Treinbotsing te Amsterdam

[Jeronimos]

Even een zijsprongetje (offtopic):

Net Rail Away gezien. Ging over Taiwan. Ze lieten zien dat de machinist moet zeggen dat hij die kant uitging (denk de armbeweging er ook bij) en zelfs de seinbeelden moest benoemen. Dit komt nog uit de tijd dat Japan heersde over Taiwan. Zou dit ook iets zijn voor "onze" machinisten? (Deze vraag is grappig maar tegelijk ook serieus bedoeld)

[Richard77]

Oei, dan komt het wel erg dicht bij.
Sterkte.

Gr.
Eric

Eric, dank je.

Ik heb de hele discussie even doorgelopen en slechts 1 reactie gezien van medeleven voor de nabestaanden van de overleden persoon. Ik weet dat dit een treinenforum is, maar van de bijna 300 reacties slechts 3 die getuigen van medeleven?..... Nu niet omdat het in dit geval een kennis van mij betreft, maar dit gaat er bij mij dus even niet in.

Richard

[Ed van Mierlo]

Wordt het onderhand niet tijd om het draadje een andere titel te geven, bijvoorbeeld ATB-vv

[laurent]

Eric, dank je.

Ik heb de hele discussie even doorgelopen en slechts 1 reactie gezien van medeleven voor de nabestaanden van de overleden persoon. Ik weet dat dit een treinenforum is, maar van de bijna 300 reacties slechts 3 die getuigen van medeleven?..... Nu niet omdat het in dit geval een kennis van mij betreft, maar dit gaat er bij mij dus even niet in.

Richard

Dat komt omdat we hier op een modelspoorforum zitten met een groot aantal treinautistjes. Dat ene treintje, dat stuk blik, dat beschadigd is is veel belangrijker dan mensenlevens. Men is meer geïnteresseerd in welk treinstel bij een botsing betrokken was en wanneer dit weer op de baan verschijnt dan in het persoonlijke leed. Het viel me nog mee dat er geen reacties waren van: "Zonde van die nog nieuwe SLT" of "Zonde van die VIRM", meestal vind je die ook wel.  Dit is ook wat Mat-60 in het begin al probeerde te zeggen.
Afijn, sterkte ermee en ik hoop nu dat ik mensen hun ogen eens geopend heb. Een trein, hoe mooi, duur en oud ook, is en blijft maar blik. Het is vervangbaar, een mensenleven niet.

[johnny-VIRM]

Even een zijsprongetje (offtopic):

Net Rail Away gezien. Ging over Taiwan. Ze lieten zien dat de machinist moet zeggen dat hij die kant uitging (denk de armbeweging er ook bij) en zelfs de seinbeelden moest benoemen. Dit komt nog uit de tijd dat Japan heersde over Taiwan. Zou dit ook iets zijn voor "onze" machinisten? (Deze vraag is grappig maar tegelijk ook serieus bedoeld)

moet je voor de gein in youtube een cab ride in japan doen, zie je die witte handschoentjes continu gaan en wijzen.

maar alle gekheid het werkt wel.  (dat noemde men dicipline)

[Daan!]

Dat komt omdat we hier op een modelspoorforum zitten met een groot aantal treinautistjes. Dat ene treintje, dat stuk blik, dat beschadigd is is veel belangrijker dan mensenlevens. Men is meer geïnteresseerd in welk treinstel bij een botsing betrokken was en wanneer dit weer op de baan verschijnt dan in het persoonlijke leed. Het viel me nog mee dat er geen reacties waren van: "Zonde van die nog nieuwe SLT" of "Zonde van die VIRM", meestal vind je die ook wel.  Dit is ook wat Mat-60 in het begin al probeerde te zeggen.
Afijn, sterkte ermee en ik hoop nu dat ik mensen hun ogen eens geopend heb. Een trein, hoe mooi, duur en oud ook, is en blijft maar blik. Het is vervangbaar, een mensenleven niet.

Gelukkig heb je wel respect voor autisten Laurent...

Ik vind niet dat door iedereen te hoeft worden genoemd dat zei meeleven met de slachtoffers. Dat is vanzelfsprekend.

[Aernoud]

Afsplitsen van het "ATB-vv" deel van deze draad zou kunnen, ik zie het echter nog steeds als deel van de discussie rond het ongeluk en de mogelijke voorkoming daarvan in de toekomst...

@Peter, ja wat je schrijft klopt.
DB kiest er inderdaad voor om die wissels gedurende een bepaalde tijd vast te laten liggen.
NX maakt de rijweg geleidelijk vrij, doen de nieuwere systemen nog net zo.
Om over interlocking-principes DE/NL/etc verder discussiëren (ter verbetering van mijn eigen begrip) vind ik altijd interessant, maar dan moeten we dat inderdaad niet in dit draadje doen 

In Japan hebben ze inderdaad onderzocht of het aanwijzen van de seinen zin heeft: het verhoogt de kans op een bewuste waarneming van het sein. Maar inderdaad moet je er wel de discipline voor op kunnen brengen en dat zou door de hele andere cultuur hier wel eens moeilijk kunnen zijn.
Voor het ongeluk in Amsterdam wordt als mogelijkheid gegeven dat het door de laagstaande zon veroorzaakt kan zijn, aanwijzen helpt dan niet.

@Johnny:

Wat mij wel verbaasd is dat voorheen de ATB een los systeem is/was wat buiten alles om ingreep, bij de SLT is het een geintergreerd sofware stukje wat niet hard losstaat, dus software wijzigen kan iedereen.

Ik ken de SLT niet, ik begrijp dat je meer van het systeem weet? Het verbaast me namelijk. Eventueel per PB is anders wel erg off-topic.

Over wat onderstaande berichten, ik ben me er terdege van bewust dat een treinongeluk als dit zeer gevoelig ligt.
Uiteraard leef ik mee met de nabestaanden van de overleden persoon en alle andere slachtoffers.
Ik heb niet alle berichten doorgelezen, maar zeker de laatste pagina's gaan juist over het voorkomen van slachtoffers. De opmerking dat het alleen maar over "Dat ene treintje" gaat kan ik dan ook niet plaatsen.

Aernoud

[Bas, Dordrecht]

moet je voor de gein in youtube een cab ride in japan doen, zie je die witte handschoentjes continu gaan en wijzen.

maar alle gekheid het werkt wel.  (dat noemde men dicipline)

afgezien van de witte handschoenen...ik train mijn aspirant-machinisten op dezelfde manier...wijs naar de signalen en zo ben je je meer bewust van het signaalbeeld. Tijdens mijn bezoeken in Amersfoort vond men dat een hele interessante methode. Simpel en doeltreffend.

Bas

[laurent]

Gelukkig heb je wel respect voor autisten Laurent...

Ik weet dat de meeste die zich zo gedragen helemaal geen autist zijn, maar alleen dit soort typische trekjes die normaal alleen autisten vertonen toegeschreven krijgen. Verder heb ik genoeg ervaring met mensen die een ASS hebben.

Ik vind niet dat door iedereen te hoeft worden genoemd dat zei meeleven met de slachtoffers. Dat is vanzelfsprekend.

Nee, maar roepen dat iets zonde is van een trein, terwijl er menselijk leed is, is het andere uiterste dat helaas op hobbyfora heel veel wordt geroepen.

[Peter Kleton]

 Het gaat hier volgens mij over de oorzaken en de gevolgen.
 Wij leven ook mee ,we kennen alleen de situatie na veel studie .
 De afzonderlijk betrokken personen kennen we niet ,  maar het is natuurlijk wel zo, dat het daar om draait.
 Ieder mens is uniek, van treinen zijn er nog genoeg (Al zijn die ook niet allemaal hetzelfde   )
Vr. Gr,  Peter

[mDDM]

Wat mij opvalt is dat niemand het heeft over ATB Nieuwe Generatie (ATB-NG). ATB-NG is ontwikkeld in de jaren negentig en is net als ETCS gebaseerd op remcurve bewaking. Het is veel veiliger dan ATB-EG plus VV. ATB-NG is ingevoerd op de meeste diesellijnen, omdat destijds gedacht werd dat de detectieproblematiek van modern dieselmaterieel zou kunnen leiden tot slecht functioneren van EG.   Daarna is de verdere invoering van NG gestokt in afwachting van het Europese systeem ETCS. Inmiddels is het als gevolg van EU regels zelfs verboden om NG in te voeren. De laatste inbouw was op Gouda-Alphen in het kader van de light-railproef RijnGouweLijn. Daarbij was EG gehandhaafd t.b.v.  drie spitsslagen met Plan V en de dagelijkse goederentrein. ATB-EG heeft daar uitstekend gefunctioneerd en uiteindelijk heeft IVW zelfs toestemming gegeven voor rijden op cabinesignalering (die daarvoor niet ontwikkeld was) en uitgesteld remmen. Het is eigenlijk  te gek voor woorden dat we ATB NG niet verder mogen uitrollen en ons nu al jaren moeten behelpen met EG en lapmiddel VV. Misschien zou Pieter van Vollenhoven dat eens aan de kaak moeten stellen.

[Peter Korsten]

Ik weet dat de meeste die zich zo gedragen helemaal geen autist zijn, maar alleen dit soort typische trekjes die normaal alleen autisten vertonen toegeschreven krijgen. Verder heb ik genoeg ervaring met mensen die een ASS hebben.

Da's toevallig, ik heb er ook genoeg ervaring mee, aangezien mijn zoontje namelijk hoog-functionerend autisme heeft. Dus die opmerking over "treinautistjes" vind ik meer dan grievend.

Nee, maar roepen dat iets zonde is van een trein, terwijl er menselijk leed is, is het andere uiterste dat helaas op hobbyfora heel veel wordt geroepen.

En dat geeft jou vervolgens het recht om in één zinsnede zowel treinliefhebbers als mensen met een autistische stoornis te schofferen? Sorry, maar zo werkt het niet.

De grote fout die je maakt is om voetstoots aan te nemen dat degenen die het over beveiligingssystemen (of glasplaten) hebben zich niets aantrekken van menselijk leed. Weet je waar jouw kennelijk gebrek aan empathie (het zich kunnen voorstellen wat een ander denkt) nou een typisch kenmerk van is?

- Peter

[laurent]

Weet je waar jouw kennelijk gebrek aan empathie (het zich kunnen voorstellen wat een ander denkt) nou een typisch kenmerk van is?

Een ASS, duh.
Verder is het je, neem ik aan, bekend dat in de spoorweghobbyïstenwereld zowel relatief als absoluut gezien heel veel autisten bevinden?

[Martin Welberg]

Verder heb ik genoeg ervaring met mensen die een ASS hebben

Laat me raden ongeveer 20 jaar ? Sommige mensen zijn ook gewoon een ass....

[laurent]

Helaas, u gaat niet door voor de koelkast.
Afijn, het is enkele keren vriendelijk geprobeerd wat meer respect voor eventuele nabestaanden te krijgen en dat was allemaal niet nodig (aldus de moderatie), maar nu het dichtbij komt voor iemand draait de wind hier inene 180 graden. Hetzelfde geldt voor autisme, komt dichtbij (binnen de familiekringen) en opeens is het taboe. En ja, dan ben ik maar een ongevoelige hork, als dit de manier is om mensen wakker te krijgen.