gelijk.
Dat was een opeenstapeling van problemen.
-De onwil van de NS om de verbinding in stand te houden-
-Het voortdurende vertragingsprobleem tussen Brussel en Leuven, waardoor de IC Maastricht-Brussel als eerste het veld moest ruimen bij vertragingen.
-De kaartverkoop was een ramp.
Nu is het vertrouwde drugsboemeltje weer terug.
Station Eijsden lijkt soms wel een openlucht coffeeshop.

Ook de verbinding Heerlen-Aken heeft te kampen met de gigantische onwil van de NS om deze verbindingen in stand te houden.

En zoals je zegt dit soort kleine lijnen wordt vakkundig de nek omgedraaid in de hoop dat de passagiers via de HSL-zuid richting Belgie gaan, en met de ICE richting Duitsland.


Jos.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: henk op 29 mei 2013, 17:53:07
Leg mij nu eens uit hoe NS dat eigenlijk kan beïnvloeden? De problemen waar ik van hoor gaan toch voornamelijk over België. En dat ze daar geen zin hebben een zwaar onderbezette en flink verliesgevende verbinding in stand te houden, snap ik ook best. Want dat was gewoon de kern van de zaak. Weinig klanten en zeker weinig mensen die verder wilden dan Luik.

Maar ik heb begrepen dat alle Limburgse politici voor de laatste kamerverkiezingen hebben beloofd veel aandacht te gaan vragen voor intercityverbindingen met Aken en Luik. Benieuwd wanneer ze daaraan gaan beginnen en of ze al hebben bedacht hoeveel mensen daar eigenlijk behoefte aan hebben.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Niekleair op 29 mei 2013, 21:47:00
Ik was mijn PC aan het opschonen en toen kwam ik nog een filmpje tegen,
Het is uit 2009, met mijn telefoon geschoten (dus belabberde kwaliteit), maar wel met een Rijdende Fyra erop. Ergens tussen Rotterdam Lombardijen en Rotterdam Stadion.

Klikklik (http://www.youtube.com/watch?v=vqO7HQgl9rs&feature=youtu.be)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Frans van Meerwijk op 29 mei 2013, 22:03:50
 ;D Jaja, een rijdende Fyra... Rijdt dat ding hier ZELFSTANDIG?? ;D  Ik zie namelijk alleen maar een achterkant...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Niekleair op 29 mei 2013, 22:08:06
Vreemd genoeg, hij rijdt zelfstandig ja, en nog harder dan de trein waar ik in zat ook (zo te zien een Mat64).
Tegen de tijd dattie naast ons reed, had ik mijn telefoon nog niet filmklaar. Dus ik kon inderdaad alleen de achterkant filmen.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Hans Kl op 29 mei 2013, 22:09:58
Vandaag weer 2x de Fyra gezien.
Eerste keer richting A'dam vanuit Utrecht, 2de keer de andere kant op.
Op de Watergraafsmeer staan stapels van die dingen nog altijd.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: tijgernootje op 29 mei 2013, 22:19:22
Gewoon retour ri pizzaland.
En dan is iets bedenken wat ook echt werkt.
Dit i.p.v. denken,dat je goedkoop op de 1ste rang kan komen te zitten,goedkoop is nog altijd duurkoop  :-X
Maar jah hier moet alles 1st goed duur worden wil men gaan zoeken naar een beter alternatief.
Wat de consequenties zijn daar denkt men hier niet aan,je verspilt immers je "eigen" geld niet maar dat van een ander.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: GD op 29 mei 2013, 22:24:19
Ik zag het ding om 17.00 uur op Utrecht CS staan, spoor 8. Richting Driebergen was er vanwege een wisselstoring vertraging. Fyra stond te wachten op een pad. Helaas stond de trein naar Leeuwarden van 17.20 er voor, dus ik hem het niet zien vertrekken. Nadat de trein richting L. weg was, was ook de Fyra verdwenen. Kennelijk kunnen ze echt zelf rijden ;D Had helaas geen apparaat om (bewegende) beelden te maken bij de hand.

Gerard
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Machinist Johan op 29 mei 2013, 23:19:22
Wisselstoring of niet, de V250 kwam mij zelfstandig voorbij te Driebergen rond 17.25u
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Ivo tB op 29 mei 2013, 23:26:49
Zag vanavond rond 20.30 nog een (lege!) V250 ter hoogte van Blijdorp onderweg naar Schiphol.

Ik zat zelf in de Fyra de andere kant uit, maar dan de versie met belgische lok met ICR rijtuigen.

mvg,
Ivo
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Remco vM op 29 mei 2013, 23:45:01
Is het nu "spot de fyra" geworden  ???
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 29 mei 2013, 23:48:11
Volgens mij is het nog steeds voornamelijk 'spotten met de Fyra'!   8)

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Remco vM op 30 mei 2013, 00:37:30
Zolang die rijd is ie niet bespottelijk  ;)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 30 mei 2013, 08:23:08
Benieuwd wanneer ze daaraan gaan beginnen en of ze al hebben bedacht hoeveel mensen daar eigenlijk behoefte aan hebben.

Je zou je verbazen over het aantal buitenlandse kentekens op de markt in Maastricht, gemakkelijk 20%. Nou wil dat niet zeggen dat die allemaal met de trein zouden gaan reizen, maar er is zeker wel een markt voor "Euregionaal" vervoer. Zuid-Limburg heeft ongeveer evenveel inwoners als de agglomeratie Utrecht en ook een paar grotere steden (Aken, Luik) vrij dichtbij, maar de infrastructuur houdt niet echt over.

Wat dat betreft denk ik dat Nederland veel meer gebaat zou zijn met een intercity die zowel in Nederland, Duitsland als België zou kunnen rijden, gewoon 160 km/u. Dan heb je ook niet zo'n prestigeproject als de Fyra nodig. Kijken welke vervoersstromen er zijn en daarop inspelen. En niet al te ambitieus willen zijn. Dus bijvoorbeeld een intercity Eindhoven-Düsseldorf/Keulen, maar dus niet Eindhoven-Fankfurt.

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: henk op 30 mei 2013, 10:17:45
Dat weet ik wel Peter, maar ik heb juist geleerd dat we dat ook weer niet moeten overdrijven. Als het erop aan komt blijken Luik, Maastricht en Aken toch minder met elkaar te hebben dan de Brabantse steden of de steden in de Randstad. In ieder geval was de zeer matige bezettingsgraad voor de NMBS een reden om de verbinding te staken. Normaal is een IC ook niet verliesgevend.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 30 mei 2013, 10:53:03
Was de Beneluxtrein eigenlijk winstgevend? Ik heb altijd het idee gehad dat internationale verbindingen moeilijk rendabel te krijgen zijn.

Over winstgevendheid van de Fyra zullen we het maar even niet hebben. ;)

Wat de Maastricht-Brussel-express betreft, de exploitatie van dat ding was ook niet echt gemakkelijk. In Nederland mocht er maar een beperkt aantal rijtuigen in de trein, met als gevolg de tamelijk bizarre situatie (goed voor het draadje "tips voor een natuurgetrouwe modelbaan") dat er een loc ergens in het midden van een trein reed met twee stuurstanden aan de uiteinden. Komen toch weer die Nederlandse regeltjes om te hoek kijken.

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert Arkema op 30 mei 2013, 10:56:53
Wie weet, als er accijns wordt geheven op kerosine is Schiphol van z'n capaciteitsproblemen af en worden treinverbindingen misschien wel rendabel.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: henk op 30 mei 2013, 11:01:17
De Beneluxtrein zat altijd vol, de ochtend- en namiddagtreinen vaak stampvol, inclusief mensen die een tijdje moesten staan. Kan het nog best zijn dat het geen geld opleverde (de NMBS draait verlies op alles), maar aan de bezettingsgraad lag het niet. Een goed functionerende Fyra was echt een verbetering geweest.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Ivo tB op 30 mei 2013, 17:39:32
Hear, hear,

mvg,
Ivo
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 31 mei 2013, 11:47:19
De Belgen hebben er geen zin meer in: http://www.nu.nl/buitenland/3488813/belgie-wil-stoppen-met-fyra.html
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Niels B op 31 mei 2013, 12:03:24
Onduidelijk of ze willen stoppen met de Fyra of met dat gammele product uit Italië.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: santerdam op 31 mei 2013, 12:07:52
In eerste instantie zullen ze waarschijnlijk willen stoppen met dat Italiaanse spul, maar het is zeer wel denkbaar dat ze dan ook de naam Fyra gaan schrappen. De naam is te veel besmet geraakt.

Sander
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: André82 op 31 mei 2013, 12:43:34
Vandaar dat ze de naam Fyra niet op een Piko 186'er willen hebben ;D.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: tod op 31 mei 2013, 12:53:11
En toch rijdt de Fyra weer.
Hij kwam rond 12 10 uur door richting Arnhem, wel is waar in een goederenpad.
Misschien was dat de reden wel voor zijn snelheid.
Met achter hem de intercity naar Nijmegen van rond 12 over.
Die reed ook niet snel, maar ja die moest nog stoppen.
Ton
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MarcNL op 31 mei 2013, 12:53:44
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3450320/2013/05/31/Belgie-stopt-met-de-Fyra.dhtml

Nederland heeft waarschijnlijk enkele jaren langer de tijd nodig om erachter te komen dat stoppen de enige optie is... ;D ;D ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: dwem op 31 mei 2013, 13:17:58
En toch rijdt de Fyra weer.
Hij kwam rond 12 10 uur door richting Arnhem, wel is waar in een goederenpad.
Misschien was dat de reden wel voor zijn snelheid.
Met achter hem de intercity naar Nijmegen van rond 12 over.
Die reed ook niet snel, maar ja die moest nog stoppen.
Ton

Ik heb gisteren (donderdag) ook een Fyra door Arnhem zien komen (oostwaards), maar ik weet niet meer of het rond 8 uur of 18 uur was....

Dirk
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: André82 op 31 mei 2013, 13:18:46
Dat zijn proefritten, schijnbaar zien ze hier in NL er nog heil in......Gisterenavond kwam ik ook nog zo'n ding tegen bij Dordrecht, rijdende in zuidelijke richting.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Johnnytrein op 31 mei 2013, 15:34:57
"of het rond 8 uur of 18 uur was...." Was jij dan zo dronken dat je dat niet meer weet?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 31 mei 2013, 15:38:02
ehm....  ???
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Dpc Fo op 31 mei 2013, 15:40:25
Het was rond 18.15....zag hem in Ah net wegrijden toen ik aankwam. Weet iemand of hij uit Zwolle kwam of uit de richting Zevenaar?

gr. Carlo
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: zuylen op 31 mei 2013, 15:43:05
Ik zag de spagettiboemel laatst station Maarn passeren op volle snelheid.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Remco vM op 31 mei 2013, 15:50:02
Denk niet dat  ie daar 250 mag  ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 31 mei 2013, 16:26:59
En inderdaad: http://www.nu.nl/buitenland/3488813/belgie-stopt-met-fyra.html
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: santerdam op 31 mei 2013, 16:41:35
Het NOS-journaal wist aanvullend nog te melden dat de NS later vandaag met een reactie zal komen. Gememoreerd werd dat de NS nu wel treinstellen bezit, maar die zijn niet meer toegelaten op het Belgische spoor.

Sander
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 31 mei 2013, 17:01:59
Nou dat lijkt me dan einde oefening voor de kruimeldieven.
Die kunnen dan retour Spaghettinië...

Mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: prutser op 31 mei 2013, 17:09:08
Ook zoiets gehoord op het journaal, de Belgen gaan uit van maximaal 10 minpunten bij een trein, ze hadden 2x een halve Fyra gecontroleerd en de ene keer kwamen ze over de 1000 en de andere was al over de 2000 punten.

Stephan.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: RhB-Mikey op 31 mei 2013, 18:06:43
Haha ik zag het al aankomen dat het niks ging worden met de V250

http://nos.nl/artikel/512885-schade-aan-fyra-groter-dan-gedacht.html
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 31 mei 2013, 18:10:06
Want jij werkt met de Fyra, Mikey?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Jeroen1975 op 31 mei 2013, 18:39:10
Ik zag hem Dinsdag in Ede een aantal keer voorbij rijden.

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/581769_314014442062463_1989534046_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/251000_314014488729125_13035506_n.jpg)

Waarschijnlijk zijn ze aan het testen of de stellen geschikt zijn als stoptrein, want over het onderdeel stoppen waren ze wel tevreden.

Laat die italieanen die rommel maar op komen halen of zet ze maar in Venlo neer, dan kunnen de Denen hun fijne treinstellen misschien wel bijzetten zodat ze aan elkaar gekoppeld kunnen worden en als één lange sliert modern schroot de alpen over geduwd kunnen worden.

Groeten Jeroen
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Marc tramt op 31 mei 2013, 18:39:58
De PDF van de persco staat ook online: KLIK voor PDF (http://media.rtl.nl/media/financien/rtlz/2013/NMBS-fyra.pdf). Onthutsend en vernietigend. Interessant fotomateriaal.  8)
Lijkt me verstandig als Nederland de Belgen snel volgt. Terug naar Italië met dat spul.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS 1607 op 31 mei 2013, 18:48:59
En nog wil de NS het nog proberen.


Jos.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 31 mei 2013, 18:54:38
Interessante foto's...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 31 mei 2013, 19:05:15
Zojuist die presentatie bekeken. Het is nog vele malen erger dan ik in mijn stoutste dromen had durven denken.
NS Hispeed kan nu bijna niet meer tot een andere beslissing komen dan de Belgen.

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Marc tramt op 31 mei 2013, 19:08:30
Verbijsterend inderdaad. Dit lap je niet meer op met wat nieuwe onderdelen en software maar duidt op strukturele ontwerpfouten en ondeskundig uitgevoerd werk.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Maarten.T op 31 mei 2013, 19:16:06
Gert, jij als Denemarken ganger hoe staat het daar eigenlijk met die stellen ? Zijn daar ook zulke onderzoeken zoals hier of wordt dat daar anders aangepakt ?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Ben op 31 mei 2013, 19:26:01
http://nos.nl/video/512947-gehele-persconferentie-over-de-fyra.html

Gr, Ben.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 31 mei 2013, 19:32:45
Gert, jij als Denemarken ganger hoe staat het daar eigenlijk met die stellen ? Zijn daar ook zulke onderzoeken zoals hier of wordt dat daar anders aangepakt ?

Met die treinen voor DK was het ook erg, maar toch stukken minder erg dan wat er hier aan de hand is.
De Denen hebben een zeer forse korting bedongen (bijna de helft van de oorspronkelijke prijs) en vervolgens besloten dat Deense technici de treinen aan de praat moesten zien te krijgen. Zodoende hebben ze de techniek langzamerhand onder de knie gekregen en waar nodig aangepast.

Als ik die foto's in die NMBS-presentatie zo zie is dit scenario voor ons geen optie.
Kortom: weg met die troep!

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 31 mei 2013, 19:34:34
Gert, jij als Denemarken ganger hoe staat het daar eigenlijk met die stellen ? Zijn daar ook zulke onderzoeken zoals hier of wordt dat daar anders aangepakt ?

Ze rijden hier nu zelfs in de reizigersdienst!
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 31 mei 2013, 19:45:06
Kun je nagaan Eelco: In DK weten ze zelfs van spaghetti nog chocolade te maken!   :D

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 31 mei 2013, 19:46:39
Heeft ze wel tijd en frustraties gekost   ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: prutser op 31 mei 2013, 19:52:06
Ze hebben daar de complete elektrische installatie opnieuw opgebouwd meen ik.

Misschien kunnen de Denen wat met de al afgenomen Fyra's, ze hebben nu ervaring met rommel uit Italiaanse treinen te baggeren.

Stephan.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Niels B op 31 mei 2013, 20:05:45
Shocking die presentatie. Dat je die troep überhaupt durft te verkopen. Conclusie is dat ze er zelfs beter uitzien dan ze zijn...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 31 mei 2013, 20:07:01
Misschien kunnen de Denen wat met de al afgenomen Fyra's, ze hebben nu ervaring met rommel uit Italiaanse treinen te baggeren.

Wordt het misschien wat minder saai in DK als die dingen deze kant op komen  ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Haarlems Spoor op 31 mei 2013, 20:24:43
 Klinkt een beetje als een LIMA hondenkop treintje van de HEMA opleuken met Mastica onderdelen  :P
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 31 mei 2013, 20:26:51
Ja, en daarmee doe je Lima dan zelfs nog te kort!  ;)

Mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Edwin2121992 op 31 mei 2013, 20:28:11
Als dat allemaal moet worden verbeterd, gerepareerd etc. dan kan je volgens mij net zo goed een nieuwe trein ontwerpen/bouwen. Ik zeg, als zo vele weg met die troep. Nu verkoopt NS Fyra sowieso niet meer, nu mensen dit gezien hebben... Nu hebben ze écht last van reputatie schade.

Groeten Edwin.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: JAB van Ree op 31 mei 2013, 20:38:23
We doneren ze graag :)
Maar goed, zelfs onze Nederlandse treinen uit de 50'er jaren waren beter ontworpen, gebouwd en degelijker uitgevoerd dan wat ik in die presentatie zie...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Han Zijlstra op 31 mei 2013, 20:39:42
Toch zit er ook een positieve kant aan de Fyra soap.
De modelspoorfabrikant die ze gaat maken hoeft er geen motor meer in te zetten! ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: JAB van Ree op 31 mei 2013, 20:46:35
Ik vermoed dat modelspoorfabrikanten hier geen brood in zien; het voorbeeld is ook amper of niet te zien geweest, behalve toevallig op opstelterrein watergraafsmeer ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 31 mei 2013, 20:50:28
Rocky Rail heeft het ding al jaren geleden aangekondigd en liet op de Spielwarenmesse een proefmodel van de kop van de trein zien.

Het is dat ik net een weddenschap verloren heb, anders zou ik wel durven te wedden dat er geen Kruimeldief meer in schaal H0 komt.

Mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: jakop op 31 mei 2013, 20:53:22
Als hij wel komt, gooi je hem dan voor de weddenschap van de Ricky Mountains?  ;)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Niels B op 31 mei 2013, 20:53:41
Ach, nog altijd een leuk model voor een diorama...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Dennis van Leuverden op 31 mei 2013, 21:41:16
Het is erg, echt heel erg wat er in die presentatie te zien is. Ik had wel een en ander verwacht, maar de dingen die hier getoond worden... ongelooflijk! :-X

NS kan hier niet meer van zeggen dat het op te lossen is, dat lijkt me duidelijk. De vraag is alleen wat dit voor consequenties gaat hebben voor de concessie van de hogesnelheidslijn. Die Fyra is zelfs als stoptrein niet eens inzetbaar!

Ik had verwacht dat het zich zou beperken tot tractie, software en deuren maar eigenlijk is het hele ontwerp gewoon fundamenteel mis. En dan die sheet die zegt dat het ontwerp op papier prima is, maar hoe een en ander in elkaar is gezet van geen kant deugt. Dat verklaart dus ook waarom men er pas zo laat achter is gekomen!
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Marc tramt op 31 mei 2013, 21:47:22
[voorspelmodus]
Over 25 jaar... als de treinstellen al weer 24 jaar op het opstelterrein van een vervallen fabriek in Italië staan te roesten brengt een fabrikant het model uit omdat het dan inmiddels sentimentele waarde heeft. We denken vrolijk grappen makend terug aan deze bijzondere treinstellen en hun nog veel gekkere geschiedenis. De Beelen van de jaren '10. En we schaffen het model toch maar aan.
[/voorspelmodus]

Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 31 mei 2013, 22:03:01
Ach, je kunt zeggen wat je wilt van de serie 2600, maar ze vielen niet uit elkaar...  ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: wob op 31 mei 2013, 22:03:50
èn ze hebben nog een aantal jaren dienst gedaan
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Mispoes op 31 mei 2013, 22:03:58
De Beelen van de jaren '10.

Of de APT van de Lage landen...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 31 mei 2013, 22:06:29
èn ze hebben nog een aantal jaren dienst gedaan

Ja, maar niet storingsvrij. Er was altijd wel wat. Dus dat heb ik bewust buiten beschouwing gelaten  ;)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: renew op 31 mei 2013, 22:12:37
De komst van een model van de fyra is natuurlijk een droom voor elke model fabrikant. Je kan niets verkeerd doen. Los zittende delen, ontsporen, stil vallen, niet de juiste snelheid hebben, kleurverschillen, motorgeluid, scheef zittende delen, kromtrekken en ga zo maar door. Alles is natuurgetrouw nagemaakt  ;D

Groet René
 
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MarcNL op 31 mei 2013, 22:19:28

Dus kun je er simpelweg zelf eentje bouwen op basis van 2 Lima hondekop stellen.
Avondje werk, en je bent voor pakweg 80 euro klaar... ;D ;D ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: hooidonk op 31 mei 2013, 22:22:42
Ze zijn alleen wel bijna verplicht er twee schutwagens bij te leveren..  ::)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 31 mei 2013, 22:36:41
Mmm, nou je het zegt, voor schut staat je sowieso met zo'n treinstel...

Mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Marc tramt op 31 mei 2013, 22:44:05
Ondertussen kiest Ansaldo voor de voorwaartse verdediging (http://www.telegraaf.nl/binnenland/21612710/__Fyra__gang_naar_rechtbank__.html).  ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 31 mei 2013, 22:49:34
Stelletje godvergeten Italiaanse blaaskaken!
Eerst troep leveren en dan nog een grote bek ook.
Sorry hoor, maar dit maakt me echt boos.

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: W. Thomas op 31 mei 2013, 22:55:20
Tsja,
en de DB maar klagen dat de nieuwe ICE velaro D nog niet planmatig in dienst is.
Die treinen vallen tenminste niet uit elkaar.

Maar dit is toch triest, dat een trein die amper in dienst is geweest in zo'n slechte staat is.
Je zal maar een nieuwe auto kopen waar na 2 maanden een deur uitvalt :o

Stoppen met deze treinstellen en daarna eens goed overleggen of ze met een andere fabrikant (alstom/siemens) een deal kunnen sluiten voor de levering van Treinstellen.
en wie is hier weer de dupe van, wij als belasting betaler, want het heeft al bakken met geld gekost.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Leo_H op 31 mei 2013, 22:56:20
Ondertussen kiest Ansaldo voor de voorwaartse verdediging (http://www.telegraaf.nl/binnenland/21612710/__Fyra__gang_naar_rechtbank__.html).  ;D
Ja natuurlijk, geef ze ongelijk. Die Belgen denken dat ze makkelijk hun geïnvesteerde 38 miljoen gaan terugkrijgen, maar dat moet ik nog zien. Met advocaten en rechtszaken kunnen de Italianen dat terugbetalen nog jaren rekken en eventueel voorkomen. In Nederland wordt intussen de roep om een parlementaire enquete steeds luider en ik hoop dat het ook gaat gebeuren, want wat hoe hier belastinggeld door het putje wordt gesluisd is echt niet te begrijpen.

Ik vind het overigens heel goed van de Belgen. Zij erkennen hun verkeerde beslissing, zetten het stop, beperken hun verliezen en gaan geen goed geld meer naar kwaad geld gooien.

Waarom ging Nederland niet gewoon bij de Fransen te rade? Die hebben al jarenlang ervaring met hogesnelheidstreinen? Of bij de Duitsers? Waarschijnlijk eigenzinnigheid. "Wij willen ons eigen ding" en het moet aan heel veel eisen voldoen en mag niet duur zijn. Ja, dan kom je bij Lima uit.
Groet,
leo
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: W. Thomas op 31 mei 2013, 23:00:11

Waarom ging Nederland niet gewoon bij de Fransen te rade. Die hebben al jarenlang ervaring met hogesnelheidstreinen? Of bij de Duitsers? Waarschijnlijk eigenzinnigheid.

De nieuwe ICE is ook niet zonder problemen, maar die heeft wel alleen software problemen.

Vindt het argument van de sneeuw in de toeter wel een beetje muggenziften.
Want daar hebben alle E loks in duitsland ook last van.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS 1607 op 31 mei 2013, 23:01:26
Zo een ondeugdelijke troep leveren, en dan ook nog eens naar de rechter stappen omdat er een je eigen rommel terug levert, en ook nog zn centen terug eist.
Die Italianen zijn ok echt van de pot gerukt zeg.
Een kind van 5 zou zich de ogen uit zn kop schamen als die met zo een broddelwerk kwam aanzetten.


Jos.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Leo_H op 31 mei 2013, 23:03:34
De nieuwe ICE is ook niet zonder problemen, maar die heeft wel alleen software problemen.

Vindt het argument van de sneeuw in de toeter wel een beetje muggenziften.
Want daar hebben alle E loks in duitsland ook last van.

Ja, dat werd heel dramatisch gebracht. Zo van als er een kind op de rails loopt, dan kan die niet gewaarschuwd worden............(voor een aansnellende trein met 250 p/u).
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 31 mei 2013, 23:10:35
Weet je wie er ook in de problemen gaan komen?
Degenen die de veiligheidscertificaten hebben verstrekt...

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Marc tramt op 31 mei 2013, 23:11:51
Het persbericht (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=369041993195572&set=a.263320303767742.44483.263167583783014&type=1&theater) van Ansaldo zelf is ook lezenswaard. Leven die in een parallel universum?
Ben trouwens benieuwd welk imago ze willen verdedigen.  ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 31 mei 2013, 23:17:50
Altijd gedacht dat propaganda een Duits woord was, maar na het lezen van dat perbericht herzie ik mijn mening...   :-X

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: prutser op 31 mei 2013, 23:20:41
De Belgen liegen en gebruiken de technische mankementen als smoes om van de trein af te komen, tja....
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Leo_H op 31 mei 2013, 23:29:11
De Belgen hebben overal foto's van, dat zag je in het Journaal. Ze hebben zich uitstekend voorbereid. Met ontkennen maken de Italianen zichzelf totaal ongeloofwaardig. Deze wanhoopstactiek zegt mij dat de Italianen op hun laatste benen lopen (Welke spoorwegmaatschappij gaat hier nog bestellen?) en straks gewoon failliet gaan met als excuus de door de Belgen aangerichte reputatieschade.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS 1607 op 31 mei 2013, 23:29:45
Nou breekt toch echt mijn klomp.
De Belgen liegen dat ze doodvallen, kom laat me niet lachen.
Die  foto's zijn geshopt zeker,  dat geloof jje toch zelf  toch niet


Jos
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS 1607 op 31 mei 2013, 23:32:41
Een kat in het nauw kan rare sprongen maken.


Jos
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 31 mei 2013, 23:34:02
De Belgen liegen en gebruiken de technische mankementen als smoes om van de trein af te komen, tja....

Ofwel is dit een mislukte poging tot humor ofwel weet je gewoon niet waar je het over hebt...
In beide gevallen best wel sneu.

Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: tijgernootje op 31 mei 2013, 23:34:23
De Belgen liegen en gebruiken de technische mankementen als smoes om van de trein af te komen, tja....
Als je iets deugdelijks wilt,dan zou ik t als normale hollander allang hebben geprobeerrt.
Of wil je straks als reiziger in zo'n rammelkast,er straks achterkomen dat je bent verongelukt door een misbaksel van italiaans fabricage waarvan men al tijden roept dat t niet deugt ?
Tuurlijk kan men overdrijven in sommige dingen,maar een een dodentrein laten rijden door gebrek aan vakkundigheid,lijkt me voor geen enkele trein maatschappij een goed visite kaartje  :-X
(ik blijft zeggen,goedkoop is duur koop.en voor een dubbeltje op de 1ste rij zitten,zijn onmogelijk)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Leo_H op 31 mei 2013, 23:37:05
Nou breekt toch echt mijn klomp.
De Belgen liegen dat ze doodvallen, kom laat me niet lachen.
Die  foto's zijn geshopt zeker,  dat geloof jje toch zelf  toch niet


Jos
Er was geen ruimte voor een friterie in de trein, allez
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 31 mei 2013, 23:39:33
Toch lijkt de NMBS met deze move NS als vervoerder tussen de Randstad en Brussel ver te kunnen terugdringen. Ik dacht toch dat NMBS een groot belang heeft in Thalys en NS maar een hele kleine. Ze spelen deze troef ook uit. Dat is toch ook een interessant aspect?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Reinier Z. op 31 mei 2013, 23:40:37
D'r vallen er nu een paar over Prutser heen, maar die geeft alleen maar even een interpretatie van het Italiaanse persbericht hoor....
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Jamie op 31 mei 2013, 23:45:38
Zojuist 31-05-2013 op nederland 1 bij knevel & van den brink 23:15-00:10 over de fyra
Dat was geen positief nieuws.
Misschien even terugkijken op gemist?
Het ging over 29 mankementen aan de trein.
O.a: accus die in brand zouden vliegen
Remsysteem gemaakt voor treinen met een max van 180 km/u
Een strip op het dak die losgekomen is en bijna de bovenleiding raakte
Assen die aan het doorroesten zijn.
Kabels die met plakband aan elkaar gemaakt zijn.
Dat werd er zo eventjes vlug opgenoemd!

Treinstellen kosten 20 miljoen per stuk,en ze hebben er 9 stilstaan op de watergraafsmeer.
Kostenplaatje nu al 180 miljoen aan alleen de treinstellen.
Ik vind het nogal wat allemaal!

Mvg jamie diks
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 31 mei 2013, 23:47:22
D'r vallen er nu een paar over Prutser heen, maar die geeft alleen maar even een interpretatie van het Italiaanse persbericht hoor....

Als dat zo is, dan heeft hij zijn bericht nogal onhandig opgesteld...

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 31 mei 2013, 23:49:34
Ja Jamie, delen van de NMBS-persconferentie waren al te zien in Nieuwsuur.
En de volledige presentatie van de NMBS staat al sinds vanmiddag online.
Het is tamelijk schokkend...

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: henk op 31 mei 2013, 23:50:28
Neemt niet weg dat die Belg allerlei structurele kenmerken van de treinen noemt die ze niet van vandaag of gisteren hebben. Wat hebben ze - ook de NMBS - dan al die jaren getest?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 31 mei 2013, 23:53:32
Goeie vraag. Er zullen op meerdere plaatsen wel de nodige koppen gaan rollen.

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: henk op 31 mei 2013, 23:59:14
Maar geloof jij dat dan van die remmen? Dat het remsysteem niet geschikt is voor hoge snelheden en dat ze dat al die jaren niet in de gaten hadden? Daar geloof ik eigenlijk geen moer van.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: santerdam op 01 juni 2013, 00:02:08
... de NMBS-persconferentie ... Het is tamelijk schokkend...

mvg,
Gert
Het knappe van de Belgen is in ieder geval dat ze een goed onderbouwd verhaal wisten te vertellen. Geen moeilijk geleuter, gewoon eenvoudig in begrijpelijke taal voor het publiek (pers, TV) die ze op dat moment wilden voorlichten. Dat ze daarbij een plaatje laten zien van een toeter in de sneeuw, is logisch - de gewone TV-kijker (= leek) weet nu ook wat er aan de hand is.

Als je dat vergelijkt met onze staatssecretaris en de NS, zie je een schril kontrast.

Sander
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Floris Dilz op 01 juni 2013, 00:18:44
daarom is belgië ook al zo lang superieur aan dit dikdoenerige blaaskakenpoldertje.
Maar waarom steeds AB met Lima vergelijken? ze hadden bij het bestellen van die fyra's misschien gehoopt dat het zoiets als lima-stellen zouden zijn, beetje lillik afgewerkt hier en daar maar t blijft gaan tot in de eeuwigheid, als er een soort modeltrein is die ik t wel toevertrouw om ook in de sneeuw buiten te karren is t wel een lima...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: prutser op 01 juni 2013, 00:21:37
Als dat zo is, dan heeft hij zijn bericht nogal onhandig opgesteld...

Valt wel mee, ik lees dit toch duidelijk door het verhullend taalgebruik van de Italianen heen (en met de zins einde "tja..." probeer ik mijn bedenkingen hierover aan te geven).

Als NMBS zijnde zou ik met de reactie uit Italië nu op zijn zachts gezegd "not amused" zijn.

Stephan.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Henk Boshuyzen op 01 juni 2013, 07:18:08
AB kan proberen alles goed te praten maar ik kan me indenken dat de Belgen hun bankgarantie terughalen.
Ieder weldenkend mens / bedrijf zal geen zaken meer willen doen met een bedrijf wat een product levert wat duidelijk niet aan kwaliteitsnormen voldoet ( en daarin zijn België en Nederland niet de enige) en waarbij de negatieve cashflow van dat bedrijf (- 492 mln Euro in 2011) veel groter is dan de omzet (280 mln euro).
Ik denk dat de Belgen verstandig zijn door de stekker er nu uit te trekken, hun verlies te nemen en op korte termijn proberen om de verbinding Amsterdam - Brussel te herstellen.
[lolmode aan]
Misschien kunnen we de treinstellen nog aan Berlusconi kwijt. Leuk als presentje voor bevriende staatshoofden in de Sahara.
[lolmode uit]
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: hubertus op 01 juni 2013, 07:55:23
Een negatieve cash flow bij lagere omzet hoeft bij dit soort bedrijven natuurlijk niet zo heel bijzonder te zijn, zeker niet als een grote afnemer om wat voor reden dan ook niet betaalt.
Verder weet ik niet wat er allemaal is gebeurd en kan derhalve niet oordelen of Ansaldo echt het kwade genius is of dat NMBS (en NS) wellicht ook een flinke berg boter op het hoofd hebben. Ik lees ook alleen maar wat in de pers verschijnt.

Huub
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: henk op 01 juni 2013, 08:24:07
Het knappe van de Belgen is in ieder geval dat ze een goed onderbouwd verhaal wisten te vertellen. Geen moeilijk geleuter, gewoon eenvoudig in begrijpelijke taal voor het publiek (pers, TV) die ze op dat moment wilden voorlichten. Dat ze daarbij een plaatje laten zien van een toeter in de sneeuw, is logisch - de gewone TV-kijker (= leek) weet nu ook wat er aan de hand is.

Als je dat vergelijkt met onze staatssecretaris en de NS, zie je een schril kontrast.

Sander

Mwoah, het lijkt erop dat we in Nederland het verhaal van de NMBS geloofwaardger vinden dan de gemiddelde Belg.  ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: hubertus op 01 juni 2013, 08:33:42
Zoals hij zelf vier berichten boven je aangeeft:
ik lees dit toch duidelijk door het verhullend taalgebruik van de Italianen heen (en met de zins einde "tja..." probeer ik mijn bedenkingen hierover aan te geven).

Edit: dit is dus geen reactie op Henk, maar op een inmiddels verwijderde reactie van moderator Peter Spruit die in een typisch gevalletje niet goed lezen zich ten onrechte nogal onheus bejegend voelde door prutser.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Marc tramt op 01 juni 2013, 09:04:48
Kortom hij vat het persbericht van Ansaldo even samen en geeft dus niet zijn eigen mening (Correct me if I am wrong Stefan...).
En voor iedereen die over Prutser valt; lees ook even de persco van de belgen en de reactie daarop van Ansaldo, dat plaatst het allemaal in de context en dan kunnen we weer gewoon verder met Ansaldo bashen i.p.v. Prutser.  ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: henk op 01 juni 2013, 10:47:52
Valt wel mee, ik lees dit toch duidelijk door het verhullend taalgebruik van de Italianen heen (en met de zins einde "tja..." probeer ik mijn bedenkingen hierover aan te geven).

DE Italianen.  :o ;D
Als een doorsnee Italiaan zich nu nog aangesproken zou voelen door alle berichten. Maar a. die lezen hier niet en b. die weten beter en zitten gewoon aan de cappuccino.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 01 juni 2013, 10:54:51
De vraag is hoe lang ze nog quasi onbezorgd aan de cappuccino zitten als industriële bedrijven in hun land zo met klanten omgaan...   ::)

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 01 juni 2013, 10:56:57
Lang hoor, cappuccino is een eerste levensbehoefte aldaar. En daar geef ik ze op zich nog best gelijk in.  ;D

Oh, en voor zolang als de advertentie blijft staan: http://www.marktplaats.nl/a/verzamelen/spoorwegen-en-tramwegen/m683283995-zo-goed-als-nieuwe-fyra-treinen.html?c=efb2ef4dc323389c4f92ed10afa33e3a&previousPage=lr

 ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: henk op 01 juni 2013, 11:40:34
Heeeeeel lang. Volgens mij nadert het directe verband tussen de economische situatie en de Cappuccinoconsumptie 's morgens aldaar aan nul. 's middags kan dat anders liggen, omdat dan alleen toeristen cappuccino drinken. Ik denk ook eigenlijk dat een HiSpeed directeur bij een bezoek aan de fabriek 's middags om cappuccino heeft gevraagd. Ja, dan vraag je erom.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 01 juni 2013, 11:42:26
Lang hoor, cappuccino is een eerste levensbehoefte aldaar. En daar geef ik ze op zich nog best gelijk in.  ;D

Oh, en voor zolang als de advertentie blijft staan: http://www.marktplaats.nl/a/verzamelen/spoorwegen-en-tramwegen/m683283995-zo-goed-als-nieuwe-fyra-treinen.html?c=efb2ef4dc323389c4f92ed10afa33e3a&previousPage=lr

 ;D

Niet toevalligerwijs heeft diezelfde verkoper ook antieke naaimachines in de aanbieding!   :D

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 01 juni 2013, 11:46:11
Ja, dan vraag je erom.

Precies, had hij maar espresso moeten nemen  ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: zuylen op 01 juni 2013, 12:26:15
Ze hadden er wel bij moeten zetten dat de trein enkele "kleine" mankementen vertoont. ;D Gister werden deze "kleine"mankementen nog door de Beglische woordvoerder van de NMBS toegelicht.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Richey op 01 juni 2013, 12:33:15
Ze hadden er wel bij moeten zetten dat de trein enkele "kleine" mankementen vertoont. ;D Gister werden deze "kleine"mankementen nog door de Beglische woordvoerder van de NMBS toegelicht.
Nou... zal ik hem dan maar afmaken? :

ArtitecAnsaldo-Breda heeft een klein aantal 3700-en V250'en die uiterlijk en mechanisch helemaal gaaf zijn, maar waarvan motor en elektronica ontbreken.

 ;D :P
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 01 juni 2013, 12:38:47
BELG

Zal ik deze dan even inkoppen? Ben Eerst Limburger Geweest...  ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: renew op 01 juni 2013, 13:35:59
het verbaasd mij alleen dat dit nu als een verrassing lijkt te komen. Als je het artikel in bv de railhobby leest over voorvallen in Denemarken met de ic2 en 4, trams en metro's in Noorwegen en Amerika is het gewoon hetzelfde. Niet sluitende deuren, remmen die niet voor de snelheden zijn en daardoor de seinen voorbij rijden, roestende assen, problemen met koud en warm weer en het verliezen van onderdelen. Als je dan als AB aangeeft, volgens de nos teletekst, dat je goede naam wordt aangevallen dan ben je volgens mij niet helemaal goed bezig.

Maar wat is het probleem voor vervangend matrerieel. Er is spraken van om de eurostar   treinen te gebruiken. Daar zouden er al jaren enkele stil van staan en/of aan de sncf zijn verhuurd die ze blijkbaar ook niet meer nodig heeft. Als die blijkbaar ingezet kunnen worden is het probleem toch niet als te moeilijk in korte tijd tijdelijk op te lossen. Blijft het probleem alleen om je geld terug te krijgen wat al betaald is voor de Fyra. Maar daar zullen juristen wel raad mee weten.

Maar wat als de ns er wel mee verder wil gaan. Ze mogen niet in Belgie komen.  Worden het dan gewoon stoptreinen met lage snelheid zodat de remmen wel goed zijn?

Groet René
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Dpc Fo op 01 juni 2013, 13:37:31
Wel een interessante presentatie van de Belgen, al zal hij hier en daar wat aangedikt zijn. B.v. het probleem van roestvorming op de assen lijkt mij erg vergezocht. Als elke as met roest uit dienst genomen zou moeten worden, dan reed er morgen geen enkele trein meer.

Maar goed, wat ik interessanter vind is dat in deze tijd waarin geen enkele nieuwe trein in de reguliere dienst komt voordat elke vierkante mm is onderzocht op veiligheidsaspecten, dat dit type, note bene een hogesnelheidstrein, toch door de keuring is gekomen. Kennelijk toch een wanverhouding tussen de duur van een toelatingsprocedure en het resultaat daarvan. Loszittend plaatwerk ala, maar onvoldoende remvermogen en losslaande deuren hadden toch geconstateerd moeten worden. Of is men na het keuren van het eerste stel gestopt en heeft men de resterende ongezien akkoord bevonden? Dat hadden ze niet moeten doen, gezien de grote verschillen in uitvoering bij de verschillende stellen. M.i. weer zo'n voorbeeld van "als het op papier maar geregeld is", ipv naar de feitelijke situatie te kijken.

gr. Carlo
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: prutser op 01 juni 2013, 13:55:09
DE Italianen.  :o ;D
Als een doorsnee Italiaan zich nu nog aangesproken zou voelen door alle berichten. Maar a. die lezen hier niet en b. die weten beter en zitten gewoon aan de cappuccino.

En dan hadden ze 6 jaar geleden al gereageerd, toen werd er hier al over de V250 geschreven dat de Italianen knettergek zijn, hij had een vooruitziende blik blijkbaar ;D.

Stephan.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Jamie op 01 juni 2013, 14:36:08
Hier nog een mooi linkje. :o
http://media.rtl.nl/media/financien/rtlz/2013/NMBS-fyra.pdf

Mvg jamie diks
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: manuelspot op 01 juni 2013, 16:10:05
Ik had al wel begrepen dat de Fyra stellen niet echt het neusje van de zalm waren. Maar wat ik nu allemaal zie. Echt mijn god zeg. Die deur die er half in hangt. moest er wel even om lachen ook nog. Maar eigenlijk is het allemaal diep triest.

Er is na mijn inzien 1 oplossing voor dit geheel. Het hele project nu per direct stil leggen. HSA stop zetten. De treinstellen naar zuid afrika sturen. ( daar kunnen ze er vast wel wat mee.) En laat er eens een partij opstaan die wel een echte hogesnelheidsverbinding op kan starten met wel goed materieel.
Dit hele Fyra project kost een gigantisch bedrag. Niet alleen voor HSA. Maar ook voor ons als burgers. Want de overheid blijft ook nog eens ons belastinggeld er in proppen. Ik denk dat we als elk individuele Nederlander al zo veel geld hebben afgedragen aan dit project dat we met z'n allen wel 10 jaar gratis gebruik er van mogen maken.

Ik ben heel benieuwd wat er nu verder gaat gebeuren met deze V2,50 stellen.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: hubertus op 01 juni 2013, 16:30:56
Die deur bleef er tenminste nog half in hangen, bij de ICE (http://www.welt.de/vermischtes/article7223475/ICE-verliert-Tuer-bei-voller-Fahrt-sechs-Verletzte.html) vloog ie er helemaal uit.  ;)
Zonder iets af te doen aan de problemen rond deze stellen en de reputatie van Ansaldo Breda, de NMBS is op dit moment natuurlijk niet de meest objectieve bron om de informatie vandaan te halen. Die hebben gewoon een belang om zoveel mogelijk de oorzaak van de problematiek bij de fabrikant te leggen. Maar specificaties van treinen kunnen bijvoorbeeld ook op verzoek van de afnemer worden gewijzigd, zelfs als de fabrikant dat afraadt.
Ik denk dat op dit forum niemand weet hoe de vork werkelijk in de steel zit. 

Huub
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: manuelspot op 01 juni 2013, 16:33:50
Citaat
Ik denk dat op dit forum niemand weet hoe de vork werkelijk in de steel zit.

Daar heb je gelijk in. Maar ben bang dat ze dat zelf bij de NMBS, HSA en AB ook geen idee van hebben wat er nu allemaal daadwerkelijk aan de hand is, wat er gebeurt is en wie er verantwoordelijk voor is.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: W. Thomas op 01 juni 2013, 16:42:20
Citaat
“De V250-treinen zijn gewoon goed. Vergelijk ze maar eens met die van de concurrentie: ze komen als een van de beste naar voren. De eerste weken dat de nieuwe treinen in Nederland en België reden, kregen we alleen maar positieve feedback over het comfort en over de prestaties. Geloof me, als deze problemen voorbij zijn, is iedereen weer dik tevreden met onze trein.”

Ja want die stellen van siemens en alstom, respectievelijk de ICE en TGV/Thalys kunnen bijna lange na niet tippen. ;D
Yea right, fabrikanten die al sinds eind jaren tachtig van de vorige eeuw hogesnelheidstreinen bouwen, die hebben mijlen voorsprong.
Waarom niet voor 1 van deze 2 gekozen, De ice en thalys treinen rijden al jaren in NL en BE dus de ervaringen van die treinen van de afgelopen jaren hadden ze dan kunnen meenemen waarschijnlijk was AB de goekoopste.
Zo zie je maar weer goedkoop is duurkoop.

En positieve reacties, over comfort en prestaties?
Die stellen hebben toch amper gereden.

Citaat
Die deur bleef er tenminste nog half in hangen, bij de ICE vloog ie er helemaal uit.

Ook die treinen hebben kinderziektes gehad, maar dat hebben alle treinen, kijk ook maar naar de talent 2 treinstellen.
Dat heeft ook jaren geduurd voordat ze in de reguliere dienst zijn.

Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 01 juni 2013, 16:52:25

Waarom niet voor 1 van deze 2 gekozen, De ice en thalys treinen rijden al jaren in NL en BE dus de ervaringen van die treinen van de afgelopen jaren hadden ze dan kunnen meenemen waarschijnlijk was AB de goekoopste.


Is hier allemaal al uitgebreid aan de orde geweest. Europese aanbestedingsregels en de fabrikanten van ICE en Thalys hadden weinig zin in het bouwen van een uniek vormgegeven treinstel (eis van HiSpeed). Dus ja, toen was Ansaldo degene die de goedkoopste offerte neerlegde en die moet volgens de regels dan ook gegund worden.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Olaf op 01 juni 2013, 17:16:58
Het ging er niet zozeer om dat AB de goedkoopste was en dat NS(H)/NMBS het goedkoopste wilden (zoals ook hier maar al te vaak en lekker populistisch wordt aangehaald), maar dat AB de enige fabrikant was die een treinstel kon aanbieden dat maximaal 250 km/h moest kunnen rijden. Andere fabrikanten waren afgehaakt of boden alleen een TGV/ICE-achtige trein aan en dat zou absolute 'overkill' zijn geweest voor de stukjes Brussel-Antwerpen-Breda-Rotterdam-Amsterdam.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Han Zijlstra op 01 juni 2013, 17:44:33
Hmm, toch wel mooi dat een niet rijdende trein toch 90 pagina's volkrijgt op een spoorforum!
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Viktor op 01 juni 2013, 18:02:03
Ik heb net het stuk in de NRC gelezen en ik was eigenlijk wel benieuwd hoe dhr. Meerstadt en mw. Mansveld ons wouden uitleggen hoe het überhaupt kan dat deze stellen reizigers hebben vervoerd..?

Aangezien de Belgen er mee stoppen blijft er voor ons geen andere optie meer over dan ook stoppen. Na het openbaar maken van dit soort foto's krijg je natuurlijk geen hond meer die trein in... En de stellen zijn onverkoopbaar, zullen dus nooit meer in dienst komen. De enige oplossing die nu nog overblijft is slopen en een leger aan juristen inhuren en proberen AB zoveel mogelijk te laten betalen.  
Dat heeft AB zich ook wel beseft, die zijn alvast naar de rechter gestapt...

mvg.

Viktor
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: santerdam op 01 juni 2013, 18:10:27
Het NOS-journaal gooide zojuist nog even wat benzine op het vuur. Ze wisten te melden dat de huidige situatie tot nu toe al 1,2 miljard heeft gekost aan de belastingbetaler. Dat zijn de kosten van 4 jaren 3% (obligatie-)rente op de aanleg van het spoor waar nog steeds geen inkomsten tegenover staan.

Sander
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Leo_H op 01 juni 2013, 18:15:30
Er kunnen toch gewoon andere treinen op dat spoor rijden? Is toch geen weggegooid geld?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Viktor op 01 juni 2013, 18:17:33
Ja, de Thalys rijdt daar wel, maar daar krijgt de staat niet veel inkomsten uit. Tenminste, niet genoeg om de aanleg van een aparte HSL te rechtvaardigen. Als de Fyra een beetje was gaan lopen zou de staat daar via de NS (want ze zijn de enige aandeelhouder van NS) inkomsten uit de exploitatie kunnen halen denk ik?
Zo zouden ze misschien een deel terug kunnen verdienen van de aanleg.  
Niet helemaal weggegooid geld dus, zeker als ze de concessie van NS niet verlengen/ontbinden en het aan een andere vervoerder gunnen.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: santerdam op 01 juni 2013, 18:24:39
Het is inderdaad niet helemaal weggegooid geld, als je tenminste dat spoor voor andere treinen gaat gebruiken. Maar zolang je het spoor exclusief bestempelt voor hoge snelheid en geen vervoerder dat spoor daarvoor wil gebruiken en daarvoor wil betalen, schiet het niet echt op.

Sander
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: 44 op 01 juni 2013, 18:46:34
't Is van alle tijden....

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Img0694.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Img0694.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Img0695.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Img0695.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Img0693.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Img0693.jpg)

Misschien de vormgeving, of de kleur...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Dennis van Leuverden op 01 juni 2013, 18:48:51
Geniaal! ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 01 juni 2013, 18:49:07
Wat betreft inkomsten uit die HSL heeft de NMBS al een aardig voorstel gedaan: rechstreekse treinen London-Brussel-Amsterdam. Ik denk dat het nu overmijdelijk is dat ook andere vervoersbedrijven worden toegelaten op die spoorlijn.

Zoals Viktor al aangaf: Geen zinnig mens stapt meer in die Kruimeldieven. Die dingen zijn nu voorgoed besmet.
Die zien we dus niet meer terug. NS Hispeed kan niet even ergens anders op korte termijn geschikt materiaal vandaan halen. Ik vrees dat het dan ook op termijn einde verhaal is voor dit bedrijf. In ieder geval op de HSL.

Verder lijkt het me vrij waarschijnlijk dat we in september een parlementaire enquette krijgen waarbij men gaat proberen de onderste steen boven te krijgen. En nogmaals: de bedrijven/instellingen die de veiligheidscertificaten hebben afgegeven hebben een heel groot probleem!

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MTV op 01 juni 2013, 18:58:53
'T is gewoon triest...  :-\ Jammer voor de kruimeldieven.

Mvg,

Matthijs

P.S.: die Asterix is echt geniaal (y) ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: santerdam op 01 juni 2013, 19:06:13
Gert,

Natuurlijk kun je nadenken over rechtstreekse treinen London-Brussel-Amsterdam ..... alleen ontbreekt de stad Den Haag op dat lijntje. Zolang steden zoals Den Haag op hetzelfde moment over rechtstreekse verbindingen met Brussel ijveren, kun je het wel vergeten. Zodra (de stad) Den Haag een alternatieve verbinding weet op te zetten, kun je het wel schudden.

Sander
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Klaas Zondervan op 01 juni 2013, 19:09:52
..... alleen ontbreekt de stad Den Haag op dat lijntje.
In Den Haag moeten ze gewoon maar accepteren dat hun dorp op een onhandige plek ligt voor een hogesnelheidslijn.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Frans van Meerwijk op 01 juni 2013, 19:17:33
 (y) (y) Geweldig dit citaat uit Astérix...

En verder herhaal ik maar eens wat ik al eerder opmerkte: In NL rijden met een HogeSnelheidstreinstel is niets mis mee, maar dan wel over bestaand spoor! Dit landje is gewoon te klein om ook maar enige tijdwinst te behalen, want je wilt toch ook dat er mensen in- en uitstappen  8). Dát was namelijk de grote kracht van die Mat '57-Beneluxtrein! Dan kan ik billijken, dat de route niet meer over de Oude Lijn loopt (Asd-Hlm-Ldn), maar het principe van die verbinding: Amsterdam-'s-Gravenhage-Rotterdam-Roosendaal-Antwerpen-Brussel zou wel in stand moeten blijven...

En verder gaat dat stuk HSL alleen maar méér kosten: Het is een eilandbedrijf qua spanningssoort en qua beveiliging, dus... :-X

Frans
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Jamie op 01 juni 2013, 19:30:56
Tuurlijk gaat die HSL steeds meer kosten!
Dadelijk begint iemand nog in DEN HAAG te denken dat dit systeem niet werkt.
Komt er dadelijk iemand op het idee om er het Duitse LZB in te voeren haha.
Het is toch triest jongens.
Waarom niet gewoon bij het oude vertrouwde blijven.
Heel die FYRA bijv,waarom niet de vertrouwde TGV thalys dat zie ik tenminste wel rijden over de HSL?
mvg jamie
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: sneek op 01 juni 2013, 20:31:42
Ja Frankske,
De Belgkes trekken ten strijde  ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gouda op 01 juni 2013, 20:37:02
Het is zelfs mogelijk dat v250 wel in Nederland mag rijden maar niet België omdat hij daar nu niet meer wordt toegelaten. Dus rijden we maar tot Roosendaal.

Marc
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: henk op 01 juni 2013, 20:57:18
Wat betreft inkomsten uit die HSL heeft de NMBS al een aardig voorstel gedaan: rechstreekse treinen London-Brussel-Amsterdam.

Ja, alleen jammer dat Siemens ook alweer flink te laat is met de levering van nieuwe stellen aan die kanaaltunnelclub vanwege allerlei technische problemen. Voorlopig dus even geen materieel beschikbaar.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: JAB van Ree op 01 juni 2013, 21:07:27
Ja, alleen jammer dat Siemens ook alweer flink te laat is met de levering van nieuwe stellen aan die kanaaltunnelclub vanwege allerlei technische problemen. Voorlopig dus even geen materieel beschikbaar.

De reputatie van Siemens is de laatste tijd ook flink dalende... de eloks van de NMBS hebben veel problemen, de Desiro's zijn ook niet van onbesproken kwaliteit... kortom zelfs de Deutsche Grundlichkeit is tanende :(
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: henk op 01 juni 2013, 21:13:49
Sterker, de NMBS heeft de verdere levering van de Desirostellen door Siemens ook al stilgezet.  ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Ed van Mierlo op 01 juni 2013, 21:31:18
Vroeger hadden ze bij de TROS een aardig programma, namelijk het wrak van de weg.
http://www.youtube.com/watch?v=1F564R0O37k (http://www.youtube.com/watch?v=1F564R0O37k)
Wellicht een idee voor een spoorse variant?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Post49 op 02 juni 2013, 00:33:48
Auto's worden tegenwoordig milieuvriendelijk verwerkt en gerecycled. Moeten we met de Fyra's mss maar niet doen...

Gr. Erik.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Jeroen1975 op 02 juni 2013, 07:26:23
9 Fyra's waren er al toch?

1 voor VSM
1 voor MBS
1 voor SGB
1 voor SHM
1 voor Spoorweg Museum
1 voor ZLSM
En de 3 met minste problemen voor Arriva om tussen Emmen en Zwole en sneltrein in te kunnen zetten.

:)

Groeten Jeroen
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: zuylen op 02 juni 2013, 11:19:06
Het wordt dus nu de Eurostar in Nederland?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Frans van Meerwijk op 02 juni 2013, 13:12:36
Zéker, als de HSL-zuid is omgebouwd naar "derde-rail ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 02 juni 2013, 13:18:50
Hoezo, is Märklin dan de fabrikant?  ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Remco vM op 02 juni 2013, 13:55:17
Zéker, als de HSL-zuid is omgebouwd naar "derde-rail ;D
word het een metro baantje dan ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Erwin Schuurman op 02 juni 2013, 16:19:48

Verder lijkt het me vrij waarschijnlijk dat we in september een parlementaire enquette krijgen waarbij men gaat proberen de onderste steen boven te krijgen. En nogmaals: de bedrijven/instellingen die de veiligheidscertificaten hebben afgegeven hebben een heel groot probleem!

mvg,
Gert

Da's ook een wassen neus....alle lui die dan ondervraagd worden zeggen doodleuk "Dat kan ik mij niet meer herrineren"
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 02 juni 2013, 16:21:33
Hahaha, dat is een klassieke zin uit: https://www.youtube.com/watch?v=lTXtINqNqEc

"Alles was altijd voor of na mijn tijd"....  ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Erwin Schuurman op 02 juni 2013, 16:32:11
Hahahahahahha....die is goed ;D ;D ;D ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: henk op 02 juni 2013, 16:52:58
Een knappe parodie op de RSV-enquete. Zo knap, omdat die eigenlijk niet viel te parodiëren. Aan de maffe karakters die daarin optraden, nog zonder mediatraining, viel eigenlijk niets toe te voegen. Het was de eerste parlementaire enquete sinds de jaren veertig en we zaten echt avond aan avond te kijken met steeds verder openvallende monden.

http://www.geschiedenis24.nl/andere-tijden/afleveringen/2011-2012/De-RSV-enqu-te.html (http://www.geschiedenis24.nl/andere-tijden/afleveringen/2011-2012/De-RSV-enqu-te.html)

De enquetes met al die doorgemediatrainde figuren zijn in vergelijking vooral saai.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Remco vM op 02 juni 2013, 17:43:36
Liedje. (http://www.youtube.com/watch?v=35tIHxHbHvI&feature=share)   ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Frans van Meerwijk op 02 juni 2013, 18:24:21
Nee, geen Mä of metro, gewoon een aloud beproefd Angelsaksisch concept...
Lees maar eens wat over die Eurostar-stellen: die hebben dat ook, want bepaalde trajecten waar men wil dat die dingen komen hébben nou eenmaal die derde rail... ;D en om de boel zo incompatibel mogelijk te maken en houden is dat dus de slimste oplossing voor onze HSL-zuid ;), toch?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Viktor op 02 juni 2013, 18:39:33
Frans, lees dit  (http://nl.wikipedia.org/wiki/Siemens_Velaro#velaro_e320[/url)eens ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: martijn v m op 02 juni 2013, 18:54:33
en als die derde rail er ligt komen ze er achter dat er ook een pantograaf opzit en het dus nutteloze geldverspilling was  :-\
ik zie ze dat nog doen ook   :-\

Maar krijgen die valero's dan ook een sleper voor de derde rail?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Viktor op 02 juni 2013, 18:58:25
Ik gok zo van niet.. in Engeland hangt toch ook gewoon draad inmiddels?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 02 juni 2013, 19:00:30
Jongens toch, dit heeft niets met de Fyra te maken. Hogesnelheidstreinen vanuit de tunnel rijden in Engeland op de HS-1 en daar is geen derde rail aanwezig. Die installatie is dan ook van de huidige Eurostar-treinen verwijderd.

Parlementaire enquête naar de Fyra? Maak er dan meteen eentje over waarom alle rail-gerelateerde projecten in Nederland zo vaak de mist in gaan. Betuweroute, HSL-Zuid, Noord-Zuidlijn, de Amsterdamse metro in het algemeen...

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Frans van Meerwijk op 02 juni 2013, 19:03:26
Ik heb inmiddels gehoord en gelezen, dat die derde-rail slepers inmiddels als "overbodig" zijn verwijderd omdat Waterloo niet meer het eindstation is.
Ik weet alleen ff niet of daarmee ook de mogelijkheid op 750V te rijden is gesneuveld, maar nu eerst maar eens afwachten wat er gaat rijden, of die Velaro's ook niet al in de folder uitelkaar donderen enzovoorts... :D
Misschien dus toch ook kleine Engelse treintjes of heet gewassen Velaro's op Amsterdam CS? We shall see...

Frans
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: martijn v m op 02 juni 2013, 19:08:28
ik denk dat ze niet meer op 750 volt vooruit komen.
en de valero's zijn gewoon Europees profiel want ze kunnen toch niet rijden op een derde rail en de hs-1 is europees profiel

maar die zullen als ze uiteindelijk rijden een stuk beter dan de fyra.
maar de noordzuid lijn is nu wel goed op schema sinds er een goeie aannemer in dienst is.
maar de renovatie van de oostlijn is echt van de zotte
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: zuylen op 02 juni 2013, 20:31:55
Er is nog een altenatief.......... :P.........de pomplorie. ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Jeroen1975 op 02 juni 2013, 20:33:27
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/972110_367027980064509_280928207_n.jpg)

Deze zeker. Bron: Op De Rails/Nu.nl


Groeten Jeroen
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Jeroen1975 op 02 juni 2013, 20:34:06
er ging iets mis, ook bij gebeurt dat :)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Ben op 03 juni 2013, 06:27:36
NS stopt ook met de Fyra, Meerstadt stapt op.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/21615939/__NS_STOPT_MET_FYRA__.html

Gr, Ben.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Arnold op 03 juni 2013, 07:09:28
Nu Hispeed ook maar opheffen....
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS 1607 op 03 juni 2013, 07:28:25
Dat was het dan.


Jos
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: eric10nl op 03 juni 2013, 07:44:28
Volgens mij het enige juiste besluit.

Doorgaan had nog veel meer geld gekost.

Nu normaal HSL materieel bestellen en bent ook gelijk veel flexibeler
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 03 juni 2013, 08:24:47
Hoeveel HST's kun je krijgen voor €600m? Eerder lijkt het me dat de maximumsnelheid omlaag zal gaan in plaats van omhoog.

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Han Zijlstra op 03 juni 2013, 08:36:25
 Meerstadt toe aan volgende stap. Je kunt NS veel verwijten maar niet dat ze geen humor hebben. ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: henk op 03 juni 2013, 08:39:10
Wel jammer. Was er eens wat bijzonders op het spoor te zien. En vooral beroerd dat het hele Beneluxvervoer er slechter op is geworden in plaats van beter.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Marc tramt op 03 juni 2013, 08:46:13
Hoeveel HST's kun je krijgen voor €600m? Eerder lijkt het me dat de maximumsnelheid omlaag zal gaan in plaats van omhoog.
Inderdaad. 'Gewoon' een van-de-plank oplossing kiezen voor deze treinen. Bewezen technologie dus, en als die 200 of 230 km/u kunnen lijkt me dat voldoende om de dienstregeling binnen Nederland op een goede manier te kunnen rijden.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 03 juni 2013, 08:54:00
Eens kijken of we inderdaad gebruik gaan maken van het "genereuze" aanbod van de NMBS: Thalys en Eurostar het gat laten opvullen dat ontstaan is. Overgens ergert mij de achtergrond van de nieuwe topman van NS Timo Hughes behoorlijk. Hij is nu namelijk topman van de bloembollenveiling. Dat belooft niet veel goeds
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Arnold op 03 juni 2013, 08:57:11
Inderaad dit belooft niet veel goeds.  NS is meer dan logistiek. Ongetwijfeld het begin van een hete periode op weg naar het definitieve einde van het bedrijf.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Olav op 03 juni 2013, 09:00:38
Dat is de trend van tegenwoordig. Je neemt geen manager die vakinhoudelijk verstand van zaken heeft, of in ieder geval weet waar het over gaat. De overheid heeft daar ook erg veel last van, met name bij de inspectie delen van de overheid. Voorbeelden te over.

Punt is dat dergelijke managers niet geremd worden door enig kennis van zaken en daardoor af en toe idiote beslissngen nemen. Vooral om dat geen domme jongens zijn. En die zijn als manager het gevaarlijkst voor een organisatie.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: hubertus op 03 juni 2013, 09:13:14
Maar niet zo gevaarlijk als de managers die met hun jarenlange ervaring bij een bedrijf een compleet vastgeroest denkbeeld hebben ontwikkeld en totaal geen besef lijken te hebben van de veranderende wereld om hen heen.

Zo, hebben we de vooroordelen en onderbuikgevoelens weer gehad, kunnen we hier verder op feitelijke basis.  ;)

Huub
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Han Zijlstra op 03 juni 2013, 09:14:17
Eens kijken of we inderdaad gebruik gaan maken van het "genereuze" aanbod van de NMBS: Thalys en Eurostar het gat laten opvullen dat ontstaan is. Overgens ergert mij de achtergrond van de nieuwe topman van NS Timo Hughes behoorlijk. Hij is nu namelijk topman van de bloembollenveiling. Dat belooft niet veel goeds

Zoveel verschil tussen bloemetjes langzaam in te kleine karretjes transporteren en NS is er niet hoor.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 03 juni 2013, 11:02:00
Dat is de trend van tegenwoordig. Je neemt geen manager die vakinhoudelijk verstand van zaken heeft, of in ieder geval weet waar het over gaat. De overheid heeft daar ook erg veel last van, met name bij de inspectie delen van de overheid. Voorbeelden te over.

Het idee van een goede manager is dat hij helemaal geen vakinhoudelijke kennis nodig heeft. Maar dat hij, op basis van de info die hij van diverse zijden binnen krijgt, een afgewogen besluit neemt. Een besluit dat juist hij kan nemen omdat hij niet zo diep in de materie zit als degenen die de info aanleveren en dus geen tunnelvisie heeft.

Maar ja, goede managers zijn dun gezaaid. Ik heb er twee gekend op mijn laatste werkplek in Nederland. Het hoeft geen verbazing te wekken dat juist zij degenen waren die erg slecht lagen in het managementteam en beiden na een jaar tegen de stroom in zwemmen maar ergens anders gingen werken....
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Voldemort op 03 juni 2013, 11:07:28
Terwijl een slechter manager die wel goede vakinhoudelijke kennis heeft vaak minder schade toebrengt
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Berelain op 03 juni 2013, 11:15:04
typisch voorbeeld van goedkoop is duurkoop. Kan me niet voorstellen dat je als je met zulke bedragen een aanbesteding doet, je uiteindelijk kiest voor een bedrijf met weinig ervaring, helaas zie ik dit soort dingen in mijn werkveld ook steeds vaker gebeuren. Kiezen voor de goedkoopste en uiteindelijk er meer voor betalen terwijl de kwaliteit achteraf een stuk minder is dan verwacht.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 03 juni 2013, 11:17:47
Terwijl een slechter manager die wel goede vakinhoudelijke kennis heeft vaak minder schade toebrengt

Klopt, al zijn dat vaak wel de managers (in mijn ervaring althans) die laag in de managementhiërarchie blijven hangen.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 03 juni 2013, 11:18:46
Meneer Huges zal zich na al die jaren tussen de bloembollen wel door de vrolijke kleurtjes van de Fyra aangetrokken hebben gevoeld door NS.   ;)

Mocht AnsaldoBreda over de kop gaan, dan zie ik het er nog van komen dat die kruimeldieven jaren lang op de Watergraafsmeer of elders in Nederlands staan weg te roesten als een triest symbool van mismanagement!

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Hammondman op 03 juni 2013, 11:20:20
Het idee van een goede manager is dat hij helemaal geen vakinhoudelijke kennis nodig heeft. Maar dat hij, op basis van de info die hij van diverse zijden binnen krijgt, een afgewogen besluit neemt. Een besluit dat juist hij kan nemen omdat hij niet zo diep in de materie zit als degenen die de info aanleveren en dus geen tunnelvisie heeft.

Maar ja, goede managers zijn dun gezaaid. Ik heb er twee gekend op mijn laatste werkplek in Nederland. Het hoeft geen verbazing te wekken dat juist zij degenen waren die erg slecht lagen in het managementteam en beiden na een jaar tegen de stroom in zwemmen maar ergens anders gingen werken....

Nou ja, denkvermogen op abstract niveau is géén vrijbrief voor het gebrek aan vakinhoudelijke kennis. Iemand moet wel inzien waarom een bepaald besluit goed is. Bij menig besluit wordt gekeken naar een paar cijfers waarop beslist wordt. Om een besluit op zo'n (diep triest) laag niveau te maken, heb je geen manager nodig. Dat kan een kleuter nog beslissen. Laagste prijs, that's it. Vooruitziende blik is totaal niet van belang, terwijl dat juist mee zou moeten wegen. Geen punt ook: een manager wordt benoemd, krijgt een leuk salaris, werkt een paar jaar aan een project en als het faalt dan is dat jammer dan en 'had het met de kennis van nu anders gekund'. Ben je lekker mee. ;)

Feit is wel dat die trend van zo'n manager zonder vakinhoudelijke kennis doorzet in allerlei gebieden. Zo krijgen mensen die 0 verstand hebben van ICT de leiding om prachtprojecten zoals DIGID op te zetten (faal), C2000 (faal), fyra (faal), tunnels A73 (faal), noord-zuidlijn (faal). Ik ga ook niet naar een vegetarische slager omdat ik een goed stuk vlees wil en en van overtuigd ben dat de vegetarische visie een beter beeld geeft van de kwaliteit van een stuk vlees. ;)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 03 juni 2013, 11:24:46
Tuurlijk, het ligt allemaal genuanceerder hoor. Maar ik krijg af en toe de kriebels van de pavlov-reactie dat het altijd en overal de schuld van 'de managers' is. Een lekker anonieme groep waarbij iedereen wel een negatief verhaal weet te vertellen.

Jaja, mod, ik ga weer back on topic...  ;)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Hammondman op 03 juni 2013, 11:36:55
Nouja, als je als manager aangesteld wordt en daarbij het aanspreekpunt cq. de eindverantwoordelijke bent (met dito inkomsten), dan mag je ook verwachten dat je bij een probleem (groot of klein) ook je verantwoordelijkheid neemt. Verkloot je iets, dan kun je op ieder ander niveau vertrekken maar een of ander (via vriendjespolitiek benoemd persoon) kan gewoon doorgaan met falend beleid. Zodra een monteur een plaatje scheef last, krijgt ie ook op z'n donder en moet ie zorgen dat het goed zit. Dat heet functieomschrijving. Doet ie dat 5 keer, vliegt ie eruit. Vinden we tegenwoordig heel normaal. Ik denk dat hier op dit forum meer capabele mensen rondzwerven dan binnen het hele mismanagement binnen het spoorwegwezen.

Men ziet als newbee een nieuwe functie vaak als 'de nieuwe uitdaging die men nodig had in dit leven' om even alle grenzen te verkennen. Dat het verkennen van die grenzen grote financiële gevolgen heeft, zijn ze niet mee bezig. Winsten worden netjes geprivatiseerd, verliezen gesocialiseerd. Reken dan ook maar niet op dat het mismanagement iemand aan de top ook maar één enkele euro zal kosten. Sterker nog: bij mismanagement bieden ze je vaker een nieuwe baan aan. Die wordt dan ook aangenomen als zijnde 'het werd tijd voor een nieuwe uitdaging'. ;)

Laat het toevallig zijn (of niet) dat Meerstadt opstapt en er meteen al een nieuwe topman is gevonden! Nieuwe topman is nu nog directievoorzitter van Koninklijke Bloemenveiling FloraHolland. Als dát nou geen passend functieprofiel is dan weet ik het niet meer! Er staan immers miljoenen bloemen langs het spoor! ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: henk op 03 juni 2013, 11:40:03
Ik denk dat hier op dit forum meer capabele mensen rondzwerven dan binnen het hele mismanagement binnen het spoorwegwezen.

Ik vermoed vooral dat hier veel techneuten/inhoudsdeskundigen zitten die denken dat ze het altijd beter weten. Mezelf incluis.  ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 03 juni 2013, 11:48:58
Laat het toevallig zijn (of niet) dat Meerstadt opstapt en er meteen al een nieuwe topman is gevonden! Nieuwe topman is nu nog directievoorzitter van Koninklijke Bloemenveiling FloraHolland. Als dát nou geen passend functieprofiel is dan weet ik het niet meer! Er staan immers miljoenen bloemen langs het spoor! ;D

Zijn eerste daad zal dan wel zijn om in overleg met zijn NMBS-collega meer 'bebloemingstreinen'* in te plannen.

mvg,
Gert



* Zo fraai kan Vlaams zijn!   :D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 03 juni 2013, 11:51:20
Zolang hij de bloempjes van zijn vrouwelijke passagiers maar niet gaat plukken....  ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Hammondman op 03 juni 2013, 11:54:13
Hahaha, misschien de V250's maar verbouwen tot bloembakken? Trouwens maar goed dat we geen HSL naar de floriade hebben aangelegd... Was 3x fout gegaan. ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: martijn v m op 03 juni 2013, 11:57:52
breng ze niet op ideeën  :)

maar misschien zorgt ie er wel voor dat de ic huisstijl het zelfde word al wat er op de v 250 zit.
past wel bij zen achtergrond met bloemetjes.

Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Voldemort op 03 juni 2013, 12:03:02
Hahaha, misschien de V250's maar verbouwen tot bloembakken
Was er niet ooit eens een idee om een van de (bloemen)veilingen op het spoornet aan te sluiten om zo snel bloemen te kunnen afvoeren.

Misschien dat dit idee nu nieuw leven ingeblazen krijgt. Kunnen ze inderdaad met de V250 de bloemetjes buiten zetten  (y)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 03 juni 2013, 12:05:00
Ho, wacht!  Ze zijn er kennelijk nog niet helemaal uit: http://www.kpnvandaag.nl/#news/Binnenland/anp-030613-118/Financi&euml;n:_nog_geen_besluit_over_stoppen_Fyra

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Jeronimos op 03 juni 2013, 12:07:53
Zucht:

Lazen juliie je nu maar meer in over de achtergrond van deze meneer Huges.
Hij heeft zeer veel ervaring in de logistieke wereld. Hij heeft voor zijn baan bij FloraHolland gewerkt bij Frans Maas. Jullie spelen nu echt teveel op de persoon.

Je zou beter moeten weten, Paul.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: henk op 03 juni 2013, 12:15:06
Maar meehuilen is nu eenmal veel leuker.

Ho, wacht!  Ze zijn er kennelijk nog niet helemaal uit: http://www.kpnvandaag.nl/#news/Binnenland/anp-030613-118/Financi&euml;n:_nog_geen_besluit_over_stoppen_Fyra

mvg,
Gert

Dat is geen nieuws. Het Ministerie van Financiën heeft voortdurend laten weten dat zij er over gaan en niet voor half juni een besluit nemen.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 03 juni 2013, 12:23:45
Feit is wel dat die trend van zo'n manager zonder vakinhoudelijke kennis doorzet in allerlei gebieden. Zo krijgen mensen die 0 verstand hebben van ICT de leiding om prachtprojecten zoals DIGID op te zetten (faal), C2000 (faal), fyra (faal), tunnels A73 (faal), noord-zuidlijn (faal).

Het zal niet tot verbazing leiden dat dit stuk voor stuk projecten waarbij de overheid (of nou Rijk, provincie of gemeente) de klant is. Maar uit persoonlijke ervaring weet ik dat hoe groter het project, des te groter de kans dat het faliekant misloopt.

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Voldemort op 03 juni 2013, 12:24:18
Zucht:

Lazen jullie je nu maar meer in over de achtergrond van deze meneer Huges.
Hij heeft zeer veel ervaring in de logistieke wereld. Hij heeft voor zijn baan bij FloraHolland gewerkt bij Frans Maas. Jullie spelen nu echt teveel op de persoon.

Je zou beter moeten weten, Paul.

Had er misschien bij gemoeten die knipoog  :-[ Was een "tongue in cheek" opmerking. Ik heb me helemaal niet ingelezen in deze persoon. Tot "den Besten" had ik het rijtje redelijk in m'n hoofd, daarna ben ik het spoor bijster geraakt.

Mijn opmerking was niet tegen de nieuwe NS baas bedoelt, maar meer als mogelijk andere toepassing voor een paar "soon to be" overtollige V250's  ;)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 03 juni 2013, 12:25:47
Jullie spelen nu echt teveel op de persoon.

Dat is het gemakkelijkste scoren en snel scoren is immers wat telt tegenwoordig. Inhoud is van ondergeschikt belang.

Gelukkig ga ik als moderator over de vorm en niet over de inhoud. :)

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Frans van Meerwijk op 03 juni 2013, 12:36:45
Ik hoor Zamboni-geluiden...

Volgens mij is 'politiek' één van de thema's, die hier niet mag worden besproken van Bestuur (en dus Mods); ik kan mij daar wel wat bij voorstellen... :-X

Duidelijk is echter dat menigeen grote moeite heeft met managers, die 'van buiten komen'; iets dat ik mij wel kan voorstellen, want van dat soort figuren zijn er inmiddels veel te veel lagen... Dat een 'top' uit managers bestaat zonder tunnelvisie is waarschijnlijk alleen maar goed, maar dat VEREIST, dat de mensen die hen van de noodzakelijke info moeten voorzien WÉL techneuten/terzake kundigen moeten zijn! En daar zie ik het dus fout gaan: Bij de NS-van-Ir.DenHollander, met dus vakmensen op de werkvloer en in alle lagen daarboven, had je (als hij dus inderdaad een 'goeie manager' is) deze bloemenboer veilig kunnen benoemen, maar nu de hiërarchie al vervuild is met talloze minkukels hebben we behoefte aan een Ir. Den Hollander...

En sorry Mods: dan wordt het heel gauw "politiek", helaas... :-\

Frans
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: dwem op 03 juni 2013, 12:57:09
Geweldig, zoals onmiddellijk het oordeel wordt geveld over de opvolger van Meerstadt.
De Telegraaf is er niets bij.
Geen kennis van zaken, maar wel een duidelijke mening, uiteraard negatief.

Zijn vorige werkgever Frans Maas heeft alles te maken met vervoer en logistiek en de Aalsmeerse bloemenveiling is een miljardenbedrijf waar het --vreemd genoeg misscihen voor een leek -- ook allemaal op logistiek neerkomt, zowel aan- en afvoer als "binnen".
Ga er eens kijken en je ziet de overeenkomst tussen de bewegingen binnen de veilinghallen en een groot knooppuntstation.

Dirk
met Aalsmeerse roots en wiens vader ooit in het bestuur van de veiling zat

Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: jakop op 03 juni 2013, 12:58:34
Gelukkig ga ik als moderator over de vorm en niet over de inhoud. :)

Dit vind ik toch wel een vage kreet.....

Als de inhoud in strijd is met de algemeen geldende fatsoensnormen en de nettiquette ga jij heel erg over de inhoud als moderator  8)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Rieks op 03 juni 2013, 13:07:04
Het punt is dat het helemaal niet over logistiek gaat maar over het betsellen van een paar treintjes.
Hier is voor het opstellen van het bestek of het pakket met eisen wel degelijk vakkennis nodig misschien wel niet van de manager zelf maar dan toch wel van zijn adviseurs. En zoals hier ook al opgemerkt gaat het daar nog wel eens fout dus dat zou hier ook het geval kunnen zijn.

Mvg Rieks
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 03 juni 2013, 13:20:34
Ik hoor Zamboni-geluiden...

Nee hoor, het off-topic en flauwe grappen valt reuze mee in dit draadje. Veruit het grootste deel van de bijdragen zijn inhoudelijk (zij het soms ietwat ongefundeerd ;) ).

Volgens mij is 'politiek' één van de thema's, die hier niet mag worden besproken van Bestuur (en dus Mods); ik kan mij daar wel wat bij voorstellen... :-X

Het verhaal over de Fyra kun je niet los zien van de politiek, dus dat verbod bestaat niet echt. Tenzij iemand gaat klagen over de politiek in het algemeen ("zakkenvullers", om maar een voorbeeld te noemen) en de link met treinen verdwenen is, dan sturen we de discussie liever terug naar het oorspronkelijke onderwerp.

[...] maar nu de hiërarchie al vervuild is met talloze minkukels hebben we behoefte aan een Ir. Den Hollander...

Zou het? Den Hollander moest de spoorwegen opnieuw opbouwen; daar is nu geen sprake van. Hij zal ook geen microfoon van een brutale journalist onder zijn neus geduwd hebben gekregen. Den Hollander was zeker de beste keus voor zijn tijd (tenzij je van stoomlocs houdt natuurlijk), maar dat wil nog niet zeggen dat dat nu ook het geval zou zijn. Meerstadt was volgens mij een goede keus, had ook rijbevoegdheid, maar al te zeer besmet door de Fyra.

Als de inhoud in strijd is met de algemeen geldende fatsoensnormen en de nettiquette ga jij heel erg over de inhoud als moderator  8)

Inhoud is "Fyra", vorm is "rotte vis". Vandaar. :)

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: jakop op 03 juni 2013, 13:34:16
Inhoud is "Fyra", vorm is "rotte vis". Vandaar. :)

Geen probleem hoor Peter, ik leg het graag nog een keer uit  ;)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Floris op 03 juni 2013, 14:12:45
De enige manier om de FYRA stellen naar Belgie te krijgen is achter een dieselloc, zoals eerder al in 2010 werd geprobeerd :-)
 (https://images.beneluxspoor.net/bnls/fyra_bye_bye.jpg) (http://www.flickr.com/photos/florisleeuw/8935145735/)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: AlfaArjen op 03 juni 2013, 14:27:38
Ik moet toch wel heel erg lachen:

Aan de ene kant vinden dat je vakinhoudelijke kennis moet hebben om manager te zijn, maar wel een heel forum volblaten met ongefundeerde meningen en kritiek. Nee, je hebt hier op dit forum geen verantwoordelijkheid maar ik vind het wel zeer vermakelijk leesvoer  ;D

Nog even mbt de fyra: verdiep je eerst eens heel goed in de materie, en met name ook hoe een verplicht opgelegde Europese werkt. Het blijft makkelijk om te roepen "koop een trein van de plank" maar zoals ik al eerder heb aangegeven, het gaat om geld, niet om reizigers. Een ICE of TGV is op dit kleine prutstuk niet rendabel te krijgen, helemaal niet omdat er aan het rijk een veel te hoog bedrag betaald moet worden om over de HSL te rijden. Het hele Fyra project is een aaneenschakeling van missers, zowel van de politiek als van NS. NS wilde kostte wat het kost die HSL hebben, en dat hadden ze nooit moeten doen. De politiek had veel te grote en onrealistische verwachtingen van de opbrengst van de HSL. Dit samen blijkt een dodelijke combinatie geweest die heeft moeten leiden tot de miskoop van de eeuw.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Frans van Meerwijk op 03 juni 2013, 14:56:16
Zou het? Den Hollander moest de spoorwegen opnieuw opbouwen; daar is nu geen sprake van.

Ik snap je punt, maar onderschrijf het niet volledig: Den Hollander moest voor een groot deel de fysieke infrastructuur van de Spoorwegen weer opbouwen; de nu te benoemen of benoemde Pres-Dir. moet de KENNIS/KUNDE (oftewel de organisatorische infrastructuur) binnen dit spoorbedrijf weer opbouwen... De behoefte is nu dus aan een technisch kundig persoon, die dan ook nog eens daadkrachtig genoeg is om al die door mij al genoemde minkukels uit dit bedrijf te verwijderen en daar weer die techneuten (en die mógen tunnelvisie hebben!) te benoemen, zodat de uiteindelijke top kan VERTROUWEN op de adviezen van die mensen!
Op de werkvloer is ongetwijfeld voldoende kennis, kunde en passie voor dit mooie bedrijf aanwezig, maar de tig lagen "managers", die over het algemeen niet worden gehinderd door ook maar de geringste praktische kennis, maken het leven van die (nog steeds trotse) spoormensen heel zuur en ontwrichten uiteindelijk het gehele bedrijf...

En brutale journalisten zijn van alle tijden, alleen het "op hun plek zetten" van zulke figuren heeft menigeen verleerd:
Kijk naar een interview met Stadsbouwmeester Berlage over Zijn "Plan-Zuid" in Amsterdam bij de oplevering daarvan: (Polygoon-archief als ik het goed heb, anders het beeldarchief van het NAi)"Verder nog wat, Jongmensch"?? sprak Hendrik Petrus...

Sorry, als ik nu toch teveel politieke statements maakte...

Frans
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 03 juni 2013, 16:28:38
http://www.nu.nl/politiek/3491058/kamer-wil-snel-overleg-met-mansveld-fyra.html
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: dwem op 03 juni 2013, 16:31:46
Het punt is dat het helemaal niet over logistiek gaat maar over het betsellen van een paar treintjes.
Hier is voor het opstellen van het bestek of het pakket met eisen wel degelijk vakkennis nodig misschien wel niet van de manager zelf maar dan toch wel van zijn adviseurs. En zoals hier ook al opgemerkt gaat het daar nog wel eens fout dus dat zou hier ook het geval kunnen zijn.

Mvg Rieks

Het punt is dat het helemaal niet de taak is van de president-directeur van NS om treintjes te bestellen, daar heeft hij ingenieurs en bedrijfseconomen voor.
De taak van deze man is om een complex vervoerbedrijf te leiden en, zoals al hierboven gezegd, dit bedijf opnieuw op te bouwen met vaklui op de juiste stoel en door o.a. het verwijderen van incompetente lieden.
Daarvoor het je hele andere vaardigheden nodig dan die van civiel- of werktuigkundig ingenieur en is het vrijwel een eerste vereiste dat zo iemand NIET uit de eigen organisatie komt, wil hij echt vrij kunnen handelen.j

Dirk

Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Daan! op 03 juni 2013, 16:38:05
Maar om iemand te beoordelen als incompetent of een goede werknemer op de juiste stoel zetten, moet je ook verstand van zaken hebben.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 03 juni 2013, 16:40:59
Nee hoor, daar heb je alleen een duidelijk raamwerk met functioneringseisen voor nodig.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: prutser op 03 juni 2013, 17:57:18
Hadden ze geen Belg kunnen nemen, die lijken zich er aardig tussenuit te fietsen.

Stephan.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Edwin2121992 op 03 juni 2013, 18:16:44
Nog een leuk detail. De mensen die de afgelopen tijd met het OV hebben gereisd kennen vast deze (http://reclamewereld.blog.nl/files/2013/05/Fyra-Amsterdam-Breda.png) advertentie wel. Daar werd reclame gemaakt voor de Fyra tussen Amsterdam en Breda rijd. Vandaag stond de advertentie weer in de krant. Zoek de verschillen, ik ben benieuwd of het jullie opvalt:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2338_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2338_3.jpg)

Groeten Edwin.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Jeronimos op 03 juni 2013, 18:27:38
Het woord fyra is weg.

(ga ik door voor de koelkast? ;D )
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 03 juni 2013, 18:33:30
De koelkast is voor Jeroen.
Mag ik dan het mooie zomerse weer zodat dat apparaat hard moet werken?   :)

Maar zonder dollen: Dit lijkt me duidelijk. De naam Fyra is zozeer besmet dat men er kennelijk van afziet!

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Focus2 op 03 juni 2013, 18:36:13
http://www.nu.nl/politiek/3491058/kamer-wil-snel-overleg-met-mansveld-fyra.html

ik denk dat noch NS, noch de ministers, noch de staatssecretaris, noch de premie en zelfs het hele landsbestuur te samen het ontstane probleem gaan oplossen.
er komt vast een investeerder die het hele project(je) gaat overnemen en exploiteren.
wij als belastingbetalers en dus medezorgers voor de salarissen van deze prutsers zijn het meest de klos.
zou premier Pinoccio mevrouw Schulz blijvend uit de wind houden?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Ben op 03 juni 2013, 18:42:34
Schulz gaat niet over "spoor", dat heeft ze vorig jaar netjes overgedragen aan Mansveld.

Gr, Ben.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Han Zijlstra op 03 juni 2013, 18:43:01
Heel slim van haar!
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 03 juni 2013, 18:49:15
Mmm, is er eigenlijk ooit al eens een kabinet gevallen over spoorwegproblemen?
Zo nee, dan beleef ik graag de primeur!   8)

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Edwin2121992 op 03 juni 2013, 18:49:56
Inderdaad het wordt Fyra is weg, en bijvoorbeeld de verwijzing naar de website van www.nshispeed.nl/fyra veranderd in alleen www.nshispeed.nl en het treintje onderin is op twee plaatsen Fyra verdwenen. Ik moest erg hard lachen toen ik de advertentie zag vanochtend.

Het lijkt mij inderdaad duidelijk dat de naam Fyra gaat verdwijnen en dat is ook niet zo gek, want iedereen denkt dat de Fyra niet rijd en slecht is, terwijl er nog gewoon een Fyra naar Breda rijd die volgens mij redelijk zonder problemen rijd.

Ik heb een beetje het vermoeden dat ACME ineens wel met de Fyra loc kan uitkomen, omdat de naam toch niet meer gebruikt gaat worden.

Ze zullen trouwens ICRm moet omstickeren, want voor wie het niet is opgevallen, de naam Fyra staat heel groot op de trein, en niet alleen onder de ramen, maar op een deel van de trein over de gehele bak hoogte, het is alleen niet zo herkenbaar door de grijze balk die eroverheen gaat, maar zelfs in de Beneluxdienst was de naam Fyra er al, zonder dat iemand het wist.

Groeten Edwin.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: haes op 03 juni 2013, 18:54:34
Mmm, als ik nshispeed open staat Fyra er nog steeds en ook de site van de Fyra is nog open.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Ben op 03 juni 2013, 19:00:32

Mmm, is er eigenlijk ooit al eens een kabinet gevallen over spoorwegproblemen?


Alsof dat wat oplost. Niemand zit op een kabinetscrisis te wachten, er is wel wat anders te doen in dit landje dan je druk maken over een treinverbinding.

Gr, Ben.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 03 juni 2013, 19:04:07
O ja, ik was even vergeten dat dit kabinet zich met heel erg zinnige zaken bezighoudt. Dom van mij...

Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Voldemort op 03 juni 2013, 19:09:30
http://www.nu.nl/binnenland/3491209/ns-stopt-met-fyra.html
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: AlfaArjen op 03 juni 2013, 19:16:13
Schijnbaar is NS toch onder druk gezet een beslissing te nemen, vanochtend stond op intranet nog gewoon dat er pas half juni een beslissing valt.

Ik vraag me ook af of ze bij IL&T ook weer lekker hebben zitten slapen, boe heeft dit ding ooit op de rails gemogen? En wat hebben ze met al die testritten gedaan? Ben benieuwd wat er nu gaat gebeuren, de politiek schreeuwt meteen alweer moord en brand maar zijn ze zelf mede verantwoordelijk voor de ontstane situatie. Even een andere maatschappij erop gooien gaat ook niet zomaar, alsof de treinen voor het oprapen liggen.

Met de waan van de dag kunnen ze beter eerst eens tot rust komen, en ophouden met zinloze oneliners en mensen/bedrijven de schuld geven. Eerst nu zorgen dat er een goede oplossing komt, daarna kijken waar het allemaal fout is gegaan.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Han Zijlstra op 03 juni 2013, 19:17:01
O ja, ik was even vergeten dat dit kabinet zich met heel erg zinnige zaken bezighoudt. Dom van mij...

Gert
ja fietsen in afghanistan bv:)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Edwin2121992 op 03 juni 2013, 19:31:10
Mmm, als ik nshispeed open staat Fyra er nog steeds en ook de site van de Fyra is nog open.

Ik zeg ook niet dat dat niet meer kan maar in de advertentie verwijst men nú naar www.nshispeed.nl/ in plaats van naar www.nshispeed.nl/fyra

Groeten Edwin.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Frans van Meerwijk op 03 juni 2013, 19:45:01
 We gaan een beetje OT, maar ik wil dit toch vanuit mijn beleving proberen uit te leggen:
Kabinetten vallen in dit land alleen over onbegrijpelijke dingen, want dan snapt (de bulk van) het stemvee tóch niet waar het over ging en stemmen ze weer zoals vanouds... In dit geval zijn er nog niet voldoende partijen die elkaar de schuld geven en is het voor menigeen nog te duidelijk, dat NS door De Minister zo ongeveer gedwongen werd om dit gedrocht aan te schaffen.
De kans, dat het kabinet dus hierover struikelt is vrij klein, maar zeg nooit "nooit"...

Van mij mogen ze (en dan het liefste zonder wachtgeld of bonus) naar huis, al houd ik mijn hart vast voor wat er dan uit de stembusloterij komt rollen...
Ongetwijfeld iets, dat óók weer compromissen moet sluiten, kolen en geiten moet sparen en dus voor Het Spoor nog steeds niets toevoegt...

Ons Spoorbedrijf/De bedrijven die verantwoording dragen voor Het Spoorverkeer in NL moeten zich realiserren, dat er ongetwijfeld managementscapaciteiten nodig zijn om de toko aan de geldverstrekkers 'te verkopen', maar dat een zinnige aansturing van dat management alleen kan door (wellicht heel verkokerd en bekrompen denkende) techneuten: een intelligente, eerlijke en open samenspraak tussen deze mensen kan ongetwijfeld succes hebben! Immers, een GOEIE manager vraagt aan zijn mensen om uit te leggen, waarom ze voor of tegen dingen zijn, want hij erkent dat hij ZIJN vakgebied heeft, maar vele mensen, waarmee hij samenwerkt HUN expertise hebben...

Beste Mod, toch weer voldoende 'bij de les gebleven?  ;)

Frans
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Hendrik Jan op 03 juni 2013, 19:55:43
Verkiezingen komen en op dit moment niet vanwege de Fyra, zolang beide coalitiepartijen in de peilingen op fors verlies staan.
Maar het zou best een staatssecretaris de kop kunnen kosten.
Niet omdat die persoonlijk verantwoordelijk is, maar wel politiek verantwoordelijk.

Ben trouwens wel benieuwd wie er dan persoonlijk verantwoordelijk is, voor de aanschaf van die Kruimeldief, en voor de destijds afgesproken garantiebepalingen.

Zo meteen maar es kijken of de NOS nog nieuws heeft.

de groeten van...
Hendrik Jan
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: lgv op 03 juni 2013, 19:59:45
ben benieuwd wat er nu met de klyra,s gaat gebeuren
..gaan ze terug naar italie ?? of worden ze brutaal door verkocht ?? of mag het spoorwegmuseum ze hebben ?? en zullen er eindelijk ogen open gaan zodat er een degelijke trein word aangeschaft ? de ice , eurostar en tgv hebben zich toch wel bewezen onderhand dus lijkt mij dat er toch naar dat soort materieel gekeken word.. en dan het volgende probleem ... alstom of siemens hebben geen magazijn vol met treinstellen dus daar gaan ook weer jaren overheen.... mooi he zo een soap..
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: prutser op 03 juni 2013, 20:05:08
Er valt gelukkig nog genoeg te lachen.
http://3.bp.blogspot.com/-R3cWWEfR320/UQdPvEUkv0I/AAAAAAAADEM/1IsAZfft7Gg/s1600/Fyra_faalt_210113.jpg (http://3.bp.blogspot.com/-R3cWWEfR320/UQdPvEUkv0I/AAAAAAAADEM/1IsAZfft7Gg/s1600/Fyra_faalt_210113.jpg)
http://ns4ns.nl/afbeeldingen%20forum%20ronald/fyra.jpg (http://ns4ns.nl/afbeeldingen%20forum%20ronald/fyra.jpg)
http://popol.punt.nl/_contentimages/2013-01-25-10-06-44.gva_fyra.jpg (http://popol.punt.nl/_contentimages/2013-01-25-10-06-44.gva_fyra.jpg)
http://www.peter-b.nl/files/fyra.jpg (http://www.peter-b.nl/files/fyra.jpg)
http://img204.imageshack.us/img204/4511/fyra01.jpg (http://img204.imageshack.us/img204/4511/fyra01.jpg)
http://www.zuiverehumor.nl/wp-content/uploads/2013/01/fyracartoon2.jpg (http://www.zuiverehumor.nl/wp-content/uploads/2013/01/fyracartoon2.jpg)
http://www.foksuk.nl/content/formfield_files/formcartoon_9328_f123f5e7ee3e1a621dc43963695ccb0311cb55ab.gif (http://www.foksuk.nl/content/formfield_files/formcartoon_9328_f123f5e7ee3e1a621dc43963695ccb0311cb55ab.gif)
http://a1.img.mobypicture.com/799b1f9bad7108cf497be5b0b584cea4_view.jpg (http://a1.img.mobypicture.com/799b1f9bad7108cf497be5b0b584cea4_view.jpg)
http://album.gva.be/imgpath/000/000/516/134/id516134-130121-canarypete-cartoon-2-jpg-550x500-n.jpg (http://album.gva.be/imgpath/000/000/516/134/id516134-130121-canarypete-cartoon-2-jpg-550x500-n.jpg)
http://i6.photobucket.com/albums/y212/paverpol/Argusvlinder2013/201301/StefanVerweijWaarIkDeTijdVandaanHaalDieHebIkAllemaalInDeFyraGelezen.jpg (http://i6.photobucket.com/albums/y212/paverpol/Argusvlinder2013/201301/StefanVerweijWaarIkDeTijdVandaanHaalDieHebIkAllemaalInDeFyraGelezen.jpg)
http://www.internetgazet.be/afb/groot/de-biecht-van-fyra.jpg (http://www.internetgazet.be/afb/groot/de-biecht-van-fyra.jpg)

Waar kan ik trouwens terecht voor de afscheidsrit?

Stephan.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 03 juni 2013, 20:13:41
Wat een creativiteit!  (y)
Gelukkig verdienen de cartoonisten nog wat aan deze faal-trein.

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Hendrik Jan op 03 juni 2013, 20:48:49
even een vraagje tussendoor;
is er ooit een trein korter in dienst geweest?
Al bij al heeft die Kruimeldief een maand gereden.
Voorzover hij reed.

Kunnen ze bij het NSM vast een mooie attractie van maken.... 8)

de groeten van...
Hendrik Jan
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Focus2 op 03 juni 2013, 20:50:38
@prutser:
ik heb genoten van je verzameling. ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: tijgernootje op 03 juni 2013, 21:34:31
Zover ik heb begrepen via de radio vandaag,is het gekopte artikel dat NS stopt met fyra nog geen waarheid.
De regering heeft het meerderheidsdeel daarin en die beslist dus.
Vooralsnog schijnt men(de regering) vervroegt te willen praten over de kruimeldief met de minister die over t spoor gaat.
Ik verwacht niet dat men voor die tijd het geheel de sloot in mikt.
Waar men bljkbaar vooral iets van wil weten,is wat gaat dit kosten als men nu stopt met die italiaanse dingen en wat t kost om een vervanger te maken.
Persoonlijk (en ik niet alleen) was men beter af geweest als men er nooit aan begonnen was,maar ja.  :-X
Natuurlijk was dit niet de beste optie maar men wilde (weer) voor een duppie op de 1ste rang zitten,en dat gaat nou eenmaal niet.
Wat de vervanger zou moeten worden en wat dat nog is extra gaat kosten,ik wil t eigenlijk niet eens weten,het doet nu al zeer in de portemonnee  :-\
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Viktor op 03 juni 2013, 21:42:15
Hebben de Belgen niet ook een aandeel in de naam Fyra?  ???
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: lgv op 03 juni 2013, 21:43:48
ik hoop op een delegelijk uitziende trein zoals de tgv ... zeg nou zelf als je met deze trein aankomt in brussel en je staat naast de thalys of tgv dan word je als ns toch niet serieus genomen... een hogesnelheidstrein met uberhaubt een groot gat aan de voorkant... italiaans gestroomlijnt ??
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 03 juni 2013, 21:47:30
Dadelijk in Nieuwsuur op Nederland 2 meer over wat men zojuist bij de aankondiging 'de Italiaanse rampentrein' noemde.

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Marc tramt op 03 juni 2013, 21:50:45
Mmm, is er eigenlijk ooit al eens een kabinet gevallen over spoorwegproblemen?
Ja hoor. In 1860 (http://nl.wikipedia.org/wiki/Verwerping_Spoorwegwet) nog.  8)
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Klaas Zondervan op 03 juni 2013, 21:53:22
Inderdaad, dat kan ik me nog haarscherp herinneren. ;D

Dat was trouwens een tijd waarin de koning nog wat te vertellen had.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Voldemort op 03 juni 2013, 22:18:21
http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2013/06/03/voornemen-ns-inzake-fyra-v250.html
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 03 juni 2013, 23:04:43
Ja hoor. In 1860 (http://nl.wikipedia.org/wiki/Verwerping_Spoorwegwet) nog.  8)

Dat is alweer ruim 150 jaar geleden, dus wordt het weer eens tijd dat het weer gebeurt!   8)


Dat was trouwens een tijd waarin de koning nog wat te vertellen had.

Zo zie je maar: soms is vooruitgang écht vooruitgang.

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Hammondman op 03 juni 2013, 23:09:29
even een vraagje tussendoor;
is er ooit een trein korter in dienst geweest?
Al bij al heeft die Kruimeldief een maand gereden.
Voorzover hij reed.

Kunnen ze bij het NSM vast een mooie attractie van maken.... 8)

de groeten van...
Hendrik Jan

Ik denk dat dit wel een record is. De NS 2600 was ook niet zo'n heel groot succes ivm tegenvallende betrouwbaarheid (naar het schijnt). Net als de 2900 een reeks diesels met maar een paar exemplaren, die konden toen nog snel afgevoerd worden zonder dat iemand daar echt heel veel hinder van ondervond.

Of dit van AnsaldoBreda een record is weet ik niet. Geen idee of die zweedse trams het langer hebben uitgehouden. Volgens mij waren die V250's overigens wel beter dan de heli's die ze produceerden: die hebben helemaal nooit gevlogen. ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 03 juni 2013, 23:10:51
Zijn vorige werkgever Frans Maas heeft alles te maken met vervoer en logistiek en de Aalsmeerse bloemenveiling is een miljardenbedrijf waar het --vreemd genoeg misscihen voor een leek -- ook allemaal op logistiek neerkomt, zowel aan- en afvoer als "binnen".
Ga er eens kijken en je ziet de overeenkomst tussen de bewegingen binnen de veilinghallen en een groot knooppuntstation.

Wellicht heb je gelijk en misschien is deze manager heel wat mans. Mijn opmerking is ook niet zozeer persoonlijk bedoeld. Maar het spoorwegbedrijf is erg specifiek en persoonlijk vind ik dat een manager wel degelijk vakkennis nodig heeft van activiteiten van zijn bedrijf. Er zijn gewoon zoveel voorbeelden hoe het misloopt met bedrijven door managers die werknemers frustreren en zich een oor laten aannaaien door verkopers en adviseurs. Persoonlijk had ik liever gezien dat de opvolger een spoorwegachtergrond had.  Natuurlijk zijn er mensen die daarin vastgeroest zijn, maar het  gaat erom dat je de juiste combinatie van eigenschappen vindt.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: PW100 op 03 juni 2013, 23:50:22
Mmm, is er eigenlijk ooit al eens een kabinet gevallen over spoorwegproblemen?
Zo nee, dan beleef ik graag de primeur!   8)

mvg,
Gert

Het ontgaat mij volledig waarom een huidig kabinet zou moeten vallen over problemen waarvan de oorsprong ligt in beslissingen die jaren en jaren geleden gemaakt zijn. Sommigen in een ver verleden, ver voor het aantreden van het huidige kabinet, te beginnen met het aanlegbesluit van de HSL in 1998 of daaromtrent.

Ik zie ook niet in hoe dat iets oplost.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: AlfaArjen op 03 juni 2013, 23:52:49
Dat lost ook niks op.

Maar politici van nu die gaan staan te blaten dat NS een miskleun heeft begaan terwijl de politiek zelf medeverantwoordelijk is voor het gehele HSL dossier, inclusief de aanschaf van deze rommel dragen ook weinig bij aan een oplossing.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 03 juni 2013, 23:54:30
Tja, dat is nu eenmaal het lot van politici: je erft ook het beleid van je voorgangers en als minister ben je verantwoordelijk.

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: VAM65 op 04 juni 2013, 07:33:33
Een val van een kabinet lost i.d.d. niets op, maar het zal echt niet zover komen. Hooguit wordt er een (oud-)staatssecretaris geslachtofferd.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Bert de Jongh op 04 juni 2013, 08:36:57
even een vraagje tussendoor;
is er ooit een trein korter in dienst geweest?
Al bij al heeft die Kruimeldief een maand gereden.
Voorzover hij reed.


De Beel (NS 2600) is van zijn troon gestoten, die had het 5 jaar uitgehouden....... :-\
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 04 juni 2013, 08:43:07
Het hangt er een beetje van af wat de criteria zijn. De Zwitserse stoomlocs die NS na WO II heeft gebruikt zijn volgens mij korter in dienst geweest dan de serie 2600.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: MR op 04 juni 2013, 08:45:37
Over de rol van de politiek in dit debacle: Klik (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3451704/2013/06/03/Reconstructie-Hoe-de-Fyra-tot-stilstand-kwam.dhtml).

Een parlementaire enquete lijkt mij wenselijk. Niet om NS of Ansaldo Breda als schuldige aan te wijzen, maar om de eigen rol van regering en parlement te evalueren en daar lering uit te trekken.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: henk op 04 juni 2013, 08:49:07
Een kabinet valt alleen over relatief onbelangrijke zaken als de verhoudingen in een coalitie al grondig zijn verstoord en dat is nog niet zo. En ja, wat wij spoorgekken ook vinden, dit is niet heel belangrijk gezien de bredere problemen in Nederland. Intertijd - 1860 - was spooraanleg een kwestie van levensbelang voor een land. Er kwam dan ook een nieuw kabinet van gelijke signatuur dat het vraagstuk alsnog regelde. Net op tijd. Dat de verbinding met Brussel nu slechter is geworden in plaats van beter is ook niet best, maar toch van een iets andere orde.


Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 04 juni 2013, 08:57:32
redenen voor het vallen van kabinetten tussen 1860 en nu: http://nl.wikipedia.org/wiki/Kabinetscrisis#Historische_kabinetscrises

Voor een deel inderdaad wel terig te voeren op de verhoudingen binnen coalities, maar om nou te spreken over relatief onbelangrijke zaken, dat marginaliseert een heel aantal crises toch wel hoor...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Jeroen1975 op 04 juni 2013, 08:59:10
Zullen "wij" treinliefhebbers voor een snelle en goedkope oplossing zorgen? Of in iedergeval een idee aandragen, daar is denk ik meer behoefte aan op dit moment.


In nijmegen staan een hele rits ICK rijtuigen die na wat ik weet geschikt tot 200km/u. Huur in BRD een aantal Taurusloks/Br182 die geschikt zijn voor 25kV en rijden maar.

Groeten Jeroen
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 04 juni 2013, 09:29:22
http://www.nu.nl/binnenland/3491514/fyra-gaat-geen-testritten-maken.html
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: dwem op 04 juni 2013, 10:13:11
Inderdaad, dat kan ik me nog haarscherp herinneren. ;D

Dat was trouwens een tijd waarin de koning nog wat te vertellen had.

Nee hoor, dat was in 1848 voorbij. Thorbecke en zo.

Dirk
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 04 juni 2013, 10:16:57
Dit tot grote frustratie van Willem III  ;D
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: henk op 04 juni 2013, 10:44:42
In de 20 jaar na 1848 proberen conservatieve stromingen nog om de positie van de koning weer te versterken en dat zijn ook de politici die gevoelig zijn voor lobbyactiviteiten van het staatshoofd bij de Spoorwegwet. Die pogingen worden niet in het minst gefrustreerd door het maffe gedrag van Willem 3 zelf die steeds impopulairder wordt. Liberale politici - links in die tijd - hebben Willem 3 dan ook wel hun grootste bondgenoot in die staatrechtelijke knokpartij genoemd.  ;D

Het belang van de Spoorwegwetgeving valt nauwelijks te overschatten. Het betekende dat het spoorwegnet, de levenslijn van de toenmalige moderne natie, er toch kwam en dat zelfs conservatieve en behoudend liberale politici erkenden dat de overheid een belangrijke rol kon spelen in het economisch leven.

En na deze les geschiedenis en staatsinrichting. Eigenlijk is het hele V250 debacle niet de kern van de zaak. Ik vind de keuze intertijd door NS voor een bijzonder ontwerp en voor een trein die geen 300km plus hoefde te rijden helemaal niet raar. Alleen jammer dat niemand dat wilde of uiteindelijk kon leveren. Veel fundamenteler zijn de vraag of HSL ten Noorden van Rotterdam wel zo zinvol is, of er op die HSL voor Benelux en binnenlands transport dan perse harder dan 200 km per uur moet worden gereden en of dat aanbesteden wel zo'n goed idee is.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: JAB van Ree op 04 juni 2013, 11:14:07
In nijmegen staan een hele rits ICK rijtuigen die na wat ik weet geschikt tot 200km/u. Huur in BRD een aantal Taurusloks/Br182 die geschikt zijn voor 25kV en rijden maar.

De Taurus is niet zonder meer in NL en BE toegelaten, bovendien is er de kwestie van de beveiligingssystemen die nodig zijn... de ICK rijtuigen hebben een (grote?) revisie nodig en voldoen waarschijnlijk niet qua comfort.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Machinist Johan op 04 juni 2013, 11:23:50
Die ICK's hebben inderdaad een grote revisie nodig. Ze zagen er niet uit toen ik er laatst mee aan het rangeren was. En wat comfort betreft: de 2e klas vond ik beter dan menig 2e klasse stoel die in een (NS) trein te vinden is
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS 1607 op 04 juni 2013, 11:31:22
Nou, qua comfort vond ik de ICRm toch vele malen beter.


Jos
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Gert1 op 04 juni 2013, 11:32:31
Was een groot deel van de ICK-vloot niet verkocht aan Zweden?
Of ben ik nou in de war met ICL?

mvg,
Gert
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 04 juni 2013, 11:33:54
Volgens mij ICL...
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Jeroen1975 op 04 juni 2013, 11:34:09
...............voldoen waarschijnlijk niet qua comfort.

Nu rijd er niets, en dit is materieel wat we voorhanden hebben, even de stofzuiger er door, wielen en remmen controleren. In ieder geval lijkt me dit spul goed genoeg als tijdelijke oplossing. Toelating Taurus kan als het moet niet zo heel lang duren.

Groeten Jeroen
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Hendrik Jan op 04 juni 2013, 11:35:41
Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan.
Laten ze als douceurtje de toeslag maar weg...

Hendrik Jan
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Daan! op 04 juni 2013, 11:52:05
Volgens mij ICL...

ICL is lang weer weg want die waren in de lease. ICK is 42 van zijn rijtuigen kwijt.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: 44 op 04 juni 2013, 11:57:27
Hebben ze, bij Werkspoor of zo, de tekeningen van de hondekop niet nog ergens liggen?
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Karst Drenth op 04 juni 2013, 12:01:45
Of anders de TEE DE-IV :P

Panto's er op, Traxx technologie er in en gaan met het ding...  8) 8)  Mocht toch al 160 km/h rijden en kon volgens mij wel aardig richting 200  ;D

Grtzz,

Karst
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Peter Korsten op 04 juni 2013, 12:12:15
En de Fransen hebben nog wel (dubbeldeks) treinstellen die 160 kunnen. Waar je de tractie-installatie laat is natuurlijk een ander verhaal, net als zulke details als beveiligingssysteem.

NS houdt immers niet van niet-treinstellen, dus een loc met rijtuigen, dan moet er toch heel wat water door de Schelde lopen voordat ze daaraan willen.

- Peter
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: Thom op 04 juni 2013, 12:57:52
Nu rijd er niets, en dit is materieel wat we voorhanden hebben, even de stofzuiger er door, wielen en remmen controleren. In ieder geval lijkt me dit spul goed genoeg als tijdelijke oplossing. Toelating Taurus kan als het moet niet zo heel lang duren.

Groeten Jeroen
Ja, en nog even een technische revisie, want de termijnen daarvan zijn verlopen... :s
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: AlfaArjen op 04 juni 2013, 13:00:25
Ik denk dat de NS eerst eens gaat afwachten wat de politiek nu met dit hele dossier wil. Of je nu NS als exploitant blijft houden, of voor een andere partij kiest, in beide gevallen is er morgen niet zomaar even een trein beschikbaar.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: jakop op 04 juni 2013, 13:03:08
Was een groot deel van de ICK-vloot niet verkocht aan Zweden?
Of ben ik nou in de war met ICL?

ICK 42 verkocht aan HectorRail, nog een kleine honderd te koop (bron RM)
en inderdaad, HectorRail laat ze weer ombouwen naar 200 km/u.
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: AlfaArjen op 04 juni 2013, 13:09:21
Hier nog een aardige reconstructie in de Volkskrant, erg interessant:

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3451704/2013/06/03/Reconstructie-Hoe-de-Fyra-tot-stilstand-kwam.dhtml
Titel: Re:De soap die Fyra heet
Bericht door: NS8714 op 04 juni 2013, 13:11:15
Check twee pagina's terug  ;)

Over de rol van de politiek in dit debacle: Klik (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3451704/2013/06/03/Reconstructie-Hoe-de-Fyra-tot-stilst