Projekt 083-338

[ex44]

En nu even iets heel anders

Nog steeds op zoek naar materieel dat om wat voor reden dan ook in aanmerking komt om van de hand gedaan te worden, kwam ik een heel aantal wagens tegen die zich zonder OVP tussen de netjes wel in OVP geklede wagons hadden verstopt, en dat terwijl ik me had voorgenomen om wagens zonder OVP zonder mankeren en zonder medelijden uit mijn bestanden te verwijderen. Behalve dan Ommi 51's, daar kun je er niet genoeg van hebben, en een Fleischmann Gmhs 53, gewoon omdat dat zonde is en zo nog een paar meer. Toen kwam ik een viertal koelwagens tegen, ook zonder OVP, en dus op de nominatie voor verwijdering uit het bestand.

De mededogenloosheid in mijn toch al zwart vereelte ziel verhardde zich zienderogen, toen mijn blik het opschrift "Seefische" ontwaarde. Vis lust ik alleen in Lauwersoog, waar het in de vorm van lekkerbekjes of kibbeling zó van de boot de frituur in wordt gekieperd, of anders (door Mariechen H.) vers gepocheerde forel zó uit de forellenvijvers van het Gut Helpensen met grof gemalen zout, wat citroensap, gesmolten boter en een beetje peterselie, dus wagons met vis kan ik missen als kiespijn, want de hiervoor genoemde gerechten zitten daar met absolute zekerheid niet in en indien toch, dan niet meer vers want te ver van boot en vijver, reden te meer om ze op de zwarte lijst te zetten.

Edoch.

Eigenlijk vond ik twee van die wagens eigenlijk best wel mooi, reden genoeg om ze nog even wat nader te bestuderen. Al snel kwam ik tot de conclusie dat de wagennummers aangepast waren, het oude nummers was verwijderd en met behulp van decals was een ander nummer op de wagens gezet. Waardoor het dus lastig werd om de nummers in een zoekmachine te gooien en zodoende de herkomst van de wagens te achterhalen, want onderop staat helemaal niks, geen merkje of naam of wat dan ook.

Nu heb ik wel het vermoeden dat ze uit de ateliers van het teloorgegane Klein Modellbahn afkomstig zijn, ook vanwege de nogal vlak uitgevallen aspotten en de constructie van de KKK's, maar zeker weten doe ik dat niet.
Iemand hier die dat wel weet?





Ik heb nog twee ongeïdentificeerde koelwagens (OKW's), misschien laat ik die een andere keer wel zien. Of ik moet zelf kunnen ontdekken wat voor wagens het zijn.

[Quinzeedied]

Klein Modellbahn, bijvoorbeeld artikel 3207

[ex44]

Ze zijn inderdaad van Klein Modellbahn, maar dan nummer 2118. Er was ook iemand die de wagens voor exemplaren van BRAWA hield, maar daarvoor is de onderkant te weinig gedetailleerd en, en dat blijkt ook een kenmerk te zijn, de aslengte is niet conform die van BRAWA-modellen, die zouden assen van 23 mm hebben en bij deze wagens zijn de assen 24 mm lang.

Deze is niet van Klein, maar zeker weten van Roco, Tnfhs 38:



Onderop staat het merkje van Roco, kan niet missen dus. Het nummer zoek ik tzt ook nog wel eens op, ik geloof zelfs dat ik nog zo'n wagen heb maar dan wel in OVP..

Wederom Klein Modellbahn, Tehs 42:



En tenslotte nog eentje, die er weliswaar anders uitziet dan de vorige, maar wel degelijk ook eentje van het type Tehs 42:



Bovendien is dit een Privatwagen. Privatwagen (particuliere wagens, eigendom van of gehuurd door bijvoorbeeld een fabriek of een firma of zo (bijvoorbeeld Shell, Esso, BP, bierfabrikanten, verhuurorganisaties als VTG of EVA etc) kun je herkennen aan een P in een vierkantje achter het wagennummer.

Nou, veel plezier ermee, ik kap er vooreerst weer even mee, het wordt me wit voor ogen van la die koekwagens.

[hervé]

mooie, rare, gewone of bijzondere (...) (koel)wagens wégdoen omdat het origineel doosje ontbreekt ?
't Is toch zoals bij de mens:  de inhoud telt, niet zozeer de verpakking  ( ? )
Misschien is bij echte antieke/retro treintjes de OVP wel  'belangrijker' , maar ...

Trouwens déze Kühlwagen mit Trapezdach van Oskar Klein (later Roco) vind 'k mooi:
_{https://i.ebayimg.com/images/g/0nYAAOSwAPJoUtZy/s-l1600.webp}
Heb ze als DB/DR en Nmbs (met en zonder OVP ...) Iemand 'n idee hoe deze bij de DR ingedeeld waren (type/Bauart)?
 "Berlin" zijn die met het gewone tondak, dacht 'k, zoals die van jou  ( ? ).

[grossraumwagen]

Koelwagens, viswagens en andere gesloten geïsoleerde wagens waren alle ondergebracht in de Gattung "Berlin". Onafhankelijk van vorm, type, inrichting, etc.
Uitzondering waren slechts koelwagens voor verkeer naar Engeland, die in de Gattung "Saarbrücken" en "Trier" waren ondergebracht.

Bij de DR hadden koelwagens nummers beginnend met 17- (geringe isolatie), 18- (hoge isolatie) en 19- (4assig).

De Roco T38 Seefischewagen is art.nr. 46235.

De Migros wagen is art.nr. 3216 van Klein MB.
Dit is een model van een door de DB gemoderniseerde wagen met horizontale beplanking en binnenliggend frame. Net als de beide Tnfhhs 32.

[ex44]

Voor zover ik weet is bovenstaande wel correct. "Berlin" was inderdaad de "Gattungsbezeichnung" voor zo'n beetje alles wat met koelverkeer te maken had. De Gattungsbezeichnung "Kassel" geniet vooral bekendheid omdat het Type G10 daaronder viel, hoewel dat type ook wel onder de naam "München" over de rails reed. Andere namen voor G-wagens zijn bijvoorbeeld Oppeln, Dresden Leipzig en Bremen.
Open wagens bijvoorbeeld Köningsberg, Breslau Essen etc, rongenwagens Stuttgart  en ga zo maar door.
Maar voor zover ik weet waren deze benamingen vooral gangbaar in de tijd van de DR(G), na de oorlog zag men er, met name in West-Duitsland, van af en werden de verschillende types aangeduid met een letter en een getal, bijvoorbeeld G10, maar ook met een (hoofd)letter en een of meer "Nebenzeichen". Die laatste letter(s) stond(en) dan voor (een) bepaalde eigenschap(pen) van de wagen.
Zoals gezegd, dit soort type-aanduidingen waren gebruikelijk in, om het maar zo te noemen, Ep.IIa, b en c. Na de oorlog maakten ze plaats voor aanduidingen in de vorm van een letter: G voor gesloten wagen, O voor open wagen, T voor koelwagens etc, met bijbehorende Nebenzeichen en een getal plus een wagennummer, waardoor elke individuele wagen eenduidig kon worden geïdentificeerd.
Overigens heb ik me nooit zo verdiept in hoe dat in het perfide arbeidersparadijs, oftewel de DDR, was geregeld.

De MIGROS-wagen is inderdaad onder het nummer 3216 door KM op de markt gebracht. Het model in mijn verzameling beschikt overigens wel degelijk over de OVP. Ik heb het alleen ten tonele gevoerd om het verschil tussen de oude versie (zonder horizontale beplanking) en de omgebouwde versie (met horizontale beplanking) van de Tehs 42 te tonen.
In SC Band 2 p.110 staat trouwens de "echte" wagen (met exact hetzelfde wagennummer) afgebeeld, wat bewijst dat het, wat de kleurrijke opschriften en afbeeldingen betreft, niet om een wagen met fantasie-opdruk gaat.

mooie, rare, gewone of bijzondere (...) (koel)wagens wégdoen omdat het origineel doosje ontbreekt ?

Ik heb gezegd dat ik voornemens was wagens zonder OVP zonder mankeren de deur uit te doen, maar in de tekst volgend op het woordje "Edoch" (wat synoniem is aan "echter" of "maar"), valt te lezen dat ik de wagens bij nadere bestudering toch best wel mooi vind, en daaruit zou je kunnen opmaken dat het besluit tot ausradieren vooralsnog is opgeschort. Ook zou je, na lezing van de eerste alinea van diezelfde reactie, kunnen vermoeden dat er, wat dat ausradieren van OVP-loze wagens aangaat, ondanks een harde beleidsvoering best bereidheid tot het maken van uitzonderingen bestaat.

Allen een goede nachtrust gewenst, zonder nare dromen over OVP-loze baanzoekende wagonnetjes die op de nominatie staan te worden uitgezet.

Ciao!

[grossraumwagen]

De zgn Gattungsbezirke (Berlin, Oppeln, Kassel, etc) waren gangbaar in tijdperk 2 t/m begin jaren 50.
Dit had niets te maken met de Direktionen waar de wagens ondergebracht waren. Dit itt de Länderbahnen (tp. 1) waar dit wel het geval was.
In tp.2 waren de wagens genummerd van 101-99999. Bij veel voorkomende wagens zoals de standaard open en gesloten wagens, waren er daarom meer Gattungsbezirke nodig.
De verschillende types kregen daarbij verschillende Gattungsbezirke zoals München, Kassel, Oppeln, etc.
De Verbandsbauarten G (later G10) en Om (later Om12) waren dermate talrijk dat deze twee Gattungsbezirke nodig hadden.

Vanaf begin jaren 50 werden de Gattungsbezirke vervangen door een nummer. Bij de DB volgens het overzichtje dat ik hier enkele weken had weergegeven:

De nummers hebben vooral betrekking op de herkomst, dit valt min of meer samen met de leeftijd resp. eerste bouwjaar, maar dat is secundair.

01-08 Länderbahn (eigen ontwikkelingen per deelstaat, niet genormeerd, voor WO1)
10-17 Verbandsbauarten (gezamenlijke ontwikkeling van de diverse deelstaten in Dld met genormeerde onderdelen, veelal voor WO1)
20-28 Austauschbauarten (vooral DRG, met standaard onderdelen)
30-38 gelaste wagens (DRG)
40-48 grote wagens (4assers), later bij DB ook ombouwwagens volgens UIC richtlijnen
50-79 nieuwbouw- en ombouwwagens DB
80-89 niet gebruikt
90-94 diverse wagens buitenlandse herkomst
95-99 niet gebruikt

Ontbrekende nummers *8 en *9 diverse wagens van buitenlandse herkomst en Amerikaanse typen (WO1 en WO2)

Bij de DR was dit anders. Daar waren de nummers tevens de eerste twee cijfers van het wagennummer.

[hervé]

Die Miba/SC 2 ~ "SonderBauarten"  ontbreekt (alsnog) in m'n privé-bibje. Vandaar m'n hoogststresserende twijfel over de Berliner koelwagens.
_{https://images.booklooker.de/us03HkS1/Stefan-und-Diener-Carstens+G%C3%BCterwagen-Band-2-Gedeckte-Wagen-Sonderbauarten.jpg}

>   Trouwens, de kwestie van de koelwagens  "Berlin"  had 'k ook kunnen verifiëren in m'n Miba/SC 6  "Bestände"  ...   

[hervé]

Die Duitse (incl. Oostenrijkse) spoorwagentype-benamingen      Berlin, Kassel, Villach, Klagenfurt, Mainz, Köln, enz.
kan je qua niet-betekenis min-of-meer vergelijken met Morris Oxford, Austin Cambridge, Hyundai Santa Fe, Seat Toledo, Ford Capri of Granada, Opel Monza of Ascona, enz.. ...

[ex44]

Tja, eigenlijk is het een slaapverwekkende en niet bepaald toegankelijke materie. Voor wie zich er eens grondig in wil verdiepen, is het aan te raden zich te voorzien van goede literatuur op dit gebied. Carstens' Band 1 is wat dat betreft al een goed begin, daar staat achterin wel een aardig overzicht .
Voor wie het toch wat grondiger wil hebben zijn de standaardwerken van Wolfgang Diener wel aan te bevelen, met de boeken over kleuren en opschriften van resp. lokmotieven, treinstellen & personenwagens en dat over goederenwagens ben je aardig gewapend. Beter dan door je kennis van fora en dergelijke internetfenomenen te slurpen, waarvan je nooit zeker kunt weten of het allemaal wel klopt en niet, met fouten en hiaten en al, ergens vandaan gekopieerd is.

Kost een paar centen, maar dan heb je ook wat, zegt men dan.





Lelijk behang is niet mooi, maar mooi of niet, om 't op de muur te krijgen moet je wel even aan de bak.

[jerrytrein]

Is dat een oud locje ,of een nieuw wagonnetje

[ex44]

Geen idee, Jerry.
Het lokje heb ik al heel lang, al minstens 25 jaar en het wagentje komt bij iemand anders weg, zodat ik geen idee heb hoe oud het wel niet is.
Het is van Klein Modellbahn, dus minstens 18 jaar oud.

Het lokje is dus relatief oud en het wagonnetje relatief nieuw. En zo zien ze er ook uit 

[hervé]

Wat een simpel, saai open wagentje.  Géén deurtjes, geen remmen, geen ... .   Ex-USATC-offene Güterwagen? 
Maar waarom zou de DB (na 1949) die nog gebruiken?   Voor ballaststeentjes (Schotter) ?
Heb snel even gekeken in Miba/SC 3:  staat er niet in of wellicht kijk 'k er gewoon over ... .
Mogelijk staat het ding wél in de Miba/SC 6 (maar die heb 'k dus niet)

[grossraumwagen]

De X-wagens werden nog lange tijd als dienstwagens gebruikt.
Er was ook een setje SS414 van M+D (wrs einde jaren 90), met slakken-belading.
Het middenstuk kan worden weggeklapt (in werkelijkheid).
De X-wagens waren veelal ombouwsels uit afgedankte "normale" goederenwagens. Wrs was dit ooit een O02 (Schwerin) of O11 (Nürnberg)

Mss is er iets in SC5 te vinden, dat gaat over platte wagens, rongenwagens e.d.

Edit:
In SC5 wordt dit type wagen niet expliciet genoemd, wel diverse andere X05 varianten.
De X05 was echter een vergaarbak van allerlei wagens die tot werkwagen zijn omgebouwd. Deels al door de DRG voor WO2.
In SC3 wordt bij de O02 en O11 aangegeven dat er meerdere wagens tot slakkenwagens zijn omgebouwd, zowel door DRG als door DB.
Deze waren tot in de jaren 70 in dienst als Kklmmo 490. Wellicht gingen de laatste wagens gelijk met de laatste stoomlocs buiten dienst in 1977...

[hervé]

Ganse nacht blijven zoeken                   idd. als  "Schlackenwagen"  door Oskar Klein   >
Ongelooflijk en nog steeds verrassend welke speciale dingen Oskar Klein uitgebracht heeft, als KMB of via M+D.

<sub>https://picclick.de/Klein-Modellbahn-3146-Schlackenwagen-X-05-222297870567.html

https://gearontologist.de/shop/modelleisenbahn-h0/gueterwagen-h0-modellautos-modelleisenbahnen-modellbausaetze-zubehoer-guenstig/gueterwagen-h0-kleinbahn-gearontologist/h0-klein-modellbahn-3146-schlackenwagen-db-topovp/</sub>