DDZ, de gemoderniseerde dubbeldekkers

[henk]

Fraai is zeker het woord niet. Maar dingen die zo tot de basale functionaliteit zijn teruggebracht, kunnen wat mij betreft niet lelijk zijn. Beter dan die aanstellerige VIRM met als dieptepunt en ultiem symbool van nutteloos design die achterlijke bagagegevallen.

[Dosto]

Bij de VIRM is de knik van de zijwanden verschrikkelijk lelijk en onpraktisch (kun je niet lekker tegen het raam leunen, omdat de ruimte tussen de wand en de stoel te groot is). De DDZ ziet er fraaier uit. Alleen jammer dat er geen stoptreindubbeldekkers meer zijn. In een sprinter moet ik altijd staan. 

[JAB van Ree]

Maar dingen die zo tot de basale functionaliteit zijn teruggebracht, kunnen wat mij betreft niet lelijk zijn. Beter dan die aanstellerige VIRM met als dieptepunt en ultiem symbool van nutteloos design die achterlijke bagagegevallen.

Basale functionaliteit... Gravita en Maxima loks zijn dus niet lelijk?

En inderdaad, bij diverse subseries V-IRM is het redelijk hopeloos. ICMm is er trouwens met de renovatie ook niet beter op geworden...

[Anoniem]

Jawel, want dat zijn geen dozen op wielen: die locs zijn zo ontworpen met al die gekke hoeken en schuine vlakken. Da's geen basale functionaliteit .

[Gert Arkema]

Kijk, en ik vind die VIRM vormgeving juist weer geslaagd, of die bagagedingesen nou geschikt zijn voor alle uitpuilende roltassen of niet. Het idee om de zijkant te knikken om wat meer elleboogruimte te hebben op de verdieping (jouw interpretatie ervan) moge dan niet zo zijn uitgevallen, het treinstel als geheel is tot nog toe de eerste en meest geslaagde van de nieuwe generatie treinstellen. Met nieuwe generatie bedoel ik die rijtuigen en treinstellen die niet als lange-doos-met-een-kop-of-kont-eraan zijn vormgegeven.

Wat dat betreft is de DDZ nog ééntje van de oude generatie a la muizenneus ('36), hondekop enzo. Niks mis mee, maar we hebben toch wel een beetje ontwikkeling meegemaakt sinds de vlak-vooroorlogse jaren?.

De DDZ is en blijft een log lomp en vierkant ding. Als de beschildering het geheel moet opleuken dan weet je dat het een verloren strijd is en dat kijk naar de foto's; dat blijkt.

[Jos B.]

Nou qua rijgedrag vind ik de DD-AR / DDZ toch beter dan de VIRM.
Die dingen staan veel stabieler op hun pootjes vind ik.
De VIRM waggeld als een eend op wisselstraten, daar heeft de DD-AR niet zo heel veel last van.

En qua vormgeving, zou ik zeggen de Neus van de VIRM op de DDZ, maar dan wel die rare knik in de zijkant er uit.


Jos.

[JAB van Ree]

Gert wil jij ICM dan onder de 'oude generatie' scharen met de doorloopkop? Ik vond dat nou juist het begin van de nieuwe tijd en een geweldig geslaagd stukje design (wat door de reclamestellen 4011 en 4012 in KLM en MartinAir outfit nog versterkt werd)

[henk]

Basale functionaliteit... Gravita en Maxima loks zijn dus niet lelijk?

En inderdaad, bij diverse subseries V-IRM is het redelijk hopeloos. ICMm is er trouwens met de renovatie ook niet beter op geworden...

Die vind ik al even aanstellerig.
Basaal is een 1300, ook niet lelijk.
ICM is een geslaagde integratie van vormgeving en functie. En rijdt nog lekker ook.

[henk]

Kijk, en ik vind die VIRM vormgeving juist weer geslaagd, of die bagagedingesen nou geschikt zijn voor alle uitpuilende roltassen of niet. Het idee om de zijkant te knikken om wat meer elleboogruimte te hebben op de verdieping (jouw interpretatie ervan) moge dan niet zo zijn uitgevallen, het treinstel als geheel is tot nog toe de eerste en meest geslaagde van de nieuwe generatie treinstellen. Met nieuwe generatie bedoel ik die rijtuigen en treinstellen die niet als lange-doos-met-een-kop-of-kont-eraan zijn vormgegeven.

Wat dat betreft is de DDZ nog ééntje van de oude generatie a la muizenneus ('36), hondekop enzo. Niks mis mee, maar we hebben toch wel een beetje ontwikkeling meegemaakt sinds de vlak-vooroorlogse jaren?.

Als die ontwikkeling er toe leidt dat het doel op zich wordt om per se niet een "lange doos met een kop en een kont eraan" te willen ontwerpen, desnoods ten koste van de functie, dan is VIRM daarvan inderdaad een prima voorbeeld.

Persoonlijk heb ik veel meer met die Deens IC3. Dat zo'n ontwerper denkt, een trein is nu eenmaal een lange doos met een kop en een kont, dus laat ik dat een flink gaan benadrukken.

[Jeronimos]

Ach, nog even dan hoeven wij alleen maar om onszelf te bekommeren hoe wij er zelf uitzien (om afgekraakt te worden door anderen) want,

Het Vliegend Tapijt komt naderbij

[hubertus]

Als die ontwikkeling er toe leidt dat het doel op zich wordt om per se niet een "lange doos met een kop en een kont eraan" te willen ontwerpen, desnoods ten koste van de functie, dan is VIRM daarvan inderdaad een prima voorbeeld.

Zover ik altijd heb begrepen, zijn bij IRM de grenzen van het omgrenzingsprofiel opgezocht, waar bij ICM een begin mee is gemaakt. Vandaar de knik in de zijwand in beide materieelsoorten. Ook hier volgde het ontwerp de functie.
Van het Nederlandse materieel vind ik IRM tot de meer geslaagde ontwerpen behoren, maar misschien zegt dat meer over de rest.   
Maar goed, alles wat niet een lok met wagens of rijtuigen erachter is, is voor mij geen trein, dus waar praten we verder over op een treinensite... 

Huub

[Gert Arkema]

Gert wil jij ICM dan onder de 'oude generatie' scharen met de doorloopkop? Ik vond dat nou juist het begin van de nieuwe tijd en een geweldig geslaagd stukje design (wat door de reclamestellen 4011 en 4012 in KLM en MartinAir outfit nog versterkt werd)

Nee nee, ICM is ook nieuwe generatie! En helemaal eens met die luchtvaart-outfit. Ik stond werkelijk versteld toen ik zo'n ding voor het eerst zag.

En ik zou me als vormgever niet neer willen leggen bij 'is nou eenmaal zo' , en alleen de uiteinden vormgeven. En ik zie niet dat dat ten koste gegaan is van de functie, als ik me het balkon van een hondekop voorstel had daar nooit een trap ingepast én een lift. Dus de randen van het omgrenzingsprofiel zijn opgezocht om meer mogelijk te maken.

[henk]

Maar in (V)IRM passen die lift plus trappen ook niet echt hè. De combinatie was sowieso geen goed idee, daar kunnen de ontwerpers niets aan doen, maar gelukt is het ook in (V)IRM niet.

DDM/DDZ is Spartaans, maar functioneert voor de passagiers als een normale stoptrein. Je kunt normaal instappen, normaal zitten, normaal je jas ophangen, normaal een tas kwijt en je wordt niet heen- en weer geschud. Bij (V)IRM hebben de ontwerpers kans gezien dat allemaal te verslechteren. Dat is toch knap, gezien het feit dat het spul als comfortabele RandstadIC was bedoeld. Voor Schiphol of langere routes met wat meer bagage zijn ze eigenlijk sowieso ongeschikt.

[hubertus]

Hmm, ik heb toch het idee dat jij in andere DDM hebt gezeten dan ik... 

Waarmee niet gezegd dat ik IRM plezierig vind. Maar het is een beetje het lot van een dubbeldekker, met twee lagen op elkaar wordt het allemaal te krap om nog plezierig te kunnen reizen. En de enige normale plekken in dit soort treinen zitten vrijwel onbeschut bij de deuren, waardoor ze ook niet echt een alternatief zijn. De dubbeldektreinreiziger valt niet te benijden... 

[JAB van Ree]

Och bij V-IRM valt die gelijkvloerse coupe naast het balkon best mee en zit behoorlijk comfortabel.

En Gert : een 1300 werd pas basaal toen het ding grijs-geel werd; de originele turkooise uitvoering heeft best wel wat met de fraaie sierstrips, nummerschilden ed. Paul Arzens was best een genie ...