Kan een Roco Digitalversterker 10764 als booster geschakeld worden?

[br194]

Nou Willem daar ben ik nog niet zo van overtuigd.

Mvg
Wim.

Waar ben je niet van overtuigd Wim.

Hou er dan wel rekening mee dat de versterker en/of de booster met wisselspanning gevoed moet worden.

Mvg
Wim.

Kun je dit eens toelichten Wim.

Willem

[Klaas Zondervan]

Waar ben je niet van overtuigd Wim.

Mag ik het ook zeggen? In de catalogus van Roco staat dat elke versterker/booster zijn eigen trafo moet hebben.
Eén zware trafo voor het hele spul is uit oogpunt van kortsluitbeheersing niet aan te bevelen.

[br194]

Mag ik het ook zeggen? In de catalogus van Roco staat dat elke versterker/booster zijn eigen trafo moet hebben.
Eén zware trafo voor het hele spul is uit oogpunt van kortsluitbeheersing niet aan te bevelen.

Klaas, ik ben ook van mening dat je dit beter niet kan doen.
Trafo's die deze hoge stromen kunnen leveren, kunnen een kortsluitstroom leveren die vele male hoger, met alle gevolgen van dien.
Indien mensen dit toch willen doen zullen ze de nodige maatregelen moeten treffen om brandjes te voorkomen.

Willem

[Klaas Zondervan]

Willem, nou breekt mij de klomp. Een paar dagen geleden leek het er op dat je juist een voorstander was van alles op 1 zware trafo aansluiten. Of begrijp ik dat nou verkeerd?

[henk]

Brandjes?
Op de baan toch niet. Daar begrenzen de Roco versterkers de kortsluitstroomstroom in ieder geval op 3A.
Wat is eigenlijk het probleem met één dikke trafo?

[br194]

Willem, nou breekt mij de klomp. Een paar dagen geleden leek het er op dat je juist een voorstander was van alles op 1 zware trafo aansluiten. Of begrijp ik dat nou verkeerd?

Klaas, ik ben daar nooit een voorstander van geweest, maar als mensen vragen of dit mogelijk is, dan zeg ik ja.
Ik zeg dan ook " das nie nix", waarmee ik eigenlijk wil zeggen dat dit de nodige gevolgen kan hebben en dat je de nodige voorzieningen zult moeten treffen om de problemen te voorkomen.
Vaak zie dat gebruikers dit (willen) doen vanwege een kostenplaatje (1 zware trafo is doorgaans goedkoper dan meerdere lichter trafo's).
Zo zijn er ook mensen die een booster van 10A gebruiken (Edits) voor de voeding van de Ho baan, hetgeen ook gevolgen geeft indien er sluiting optreed als gevolg van een onstpoorde lok of wagon.
Het kan wel, maar is naar mijn meneing niet verstandig.
Een vooraadje nieuwe wielen is in deze gevallen dan ook aan te bevelen.

Willem

[henk]

Zo zijn er ook mensen die een booster van 10A gebruiken (Edits) voor de voeding van de Ho baan, hetgeen ook gevolgen geeft indien er sluiting optreed als gevolg van een onstpoorde lok of wagon.
Het kan wel, maar is naar mijn meneing niet verstandig.
Een vooraadje nieuwe wielen is in deze gevallen dan ook aan te bevelen.

Krijgen we dat weer. 
Hier al jaren een 10A Edits booster in gebruik en nee, een voorraadje wielen is nergens voor nodig. Ook fabrikanten brengen steeds vaker 6A of 8A boosters op de markt. Het gebruik van één versterker heeft in ieder geval als voordeel dat er geen overgangsproblemen kunnen ontstaan.

[br194]

Brandjes?
Op de baan toch niet. Daar begrenzen de Roco versterkers de kortsluitstroomstroom in ieder geval op 3A.
Wat is eigenlijk het probleem met één dikke trafo?

Zolang de korstluitbeveiliging werkt zal dit geen probleem zijn maar het gebeurd maar al te vaak dat de eindtrap van de Roco booster het begeeft en een volledige sluiting veroorzaakt.
Een mogelijk gevolg is dan dat er een veel hogere stroom gaat lopen met alle gevolgen van dien.
De derde wet van Kirchhoff is dan onvermijdelijk. (daar waar de schakeling rookt is de stroom te groot.)
Mijn advies, wees er voorzichtig mee, elk voordeel heeft zijn nadeel.

Krijgen we dat weer. 
Hier al jaren een 10A Edits booster in gebruik en nee, een voorraadje wielen is nergens voor nodig. Ook fabrikanten brengen steeds vaker 6A of 8A boosters op de markt. Het gebruik van één versterker heeft in ieder geval als voordeel dat er geen overgangsproblemen kunnen ontstaan.

Boosters met een vermogen boven de 5A zijn naar mijn mening alleen geschikt voor grootspoor gebruikers.
Indien je deze wilt gebruiken voor kleinere schalen kan dit natuurlijk wel, maar ik vindt het niet verstandig.

Willem.

[henk]

Die mening mag je hebben, maar de onderbouwing lijkt zuiver theoretisch. In de praktijk zijn er al 20 jaar geen bijzondere problemen met de Edits booster. Dat maakt zo'n opmerking over een reservevooraad wielen nogal flauw. Fabrikanten zijn daar inmiddels ook achter. Zimo bouwt bijvoorbeeld een 8A versterker in de standaard centrale. Voor grotere schalen stoppen ze er twee keer 8A in.

Een en ander staat en valt natuurlijk met de kwaliteit van de eindtrappen, de kortsluitsignalering en de bedrading van de baan. Met de eindtrappen en de kortsluitsignalering van de Edits Booster is niets mis. De bedrading van de baan heb je zelf in de hand en moet altijd in orde zijn.

Wat betreft de matige kwaliteit van de eindtrappen van de Roco versterker ben ik het met je eens en dat lijkt een goede reden om iedere versterker zijn eigen trafo te geven. Het zou ook een reden kunnen zijn om maar af te zien van de Roco versterkers, maar gezien de lage prijs kun je ze beschouwen als een beetje groot uitgevallen zekeringen. Ik ken in ieder geval verschillende mensen die er voor de zekerheid eentje op voorraad houden. 

[br194]

Henk,

Het is ook een theoretische onderbouwing, praktische ervaring heb ik er niet mee, gewoonweg om het feit dat ik geen booster gebruik die meer dan 5A kunnen leveren.
Jij hebt blijkbaar geen ervaring met het inbranden van de wielen bij een ontsporing.
Oke, ervaring zegt meer dan de theorie (in veel gevallen), dus ik neem dan direct van je aan dat dit in de praktijk geen probleem is.  .
Feit blijft wel dat je met de nodige voorzichtigheid en voorzorg hiermee te werk moet gaan.  .

Willem

[Klaas Zondervan]

De belangrijkste reden om elke booster zijn eigen trafo te geven is de warmtedissipatie in de booster in geval van een kortsluiting.
Bij een kortsluiting zal de booster zijn eigen stroom begrenzen, maar daarnaast zal de spanning van de trafo in elkaar zakken. Het gevolg is minder spanning over de eindtrap van de booster, en minder warmteontwikkeling.
Zet je nu meerdere booster op één dikke trafo, dan zal die trafo niet schrikken van een kortsluiting achter één booster. Een trafo van 10A kan die 3A stroom makkelijk leveren, en zijn spanning zal niet merkbaar in elkaar zakken. Gevolg: meer spanning over de eindtrap van de booster, meer warmteontwikkeling, meer kans dat hij de pijp aan Maarten geeft.

[br194]

Klaas,

Een beetje booster zal in geval van kortsluiting een melding terug genereren naar de centrale (of MM, PC of nog iets anders die het digitaal signaal genereerd).
Als het goed is zal de centrale dan stoppen met het sturen van digitale informatie en wordt de booster niet meer gestuurd.
Op dat moment zal de eindtrap (in 99%van de gevallen) uitschakelen en niets meer doen en is de kortsluitstroom verdwenen, dus is er op dat moment ook geen warmte ontwikkeling meer.
 
Je hebt wel gelijk als je bedoelt dat de booster op zijn tenen loopt, dus tegen het maximale aan maar nog net niet in de beveiliging.
Dan is de warmte ontwikkeling het grootst als de aangeboden spanning van de trafo nagenoeg gelijk is gebleven.

Willem

[Wim Ros]

Nou Willem, gezien de ontstane discussie, blijf ik bij mijn overtuiging. Je spreekt je meerdere malen zelf tegen, en draait om de hete brij heen.
Het advies om een grote trafo te gebruiken, om overal dezelfde uitgangsspanning te verkrijgen, is op niets gebaseerd. En kan ook helemaal niet. Heel veel klok en klepel zie ik weer voorbij komen. Zoals reserve wielsetjes e.d.

Mvg
Wim.

[br194]

Nou Wim, verklaar je nader.
Ben best bereid om bij te leren.(weet ook niet alles).

Willem

[JAB van Ree]

Misschien heel dom, maar waarom niet bij gebruik van 1 trafo in de voedinglijn naar iedere 10764 versterker gewoon een Fast 2.5A zekering opnemen? Dan zit je ruim beneden de maximale stroom, en een snelle zekering knalt er meestal eerder uit als de stuurtrap (ik ga ervan uit dat de Roco eindtrap gedurende een seconde wel iets over die 3A kan, genoeg om doorbranden van de zekering te triggeren)