Treinbotsing te Amsterdam

[Aernoud]

Het vak wat ik uitoefen heb ik bewust gekozen omdat ik daar met techniek bezig ben ten behoeve van de veiligheid, met andere woorden, het doel om dit soort ongelukken te voorkomen. Het voorkomen dat er slachtoffers vallen. Elk ongeluk waar techniek belangrijk is voor de veiligheid, waar slachtoffers bij vallen grijpt mij aan (vliegtuigen, treinen, etc). Waarmee ik niet wil zeggen dat andere ongelukken me niets doen, om misverstanden te voorkomen.

Om het te beperken tot de veiligheid van treinpassagiers, een dergelijk ongeluk als dit is dus zo'n voorbeeld wat je niet wilt accepteren. Althans, ik niet.
Helaas kunnen we het niet meer terugdraaien, we kunnen wel proberen te begrijpen wat er mis is gegaan en wat er verbeterd zou kunnen worden.
Vaak wordt gezegd: er mag niet naar de kosten van veiligheid worden gekeken als het om mensenlevens gaat (zeker als er net een groot ongeluk heeft plaatsgevonden).
We willen het eigenlijk niet horen (ik eigenlijk ook niet), maar de realiteit is dat er wel naar de kosten wordt gekeken.
Dat is een ongelofelijk moeilijk spanningsveld.

In deze discussie probeer ik daar wat van mee te geven, veiligheid is niet zwart-wit.

Maar helaas ontgaat dit Laurent volledig. Hij blijft ook alleen maar respect voor eventuele nabestaanden vragen, de overige slachtoffers verdienen blijkbaar geen respect. Zijn conclusie dat de wind ineens gedraaid is deel ik niet, die stond en staat al goed.

[prutser]

Helaas, u gaat niet door voor de koelkast.
Afijn, het is enkele keren vriendelijk geprobeerd wat meer respect voor eventuele nabestaanden te krijgen en dat was allemaal niet nodig (aldus de moderatie), maar nu het dichtbij komt voor iemand draait de wind hier inene 180 graden. Hetzelfde geldt voor autisme, komt dichtbij (binnen de familiekringen) en opeens is het taboe. En ja, dan ben ik maar een ongevoelige hork, als dit de manier is om mensen wakker te krijgen.

Ik heb in dit soort draadjes totaal geen behoefte aan een opgeheven vingertje, dank U.

Stephan.

[Martin Welberg]

Helaas, u gaat niet door voor de koelkast.

Sorry heb er al 3 en geen plek meer voor een 4de  ...

En sorry hoor maar ik sta verder niet stil bij die ene dode. Heb geen leven meer als je het leed van de hele wereld op je schouders pakt....maar dat wil niet zeggen dat ik niet het triest vind voor de nabestaanden en de andere slachtoffers...

[laurent]

In deze discussie probeer ik daar wat van mee te geven, veiligheid is niet zwart-wit.

Maar helaas ontgaat dit Laurent volledig. Hij blijft ook alleen maar respect voor eventuele nabestaanden vragen, de overige slachtoffers verdienen blijkbaar geen respect. Zijn conclusie dat de wind ineens gedraaid is deel ik niet, die stond en staat al goed.

Er is een verschil tussen het niet zien van de link tussen veiligheid en kosten (dat veiligheid geld kost weten we allemaal, we willen het alleen niet weten) en het alleen maar aan nabestaanden denken. Ieder slachtoffer is er een teveel, helaas is het niet 100% uit te sluiten zonder in een onleefbare wereld te komen. Echter, men begint hier te miepen over bepaalde treinstellen die niet of wel hersteld zullen worden, dat dit zonde is of wie er schuld had (een journalist had een machinist horen zeggen dat deze mogelijk een sein gemist had, maar dat iedereen bij zoiets aan zichzelf twijfelt komt bij niemand op). Roep je vervolgens dat dit ook wat minder kan i.v.m. slachtoffers (niet specifiek nabestaanden, maar alle slachtoffers), dan hoort het erbij, want het is een treinforum. Totdat het dichterbij komt, dan blijkt men het opeens wel aangrijpend te vinden. Maar dat mag allemaal niet gezegd worden, althans, dat gevoel krijg ik.

Aernoud, begrijp mij niet verkeerd, jullie discussie over veiligheid is zeer terecht en helaas ook de harde waarheid, die discussie benijd ik dan ook niet. Hetgeen dat ik verwerpelijk vind is het hypocriete gedrag, eerst met zijn allen treuren om een stuk blik (want laten we eerlijk, het is en blijft maar blik), totdat er iemand is die mensen kende, dan vinden we het allemaal triest en krijgt deze persoon sterkte toegewenst. Dit zal natuurlijk niet minder gemeend zijn, maar soms is het nodig iets te relativeren. Ja, het is zonde van de treinen, maar menselijk leed telt zwaarder en nee, het is niet mogelijk om absolute veiligheid te creëren.
En ja, dat relativeren had ik ook beter moeten doen in mijn post, het had ook prima zonder het woordje autisten afgekund . Was een stuk beter voor de sfeer geweest, maar gesproken woorden kunnen niet worden teruggenomen, helaas.

Sorry heb er al 3 en geen plek meer voor een 4de  ...

En sorry hoor maar ik sta verder niet stil bij die ene dode. Heb geen leven meer als je het leed van de hele wereld op je schouders pakt....maar dat wil niet zeggen dat ik niet het triest vind voor de nabestaanden en de andere slachtoffers...

Dat verwacht ik ook niet, ik trek het leed van de hele wereld ook niet mijn schouders op, want dan heb je inderdaad geen leven. Maar wat mij, zoals ik al zei, telkens opvalt en ook best steekt is dat een stuk blik zwaarder lijkt te tellen dan menselijk leed, totdat dit dichtbij komt. Neemt niet weg dat een discussie over veiligheid niet welkom is, dit is altijd een goed discussiepunt omdat het, zoals Aernoud al zei, helemaal niet zwart-wit is.

[Emiel_nl]

nou zal het nog 1 keer proberen te vertellen, ATBvv is een toegevoegd systeem en is niet verplicht, bij de botsing barenddrecht hadden beide treinen ook geen vv.
Bij NSR hebben alle treinen vv, fase 4 geintegreerd, fase 3 aanvullend.
Museum mat met ATB-E hebben allen vv dus zeker mat 24.

Wat mij wel verbaasd is dat voorheen de ATB een los systeem is/was wat buiten alles om ingreep, bij de SLT is het een geintergreerd sofware stukje wat niet hard losstaat, dus software wijzigen kan iedereen.

Dan als laatste vroeger werd er naar je opgekeken als je ATB monteur was, alleen jij mocht aan het syteem komen, tegenwoordig rommelt iedereen er maar aan. (vakmanschap vervaging).

Voor zover ik weet is ATBvv wel degelijk verplicht.

Wat de ATB betreft van de SLT, dat is nog steeds een aparte installatie. Welliswaar een computer, net als fase-4, maar zeker niet geintergreerd met het trein-computersysteem. En software aanpassen, dat is niet zomaar even uitgevoerd. De softwareversie maakt deel uit van de toelating. Als er software gewijzigd moet worden, dan moet dat altijd via IVW en zomaar "even wat wijzigingen uitvoeren" is er echt niet bij.

En dat tegenwordig iedereen maar wat aanrommelt in ATB-systemen... Ik betwijfel het. Je moet nog steeds gecertificeerd personeel zijn om aan de ATB te mogen werken en controlemetingen of onderhoud af te mogen tekenen. Als er een handtekening gezet wordt door iemand die niet gecertificeerd is, dan staat dat gelijk aan fraude.
Groetjes,
Emiel

[Peter Korsten]

@Laurent:

Medeleven mag uiteraard betoond worden. Waar we niet op staan te wachten is iemand die met opgeheven vingertje meent te moeten vertellen dat we meer medeleven openlijk moeten betonen. Verder staat de hele discussie over autismespectrumstoornissen hier helemaal buiten en die wil ik hierbij dan ook afsluiten, inclusief het opgeheven vingertje.

- Peter

[Thom]

In elk geval veel museummaterieel...

Ik denk dat dat nog wel meevalt eigenlijk.

Al het materieel waar ATB-E inzit, heeft het daarin zitten, en bij het NSM zijn de bestaande ATB installatie's ook aangepast.
Blijft er niet zo heel veel over volgens mij.

Maar dannog, het is inderdaad géén verplicht systeem (nog).

[JAB van Ree]

Ik wist niet dat het NSM alle ATB-EG alsnog Vv gegeven heeft... dan valt het idd wel mee.

[Tjabbe Tjibsma]

Voor zover ik weet is ATBvv wel degelijk verplicht.

Emiel

Neen, ATB-VV is een aanvulling op ATB-EG en kan door regels vanuit Europa niet verplicht worden gesteld aan de vervoerders.
Andere mogelijkheid is wel dat bijvoorbeeld een verzekeraar van de betreffende vervoerder deze aanvulling op het materieel kan eisen...

[Jorick]

De ICE heeft bijvoorbeeld ook geen ATB-VV. Hierdoor is al jaren een TSB (Tijdelijke Snelheids Berperking) actief bij Bijlmer-ArenA voor 90km/u (en goederenverkeer 70 km/u). Dit alles om de zijdelingse aanrijding te beperken in impact indien de ICE door een rood sein zou rijden...

[Machinist Johan]

Die TSB staat anders niet in mijn weekpublicatie van week 16

[Nederduitsemeester]

Bij mij wel, net effe gecheckt

[Machinist Johan]

ooh, duivendrecht aansl - abcoude? dan staat ie er bij mij wel in

[Jorick]

Juist, die ja.

[johnny-VIRM]

was vandaag voor iets op de werkplaats, het spul (beide stellen) stonden binnen en werden nog steeds onderzocht, ook stond er politie bij, je komt echt niet in de buurt van de treinen.

Dan nog aan emiel, ik ben blij dat je iemand die ATB hoofdmonteur is nog in twijfel trekt.