Doel:€250.00
Donaties:€0.00

Per saldo:€-250.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-12-2025

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

BNLS-Module: "Rvbr-Btk, Ringvaartbrug Haarlemmermeer nabij Buitenkaag" NS H0 door Jeroen95
Vandaag om 06:24:54
Treinnummer ADE set Flughafen-Express door Ronald69
Vandaag om 00:18:56
Projekt 083-338 door ex44
Vandaag om 00:16:19
Serre bergbaan, knutselproject van mijn zoon Jamie en mij door Schachbrett
Vandaag om 00:10:36
Mijn Ned. N. Spoorbaan ''Echthoven'' door Schachbrett
Vandaag om 00:09:19
Mallnitzer Tauernbahnstrecke ÖBB N Spoor door Schachbrett
23 April 2026, 23:50:00
Halma ladies gaan bouwen voor....... OntraXS 2027! door Ronald Halma
23 April 2026, 23:12:59
Raadplaatje door grossraumwagen
23 April 2026, 23:01:05
Een stoomdepot, H0, zelfbouw 3-rail, fantasie maar realistisch… door Martijn193
23 April 2026, 22:33:15
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Wim Vink
23 April 2026, 22:28:09
US diorama in H0 door Jelmer
23 April 2026, 22:14:38
Vijfhuis (v.h. Frotterdam) door C_Jabaaij
23 April 2026, 22:04:52
Modellbundesbahn in Brakel sluit in mei 2026 door Overet
23 April 2026, 21:56:43
probleem met communicatie tussen Intellibox en spoorbaan door phdirk
23 April 2026, 21:53:53
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door Kees-Jan
23 April 2026, 21:51:14
motor problemen roco 72263 door phdirk
23 April 2026, 21:49:43
Jacquelinger Lokalbahn - Duitse "nebenbahn" in H0 door Marijn
23 April 2026, 21:03:43
NCS-72 / NS-3600 door FritsT
23 April 2026, 20:57:10
Diorama Maschinenfabrik GEIST 1 door neudalhausenstadbahn
23 April 2026, 20:55:47
Nieuw op 1 juni 2026: Lego stoomtrein en tram door Sven
23 April 2026, 18:36:30
Aanpassen CV locs PIKO weinig effect door Harold34
23 April 2026, 17:53:07
NS stoeptegel door Remunj
23 April 2026, 17:46:53
Is er een ESU Loksound voor een Sik? door MOVisser
23 April 2026, 17:42:23
Bitry Bascule in 0e, een nieuw baantje op Micromodules door spoorijzer
23 April 2026, 16:26:38
Ardennen-express 1139/1138 door de jaren heen door dh3201
23 April 2026, 16:20:21
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door Klaas Zondervan
23 April 2026, 15:16:02
Palisade Canyon door RobVille
23 April 2026, 15:15:03
Spoor- en tramweg parafernalia door Simplex
23 April 2026, 14:52:13
Don Sibley's Rotbach Stadt (H0m) door Sven
23 April 2026, 12:36:41
Ontraxs 2026 door Frans Peeters
23 April 2026, 12:21:56
  

Auteur Topic: Projekt 083-338  (gelezen 4019290 keer)

ex44

  • Team forummoderators
  • Offline Offline
  • Berichten: 15485
Re: Projekt 083-338
« Reactie #21690 Gepost op: 21 April 2026, 23:43:01 »
En nu even iets heel anders

Nog steeds op zoek naar materieel dat om wat voor reden dan ook in aanmerking komt om van de hand gedaan te worden, kwam ik een heel aantal wagens tegen die zich zonder OVP tussen de netjes wel in OVP geklede wagons hadden verstopt, en dat terwijl ik me had voorgenomen om wagens zonder OVP zonder mankeren en zonder medelijden uit mijn bestanden te verwijderen. Behalve dan Ommi 51's, daar kun je er niet genoeg van hebben, en een Fleischmann Gmhs 53, gewoon omdat dat zonde is en zo nog een paar meer. Toen kwam ik een viertal koelwagens tegen, ook zonder OVP, en dus op de nominatie voor verwijdering uit het bestand.

De mededogenloosheid in mijn toch al zwart vereelte ziel verhardde zich zienderogen, toen mijn blik het opschrift "Seefische" ontwaarde. Vis lust ik alleen in Lauwersoog, waar het in de vorm van lekkerbekjes of kibbeling zó van de boot de frituur in wordt gekieperd, of anders (door Mariechen H.) vers gepocheerde forel zó uit de forellenvijvers van het Gut Helpensen met grof gemalen zout, wat citroensap, gesmolten boter en een beetje peterselie, dus wagons met vis kan ik missen als kiespijn, want de hiervoor genoemde gerechten zitten daar met absolute zekerheid niet in en indien toch, dan niet meer vers want te ver van boot en vijver, reden te meer om ze op de zwarte lijst te zetten.

Edoch.

Eigenlijk vond ik twee van die wagens eigenlijk best wel mooi, reden genoeg om ze nog even wat nader te bestuderen. Al snel kwam ik tot de conclusie dat de wagennummers aangepast waren, het oude nummers was verwijderd en met behulp van decals was een ander nummer op de wagens gezet. Waardoor het dus lastig werd om de nummers in een zoekmachine te gooien en zodoende de herkomst van de wagens te achterhalen, want onderop staat helemaal niks, geen merkje of naam of wat dan ook.

Nu heb ik wel het vermoeden dat ze uit de ateliers van het teloorgegane Klein Modellbahn afkomstig zijn, ook vanwege de nogal vlak uitgevallen aspotten en de constructie van de KKK's, maar zeker weten doe ik dat niet.
Iemand hier die dat wel weet?





Ik heb nog twee ongeïdentificeerde koelwagens (OKW's), misschien laat ik die een andere keer wel zien. Of ik moet zelf kunnen ontdekken wat voor wagens het zijn.

Quinzeedied

  • Offline Offline
  • Berichten: 1556
Re: Projekt 083-338
« Reactie #21691 Gepost op: 22 April 2026, 12:30:59 »
Klein Modellbahn, bijvoorbeeld artikel 3207

ex44

  • Team forummoderators
  • Offline Offline
  • Berichten: 15485
Re: Projekt 083-338
« Reactie #21692 Gepost op: 22 April 2026, 22:49:29 »
Ze zijn inderdaad van Klein Modellbahn, maar dan nummer 2118. Er was ook iemand die de wagens voor exemplaren van BRAWA hield, maar daarvoor is de onderkant te weinig gedetailleerd en, en dat blijkt ook een kenmerk te zijn, de aslengte is niet conform die van BRAWA-modellen, die zouden assen van 23 mm hebben en bij deze wagens zijn de assen 24 mm lang.

Deze is niet van Klein, maar zeker weten van Roco, Tnfhs 38:



Onderop staat het merkje van Roco, kan niet missen dus. Het nummer zoek ik tzt ook nog wel eens op, ik geloof zelfs dat ik nog zo'n wagen heb maar dan wel in OVP..

Wederom Klein Modellbahn, Tehs 42:



En tenslotte nog eentje, die er weliswaar anders uitziet dan de vorige, maar wel degelijk ook eentje van het type Tehs 42:



Bovendien is dit een Privatwagen. Privatwagen (particuliere wagens, eigendom van of gehuurd door bijvoorbeeld een fabriek of een firma of zo (bijvoorbeeld Shell, Esso, BP, bierfabrikanten, verhuurorganisaties als VTG of EVA etc) kun je herkennen aan een P in een vierkantje achter het wagennummer.

Nou, veel plezier ermee, ik kap er vooreerst weer even mee, het wordt me wit voor ogen van la die koekwagens.
« Laatst bewerkt op: Vandaag om 00:17:35 door ex44. Reden: Ja. »

hervé

  • Offline Offline
  • Berichten: 1828
Re: Projekt 083-338
« Reactie #21693 Gepost op: 23 April 2026, 10:41:48 »
mooie, rare, gewone of bijzondere (...) (koel)wagens wégdoen omdat het origineel doosje ontbreekt ?
't Is toch zoals bij de mens:  de inhoud telt, niet zozeer de verpakking  ( ? )
Misschien is bij echte antieke/retro treintjes de OVP wel  'belangrijker' , maar ...

Trouwens déze Kühlwagen mit Trapezdach van Oskar Klein (later Roco) vind 'k mooi:
https://i.ebayimg.com/images/g/0nYAAOSwAPJoUtZy/s-l1600.webp
Heb ze als DB/DR en Nmbs (met en zonder OVP ...) Iemand 'n idee hoe deze bij de DR ingedeeld waren (type/Bauart)?
 "Berlin" zijn die met het gewone tondak, dacht 'k, zoals die van jou  ( ? ).
« Laatst bewerkt op: 23 April 2026, 11:11:32 door hervé »

grossraumwagen

  • Offline Offline
  • Berichten: 1856
Re: Projekt 083-338
« Reactie #21694 Gepost op: 23 April 2026, 22:19:20 »
Koelwagens, viswagens en andere gesloten geïsoleerde wagens waren alle ondergebracht in de Gattung "Berlin". Onafhankelijk van vorm, type, inrichting, etc.
Uitzondering waren slechts koelwagens voor verkeer naar Engeland, die in de Gattung "Saarbrücken" en "Trier" waren ondergebracht.

Bij de DR hadden koelwagens nummers beginnend met 17- (geringe isolatie), 18- (hoge isolatie) en 19- (4assig).

De Roco T38 Seefischewagen is art.nr. 46235.

De Migros wagen is art.nr. 3216 van Klein MB.
Dit is een model van een door de DB gemoderniseerde wagen met horizontale beplanking en binnenliggend frame. Net als de beide Tnfhhs 32.


ex44

  • Team forummoderators
  • Offline Offline
  • Berichten: 15485
Re: Projekt 083-338
« Reactie #21695 Gepost op: Vandaag om 00:16:19 »
Voor zover ik weet is bovenstaande wel correct. "Berlin" was inderdaad de "Gattungsbezeichnung" voor zo'n beetje alles wat met koelverkeer te maken had. De Gattungsbezeichnung "Kassel" geniet vooral bekendheid omdat het Type G10 daaronder viel, hoewel dat type ook wel onder de naam "München" over de rails reed. Andere namen voor G-wagens zijn bijvoorbeeld Oppeln, Dresden Leipzig en Bremen.
Open wagens bijvoorbeeld Köningsberg, Breslau Essen etc, rongenwagens Stuttgart  en ga zo maar door.
Maar voor zover ik weet waren deze benamingen vooral gangbaar in de tijd van de DR(G), na de oorlog zag men er, met name in West-Duitsland, van af en werden de verschillende types aangeduid met een letter en een getal, bijvoorbeeld G10, maar ook met een (hoofd)letter en een of meer "Nebenzeichen". Die laatste letter(s) stond(en) dan voor (een) bepaalde eigenschap(pen) van de wagen.
Zoals gezegd, dit soort type-aanduidingen waren gebruikelijk in, om het maar zo te noemen, Ep.IIa, b en c. Na de oorlog maakten ze plaats voor aanduidingen in de vorm van een letter: G voor gesloten wagen, O voor open wagen, T voor koelwagens etc, met bijbehorende Nebenzeichen en een getal plus een wagennummer, waardoor elke individuele wagen eenduidig kon worden geïdentificeerd.
Overigens heb ik me nooit zo verdiept in hoe dat in het perfide arbeidersparadijs, oftewel de DDR, was geregeld.

De MIGROS-wagen is inderdaad onder het nummer 3216 door KM op de markt gebracht. Het model in mijn verzameling beschikt overigens wel degelijk over de OVP. Ik heb het alleen ten tonele gevoerd om het verschil tussen de oude versie (zonder horizontale beplanking) en de omgebouwde versie (met horizontale beplanking) van de Tehs 42 te tonen.
In SC Band 2 p.110 staat trouwens de "echte" wagen (met exact hetzelfde wagennummer) afgebeeld, wat bewijst dat het, wat de kleurrijke opschriften en afbeeldingen betreft, niet om een wagen met fantasie-opdruk gaat.

Citaat van: hervé
mooie, rare, gewone of bijzondere (...) (koel)wagens wégdoen omdat het origineel doosje ontbreekt ?

Ik heb gezegd dat ik voornemens was wagens zonder OVP zonder mankeren de deur uit te doen, maar in de tekst volgend op het woordje "Edoch" (wat synoniem is aan "echter" of "maar"), valt te lezen dat ik de wagens bij nadere bestudering toch best wel mooi vind, en daaruit zou je kunnen opmaken dat het besluit tot ausradieren vooralsnog is opgeschort. Ook zou je, na lezing van de eerste alinea van diezelfde reactie, kunnen vermoeden dat er, wat dat ausradieren van OVP-loze wagens aangaat, ondanks een harde beleidsvoering best bereidheid tot het maken van uitzonderingen bestaat.

Allen een goede nachtrust gewenst, zonder nare dromen over OVP-loze baanzoekende wagonnetjes die op de nominatie staan te worden uitgezet.

Ciao!