DDZ, de gemoderniseerde dubbeldekkers

[Peter Korsten]

Fijn, maar daar bestaat al een draadje over, dus zet het in vervolg gewoon daar neer. Minder validen is al aardig off-topic, maar geneuzel over vertraging is dat helemaal.

- Peter

[Brs]

uurtje geleden is de DDZ/NID kort besproken bij NOS op 3 (terug te kijken op uitzendinggemist.nl)

directe link

Ze hadden bij de NOS vooral kritiek op de loungebank en de WC die behoorlijk wat ruimte in beslag neemt

[JAB van Ree]

Sja, het is weer hetzelfde idiote toilet-concept als in ICMm ... veel te lomp, doorgang blokkerend en ruimte verslindend.

[tinus]

Je kunt er ook een zeikzak in hangen.
Of gewoon helemaal niets.

Tinus.

[wvdm]

Hallo,

De DDZ ziet er mooi uit. Met dezelfde kleuren van de IRM schept het duidelijkheid, dat het intercities/sneltreinen zijn.
Alleen is het jammer, dat de NS niet kijkt naar buitenlandse treinen.
Voor mensen, die met veel bagage reizen (zoals ik, als ik met verlof kom of als ik naar een schip ga) kan je alleen op de balkons zitten. Duitse wagons hebben een bagage rek bij de balkons, maar dat kost wel vier zitplaatsen.
Voor invaliden idem dito.
Ik heb 8 dubbeldek wagons van Hamburg naar Israel in een zeeschip vervoerd en daar was een wagon bij met invalide opritten naar de onderste verdieping en naar de bovenste verdieping. Ja, dat kost wel 30 of meer zitplaatsen, maar dan kan je als invalide rolstoelgebruiker teminste wel normaal samen reizen met andere passagiers.
Die tweezits banken met een poot? Ik ben benieuwd hoe die zich gaan houden op de duur.
Die grote toilet? Is die toegankelijk voor rolstoel gebruikers? Dat zou mooi zijn. Eindelijk!!
Want alle andere toiletten in de NS treinen zijn niet toegankelijk voor rolstoel gebruikers met hun smalle deurtjes.
Je kan wel zeggen voor die paar mensen. Ja, daarvoor, want die betalen ook belasting en voor een treinreis.

Voor de rest vind ik die kop wel mooi.
Zijruitjes heeft de machinist niet meer nodig, omdat hij een signaal krijgt van de conducteur, dat hij/zij kan vertrekken.
Waarschijnlijk ook, omdat de aandacht van de machinst 100% op het spoor gericht is, omdat ze bij andere treinen de zijruitjes geschilderd hebben, maar dat is maar een gok van mij. 

Groetjes
Wil

[Peter Korsten]

Voor mensen, die met veel bagage reizen (zoals ik, als ik met verlof kom of als ik naar een schip ga) kan je alleen op de balkons zitten. Duitse wagons hebben een bagage rek bij de balkons, maar dat kost wel vier zitplaatsen.

Maar laten we eerlijk zijn, treinen in Nederland zijn eigenlijk fors uitgevallen trams. De afstanden zijn te kort om echt 'op reis' te gaan.

Overigens onderschrijf ik het probleem met bagage helemaal, maar goed, ook wij (mensen met bagage) zijn een minderheid.

- Peter

[Piet R Buren]

maar daarom hoefd de minderheid niet genegeerd te worden

gr

[Eelco Storm]

Wat jou frustratie's betreft houdt ze lekker voor je.

Kom op zeg, sommige draadjes op dit forum kennen een hoop frustraties, dus waarom zou deze poster zijn (in mijn ogen terechte) frustratie) dan voor zich moeten houden?

Eelco

[Peter Korsten]

Omdat de moderatoren dat gezegd hebben.

Het is off-topic en er bestaat al een draadje voor. Dus frustraties over de invloed van het weer op de treinenloop mogen daar geplaatst worden, maar frustraties over andermans frustraties, nee, daar gaan we niet aan beginnen.

- Peter

[Eelco Storm]

Mijn reactie betreft Mcn1986 die vindt dat een gehandicapte OV-gebruiker niet zijn frustratie mag uiten over het gemoderniseerde DDZ materieel dat rolstoelonvriendelijk is. Dat lijkt me in dit draadje toch erg on topic.

Het betreft hier dus geen frustratie als gevolg van andermans frustratie, laat staan een weersgerelateerde frustratie.

[Marc tramt]

....maar goed, ook wij (mensen met bagage) zijn een minderheid.

Dan kunnen we station Schiphol beter sluiten...  Volgens mij zijn in Duitsland niet alleen de langeafstandstreinen van rekken voorzien. Inderdaad een gemis, ondanks de korte afstanden. Als ik naar Schiphol is het meestal een hoop gehannis met koffers op het balkon van een VIRM.. 

[JAB van Ree]

Je kunt er ook een zeikzak in hangen.
Of gewoon helemaal niets.

Ik ben niet tegen toiletten , maar de oude toiletten voldeden ook prima en blokkeerden niet het halve gangpad. Nu valt het bij DDZ mee, maar als je in ICMm de deur van het toilet open wilt doen schuift deze door vrijwel de gehele gang. Bij een drukke trein kom je dus gewoon het toilet amper meer in...

[Jeroen Water]

ja, dat is nu eenmaal het gevolg van het zelfstandig moeten kunnen reizen van mindervaliden. Bij treinen waarbij een invalidentoegankelijk toilet er al vanaf het begin in zit (IRM) zie je dat het veel beter gesitueerd zit, dan dat men het in bestaand materieel moet inbouwen. ICMm heeft nu eenmaal kleine balkons en NSR wil logischerwijs zoveel mogelijk zitplaatsen behouden. Wel vraag ik me bij dat materieel af of een invalidentoilet niet op de plek van de oude keuken had gekund, maar dat is waarschijnlijk te krap.....

T.a.v. het dichtschilderen van de zijruitjes waar Wil het over heeft, dit gaat om iets heel anders. Bij mat'64 en Plan U zijn de bolle zijruitjes vervangen voor kunststof exemplaren. Dat is gedaan, omdat deze ruitjes bijdroegen aan een snikhete cabine in de zomer. Ander materieel zoals SGMm, DM'90 en de BDs hebben nog wel gewoon hun zijruiten. Persoonlijk vind ik het oerlelijk dat deze ruiten bij de NID (zo gaat DDZ genoemd worden) verwidjerd zijn. Een modern vormgegeven zijruit a la DM'90 had ik mooier gevonden.

Jeroen

[henk]

We klagen nog even verder.  
Wie heeft er verzonnen dat de bovenverdiepingen altijd stiltecoupé's zijn? Ik snap dat het duidelijkheid schept, maar minder handig als je met kinderen op stap gaat. Ik hou ze met genoegen rustig, maar helemaal stil is overdreven en boven zitten is nu eenmaal deel van de spoorlol voor die kinderen.

Zo, hebben we alles gehad?

NSR hebben overigens een beroerde trackrecord waar het rolstoelvervoer betreft. Ook toen DD-AR werd aangeschaft, waren er al dubbeldekkers ontworpen waarbij de benedenverdieping zonder meer toegankelijk was voor rolstoelers en dat is natuurlijk genoeg. Het gaat ook niet alleen om rolstoelers maar om alles en iedereen die niet zo gemakkelijk naar boven klimt. Hoe zat dat ook alweer met vergrijzing en vooruitzien enzo?

[Eelco Storm]

Wie heeft uberhaupt dat concept 'stiltecoupe' bedacht...

Maar goed, on topic blijvend moet ik zeggen dat de verbouwing uiterlijk wel mooi heeft uitgepakt. De boel is een beetje 'ge-update'. En dan over 15 jaar weer een clubje oprichten dat gaat proberen zo'n geval weer in oorspronkelijke staat te herstellen...