Treinbotsing te Amsterdam

[henk]

Ik ken de werking van veiligheidsglas, ik vroeg me allleen af bij welke krachten het versplintert. Ik ben maar een eenvoudige alfa, maar ik kan me voorstellen dat een mens (afhankelijk van omvang en geweicht) heel wat snelheid moet ontwikkelen om zo'n ruit te breken.

Tja, weet ik ook niet, maar ik zou de energie die vrijkomt bij een botsing tegen een glasplaat van een mens van 80 kilo die met een kilometertje of 30 door de lucht vliegt, niet onderschatten. De trein staat bij zo'n aanrijding onmiddelijk stil en dan worden sommige passagiers gelanceerd met ongeveer dezelfde snelheid die de trein had.

[Ivo tB]

Heren, wat een discussie. 

Wat kunnen wij bijdragen aan een hogere veiligheid??

Wat er nu precies aan de hand is geweest horen we mogelijk na het officiele onderzoek. De rest is en blijft speculeren. Ik denk dat we ook niet hoeven te bespreken welk vervoer veilig is en welk vervoer minder veilig. Statistiek wijst gewoon uit dat je minder kans hebt een ongeluk mee te maken in een trein dan met een auto. Interessant is wel de vraag wat er met je gebeurt als je een ongeluk meemaakt. In een vliegtuig, in een auto en in een touringcar bus ben je inmiddels verplicht een gordel te dragen. Ook daarvan is statistisch bewezen dat dat de overlevingskans van mensen in het vervoermiddel drastisch wordt verbeterd. Uitzonderingen bevestigen hier de regel. In een auto is het systeem om een botsing te overleven verder geperfectioneerd door kooiconstructies, kreukelzones, wegklapbare stuurkolommen en airbags. Kennelijk allemaal financieel de moeite waard om de overlevingskans groter te maken (heeft vast ook iets te maken met de kans op een ernstig ongeval)

Ik vermoed dat een groot deel van de gewonden bij dit ongeval voorkomen hadden kunnen worden als in de trein mensen ook in een gordel zitten én dat de bagage vast is opgeborgen. Dan is denk ik de centrale vraag: rechtvaardigt het aantal ongevallen met een trein de introductie van veiligheidsgordels en vast opgeborgen bagage? Ik vermoed dat dat niet het geval is. Daarna is de vraag in hoeverre je de trein botsvriendelijk kunt inrichten als je geen andere maatregelen treft om de passagiers in hun stoel te houden en de bagage in het net. Ik kijk bijvoorbeeld altijd met argusogen naar de grotere tafeltjes in de VIRM (en niet te vergeten die stomme leeslampjes in de 1e klas waar ik regelmatig mijn hoofd tegen stoot en alle drempels in de vloer van de SLT waar ik over struikel), waar je met een botsing stevig met je maag tegenaan kunt stoten. Vast het veiligst is het tegen de rijrichting plaatsnemen, als er dan tenminste geen mensen en bagage tegen je aan kunnen vliegen.
Ik denk dat het verstandig is eens na te denken over welke constructies in een interieur nu botsvriendelijk zijn voor mensen en welke niet. Maar het centrale probleem zal blijven dat zonder gordels je gewoon ergens ongecontroleerd tegenaan zal botsen. En of het veel uitmaakt of dat glas, hout of metaal is weet ik niet.

Dus ik ben benieuwd naar de maatregelen in het materieel.

Overigens blijf ik gewoon gebruik maken van de trein en neem ik ook regelmatig de auto, het vliegtuig, de veerboot en mijn fiets.

mvg,
ivo

[tinus]

Denk dat het interieur veilig genoeg is.
Bagage daar gelaten.

Voornaamste lijkt mij het sterk verouderde ATB eens goed aanpakken.
Er is nu een mogelijkheid ook treinen te beveiligen onder 40km/h.
Direct overal toepassen lijkt mij!!
Een trein wordt nog altijd bediend door de mens.
Deze kan makkelijk een foutje maken in een onoplettend moment.
De beveiliging zou dan mi moeten ingrijpen.

Tinus.

[MR]

Zie ook: http://de.wikipedia.org/wiki/Einscheiben-Sicherheitsglas

De brokken van dergelijk glas zijn niet scherp, waardoor het versplinteren (als het werkt zoals bedoeld) niet leidt tot verdere verwondingen.

Ik meen toch wel scherpe randen te zien op de foto bij het Wikipedia-artikel.

Ik vraag mij verder af of rondvliegend glas sowieso niet gewenst is, scherp of niet scherp.

[henk]

Die botsing is niet gewenst.
Gegeven een botsing is het de vraag wat je het beste kan hebben als rondvliegend persoon. Opteer ik toch voor meegevend veiligheidsglas in plaats van een starre wand of een open ruimte waarin je tegen een bank tot stilstand komt.

[Zaandam-Zuid]

@Tinus: ATB is geen sterk verouderd systeem, alleen zijn er tegenwoordig alternatieven (ERTMS) of uitbreidingen (ATB-Vv), die de veiligheid van het spoorsysteem kunnen verhogen. Probleem is alleen dat ook veiligheid uiteindelijk een economische en daarmee politieke afweging is. En - nadrukkelijk zonder het ongeval van zaterdag en de dode en gewonden te willen bagatelliseren - ons spoorsysteem is veilig. In ieder geval veel veiliger dan het wegverkeer, waar vorig jaar per dag bijna 2 mensen omkwamen. En ook voor dat wegsysteem zijn mogelijkheden genoeg om het veiliger te maken, maar ook die kosten geld...

Groeten,
Peter

[Piet R Buren]

als in de trein mensen ook in een gordel zitten én dat de bagage vast is opgeborgen. g, de veerboot en mijn fiets.

gordels in de trein..... wat een onzin, die ene keer dat er een ongeluk gebeurd.geef dan ook meteen iedereen die met het vliegtuig gaat een parachut... en ik zou ze toch niet om doen.

gr

[Ivo tB]

Dan is denk ik de centrale vraag: rechtvaardigt het aantal ongevallen met een trein de introductie van veiligheidsgordels en vast opgeborgen bagage? Ik vermoed dat dat niet het geval is.

Jij geeft dus jouw antwoord op deze vraag!

mvg,
Ivo

[tinus]

En dat zou dus mi niet uit moeten maken.
Als vervoerder / netbeheerder ben je verantwoordelijk voor het veilig vervoeren van reizigers.
Als er dus een nieuwer en beter ATBvv beschikbaar is moet dit ook zsm toegepast worden.

Doe je dit niet is mi het systeem verouderd!!

Het zou nooit op een geldzaak mogen afketsen.

Tinus.

[Marc tramt]

Het zou nooit op een geldzaak mogen afketsen.

Welkom in de echte wereld!  Geld speelt altijd een rol, er wordt uiteindelijk altijd een afweging gemaakt tussen de investering die nodig is om iets te realiseren en het effect dat het oplevert. Niks mis mee, dat doet iedereen privé ook.

[markje]

Zoooo misschien dat het aan mij ligt maar de essentie van t onderwerp gaat langzaam vervagen maar slap gezwam over veiligheidsgordels en glazen wanden en wat dan ook....

[Marc tramt]

En wat is de essentie van het onderwerp volgens jou?

[markje]

iets met 2 treinen op elkaar???

[MR]

waarbij mensen door de klap uit hun stoel werden gelanceerd en er volgens zeggen glasscherven rond vlogen.

[Besselspoor]

de essentie van t onderwerp gaat langzaam vervagen maar slap gezwam over veiligheidsgordels en glazen wanden en wat dan ook....

Dat is hier al vanaf dag 1 zo hoor...