Wieldiameter stroomlijnmaterieel

[Klaas Zondervan]

De DE-1 en DE-2 hadden (in ieder geval oorspronkelijk) dezelfde tractie-installatie.
De DE-1 had twee dieselgeneratoren. Elke dieselgenerator verzorgde de twee tractiemotoren van een draaistel.
De DE-2 had onder elke bak één dieselgenerator en die verzorgde de twee tractiemotoren van het kopdraaistel.
Het middendraaistel werd niet aangedreven.

Dus uitgaande van het dieselvermogen hadden beide 290 pk aan boord. De DE-1 voor 57 ton, de DE-2 voor 85 ton.
Getallen komen uit het boek Blauwe Engelen en Rode duivels. Op die getallen zal ook wel wat aan te merken zijn, maar dat zie ik dan wel.

[Rick]

Overigens, nu we toch een beetje zijn afgedwaald: Hoe zit het eigenlijk met de claim in het boek "Elektrische treinen in Nederland" deel 2, dat materieel 46 in de laatste zomer van haar loopbaan nog meegereden zou hebben in intercitydiensten, met 140 km/u, terwijl datzelfde boek beweert dat de laatste controllerstand die deze snelheid mogelijk moest maken was afgesloten ivm matige rij-eigenschappen?

  (ja, dat zijn levensvragen..  )

Broodje aap?
Of werden de stellen dan gewoon door hun maximum heengetrokken door (een) hondekop(pen) in de stam?

Volgens mij moet dat best mogelijk zijn geweest. De plan V stellen hebben ook een rijstand die afgesloten is. Deze is voor de plan V stellen op de lijn Emmen - Zwolle weer in gebruik gesteld. Als een Emmer-V nu met een gewone V rijdt kan de gewone V ook deze stand gebruiken, als de machinist deze in de emmer-V schakelt. Omgekeerd zal de gewone V de Emmer-V beperken.
Dat zal toen ook wel het geval zijn geweest.

[robin binsbergen]

Dus uitgaande van het dieselvermogen hadden beide 290 pk aan boord. De DE-1 voor 57 ton, de DE-2 voor 85 ton.
Getallen komen uit het boek Blauwe Engelen en Rode duivels. Op die getallen zal ook wel wat aan te merken zijn, maar dat zie ik dan wel.

Nee hoor. niets op aan te merken. Deze getallen kloppen. In dit geval is een DE-II dus trager. Dit is ook de reden dat de tweewagenstellen voorzien zijn van zwaardere motoren.

Wat een DE-II met de latere motoren deed qua snelheid weet ik dus niet aangezien er geen een meer is en ik ze nooit heb meegemaakt. Misschien dat een van de DE-II-kenners hier ietds over kan vertellen? In ieder geval haalt een DE-I bij lange na geen 140Km/h. Wat er ook in de boeken staat, hij haalt het gewoonweg niet, laat staan in 8minuten.

mvg,
Robin

[Klaas Zondervan]

Dit is ook de reden dat de tweewagenstellen voorzien zijn van zwaardere motoren.

Wat ik me dan nog afvraag: konden de tractiemotoren dit grotere vermogen verwerken?
In de boeken die ik beschikbaar heb vind ik niets over het vermogen van de tractiemotoren.

[stig]

En werd de generator ook vergroot?

[robin binsbergen]

49Kw (67pk, 248A, 225V, 1290omw/min) continu en max een uur 66Kw (90pk, 337A, 225V, 1130omw/min)

Overigens, als iemand zin heeft om te rekenen: wieldiameter 950mm, tandwieloverbrenging van 4,46:1, max toerental tractiemotoren 3250omw/min.

(het kan zijn dat ik een rekenfout gemaakt heb, maar ik kom voor de tractiemotoren uit op een maximum snelheid van 130Km/h)

mvg,
Robin

[robin binsbergen]

En werd de generator ook vergroot?

nee. is tot op het einde gelijk gebleven, afgezien van wat mechanische veranderingen (poelie aan 1 kant verwijderd e.d)voor de renovatiestellen.

mvg,
Robin

[Klaas Zondervan]

(het kan zijn dat ik een rekenfout gemaakt heb, maar ik kom voor de tractiemotoren uit op een maximum snelheid van 130Km/h)

Ik kom op 130,4888 km/h 
Ik ga toch eens proberen te achterhalen waar de schrijvers van die boeken dat getal 140 vandaan hebben gehaald.

[robin binsbergen]

in ieder geval klopt mijn berekening 

mvg,
Robin

[F.Wissink]

Let op, ik ben geen deskundige, maar volgens wikipedia hebben de treinstellen een Bo'Bo' (DE-1) resp. Bo'2'Bo' (DE-2) dus beiden 4 motoren.

Je hebt het over tractiemotoren, en niet over dieselmotoren, hoop ik?

[F.Wissink]

En werd de generator ook vergroot?

Hoeft niet per sé.
Als men rekening heeft gehouden met de mogelijkheid van nieuwe motoren in een latere levensfase, (Iedereen kan toch bedenken dat een snellopende diesel in de actieve dienst niet 30 jaar lang meegaat?) kan het zijn dat men de generator en de tractiemotoren bij de bouw al wat zwaarder heeft gedimensioneerd dan strikt noodzakelijk was.

Hadden de verbouwde tweeën eigenlijk nog een andere hoofdgenerator gekregen?
Of zijn de oude generatoren hiertoe gewoon gereviseerd en opnieuw gewikkeld?

[robin binsbergen]

Zoals ik in mijn vorige reactie al aangaf, is er alleen mechanisch wat veranderd voor de renovatiestellen, namelijk het verwijderen van een poelie aan een zijde. Deze kon vervallen aangezien de mechanische compressror werd omgezet een hydro-versie.

Daarbij hebben de stellen DE-I toch echt 30 jaar lang met deze dieselmotoren rond gereden met uiteraard tussendoor de nodige revisies, en de NS-41 bezit deze nog steeds tot op de dag van vandaag, maar rijdt natuurlijk een stuk minder Km's vandaag de dag.

mvg,
Robin

[stig]

Je hebt het over tractiemotoren, en niet over dieselmotoren, hoop ik?

Inderdaad.

[F.Wissink]

Zoals ik in mijn vorige reactie al aangaf, is er alleen mechanisch wat veranderd voor de renovatiestellen, namelijk het verwijderen van een poelie aan een zijde. Deze kon vervallen aangezien de mechanische compressror werd omgezet een hydro-versie.

Hoe werd de compressor trouwens aangedreven, aangezien deze kennelijk uitwisselbaar waren met het museummotorrijtuig 41?
of waren dat de oude compressoren, waar men gewoon een hydraulische aandrijving "aan heeft geschroefd"?

En de HG, + tractiemotoren.. Is daar wat wezenlijks aan veranderd?

Daarbij hebben de stellen DE-I toch echt 30 jaar lang met deze dieselmotoren rond gereden met uiteraard tussendoor de nodige revisies, en de NS-41 bezit deze nog steeds tot op de dag van vandaag, maar rijdt natuurlijk een stuk minder Km's vandaag de dag.

mvg,
Robin

Mja, dat had ik even "gemist".

[robin binsbergen]

Bij de DE-I en DE-II (laatste dus in oude uitvoering) was het een lijn:

dieselmotor - Hoofdgenerator - compressor + hulpgeneratoren. De laatste 2 zijn dus vanaf de zelfde poelie met V-snaren aangedreven.

Bij de gele stellen is er een hydropomp bijgekomen zodat de compressor (overigens ook een heel ander type) met een hydropomp wordt aangedreven. Hoe en wat weet ik niet precies, aangezien ik er nooit aan heb gewerkt, en heb er ook geen 'groen boek' van in mijn bezit (toevallig iemand die deze voor mij wil scannen? ). Ik weet alleen dat alles aan de achterkant van de hoofdgenerator is komen te vervallen aangezien de hoofdgenerator welke op reserve ligt aan een kant geen polie meer heeft en afgedicht is met een kapje.

mvg,
Robin